16/12/18 00:49:56.01 flHNiEVi0.net
>>646
サンフランシスコ条約そのものを無効とする見解はない
ソ連の領有を否定してるだけ
日本は南千島は千島列島に含まれない、という苦しい主張を展開してるだけだよ
それを確認せずに調印した全権首席の吉田の責任だ
651: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:50:42.48 xZwgJ1mS0.net
>>647
何？沖縄がなんだって？ｗ
安倍が2島返還で1月解散総選挙しようとしてたのは知ってるがｗ
652: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:50:49.16 flHNiEVi0.net
>>649
サンフランシスコ条約に調印したことにより日本は国際社会に復帰した
サンフランシスコ条約を無効とする解釈はないよ
653: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:51:50.41 PnspSSpO0.net
>>650
日本はＳＦ条約は調印した国々が有効ってこと言ってるだけで
それに調印しないなら 千島列島含めて軍事侵攻以外で他国の領土になった歴史は一度もないって話してんだけど
654: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:53:08.59 PnspSSpO0.net
>>652
日本政府は無効なんて言ってないよ
ロシアが調印すればいいだけ
してないなら 過去一切軍事侵攻以外で千島列島含めて他国の領土になったことがないので日本固有の領土って見解なんだわ
655: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:53:44.94 flHNiEVi0.net
>>653
だからソ連の領有を認めてないだけで
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄した事実は覆らないよ
だから千島列島は帰属不明の土地
656: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:54:06.17 flHNiEVi0.net
>>654
>>655な
日本が権原を放棄した事実は覆らない
657: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:54:56.44 PnspSSpO0.net
>>655
だから そのＳＦ条約に調印してないロシアの言い分なんて日本は認めないって解釈なんだわ
お前の解釈なんてどうでもいい
658: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:55:43.59 PnspSSpO0.net
>>656
調印してないロシアに対して放棄したんじゃ無いぜ
ロシアが調印すれば済む話
659: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:55:45.25 flHNiEVi0.net
>>657
まず答えてくれ
サンフランシスコ条約は有効か？無効か？
660: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:56:18.91 XoCyV+6L0.net
>>651
最初はそんなこと言ってたが、「二島返還で残りの択捉国後は継続協議」って話になってなかったか？
661: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:56:33.48 PnspSSpO0.net
>>659
調印してる国は有効
中国がそう言い張ってたよねｗ
662: ボ ラギノール(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:56:51.30 o43IuxhJ0.net
ここに住んでる島民は国籍ロシアって事になるの？
税金や福祉もロシア？
663: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:57:17.48 flHNiEVi0.net
>>658
わからないかなー
ロシアは実効支配してるだけ
ロシアに領有の法的な根拠があるわけじゃない
それと日本がサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄したことは別の話だよ
だから法的には千島列島は帰属不明の土地だと説明してる
664: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:57:38.06 PnspSSpO0.net
>>659
でさ 聞き返すけど
調印してもない国も有効になるのか？ｗ
665: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:57:44.03 flHNiEVi0.net
>>661
中国は関係ない
666: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:58:15.71 PnspSSpO0.net
>>663
ロシアはSF条約に調印して日本が放棄したこと認めたの？ｗ 逆に聞くけどｗ
667: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:58:16.77 xZwgJ1mS0.net
>>660
プーチンに言わせれば最初から0島返還だそうですけどｗ
やわらか銀行が必死なのはソフバンは進出する予定だからなのかなｗ
668: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:58:23.44 flHNiEVi0.net
>>664
答えろよ
こっちの答えは明白だ
ソ連に領有の法的な根拠はない
実効支配してるだけ
669: ジャンピングDDT(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:58:33.07 8lTqb31A0.net
安倍に何期待してんだよ・・・
670: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:58:41.46 PnspSSpO0.net
>>665
SF条約に調印してないロシアも関係ないだろうｗ
671: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:59:45.29 flHNiEVi0.net
>>666
答えろよ
サンフランシスコ条約はソ連の参加に関わらず有効な条約
だから日本はソ連に関係なく千島列島の権原を放棄している
だから千島列島は法的には帰属不明の土地
672: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:59:56.08 PnspSSpO0.net
>>668
だから日本側は一度もその地域が他国になった事がないのでＳＦ条約に調印してないロシアに対しては日本固有の領土と宣言してるわけだけどｗ
673: キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:00:19.48 DJ6AsZ7F0.net
ゲリゾウはキチガイだな
674: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:00:19.73 flHNiEVi0.net
>>670
だからロシアには関係なくと説明してる
理解できたか？
675: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:01:20.03 flHNiEVi0.net
>>672
権原の放棄とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味だよ
これも何度も説明してる
過去の経緯は関係ないんだよ
権原の放棄はそれだけ重い
676: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:01:46.72 PnspSSpO0.net
>>671
だから 君の見解と日本政府の見解に違いが有るだけで
日本共産党も独特の見解が有るよ
単に 日本を代表して採用してる見解と君の見解が違うだけで 別に君がこれが正しいって言ってる分には何ら問題ないよ
677: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:02:47.93 PnspSSpO0.net
>>674
いや 日本政府はそういう見解は出してない
>>675
日本政府に言ってみれば
ここで何言っても変わらんぞｗ
678: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:02:48.31 flHNiEVi0.net
>>676
俺の見解ではない
サンフランシスコ条約の条文そのものだよ
ちゃんと権原の放棄と明確に書いてある
679: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:03:38.63 flHNiEVi0.net
>>677
日本政府の見解はサンフランシスコ条約の条文を超えることはできない
それができるなら条文を改訂すればいいだけ
680: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:04:06.22 PnspSSpO0.net
>>678
そのＳＦ条約の見解を日本政府が公式に出してる
これにアメリカは注文は付けてない
注文付けてるのは君だけ まぁ 俺の見解が全てただしい！って言う分にはマジで全く問題ないよ
681: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:04:38.91 PnspSSpO0.net
>>679
日本政府は超えてないって見解だしてる
アメリカも特に何も言ってない
682: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:05:11.09 flHNiEVi0.net
>>680
アメリカも調印国でありサンフランシスコ条約の条文を超えることはできない
どんな解釈をしようがね
それが可能なら条文を改訂すればいいだろと何度も説明してる
683: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:06:03.18 flHNiEVi0.net
>>681
だからさ
さっさと条文を改訂すればいいだけ
なんでやらないの？
調印国が認めてるならできるはずだ
684: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 01:06:45.78 XoCyV+6L0.net
>>667
プーチンも二島返還で決着だって言ってた時期もあったらしいがな。
元外務官僚の人が言ってた「『二島返してくれるなら二島でいいや』って・・・外交はバナナのたたき売りじゃねぇんだよｗ」ってのが
あくまで外交姿勢としては正しいんだろうな。
685: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:07:04.62 PnspSSpO0.net
>>682
改訂の必要性があればするんじゃね？
ただ今のところは無いだろうね そんな話聞かないし
686: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:08:12.21 PnspSSpO0.net
>>683
だからさ それは俺の仕事じゃないから
君が熱くなっても日本政府の見解が君程度の意見で変わるとか無いから
687: クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:08:43.40 pLwABPkO0.net
【国際】安倍首相「日露には無限の関係発展の可能性があるとの結論に達した」 ★2 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:09:07.39 flHNiEVi0.net
>>685
改訂すればこんなに揉めないよ
さっさと書けばいいだろ？
南千島は含まず、と
これで日本を明確に掩護できるし
日本がロシアに返還を請求する法的な根拠が成立する
これだけのメリットがあるのに
なんでやらないの？
説明しろよ
689: TEKKAMAKI(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [BA]
16/12/18 01:09:24.92 RfsWV84sO.net
プーチンが記者会見で歴史を語った。
しかし、日ソ中立条約を破ってソ連が参戦した事や、終戦の詔以降も侵略を続けた事や、抑留者に対する虐待などを、奴は隠すために語らなかった。
690: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:09:55.41 flHNiEVi0.net
>>686
答えに詰まって逃げるのか？
>>688に答えてよ
691: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:10:18.79 PnspSSpO0.net
>>688
揉めてちゃまずいのか？
揉め事なんて常に有るもんだぞ
692: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:10:56.04 fcLK7dnN0.net
土人ｗ
自分が原因って考えないの？
693: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:11:08.32 PnspSSpO0.net
>>690
お前のイライラを収めるために日本は政治してるわけじゃないからなｗ
694: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:11:32.99 flHNiEVi0.net
>>689
ソ連の対日参戦は米英の要請だよ
終戦日は国際的に9月2～3日
終戦後にソ連が侵攻した事実はない
695: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:11:54.22 fcLK7dnN0.net
毎日ちゃんと祈った？そうしないから返還されないんだよｗ
696: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:12:16.46 flHNiEVi0.net
>>691
>>693
どうした？
答えに詰まって揶揄に逃げるのか？
さっさと認めろよ
サンフランシスコ条約の条文をね
697: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:13:10.35 fcLK7dnN0.net
他力本願の戦後日本人は再教育されないとな
これからもっと試練あるぞ
平和ボケをぶち壊してやる
698: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:13:17.91 flHNiEVi0.net
>>689
追加
シベリア抑留についてはエリツィン訪日のときに謝罪してる
699: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:13:43.78 PnspSSpO0.net
>>696
答えたろｗ 何か不満があるのか？ｗ
700: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:14:40.31 fcLK7dnN0.net
人のせいにしなくなったら教育は完了する
701: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:15:25.98 flHNiEVi0.net
>>699
答えてないよ
なぜ条文を改訂して南千島を含まないとしない？
日本に法的な根拠ができるのに
なぜ？
さあ答えなさい
702: 膝靭帯固め(愛知県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:16:19.64 oFX91WDl0.net
島木譲二さんのご冥福を祈ります。
703: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:16:40.97 PnspSSpO0.net
>>701
俺の仕事じゃない ← これでどうだ？
704: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:16:48.54 fcLK7dnN0.net
原因の帰属問題ってのがあってだな
日本人はどうも他力本願っぽい
705: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:17:57.13 flHNiEVi0.net
>>703
プw
706: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:19:02.54 PnspSSpO0.net
>>704
そうか？ 性善性前提の憲法だから普通の反応じゃね？
707: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:19:32.80 PnspSSpO0.net
>>705
じゃあ お前が改訂すればいいじゃんｗｗｗ
俺の仕事じゃないとか抜かすなよ？ｗｗｗ
708: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 01:19:54.61 +XG+pdZg0.net
は？？1年2年かかる話だって言ってるだろ
島民はブサヨクの手先かよ
709: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 01:20:41.96 +XG+pdZg0.net
>>6
どうしもしないんだが、バカだろお前？
710: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:21:16.80 fcLK7dnN0.net
>>706
だからというか
では領土は1ミリも返ってこないね
絶対ニダ
711: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:21:30.77 PnspSSpO0.net
>>708
焚き付けられてるとか 韓国の慰安婦と同じで
親北派閥に牛耳られてんじゃね？
712: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:21:48.53 flHNiEVi0.net
>>707
子供の屁理屈に堕ちたかw
情けないね
713: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:22:25.55 PnspSSpO0.net
>>710
明日とか一年以内は無理じゃね？
714: キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:23:03.17 DJ6AsZ7F0.net
もうゲリゾウは公式にロシア領だって認めたし、3000億も献上してきたんだ
終わりだよ
来年には北海道丸ごとロシア領になってるかもね
715: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:23:12.95 PnspSSpO0.net
>>712
お前の持論はチラ裏にでも書いとけよｗ
716: ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:24:00.10 CctBRzzv0.net
>>11
煽ったのは安部でしょ？なにみてんの？
717: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:24:09.75 fcLK7dnN0.net
>>713
え？それは返還が合意されても無理な時間だよ
718: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 01:24:11.77 +XG+pdZg0.net
>>711
ロシア国民の大半はロシア領という認識だよ
プーチンは日本と手を結ぶために国民の認識に反することを
ポイポイ決められるほどの独裁者ではないということだな
まあ、安倍は任期いっぱいかけてやるつもりみたいだから
黙って見てりゃ良い、最終的にダメなら叩けばいい
719: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:24:16.11 flHNiEVi0.net
>>715
サンフランシスコ条約の条文は俺の持論でも見解でもない
720: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:24:40.44 PnspSSpO0.net
>>716
庭らしい反応ｗ
721: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:26:03.41 flHNiEVi0.net
>>718
日本が北方領土を日本のものと教育してきたように
ロシアもロシア領だと教育してきてるだろ
そりゃ当たり前だわな
だから双方の主張は脇において原典であるサンフランシスコ条約の条文を読めばいいんだよ
722: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:26:53.54 PnspSSpO0.net
>>718
日本政府の見解は日本代表だよ
>>719
どこから持ってきたか知らんが 俺は日本の公式見解を粗末にはしたくないなぁ
チラ裏レベルの見解と比べたら失礼だけど
723: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:28:53.28 flHNiEVi0.net
>>722
どこから持ってきたってアンタw
サンフランシスコ条約の条文だよ
何度言わせるんだよw
724: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 01:31:37.53 XoCyV+6L0.net
>>714
公式にロシア領と認めたってのは煽りですわ。
「公式には日本領でありロシアの領有権は認めてないけど、領土返還をあんまり重要視していない姿を見せた」かな。
725: 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:35:02.17 9eEqrNih0.net
てゆーかお前等がロシアに帰化すればいいだけだろ甘えんなカス
726: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:36:27.61 PnspSSpO0.net
>>724
日本政府はずーーーっと その姿勢だぜ
変わらない
727: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:38:13.61 PnspSSpO0.net
>>723
お前がどう解釈しても 構わんｗ 日本政府の解釈を支持するけど 俺はなｗ
お前がその持論でどこ支持するかは勝手だぜ
728: ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:38:54.10 CctBRzzv0.net
>>11
ほんとよくみなってw
729: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:42:19.02 fcLK7dnN0.net
ところでチミ達は竹島や尖閣の問題をどう思ってるんだ？
730: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 01:49:57.84 4ZGEInPy0.net
>>729
北方領土を認めるのなら竹島も尖閣も日本のお金で開発してあげて所有権はプレゼントすればいいかなって
愛国者一同はもともとあんな島必要ないっていう意見で一致しているし
731: キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:51:46.90 DJ6AsZ7F0.net
安倍は日本企業はロシアに納税することも決めてきたんだな・・・
732: スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 02:20:01.33 0BJuzuX40.net
>>729
尖閣に問題なんてないだろ？
733: キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 02:26:59.03 DJ6AsZ7F0.net
来年末にはゲリゾウは尖閣諸島＋1兆円を中国に献上するかもね
いや、割とマジで
734: サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 02:55:55.25 QI/0DRyM0.net
中華にガス田吸い取られてるんだっけ。
もうやりたい放題にされてるわな。
保守のくせに変なところで革新的な解決法とるよな。
735: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 03:01:40.36 fcLK7dnN0.net
>>732
まあな・・・だが外から災難が降りかかってくるもんだ
では竹島は？
736: ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 03:13:14.60 CTIQWjzl0.net
島の開発費用を何故か日本が払うことになったらしいな。
馬鹿じゃないか安倍
737: スパイダージャーマン(大阪府)＠＼(^o^)／ [ES]
16/12/18 03:29:19.69 c8+adlBt0.net
てか返還あるよって誰がいいだしたんだ？ムネオ？
突っぱねたままだと、中露共同開発で中国企業がガンガン入って来てたろうね、とりあえずこれで良いよ。
領土返せって言っても誰もきかんだろ？韓国すら返さんし。
本気ですぐにでも取り戻すなら核持って改憲して軍事力上げて戦争覚悟の交渉しかないよね
738: ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 03:53:12.55 BAj4A0Xi0.net
返って来るわけない
俺でも返さないわ
739: トラースキック(東日本)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 04:17:18.16 KC8bJ9dq0.net
今更帰って来るわけねーだろ、反安倍のマスゴミが無駄にハードル上げてただけ。特区みたいな形にして平和条約結んで、尖閣が北方領土や竹島にならないように中国に集中したいんだろ。一度取られたものは帰って来ないよ。
740: ジャーマンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 04:21:12.80 PdoND+DT0.net
どうせ返ってこないんだし、開発すると見せかけて放置しておけばおｋ
741: ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 04:33:13.04 Rk6T246h0.net
今更ロシア領と認めるなら今までロシア領と認めないためにロシア経由の渡航自粛してた島民は何だったのかって話よね
この70年間でどれだけの元島民が帰郷を夢見つつ亡くなったことか
そりゃ憤慨もしますわ
742: ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [FI]
16/12/18 05:21:32.73 OkmxcNI/0.net
まあ何もしない方が良かったな
743: ストマッククロー(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 05:51:46.36 dFyYvLjF0.net
怒りたい時に自由に怒れる気楽なご身分で羨ましい限りだ
被害者ぶってるだけでちやほやされて本当に羨ましい
744: ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/18 05:59:12.53 zSVk4Lzu0.net
>>1
koueiのスレ立てでチョンモメンがスレ伸ばしwww
ぱよぱよちょーんwww
745: ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 06:08:22.73 860iMf0L0.net
安倍にとって領土問題なんてどうでもいいんだよ
海外に支援とか言って金ばらまいて取り巻きの企業に受注させて
税金をかすめ取ることしか頭にないんだってば
かって公共事業でやってた自民党のお家芸の海外版だよ
746:名無しさんがお送りします
16/12/18 06:17:03.61 +tXqBdipW
ドロボ－民族＝露スケ
747: タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 06:59:31.29 2dsq5CNY0.net
時期が悪いよな
今ロシアはあちこちで領土拡張の最中なんだから
北方領土だけ返すとかないだろ
なんで今やったんだか…
748: シューティングスタープレス(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/18 07:16:30.03 KFD2Rx+40.net
>>745
税金も払わないよ
戻り消費税
749: マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／ [IN]
16/12/18 07:54:07.04 mMX0Qj0d0.net
ロシア大使館に抗議にいけよ
750: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 07:57:07.46 flHNiEVi0.net
>>741
今回の合意でロシア領だなんて一切認めてないよ？
しかし、そもそも日本にも領有権がない
だから帰属不明の土地を巡る交渉だよ
751: 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/18 08:06:00.62 EEWLvZ2R0.net
ネトウヨですらこのザマw
752: フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/18 08:09:00.72 VmYHWYeg0.net
俺が思ってたよりはるかに無能だったアベという男
753: ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／ [KR]
16/12/18 08:13:04.72 EfRt5xcU0.net
>>751
お、koueiさんの自作自演連投きてる？w
754: ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／ [KR]
16/12/18 08:14:09.12 EfRt5xcU0.net
>>1
koueiがスレ立てして
チョンモメンが自作自演連投
いつものkoueiスレw
755: オリンピック予選スラム(大阪府)＠＼(^o^)／ [PY]
16/12/18 08:14:36.42 JwX5XSXo0.net
>サンフランシスコ講和条約による「千島列島」には、日露和親条約で国境を定めた択捉島以南の南千島は含まれないとしている。
千島列島のウィキの説明から抜粋。かなり日本に有利。と言うかソ連(ロシア)
領である根拠は無いと言っていい。
756: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 08:16:48.13 flHNiEVi0.net
>>755
サンフランシスコ条約の条文
千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄（第2条(c)）
条文には南千島を含まない、なんて一切書いてないよ
全権首席の吉田がちゃんと確認せずに調印したせい
757: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 08:19:35.49 flHNiEVi0.net
こっちが正文だな
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
758: 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [MX]
16/12/18 08:29:14.95 I9E8RQ7t0.net
あれ？２島返還とか言ってませんでしたっけ？
なにこの結果
759: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 08:30:33.00 flHNiEVi0.net
それは早すぎた期待だよ
まだまだこれから
760: キチンシンク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [AR]
16/12/18 08:32:33.51 yQNoIuSp0.net
批判は一切封印の大手メディア。
761: ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 08:34:11.18 ygDFB4yZ0.net
怒り新党 発足すればいいじゃんw
762: グロリア(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 08:37:40.83 S+gF5zb80.net
韓国では大統領が辞めたら自殺か刑務所行きが恒例行事だが
安倍も同じ民族のようだから、日本人的に北方領土へ島流しで
責任取らせようぜ
763: 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [MX]
16/12/18 08:37:50.43 I9E8RQ7t0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
764: アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 08:38:44.59 qjn6fiNS0.net
制裁中のロシアからすら１島も取り戻せなかった
逆に支援引き出される始末
今後ロシアの制裁が解除され国力を取り戻せば二度と返還されることはないだろう
これが全て
765: ストレッチプラム(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 08:41:53.22 CBOp7Vpg0.net
>>734
俺は政府が小笠原の赤サンゴ密漁を何にも手を打たないのが不思議だった。
地元民が夜中に上陸でもされたら怖いから取り締まってくれと言ってんのに
赤サンゴが無くなるまで放置状態だったし。
766: 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 08:44:53.82 ZKDx/a+W0.net
まだまだ交渉は続くぞ～
767: シューティングスタープレス(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/18 08:47:33.20 KFD2Rx+40.net
まだこれからもロシアから金を搾り取られるのか
768: ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 09:07:33.42 zNXZJFxL0.net
今回の安倍晋三の「北方領土返ってくるぞ詐欺」を見て、9年前の第1次安倍政権の時の「ワタクチが拉致被害者を最後の1人まで取り戻します詐欺」を思い出した。コイツってマジで最低のペテン師だよね。
769: ウエスタンラリアット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 09:08:22.72 jhnoCP6WO.net
EUやアメリカを見習って露助を干乾しにすりゃあいいんだよ。
困窮したら島返還の道も見えてくるだろ。
盗人に追い銭になっちまったな。
この先ずっとタカられるぞ
770: アキレス腱固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/18 09:11:38.38 mRc72glp0.net
島を取り返すと前触れは勇ましかったが、蓋を開けたらロシアに経済協力と称し、又しても血税で独占資本に儲けさせる話しで合意しやがった。何をやらしても失敗で、あげくのはてに賭博が成長戦略の要ときたもんだ。
今の我々国民は、アベが操縦するオスプレイに無理矢理搭乗させられているようなもんだ。
771: アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/18 09:28:01.11 w4REQLCh0.net
実効支配しろよ
北チョンまでやっときゃスッキリだろ
772: 膝十字固め(兵庫県)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/18 09:32:59.61 Z5gjpDZu0.net
むしろあんな大敗して北方領土で済んで良かったと思うべき
下手したら北海道全部取られてたんだから
773: スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]
16/12/18 09:33:43.62 7LktBEbc0.net
安倍はいつまで首相やってんだよ
さっさと交代させろ
774: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [NL]
16/12/18 09:35:45.91 iL28hk2U0.net
>>17
どういう理屈なんだよ
バカじゃねえの
775: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 09:36:47.18 flHNiEVi0.net
>>772
アメリカが北海道は許さなかったからな
本土決戦やってたら確実にとられてた
776: ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ [AR]
16/12/18 09:36:48.92 fKlfp19/0.net
生きているうちに島に帰りたいとか言ってプレッシャーかけたんだろ
私が死んだ後でもいいから、いつか取り返せるように防衛を増額してくださいと言えよ
777: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 09:37:38.86 flHNiEVi0.net
>>776
帰れるんだよ
ロシアのビザを取得するとロシアの領有を認めた前例になるからできないだけ
778: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [NL]
16/12/18 09:38:44.46 iL28hk2U0.net
そもそも初日の遅刻はともかく日本にいる二日目も2時間遅刻とか舐められ過ぎにも程がある
あれわざとやってるんだぜ
779: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 09:39:25.68 flHNiEVi0.net
>>778
プーチンは遅刻常習犯
ローマ法王すら待たせてる
780: 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]
16/12/18 09:42:21.91 6MIeAfUZ0.net
>>772
良いわけないだろクズ
どんだけ卑屈な負け犬根性だよ
781: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 09:44:17.95 flHNiEVi0.net
>>780
前大戦はフルボッコされて大敗してるからな
仕方ないよ
782: ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 09:46:13.77 yGXsNieC0.net
ポーツマスの小村寿太郎状態だわな。数十年先でないと評価できん
783: ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 09:47:03.49 upGXTOIB0.net
>>1
代々鷺師一家！安倍家！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 09:47:51.97 flHNiEVi0.net
>>782
日露関係が改善するか悪化したままかで評価は真反対になるな
785: トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／ [AU]
16/12/18 09:52:56.47 qhp7JzLc0.net
安倍が慰安婦に土下座する
ネトサポ:英霊(笑)なんかどうでもいいだろw
パヨクが右翼を装って安倍ちゃんを叩いてるのバレバレw
安倍が北方領土の主権を放棄、30000億円献上
ネトサポ:戦争に負けたんだから島は取られて当然
パヨクが右翼を装って安倍ちゃんを叩いてるのバレバレw
こいつら何なの？
786: ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 09:54:31.85 yGXsNieC0.net
>>784
そういうこと。安倍川ちゃんの回顧録でなんと言うか。
787: キドクラッチ(catv?)＠＼(^o^)／ [IN]
16/12/18 10:00:20.60 ryyCSYoa0.net
日本とロシアは国柄が大きく違うから、日露接近の
双方のメリットはとても大きい。ゆえに中国、米に全力で潰される。
日本にあるのは、技術、資金、信用
ロシアにあるのは、広大な国土、エネルギー、核兵器と謀略
感情抜きで日露接近は重要。
788: アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 10:02:30.74 qjn6fiNS0.net
>>787
韓国と中国は国柄が大きく違うから、中韓接近の
双方のメリットはとても大きい。ゆえに日本、米に全力で潰される。
韓国にあるのは、技術、資金、信用
中国にあるのは、広大な国土、エネルギー、核兵器と謀略
感情抜きで中韓接近は重要。
クネちゃんの自称バランス外交となにが違うんですかね・・・
789: リバースパワースラム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 10:18:21.27 NbqAq8Lj0.net
>>751
共同開発なんてのはこれまでの中国の例から
北方領土チラつかせて開発協力させて開発が進んだら、はいさよなら
790: キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 10:23:52.19 Bzg+5Gz90.net
もう一生ボルシチとピロシキは食べない
791: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 10:29:24.84 flHNiEVi0.net
>>789
プーチンが平和条約締結を口にしている以上、無下にはできないよ
792: キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 10:38:04.48 DVP2PUno0.net
口約束だろうし
793: マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／ [IN]
16/12/18 10:52:33.52 mMX0Qj0d0.net
>>84
いやそれでもいいんだよ
だからロシアとの交渉はしないとの決別なんだし
794: オリンピック予選スラム(大阪府)＠＼(^o^)／ [PY]
16/12/18 11:14:54.37 JwX5XSXo0.net
>>775
流石にあれで北海道は無いですよね。そんなのがまかり通るならどこかの国が
戦争始めたら周りの国はどっちかが負けそうになるのを待って、その国に宣戦
布告すればいいわけだから。
795: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 11:18:25.20 MnXRjCnN0.net
>>756
なにも知らないんだな
もともと千島列島をソ連へ引き渡すとかかれていた講和条文案を、吉田茂が書き直させたんだよ
だからソ連ではなく署名連合国へ放棄すること、ソ連ら未署名国は日本の領土放棄
の利益が受けられないこと、この2点を含む講和条文に書き改めてある
796: トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 11:37:46.29 buXfP/g10.net
保守系言論人の反応
批判
桜井誠、小林よしのり、中山成彬、池田信夫
スルー
百田尚樹、竹田恒泰、上念司、三橋貴明、KAZUYA、ケント・ギルバート、潮匡人、有本香
擁護
石平、山際澄夫、西村幸祐、石井孝明
797: キドクラッチ(空)＠＼(^o^)／ [AU]
16/12/18 11:44:47.69 CxRxqzW90.net
>>795
あーそれ理由を理解してないな
国連で日本の国際復帰の承認を得るために北方領土の帰属を曖昧にしたんだよ
ソ連に拒否権を発動させないためにな
それが元凶
吉田の失策だよ
798: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 12:00:42.02 MnXRjCnN0.net
>>797
日本の国連復帰は1956年、日ソ共同宣言の成立後の話
サンフランシスコ講和条約発効後も、1953年にスターリンが死ぬまでは
国連復帰どころかソ連との平和交渉すら出来なかった
799: サソリ固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 12:10:26.12 vCO3bBrA0.net
またいつものキチガイか
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
800: 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 12:10:44.90 iSmAoqEk0.net
>>793
それでいいと思ってたらずっとカードに使われてタダ食いされることってことわかってないな
801: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 12:19:33.08 flHNiEVi0.net
>>798
それは日米安保締結でソ連が態度を硬化させたからな
米ソ冷戦期だから仕方ないよ
802: キドクラッチ(catv?)＠＼(^o^)／ [IN]
16/12/18 12:19:58.77 ryyCSYoa0.net
ご近所さんが原油安で金に困ってるんだから、
金ぐらいくれてやれよって話。
ただご近所さんにもプライドあるし、向こう側で揉め事
おこしてるから、つまりこれは領土交渉の進展に伴う
経済協力だって言い訳すれば両国民も、揉めてる
向こうさんも、納得してくれるでしょってことだ。
領土問題は見せかけのカードにすぎない。
803: クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 12:21:19.98 6lQJdPMB0.net
安倍は戦後最低最悪の売国総理。
自民党の心ある議員は安倍を一刻も早く引きずりおろしてくれ。
安倍を放置しとくと何でもプーチンに貢いじゃうぞ。
804: トラースキック(中部地方)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/18 12:23:44.60 YcuA20pI0.net
確かに最終的に問題の決着はつくんだろう
売国奴の下痢が日本をアメリカ。ロシアに売り渡して
805: リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 12:25:05.09 /Xn+dngk0.net
こうやってパヨクが喚き回ると言うことは
今回もまた正解だっだってことだね
パヨクが一番嫌なのは日本の為になるコトだから
806: ジャーマンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ [KR]
16/12/18 12:27:21.41 JqlAlxAo0.net
手ぶらで遅れて来てセレモニー断ってとっとと帰るプー
やりたい放題だったな
807: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 12:29:56.44 4ZGEInPy0.net
元島民:我慢だ(´；ω；｀)ロシアの許可が出ていても墓参りに行けばロシア領だと認めることになる……我慢するんだ(´；ω；｀)
安倍:ロシア領認定してきたﾋﾟｮﾝ！これで心置きなく墓参りができて島民も満足だﾋﾟｮﾝ！
808: オリンピック予選スラム(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 12:41:01.93 hTRMeA7p0.net
西之島に住めばおｋ
809: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 12:42:39.17 flHNiEVi0.net
これまで刷り込んできた詭弁が国内世論ををこじらせてるんだよなぁ
千島列島を放棄したことを教えてない
810: レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/18 12:51:31.37 N72/azRd0.net
>>802
日本は金やれる裕福な国じゃないだろ？
811: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 12:56:19.82 4ZGEInPy0.net
アベロフ・シンゾフスキー「こいつら中韓だけ言ってたらいいからちょれぇわw」
812: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 12:59:00.75 MnXRjCnN0.net
>>809
それはロシアのことだろう
ロシアは国民に、ソ連が所有したこともない日本領南千島を
「戦争で奪い返した」などと、まるで韓国人のように
捏造の歴史を教えている
813: ダイビングヘッドバット(北海道)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 12:59:48.19 ereq+Fqx0.net
北方領土が返ってこないことを喜んでる安倍信者って安倍同様キチガイだわ
814: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/18 13:07:22.49 4EUfB1YtO.net
「日本を、取り戻す。」
のCMやポスターが懐かしい
815: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 13:09:18.97 4EUfB1YtO.net
>>802
日本は年金を減らされ消費税増税で困ってるぞ
816: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 13:09:47.66 4ZGEInPy0.net
安倍信者「北方領土なんて返ってこないことぐらいわかるだろ低脳w」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
817: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 13:10:06.07 4EUfB1YtO.net
>>803
オバマにTPPを貢いだし
818: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:15:07.74 flHNiEVi0.net
>>812
それ残念なことに逆なんだよなぁ
サンフランシスコ条約第2条
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
この通り千島列島は明確に放棄してるんだよ
あとから南千島は千島列島ではないとか
無茶苦茶言い出したんだよ
819: 中年'sリフト(秋)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 13:26:27.75 FG4coMFo0.net
この売国奴が日本のためになると思ってる馬鹿がまだいるのか？
TPPで懲りてないのかよ
820: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:28:40.27 MnXRjCnN0.net
>>818
君にとっては残念な話だろうが
放棄した千島に南千島が含まれないことは、署名連合国が認めていること
それを部外者にすぎないロシアがごちゃごちゃ屁理屈をこねているだけ
821: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:29:31.98 flHNiEVi0.net
外交は成果を急いてもダメだよ
ましてや北方領土は何十年も進展しなかった案件だ
平和条約締結できれば素晴らしい成果になるぞ
822: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:31:08.85 flHNiEVi0.net
>>820
残念ながら法的に認めてるわけじゃないんだよそれ
条約改訂か追補すればいいんだけど
そこまで踏み込んでない
法的根拠無しに実効支配に対抗できるわけがないだろ
823: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 13:32:02.55 4ZGEInPy0.net
内紛して経済制裁されてる国に3000億円献上して北方領土はロシアですって言う安部ちょん
国際的にも後ろ指刺されてる事にも気がつけない
北方領土がロシア領と言うことになればウラジオストックからロシア原潜がフリーパスで太平洋公海上に出られるアメリカも難癖付けにくくなる
日本の国際的な価値が駄々下がりになった日露首脳会談 やったのは安倍自民
824: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:34:14.64 flHNiEVi0.net
>>823
フリーパスはさすがに無理だよ
択捉水道には米潜が網を張ってるから
825: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 13:36:14.26 4ZGEInPy0.net
>>824
網張ってるのを今回は妨害する行為だぞ
826: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:39:13.48 MnXRjCnN0.net
>>822
法的に支配が認められないのはロシアも同じこと
だからロシアの立場は島の実行支配ではなく、不法占領となるわけ
827: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:39:36.68 flHNiEVi0.net
>>825
潜水艦の攻防は日常茶飯事だよ
ソ連時代からね
828: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:40:32.71 flHNiEVi0.net
>>826
そうだよ
もちろんロシアにも領有の法的根拠はない
しかし実効支配している強みがある
日本側にも領有の法的根拠がないことは致命的なんだよ
829: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:41:50.23 MnXRjCnN0.net
>>828
繰り返しになるけど、ロシアの行為は違法だから「実行支配」に当たらないんだよ
だから何百年経とうが日本の請求権は消えないわけ
830: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:42:37.13 flHNiEVi0.net
>>829
いや実効支配とは法的な根拠は関係しないよ
831: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:43:09.18 flHNiEVi0.net
>>829
それから日本は千島列島の権原を放棄したから請求権はない
832: 足4の字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:47:24.00 RA3vKrTP0.net
やはりウヨバエは世界的にも厄介者だったんだな～
833: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 13:48:04.36 MnXRjCnN0.net
>>831
いくらロシアが「日本に島の請求権はない」とわめき散らしても
講和条約に署名した連合国はそれを認めている
条文管理国には「ロシアは日本の立場を理解しろ」とまで言われている
だからバカ宰相が変な約束事を結ぼうがあわてる必要はないんだよ
何だったら国会で今回の合意を否決して、無効化すればいい
領土の回復を内閣へ求める国会決議に明らかに違反しているのだからな
834: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 14:05:43.43 flHNiEVi0.net
>>833
条約にはそんなこと微塵も書いてないよ
調印国が認めてるならさっさと条文を改訂するなり追補するなりすればいい
それなら法的に効力が生じて明確に日本を掩護できるのに
どうしてしないの？
835: サッカーボールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 14:13:23.69 CxajnyAi0.net
ロシア相手に普通に返して貰えると思ってた人いるなら
そいつあたまおかしい
病院行って精密検査受けてから自殺した方が良いと思うぐらいキチガイwww
836: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 14:16:24.99 flHNiEVi0.net
>>835
ノルウェーや中国はロシアとの国境問題を解決してるよ
837: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 14:22:30.77 4EUfB1YtO.net
「日本を、取り戻す。」
なんて安倍はスローガンを出して当選したのだから日本の北方領土を返還してもらってくるのは当たり前な事
して来ないなら公約違反
838: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 14:31:37.42 4ZGEInPy0.net
EU「クリミアはロシア領じゃない。ロシアが無理やり強奪した」
日本「クリミアはロシア領土。北方領土もロシア領ロシアに金送らなきゃ」
EU「対中姿勢やめるわ」
日本「EUが裏切った！EUはレッドチーム！」
839: アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [MX]
16/12/18 14:51:16.72 CFJjWkFI0.net
>>821
だからロシアにとっては金を引き出す何回でも使えるカードでしかないんだよ
ロシアよりアメリカともっと仲良くなることり考えれ
840: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 15:02:04.12 +Z3AKJ960.net
>>839
今回は平和条約締結を目指すとロシア大統領が訪問先で宣言してる
これまでとは違うよ
841: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 15:20:11.89 4EUfB1YtO.net
>>839
TPP反対公約のトランプにTPPをお勧めしてるうちは無理だろ
まあオバマの時と同じで安倍は日本からお金を貢いで取り持つだろうけど
842: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 15:21:11.33 4EUfB1YtO.net
>>840
ロシアにとっての平和だから日本には選択がない
843: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 15:22:37.49 +Z3AKJ960.net
>>842
平和条約は日露にとってサンフランシスコ条約に代わるものだよ
双方にメリットがある
844: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 15:35:35.03 4EUfB1YtO.net
>>843
アメリカ国債を日本が買って塩浸けしてる額を知ってて言うのか？
845: ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 15:40:33.11 +zoHGtls0.net
ネトウヨ＝チョン
846: オリンピック予選スラム(大阪府)＠＼(^o^)／ [PY]
16/12/18 15:43:04.97 JwX5XSXo0.net
自分はあんまり詳しくないけど双方の主張読んでると少なくとも解釈で日ロの
領土とどっちとも取れるし、サンフランシスコ条約の趣旨は要するに明治維新
の段階に戻って植民地を放棄しろことでしょ。なら北方領土は日本領って思うな。
847: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 15:46:56.17 +Z3AKJ960.net
>>844
今回トランプは親露路線ってこと忘れてないか？
848: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 15:48:42.14 +Z3AKJ960.net
>>846
大きな勘違いをしてる
千島列島の権原の放棄、だよ
権原の放棄とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味
つまり歴史的経緯がどうあれ領有権を失ってる
それぐらい権原の放棄とは決定的なんだよ
849: キングコングラリアット(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 16:14:26.87 5A/XwZwt0.net
>>848
択捉以南の南千島は、ロシアが領有した歴史がない事実により
放棄した千島に含まれないという連合国の見解も知らんとは
アメリカや欧州諸国が日本への返還を支持しているのは
別にロシアが敵だからという訳じゃないからな
850: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 16:16:42.04 +Z3AKJ960.net
>>849
だから権原の放棄を説明したろ
歴史的経緯に関係なく領有を正当化する根拠を放棄してるんだよ
こういうことを無視した苦しい主張をしてるのが現状なんだよ
851: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 16:22:57.32 MnXRjCnN0.net
>>850
またこんなロシア有利なデタラメを吹聴する日本の敵が湧いてんのか
その権限の放棄は、その放棄を定めた講和条約により、ロシアは主張できない
逆に放棄を主張できる署名連合国は日本のものだと言ってるんだよ
いったいいつになったらロシアには一切の正義もないと理解するんだね？
852: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 16:30:06.84 +Z3AKJ960.net
>>851
だから勘違いをするなよ
法的にはロシアにも日本にも領有の権利はないんだよ
しかし実効支配してるロシアが有利な立場にあるということだ
日本の主張も擁護してる国も
法的にはなんら根拠も効力もない
水掛け論にしかならんのよ
サンフランシスコ条約の条文を改訂しなければね
南千島を含まない、なんて微塵も書いてないんだからさ
853: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 16:35:06.45 t+cieGfs0.net
どっちみち「日本の領土だ！」って言い続けるだけでは日本に権限なんか何一つないのですよ
そのへん勘違いするなよ？
「降伏しなきゃ負けてない！」って言ってるだけだからなおまえら？
70年前にはっきり負けてるのに
854: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 16:37:31.14 MnXRjCnN0.net
>>852
実行支配と言っているが、実体は違法な軍事占領にすぎない
お前が主張していることは、貪欲と暴力により日本領土を違法に略取している
ロシアが、その事実により「有利だ」などという、文明人の発言とは思えない
邪悪きわまる土人の叫びなんだぞ
855: ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 16:40:58.76 GR8c7Onk0.net
特別永住権廃止論が昂じて居るから日本人も外国に借りを作って居ますよーって特例を勝手に足して更に元在日島民枠も２０万人だか１０億人だか創設するんだろ
856: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 16:41:19.74 t+cieGfs0.net
「現在完全にロシア領 70年間ロシア人が定住している」が現実なのに
「日本に主権がある」というアホな建前を言ってたら日本がなにもしなくてもいきなりロシアが一括で差し出すっていう非現実的な展開でしか返ってきようがねえ
どんな交渉したって無駄だ
857: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 16:41:26.44 +Z3AKJ960.net
>>854
法的根拠を喪失してるのに領有権を主張することも十分おかしいよ
こっちは別にロシアを擁護してるわけじゃない
日本の主張には残念ながら法的根拠が皆無であり実効支配に対抗できる余地が微塵もないことを指摘してるだけ
858: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 17:02:52.70 MnXRjCnN0.net
>>857
北方領土の日本領有の法的根拠が明白なのも知らんとは
受託したポツダム宣言にはっきり、日本から取り上げるのは略取した領土とし
そうでない領土拡張はしないと定めたカイロ宣言の尊守が明記されている
従って平和裏に定められた択捉とウルップの国境を連合国が侵すことは
連合国による宣言違反となり、認められない
実際、他の日本領土についても、元々の領土はすべて日本側保持・もしくは返還されている
859: 断崖式ニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 17:06:38.00 0gTRqunX0.net
火事場泥棒に遣られて其の泥棒一族には怒れない弱虫達が、安倍に八つ当たりか？ｗ
860: ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 17:18:50.87 fjYUyEDo0.net
白紙撤回には辞任が一番だってクネが有言実行してた
861: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 17:33:07.70 flHNiEVi0.net
>>858
残念ながらポツダム宣言後のサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してる
何度も説明してる通り
権原の放棄とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味なんだよ
正当化の根拠を放棄してるからポツダム宣言の内容は効力を喪失してる
862: 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 17:57:29.28 P3O+X2Bb0.net
こりゃ、拉致被害者も間違いなく帰ってこないね。
863: ストレッチプラム(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 18:05:44.16 CBOp7Vpg0.net
次はインドネシアの新幹線支援か？
864: アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 18:09:35.30 qjn6fiNS0.net
>>859
代表として交渉したのは安倍だろ？
親しげにウラジミールとか呼んでたけど結果がこれじゃあ買収されたんだろうな
865: エメラルドフロウジョン(北海道)＠＼(^o^)／ [AU]
16/12/18 18:10:05.37 Ym23isEq0.net
マスコミは大きな成果って報道してたけどｗ
866: キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 18:24:27.51 vmnAbQ+50.net
>>865
言論統制って知ってる？
867: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 18:26:34.43 4EUfB1YtO.net
>>865
安倍下げ放送をしたら不平等や捏造放送と安倍からイチャモン制裁がくるからやらないだけだろ
868: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 18:31:59.57 MnXRjCnN0.net
>>861
このように、サンフランシスコ条約に署名した国々が否定している
「日本国領土南千島はロシアが暴力と貪欲による戦争の結果略奪した領土」とかいう、
日本が放棄もしていない領土を泥棒したことを延々と正当化する
日本国の歴史的な絶対敵こそ、ロシア連邦とロシア民族であるということを
どうか皆様はご承知おきください
869: ボマイェ(福岡県)＠＼(^o^)／ [MA]
16/12/18 18:57:16.56 k801yHlr0.net
四島の住人て仕事何してんの？
みんながみんな漁師やら経営してるとかないだろ？
870: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 18:58:17.16 flHNiEVi0.net
>>868
権原の放棄がいかに厳しいか理解できたかな？
君がいくら駄々をこねてもサンフランシスコ条約で日本が千島列島を放棄した事実は覆らないよ
条文をもう一度反芻してくれ
日本国は千島列島の権原を放棄してる
権原とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味だ
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
871: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NL]
16/12/18 19:00:22.28 lIeetB360.net
安倍 「私はご飯を炊く」
プーチン「では私は具材を切ろう」
両者 「多少時間がかかっても、美味しいチャーハンを作りたい」
日本のゴミ 「今すぐチャーハンを食わせろ！」
民進＆共産党 「オレなら今すぐチャーハンを出せるぞ！」
チョンモメン＆バカサヨ 「チャーハン！チャーハン！」
872: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 19:01:30.88 MnXRjCnN0.net
>>870
そのまま、どこの国も認めてくれない
北方領土の日本放棄とロシア領有をわめき続ければいいんじゃないかな
873: ミッドナイトエクスプレス(catv?)＠＼(^o^)／ [FI]
16/12/18 19:02:44.50 DInDXYOR0.net
【社会】カジノ解禁に反対=69%、日ロ首脳会談評価せず=54% [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
874: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 19:17:16.88 flHNiEVi0.net
>>872
悔しいだろうけど条文は条文なんだよ
だから日本は国際司法裁判所に提訴もできないだろ？
法的に争うと勝ち目ないから
請求権すらないと却下されるのがオチだろうね
875: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 19:31:54.11 MnXRjCnN0.net
>>874
こいつ、日本は国際司法裁判所で勝ち目があると確信したからこそ、ソ連へ
付託を提案して、ソ連が逃げたことも知らないんだなあ
お前が日本の現代史すら知らない、日本人じゃないのは誰の目から見ても明らかなんだから
早々に引っ込んで隅っこでじっとしていような
876: リバースネックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 20:49:16.22 G2Ycp1z50.net
ぶっちゃけ北方領土とかいらねえし。
魚介類とか、ロシアから輸入すればいいだけだろ。
漁師になるやつなんて、今どき日本にほとんどいないんだしさ。
877: エメラルドフロウジョン(岩手県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/12/18 23:09:11.59 hGXkXORT0.net
ネトウヨに言いたい
次は竹島を売るぞ
中国との戦争が近いと言って韓国を仲間にするためだ
そのときどうやって擁護するつもりだ?
878: キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 23:14:38.83 47uaQFsa0.net
そりゃ返してもらいたいのはやまやまなのだが、
北方領土に住んでいるロシア人は、
この土地は戦争した末に勝ち取った土地だと思っている。
つまり北方領土を本気で返還を考えるならば、
日本が核武装した上で、ロシアと本気の戦争をしないと駄目なんだよ。
879: ブラディサンデー(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/18 23:32:04.11 8xN1BD230.net
もともと北海道に古来から住んでいたアイヌ人は、
この土地は元々アイヌ土着の土地だと思っている。
つまり北海道を征服した日本政府はまず千島返還の前に
侵略して奪い取ったアイヌ人に謝罪をしないと駄目なんだよ。
880: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 23:41:51.94 4ZGEInPy0.net
>>877
もともと竹島なんかいらなくね？
帰ってきたところで誰も住めないじゃん
北方領土より価値ないよブサヨ乙
881: クロイツラス(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/19 01:20:35.05 84JJCtRT0.net
もういい加減諦めろ
アメリカが返してくれたのが奇跡なんだよ
ロシアが返してくれるわけないだろ
元島民もごちゃごちゃ言っとらんと現実をみろよ
882: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 01:37:48.85 lfvGHaWD0.net
「賠償金が取れると思った。裏切られた思いだ」at１９０５年日比谷講堂前。
883: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 01:44:49.39 ik2/M+5C0.net
ロシア人なんて殺すつもりで付き合わないと何されるか分からないのになｗ
884: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 02:04:22.04 lfvGHaWD0.net
>もともと北海道に古来から住んでいたアイヌ人は、
>この土地は元々アイヌ土着の土地だと思っている。
>つまり北海道を征服した日本政府はまず千島返還の前に
>侵略して奪い取ったアイヌ人に謝罪をしないと駄目なんだよ
ロシアにアイヌ国家を承認させ国境を画定させるだけの実力が当時のアイヌにあったのか？
ロシアはアイヌではなく日本を交渉相手にしていた。
885: ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ [NO]
16/12/19 02:21:59.72 G+jwryXT0.net
>>881
売国か
886: ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ [NO]
16/12/19 02:23:12.26 G+jwryXT0.net
>>835
3000億円ロシア様に貢いだ安倍はきちがい？
887: アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 06:56:21.78 PqQR6THH0.net
簡単に言うとクリミアとシリアで絶賛戦争中のヤクザの親分と
周りに金捲いて、カンべんしてもらってる商家の3代目が
話し合いしてるんだから、話にならないのは当たり前。
ヤクザが、原油安で金に困ってて金よこせって言うんだから
多少払って許してもらって、おとなしきう引き下がって終わり。
ただメンツもプライドもあるから、領土交渉に伴う
経済協力という、大義名分が必要なだけ。
中国みたいに歴史問題でふんだくる輩もいる。
アメリカみたいに安全保障どうするの？でふんだくる奴もいる。
安倍晋三がどうとか、自民がどうとか言う話じゃない。
888: セントーン(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 07:12:20.85 +IutVxcp0.net
さっさとロシア国籍取ればいいじゃん
889: トラースキック(石川県)＠＼(^o^)／ [AT]
16/12/19 07:14:44.08 qNUGsdr60.net
二島は日本に戻ると思うがねw
ただし返還ではなく、国境確定交渉の結果
としてロシアの善意で割譲されることになる
プーチンは四島一括返還を諦めろと早くから
言ってる、そこに戦争責任否定が加わり
ハードルが上がっただけだよ
安倍自身はその線で交渉していたが
時間切れで間に合わなかった
890: キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/19 07:16:07.31 Sx/Apxvk0.net
>>886
北方領土の共同開発がなんで貢いだことになるのか意味不明
891: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/19 07:18:41.03 cEYQjctL0.net
>>890
安倍の売国を直視できない思考停止ネトウヨには分からないだろうよ
892: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 08:14:23.52 vpREGaNP0.net
>>891
隣国との平和条約締結に向けた活動がなぜ売国なのか説明したまえ
単なる北方領土への出資ではなく双方の主権に配慮した特別区になるということだが？
893: ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [TH]
16/12/19 09:03:03.06 o4mycXZm0.net
プーチンは手ぶら
アベはプロンプター2台完備で出来る男を演出
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
894: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 09:48:28.54 j5ifhray0.net
>>892
日本とロシアの平和条約締結に向けた活動など一切行っていないんだが
今回は日本は北方領土のロシア法による施政権を認めてしまった上に
日本の民間資金や技術がロシアに取られてしまうという約束がなされただけ
895: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 09:55:46.43 vpREGaNP0.net
>>894
え？
安部とプーチンは平和条約締結に向けた方針で一致しており共同記者会見でもそこを強調してるよ
四島における経済活動の仕組作りもこれからでまだ確定的なことはない
実際に共同開発が進むかどうかはその特別区の仕組作りにある
日本側に配慮がなければ進められはしないよ
896: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:00:59.28 6CZz8RtH0.net
何で安倍に八つ当たりをしているんだろう。
火事場泥棒で居直り強盗の元凶プ～チンコには怒らないの？ｗ
897: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:01:36.12 vpREGaNP0.net
>>896
火事場泥ってなに？
898: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:06:30.52 j5ifhray0.net
>>895
口だけでしょ
具体的に条件交渉を行うわけでもない中身のない話を
あたかも成果のように強調されても、ハァ？で終わる
899: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:09:39.97 vpREGaNP0.net
>>898
それは君の主観じゃない
未来を見通せるわけじゃないだろ？
900: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:15:00.55 j5ifhray0.net
>>899
その件でプーチンは、一番重要なのは平和条約の締結だ、とか
リップサービスをした上で、安倍に「トラスト・ミー」したんだよな
この程度でころっと陥落しちゃうんだから、安倍が本当にダメすぎて笑っちゃう
901: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:21:27.67 vpREGaNP0.net
>>900
だからそれは君の主観
共同開発に向けた協議を始める、だよ？
協議を始めますよ、ゴールは平和条約締結ですよ
と言っただけ
協議の内容次第では頓挫する可能性は十分にある
902: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [SA]
16/12/19 10:23:15.89 cQ+4Hd2w0.net
ロシアも大金突っ込んでるんだし
はいそうですか返します
とは行かねぇわな
903: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:29:39.66 j5ifhray0.net
>>901
だから具体的な活動は何一つやろうとしていないでしょ
だいたい、ロシアのプーチンが協議を進めると言いつつ何もしないことを
個人の主観などと決めつけているが、これは歴史の事実だぞ
イルクーツク声明や日露行動計画でも同じことを何回も繰り返している
904: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:12:41.61 wdPsXukR0.net
>>903
日本語が少し不自由なのかな？
協議を始める、と発表したばかりなのに、なんで具体的な進展がないとかいうの？
始まったばかりだろw
プーチンの実績でいえばノルウェーや中国との国境問題を解決してるよ
こういうこと知らずに喚いてるの？
905: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:32:39.65 j5ifhray0.net
>>904
そりゃ議論を進めるといいながら実際には何ら解決に向かわなかった
前例が山積みになっているからだよ
今回も同じように、具体的な進展がないと見通すのは当然のこと
プーチンの実績？ロシアが妥協して国境問題を解決したのは
前大戦の結果ではないノルウェーや中国らの事例だけ
日本はそうではないとプーチンが述べているのは知っているよな
906: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:37:07.89 wdPsXukR0.net
>>905
今回はプーチンが訪日して合同記者会見で両首脳が発表したことだよ
全てはこれから
現段階で非難する必要はない
日本側がどんなにゴネでも北方領土は戻らんよ
だからか過去の繰り返しは無意味なんだよ
まずは友好関係の構築だよ
これまでが冷えすぎてただけ
ロシアに拒絶反応示すやつ多いけど隣国かつ大国のロシアと敵対してても利益はないからな
907: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:43:30.70 j5ifhray0.net
>>906
ロシアとの友好関係そのものが無意味どころか害悪
だから関係冷却による疎遠化こそが日本の国益になる
本当に要らないし大方針としては滅ぼすべき連中なんだよ
それはソ連崩壊後にロシア極東沿海州へ進出して
合弁企業の資産や技術をロシア人に奪われて撤退した
日本企業がイヤと言うほど思い知っている
908: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:47:59.57 wdPsXukR0.net
>>907
隣国との友好を否定する君は異常だよ
少なくともロシアは日露戦争の敗北を素直に認めてて双方にわだかまりがないだろ？
100周年の式典も友好的な雰囲気だった
いつまでも恨み節をやめない中韓とそれなりに経済交流があるのに日露間の交流が冷えすぎてるのはなぜだ？
逆に日本が中韓のようにバランスを欠いた歴史認識を改めないからだよ
909: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:52:12.89 j5ifhray0.net
>>908
>いつまでも恨み節をやめない中韓とそれなりに経済交流があるのに日露間の交流が冷えすぎてるのはなぜだ？
繰り返しになるけど、近年ロシア極東へ進出した多くの日本企業が
現地ロシア人の裏切りにあって多大の損失を出したからだよ
被害を受けてからそう時間が経っていないのに「歴史認識」とか言われても笑っちゃう
910: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:57:06.56 wdPsXukR0.net
>>909
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
サハリン2はいまでも事業は継続してて日本が参加してるよ
紆余曲折があったにせよ日本は撤退してないし近海からエネルギー資源を輸入できる道を造ることができた
この現実を無視しては何も理解できないよね
911: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:01:09.11 j5ifhray0.net
>>910
サハリン2事業は色々言われているけど、ロシア政府が関係したおかげで
ある程度日本の持ち分も残ったからまだマシな方なんだよ
大きなものはホテル事業や製材所、小さなものは空港の売店まで
合弁相手のロシア人に騙されて資産を根こそぎ奪われた人々が沢山居る
そういう話を聞いた日本の資産家がロシアへ投資するだろうか、いや無いな
912: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:09:36.42 wdPsXukR0.net
>>911
イメージ先行が過ぎるな
ロシアに限らず外国取引ではよくある話だろ
信用度なら中韓だって似たようなもんだしアジアでは印橋も酷いと聞くぞ？
身近な話だと知り合いの個人事業者が中東事業で損失を被ってる
だからと言ってその国との交流をやめろと言うのか？
暴論だろそれは
913: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:10:40.23 Akk9D5wUO.net
トランプとプーチンが後ろ盾になるだけで日本を舐めてかかる支那とかにかなり圧力をかけられるから仲良くしておかないといけない
914: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/19 12:19:17.80 Akk9D5wUO.net
>>907
ロシアと仲良くして日本は大事な国アピールしてないと世界戦争が起きたら真っ先にやられる可能性あるだろ
北方領土に基地を建設してるくらいだからな
ロシアのテ〇潰しの速さをもう忘れたのか？
トランプに変わるからアメ軍も守ってくれるかわからないし
あとロシアからの輸入ガス値下げもあるかもな
915: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:21:34.38 Akk9D5wUO.net
>>903
活動開始宣言だけでも出すと株価に影響するからいい話
916: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:27:29.46 6CZz8RtH0.net
>>897
簡潔に言うと、ロシア人・朝鮮人・支那人、の別名だそうだよ？ｗ
917: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 13:25:43.55 wdPsXukR0.net
>>916
そういう下らない話はどうでもいいよ
火事場泥坊ってなに？
918: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 14:41:18.48 6CZz8RtH0.net
>>917
火事場泥棒（かじばどろぼう）とは、火事で混乱した現場で窃盗を働くこと、
または窃盗を 働く者。転じて、人々が混乱している中で利益を得ること、または利益を得る者。
919: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 14:48:55.29 wdPsXukR0.net
>>918
プーチンが火事場泥ってなに？って聞いてんだけど？
920: ニーリフト(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 18:35:25.14 RJg+fzyR0.net
北方領土も米軍基地も日本だけじゃ解決出来ない事をまず理解しろ
921: 膝靭帯固め(家)＠＼(^o^)／ [IN]
16/12/19 18:38:36.35 ICDtxcvw0.net
３０００億円払って４島を買ってもらいましたとさ……┐(-。ー;)┌
922: エルボードロップ(岩手県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/12/19 18:39:47.35 SI8bYJeG0.net
次は竹島を韓国にあげようぜ
北方領土と同じように必要ないだろ?
923: 足4の字固め(家)＠＼(^o^)／ [TR]
16/12/19 18:48:56.77 3KnHhLNI0.net
４島しっかり返してもらってからの経済協力だよな。（援助ではない）。
924: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 19:31:48.57 lfvGHaWD0.net
経済協力といってもプランを示しただけで
まだ具体的な計画や工程表は作成されてないし、そもそも契約が調印されていない。
925: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 20:25:59.63 Akk9D5wUO.net
>>922
竹島に基地を作られたら厄介になるだろ
926: ドラゴンスクリュー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 21:28:04.64 WzQab/ie0.net
元島民でも２島返還派はお察しだろ
北方領土の返還を主張できるのはアイヌ家系くらいで
本土から移住したやつらが介入すべきじゃない
927: 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 01:12:25.99 Q/nzVdeE0.net
「プーチンにも強く出てくれる！」「せめて2島は取ってきてくれるはず！」と外交手腕を評価していた方々が
北方領土をあげた瞬間に「落ち着いて考えたら、北方領土っていらないよね」と言い出すなんて
変な催眠にでもかかったのかと心配になる。
928: 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 02:41:31.66 9CIFpX2w0.net
ネトウヨ今こそ吠える時だろ？
この状況で「韓国がー」「在日がー」とかアホ過ぎ
929: TEKKAMAKI(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 03:38:58.26 NaO5nUC+0.net
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930: TEKKAMAKI(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 03:40:57.29 NaO5nUC+0.net
安倍は言語障害、脳にも障害があると思う
931: バックドロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/20 03:42:57.67 a4zIM0SEO.net
買い取るしかないの？
932: 膝十字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/20 04:03:03.84 MNO7E9010.net
日本とロシアは国柄が大きく違うから、日露接近の
双方のメリットはとても大きい。ゆえに中米に全力で潰される。
日本にあるのは、技術、資金、信用
ロシアにあるのは、広大な国土、エネルギー、核兵器と謀略
感情抜きで日露接近は重要。
933: 膝十字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/20 04:13:24.26 MNO7E9010.net
>>931
ロシアは国は広いけど海軍の出口は少ない。
日本の海峡が米軍にコントロールされてるから
国後、択捉はロシア海軍にとって重要だから譲れない。
アメリカはそれを知ってるから、4島だと横槍を入れる
国後、択捉が日米安保の対象になれば
ロシア海軍は重要な出口を失うから・・・
934: ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／ [MX]
16/12/20 04:46:23.82 OmXAiPbp0.net
戦争して勝たないと永久に戻るわけがない
竹島ひとつ取り返せない軟弱な国にロシアが譲歩するかよ
935: ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 06:55:59.98 Ug9Q1gHm0.net
>>934
ロシアは交渉に乗ってくるよ
半島よりよっぽどマシ