16/12/17 18:36:46.78 zyY7U3b+0.net
当初、むしろ千島諸島全部を要求するべきだった。
そうすれば「譲歩」して四島返還で手を打つことができた。
最初っから四島を要求したのは下策中の下策。
それだとソ連は日本の要求を全部飲む形にしかならないから交渉で負けてしまった印象だけが残る。
それじゃ幾らなんでもソ連側は承服できないって。
ロシアになってからもその辺りの戦略を仕切り直すことをせず結局そのまんま。
351: ツームストンパイルドライバー(北海道)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:36:58.22 dMr9V1NE0.net
２島返還とか言ってるけどそれを言い始めたときは
２島だけではダメだって意見が大半だった
もし２島だけ返還してもらったら後の２島は絶対帰ってこない
そうなると４島全部返して貰わないとダメだとやっぱり批判されるから
４島返還されない限り政府は批判され続ける
352: キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／ [SE]
16/12/17 18:37:26.42 7hTH+UZN0.net
マスメディア
353: キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 18:37:54.24 Q+iL8oIV0.net
>>348
それまでに小競り合いでお互いの兵士が数人死んでって前提があるけどね
それさえも国民は許さないだろうに
安倍じゃなくてこれは日本国民の問題
354: マシンガンチョップ(家)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:38:08.64 tQAEWlrc0.net
>>338
マスコミが勝手に外交結果を予想して期待させるかよw
毎度の如く今回も官邸側からマスコミに情報がたんまり流れてるわ
安倍は会談結果(世耕曰く「二島返還は確実。それ以上も」)を持って
年明け解散総選挙を睨んでたんだからここまで
二島返還！とか期待されたのは多分に安倍のアンコンのせいだろ
お前は都合が悪くなるとすぐ「マスコミガー」「カンリョウガー」
「ヤトウガー」「セカイガー」「オテンキガー」って
自民や安倍以外のありとあらゆる物に責任転嫁しだすなw
全て官邸主導政治を掲げる安倍外交の失敗のせいだよ
国民のせいでも野党のせいでもマスコミのせいでもロシアのせいでもない
355: クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／ [IE]
16/12/17 18:38:18.13 XERhw+Gm0.net
「返します」とか100%ないよね
もう70年も前からロシア人が住んでるのに
取り返せる訳でもないのにポーズをとり続けることは罪なんじゃないかと思う
常識的に考えれば相手が折れざるを得ない状況での交渉しか可能性なんてない
356: ミッドナイトエクスプレス(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:38:29.07 kJxGvz+i0.net
>>350
日中の中間線みたいな話か・・・
357: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [IT]
16/12/17 18:38:31.90 gyCRWbxy0.net
安部は北方四島の帰属問題放棄したアホ
日ソ共同宣言で２島引渡しから、以降の日ソ共同声明で北方四島についてロシアに帰属問題領土問題が存する地域と認めさせていたのに
今回、平和条約締結進展を成果に北方四島の帰属問題を放棄した
前回の森元とプーチンのイルクーツク声明でも日ソ共同声明を前提に北方四島の帰属問題解決後に平和条約締結という規定路線すら放棄
今回の交渉で領土問題交渉は大きく後退した
戦犯は安部、無能な杉山外務次官
政府主導により大失敗したからには、責任は安部にある
358: ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:38:54.70 s+pruhwe0.net
怒りの矛先を日本政府に向けるのはおかしい
なんでロシアを批判しないんだろう
359: 頭突き(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:40:15.62 X1earADo0.net
求められるネトウヨの信心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360: キドクラッチ(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 18:42:05.19 GtEEA1FE0.net
>>350
外国ではそういう交渉方法、駆け引きが普通らしいな
高級料亭で、すごい値段で飲み食いしてるお坊ちゃま安倍には無理か
361: バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:42:31.66 coI5iMQ10.net
他の人間でも一緒とアホは言うが、盗人の権利を認めてやったうえにお土産までつけるような真似は普通しねえよ
椅子でも蹴って退席してやるか、ミサイル配備を理由にキャンセルしてやればよかった
362: キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 18:44:23.17 Q+iL8oIV0.net
>>357
世界は日本とロシアしか存在しないのか？
中国はその後どうなった？
貧困国のままか？
軍事はそのまま貧相なのか？
今まで解決できなかった事が問題なんだよ
もちろん安倍は自民で政権与党にいたんだから責任はあるさ当然
363: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [IT]
16/12/17 18:44:43.06 gyCRWbxy0.net
今回の合意文書には
共同経済活動の協議開始と平和条約締結の進展 だけで
領土問題については、何も合意していないんだから、領土問題は進展するどころか後退だろーが ハゲ
364: レッドインク(西日本)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:45:37.43 ZthbO24h0.net
うだうだ言う奴が交渉すればええやん
365: 逆落とし(空)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/17 18:45:43.53 e/gyF0XD0.net
じゃあ頑張って安倍を降ろせば？
そのネトウヨとかいう多数の日本人有権者に説得して(笑)
志位さんや蓮舫なら領土問題すべて解決できるらしいし
366: ラダームーンサルト(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 18:46:05.03 y2qCEU3R0.net
これって分かりやすいのは北方領土を竹島に置き換えることだよな
日韓会談があったとしてみんなが「お領土返還くるか！」って思ってたら
金払って一緒に経済活動しましょ～っていう報告だったという
そして、ネトサポは必死になって「これは領土返還のための試金石」って擁護してる構図
そう考えるとやばいよね
367: シューティングスタープレス(岩手県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:46:26.13 h2hYGufx0.net
ほんとそうだわな
北方4島を返さないのはロシアだからな
日本国政府はずーっと返せと言い続けている
ならば返さないロシアを批判をすべきだよな
北方領土返還問題で政府を批判する人達も日本国の領土だと思っているんだろうからね
その日本国の領土だという主張をロシア政府に向けるべきだわな
「北方四島と千島列島は日本国の領土です！返還を実現しないのは政府の責任です！我々日本共産党と一緒に政府と戦いましょう！」
じゃダメだと思うよ
368: サッカーボールキック(関西地方)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:46:40.31 7GviVGKE0.net
もう死ぬからいいんだよ
369: テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 18:47:03.14 A22vfC9l0.net
坊ちゃんは睨まれると弱いんだよ
札束ぶら下げて寄ってくる奴だけ相手にしてたからな
370: キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 18:48:03.16 AWnCPAZ40.net
マスゴミが期待感煽ったとか言うけど、
そもそも 安倍が大言壮語を吐く→安倍の犬であるマスゴミがそれに乗っかる という流れがあったからだしな。
371: 膝十字固め(山口県)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]
16/12/17 18:48:03.47 wBf8JIa10.net
またチョンか
372: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 18:48:27.00 MkJPRt5h0.net
>>1Be流出してるのに懲りずにこんなスレ建てちゃう
自演コメ連投の旧番BE:498132711さんちぃーす
Beプロフィール
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
スレ建て履歴
URLﾘﾝｸ(ame.hacca.jp)
373: キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 18:48:38.50 Q+iL8oIV0.net
>>361
ドンドン軍事施設建設して日本の上空領空スレスレでロシア戦闘機が頻繁に飛んできてもほっとくのか？
お前らの言ってることは一見保守みたいたが日本を危険に陥れる一番の悪だと認識した方がいい
374: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:50:51.06 In2QXGN10.net
>>372
catvの基地外か？w
375: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [IT]
16/12/17 18:51:16.14 gyCRWbxy0.net
領土問題については何も合意していないのが、今回の結果
376: 逆落とし(空)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/17 18:51:26.26 e/gyF0XD0.net
マスコミは帰ってこないとわかって期待感煽ってただけ
いつも安倍叩きしてるのに急に持ち上げるとかおかしいやろ
377: チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 18:52:19.31 7JFGTpaR0.net
俺も裏切られた気分だ
しかし民放のテレビ局って日本政府の放送したい放題なんだな
すげー国
378: キングコングニードロップ(群馬県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/17 18:53:25.57 utB7Diet0.net
>>337
わりと使わなくても交渉する為には軍事面の強化必要って事だな
379: エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:00:25.93 dSzMY3fY0.net
>>366
いやまず領土返還くるか、とか思わんだろ
こんだけ険悪な状態で島返しますなんて話出るわけ無いってわかりきってるし
380: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:02:42.16 x+U9eC3p0.net
>>358
下痢に期待してたからじゃね
381: シューティングスタープレス(岩手県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:02:50.83 h2hYGufx0.net
北方四島返還の為に憲法9条の改正が必要という事だな
軍事力も国益を守る為の手段の一つなら憲法審査会で共産党など野党の議員も協力をしてくれるだろう
安倍政権は日本の国益を放棄した売国奴と言うのなら共産党や野党は日本の国益を守る為に憲法9条改正には何の問題もないだろうね
382: パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:03:47.05 /OlTTiH80.net
こんな状況で返還あるって考える方が無理ないか…？
383: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:08:21.73 4O4rjNJt0.net
だからさ
北方領土は元々すべての権利、権原を放棄してるんだよ
最初からどうにもならん問題を長年ズルズルと続けてきただけ
それに決着をつける時が来たんだよ
384: シューティングスタープレス(岩手県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:08:26.95 h2hYGufx0.net
>>382
今回の政府を批判する人達は韓国の慰安婦団体みたいだよね
政府が悪いと批判を続け自分達が望む事以外は認める気は全くない
385: ウエスタンラリアット(福岡県)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/17 19:08:43.78 E6HuVi4M0.net
ロシアは不凍港と太平洋へのルートが必要だから、絶対返すわけないやん
ロシアの立場になればバカも休み休み言えだろ
386: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:09:07.22 4O4rjNJt0.net
>>384
嘘を国民に刷り込んでるあたりは全く同じだからな
387: キン肉バスター(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:09:14.92 78SwJdwR0.net
まず共同開発に同意したのがダメだったな
これで還ってくる可能性はまたさらに落ちた
日本の領土なんだから不可侵条約破って進駐して来たロシアは返還すべきだろう
388: 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:09:34.32 9f27Gezn0.net
1島でも返還といえばプーチンが国内で叩かれるし、何の前進も無ければ安倍が叩かれる
そんな状況の中でここまで歩み寄ったよっていう姿勢を共に見せたのはそれなりに前進したってこと
日本国民が自由に往来して経済活動できるようになれば実質的に共同統治下の領土ってことだし
389: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:09:47.49 4O4rjNJt0.net
>>387
日本の領土じゃ無くなってるよ
そこを勘違いしてるからおかしな解釈になる
390: トペ スイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:11:14.32 YHMcI9yS0.net
ロシアにも好き勝手言われてるｗｗｗ
「外交勝利」とロシア報道 首脳会談終え
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
【モスクワ共同】15、16両日の安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領の首脳会談を巡り、
ロシアの報道や専門家の発言からは16日、北方領土問題でロシアが譲らなかったのに
日本からは経済協力を得たとして「ロシアの外交的勝利」に終わったとの満足感が漂った。
大衆紙モスコフスキー・コムソモーレツは16日、
「シンゾウ・アベの計画はうまくいかなかった」
と書き出しから報じた。長時間の会談にもかかわらず、
安倍首相が国民に示すことができた成果は
北方領土での「共同経済活動だけ」と皮肉った。
391: ウエスタンラリアット(福岡県)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/17 19:11:17.93 E6HuVi4M0.net
核汚染された海流で獲れる魚介類は食べたくないからな
返還されるメリットが正直無いよね
392: ジャンピングエルボーアタック(東京都)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/17 19:12:01.55 GR0scSei0.net
>>381
こいつ歴史的経緯とか全然知らなそうだし、なんか馬鹿っぽいな。
2島返還で合意しかけてことは何度もあったのに、それを毎回壊してきたのは
日本の政治家なんですけど？ 野中か誰かが暴露してた。
ロシアに返す意思はあった。
4島返還に拘るふりして、わざといつまでも解決しないように話を壊しているんだよ。
393: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:12:43.69 4O4rjNJt0.net
>>390
うまく華を持たせた感じになってるな
日本の主権を害さない仕組み作りの点はスルーか
394: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:13:36.65 u8dddWot0.net
お前らだってアイヌから土地を奪ったわけで
しょせん同じ穴のムジナ
395: カーフブランディング(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:14:26.56 UW2e4rXX0?PLT(13000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nagato.gif
アイヌは朝鮮人！！
396: エルボーバット(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 19:14:45.64 Z6ndYCSw0.net
>>389なくなっていないよ だから平和条約「国境の画定」ができてねーじゃないか。
EUも返還せよって決議してくれてるし アメリカも日本の領土だって言ってくれてる
中国もちょっと前までしじしてくれてた。
397: バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:15:01.50 coI5iMQ10.net
>>373
そんなもん領空侵犯してくる連中なんぞスクランブルかけて厳しく当たれよ
九条があろうが現行法でできるはずだぞ
398: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:15:20.66 u8dddWot0.net
白人様に献上するのは正義だ
もっとけ土地とカネ
399: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:15:30.67 4O4rjNJt0.net
>>396
マジで無い
サンフランシスコ条約は有効です
国際的には帰属不明の土地
400: トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:15:46.07 Z8Od30LP0.net
>>390
向こうからしたら50年前に解決して終わった問題を未だににブチブチ言ってる状態だもの。日本が慰安婦に対して抱くレベルの印象持たれてたって文句言えない
401: ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:17:35.32 eI++HnGD0.net
>>1
こいつらバカだ
てめえで交渉してみせろ
402: 雪崩式ブレーンバスター(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:17:47.47 6pc9iYwxO.net
どうせパヨクにインタビューしたんだろ
403: フライングニールキック(北海道)＠＼(^o^)／ [KR]
16/12/17 19:17:49.27 r5cvBHBN0.net
いまだにロシア人ってだけでぶっ殺されても文句は言えないレベルだよ日本では
404: マシンガンチョップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:18:01.36 VwlXVz8/0.net
ID:4O4rjNJt0
このやわ銀は露助の工作員かってぐらいにロシアの肩持つな
国際的に言うなら露助以外は北方領土は日本領だと認めてんのに
405: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:18:06.97 u8dddWot0.net
ロスケの前では口も聞けないくせに
406: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:20:11.95 u8dddWot0.net
北方領土はロシアのもんだ
ゲリゾーが決めたことに文句言うな
407: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:20:35.61 206C7gsg0.net
>>404
露助と日本以外は日本領土と認めてるの間違いだろｗ
408: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:20:40.31 4O4rjNJt0.net
>>404
いや法的にどうかをキチンと理解しないと北方領土問題は誤った解釈になるよ
ロシアの肩を持つとかじゃないから
マジで
409: シューティングスタープレス(岩手県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:21:12.33 h2hYGufx0.net
>>392
野中は北方領土返還問題と平和条約締結は別でも良くね？みたいな発言じゃなかったかな
それが二島返還となり共産党とかに批判されてたよな
間違っていたらゴメンね
410: スターダストプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:27:28.73 wWOFsbML0.net
経済支援しないのならドローじゃね？
外交下手の安倍はすぐ外国にカネばらまくから…
日本人にカネばらまけよ
411: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ES]
16/12/17 19:27:31.52 04MccGlo0.net
일본분 36년간 한반도를
개발해 주셔서 정말 감사합니다.
고도한 교육이나 의료를
주셔서 정말 감사합니다.
조성 매춘부를 고용해 주셔
정말 감사합니다.
우리 조센진들은 앞으로도
영원히 감사하겠습니다!!!
412: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:27:57.69 hYCOd41w0.net
長期実効支配に勝る言い分は無いよね
不可侵を破って来た歴史的背景は抜きにして
でもこれもまだ生きてる元島民の話を聞き取りすると色々な話が出てきたりすんだケド
413: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:30:40.56 4O4rjNJt0.net
>>412
ソ連の対日参戦は米英の要請だからね
日ソ中立条約破棄を非難する国は世界に存在しないよ
414: ファイナルカット(岡山県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:32:21.07 5r7ObU+E0.net
日本とロシアの経済結び付きが強まると困る中国が
２F・R4・外務省・マスゴミに緊急指令「いちゃもん作戦」始まりました
ロシアの懸念
北方領土を日本に返還した途端日米安保条約により
アメリカの基地が建設されたら２年後ロシア大統領選挙
ラスプーチン再選されないので経済協力で時間稼ぎ
（中国との経済協力は順調でない韓国は知らない
日本にお金落としてもロシアは困らない
日本向けパイプライン引けれれば日本の生命線握れる）
415: クロイツラス(山形県)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/17 19:32:32.41 t2y3n/tX0.net
>>1
ゴキブリ糞ＢＥペクチョンのスレにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416: エルボーバット(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 19:32:40.55 Z6ndYCSw0.net
>>399それなら歯舞色丹は講和条約には入っていないんだからとっくに
返還されてなきゃならん。今のロシアは大戦前のとったもん勝ちの
論理で動いてるから条約云々は意味がない。もう一度体制崩壊に導かないと
解決せんな。
417: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:35:37.62 hYCOd41w0.net
多分今回の調整の政府関係者はちゃんとした聞き取りとか話とか聞いてないでしょ？
ハートランドフェリー航路廃止とか小さいことでも積み重ねると後で響いて来るんだよね
最初からデカイ期待させなくて小さい事から始めれば良かっただけ
足元を最初から見られてただけでわかりきってたよ
418: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:37:41.60 TCCkwIaN0.net
リアリストの政治家なら最終目標に領土返還なんて目指さないだろ
１００％有り得ないからな
419: エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:39:48.53 dSzMY3fY0.net
というかロシアが弱るまで待とうとかいう奴居るけどソ連崩壊でも返ってこなかったのにいつまで待つんだ？
420: ムーンサルトプレス(北海道)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:40:56.13 eJYERoGE0.net
やっぱ4島取り戻す為には戦争しかないよ
でも、じゃあ戦争するって言うと何故かそれは止めろと言い出すんだよなあ、この手の連中は
421: ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:41:32.62 jHFc/Xna0.net
人口減少で衰退したり、観光地でも中国語しか聞こえない地方都市の現状見てると下手に日本が管理して中韓に好きにされるよりはロシア領にしておいた方がいいんじゃないか
422: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:41:51.94 hYCOd41w0.net
>>413 もしかして俺が知ってる事を知ってる人かな？
今の自民政権の議員さんじゃ無理だよ
昔の政治が出来る人で政局を主眼に置いてる今の人達じゃむりだぽ
独身税とか復興特区案とか無駄にしてる人達じゃむりだぽ
423: マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:42:29.71 EOYHTm6w0.net
また、ブサヨに買収された売国奴島民か。
424: ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:42:43.07 8u2+g7210.net
今回のことで安倍を批判するとしたら
返還されなかったこと
返還にチャレンジしたこと
チャレンジのアプローチがおかしい
のどれ？
425: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:42:58.24 u8dddWot0.net
最悪は泣き寝入りだったはずだが
カネまで献上するという最悪を超えた最悪
426: ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [IR]
16/12/17 19:44:11.74 qn9ioHGg0.net
安倍ちゃんに期待してたのかｗｗｗ
朝鮮拉致の家族会からもぶーたれきてたな
全くの無能
まだ小泉の方がマシだったなｗｗｗ
427: フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／ [BR]
16/12/17 19:44:11.76 OAFpbs0Z0.net
裏切ったのはロシアだろが
詐欺師を叩かず被害者を叩くジャップランド
428: キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 19:44:16.47 AWnCPAZ40.net
>>424
結果自体はよそうと大きく異なるものではなかったが、「大言壮語を吐いたこと」かな。
429: アトミックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:44:27.32 SieHw2JE0.net
中国の人口圧力でロシアが極東を維持できなくなる状態にでもなればチャンスはある。
430: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:44:36.26 4O4rjNJt0.net
>>416
だから日ソ共同宣言で平和条約締結後に歯舞色丹を引き渡すと明記したろ
平和条約はサンフランシスコ条約にサインしなかった代わりの条約だからね
431: ムーンサルトプレス(北海道)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:44:53.66 eJYERoGE0.net
北方領土のロシア人は今人口減少で切羽詰まってるんだから、今経済協力なんてしたら却って現地を活気付けて、ロシア側が手放したくなくなると思うんだが
432: スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:46:37.05 v/73mEcD0.net
戦争以外で奪い返すなんて不可能だって何回言えばわかるんだ？
433: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:46:41.77 4O4rjNJt0.net
>>431
あんな辺境、ロシア人だって住みたくないよ
もちろん今どきの日本人もね
だから両国で開発することは負担軽減だろ
434: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 19:47:01.39 4O4rjNJt0.net
>>432
歯舞色丹は平和条約締結で可能性がある
435: エルボーバット(大阪府)＠＼(^o^)／ [PY]
16/12/17 19:50:14.61 i6UTz8ub0.net
>>1
うん。そうやって次の交渉もそのまた次も返還を期待してそのたびに
失望すればいいよ。
436: フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／ [BR]
16/12/17 19:50:35.53 OAFpbs0Z0.net
燕雲十六州や河北を取られた宋がどうして取り戻せなかったか
歴史から学べよジャップは
文を優遇して軍を削減して学費のような優秀な軍人殺して遼や金はおろか西夏のようなゴミにまで金払って平和()とかやってたから取り戻すどころか滅ぶんだよ
ちったぁ隣国のお手本から学べや
437: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:50:35.92 u8dddWot0.net
返ってこないと予想してた奴は多いが
ロシア領だと認めて、カネまで出すと予想できた奴なんて、いない
438: 栓抜き攻撃(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/17 19:51:06.33 rLTJvCx/0.net
鳩山由紀夫が沖縄基地を県外と期待させて出来ないと裏切ったと怒るが
何もしないのと同じなんだから怒るのは見当違い
初めから何もしなかった言わなかったと思えばよい
439: ウエスタンラリアット(京都府)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 19:51:32.94 bjS/sZEy0.net
>>434
それを外交カードとして散々使ってくるぞ
440: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:53:09.12 hYCOd41w0.net
>>424 どれでもなく四島返還をこれだけ露骨に煽れば足元を見られただけ
絶対に此処も含めて内政や世論分析されてるよ
441: エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 19:53:42.41 u8dddWot0.net
元は蝦夷地であって和人の土地じゃないんだし、どうでもいいといえばいい
442: ショルダーアームブリーカー(芋)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 19:55:47.68 ARzvBgO20.net
>>27
逆だろw
安倍擁護してるのが在日か売国奴だろwww
443: ショルダーアームブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:02:26.54 wIC+A80m0.net
ロシアが確実に得するような交渉じゃないと帰ってくるわけないわな
444: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:05:02.66 206C7gsg0.net
制裁喰らってる国に完全敗北したのがひでえ
その上制裁科してる西洋諸国にも嫌われる
何一つ得がねえコウモリ外交
445: マシンガンチョップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:05:24.39 VwlXVz8/0.net
>>408
そのサンフランシスコ平和条約に調印しているアメリカは北方領土は日本領だと認めていて、調印してない露助がごねているけどどう思う？
446: アトミックドロップ(山形県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:05:25.45 k2oqiz4V0.net
常識的に考えて返すわけねえだろ
リアリスティックにもの考えろよ土人が
447: チェーン攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/17 20:05:59.82 tVWXTZ7b0.net
>>1
ぱよぱよち～ん
448: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:07:35.34 TCCkwIaN0.net
>>441
チョンは口出すなと何度言ったら・・・
449: タイガードライバー(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:08:50.39 A/vxxng/0.net
国後択捉は、一度日本は放棄している。
この辺をきちんと言ってるプーチンは正しい。
四島一括は、北方領土問題でメシ喰ってるクズどもの考えた無理筋。
どんなクソみたいな問題でも、それが国家問題であれば何がしか金を生む。
きちんと条約や宣言を公開すべき。
450: バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 20:09:37.53 L2aJyeFj0.net
安倍擁護は売国奴同感、安倍は大国従属政権だ。
451: ムーンサルトプレス(京都府)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:11:10.42 1WeO5YUh0.net
あぁあ、民主党政権の負の遺産がここにも・・・
■ 「民進党の蓮舫さんはよく勉強してもらいたいが、
メドヴェージェフが初めて北方領土に上陸したときに、当時の菅直人総理は横浜APECで直接会った時に何も文句言わずに
別の日に『許しがたい暴挙だ』と批判したからロシアは逆に、北方領土に新な基地建設を決めた。それまで基地はなかったのに・・」
（佐藤優・元外交官 BSフジ「プライムニュース」 2016/12/16放送回にて ）
■ 当時の時系列
2010年11月01日
メドヴェージェフがロシア大統領として初めて北方領土の国後島を訪問
2010年11月16日
ニッコリ握手で菅直人首相は直接、あったのに抗議なしで文句言わず
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
2011年02月07日
「北方領土の日」返還大会で菅直人首相が「許しがたい暴挙」とメドヴェージェフ強い言葉で非難
URLﾘﾝｸ(kankoku-keizai.jp)
2011年02月09日
ロシア大統領が北方領土に新たな軍事基地建設を指示
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
時は流れて2016年12月
蓮舫代表が安倍の日ロ会談で「ちゃんとミサイル軍事基地に抗議したのか？」とイチャモン
URLﾘﾝｸ(www.minshin.or.jp)
452: バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 20:12:52.53 L2aJyeFj0.net
安倍政権を擁護するのは、売国奴土人共だ。
453: ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ [SK]
16/12/17 20:13:13.41 K4EWOtXP0.net
>>442
だよなあ
あんな能なしいらねえよ
454: スターダストプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:15:37.39 wWOFsbML0.net
安倍って自分の代で終結させるって大見得を切っちゃったんじゃなかったっけ？
455: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:15:46.24 TCCkwIaN0.net
>>453
>>452
ほかに誰がいいのか逃げずに答えられるの？バカチョンｗ
456: 不知火(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:17:13.08 hEKOFXyH0.net
中国包囲網としての対ロ政策がある。安倍がロシアに行く出なく、プーチンが来てくれたことが、
世界的なアピールになるわけだから結果日本の勝ちってことだ。
ロシアとＷＩＮＷＩＮの協力はこれからの展望としては明るい。
457: フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:17:46.64 o0mPBLOj0.net
北方領土は取り引きの材料に利用されただけやの。
458: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:19:16.83 206C7gsg0.net
>>456
世界的には制裁破って勝手に3000億も協力してやる裏切り者だよ
459: バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 20:22:06.15 L2aJyeFj0.net
平沼赳夫、西村慎吾
460: リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [AU]
16/12/17 20:24:25.37 1sbgnHAn0.net
中国包囲網って言葉に騙されるバカおるんかｗｗｗ
461: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:25:03.88 TCCkwIaN0.net
>>459
という夢を見てるわけだ
がんばってな
462: 栓抜き攻撃(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/17 20:25:25.75 rLTJvCx/0.net
遅れてきてお土産まで持って帰させるアホ
463: 男色ドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:28:09.03 3UQwXVBqO.net
盗人に3000億渡した政治家を批判したら非国民扱いされる日本か
464: カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:35:06.46 BEgLpACU0.net
>>463
逆逆、安倍批判しないと非国民扱いされるで現実でわ（笑）
隠れ安倍支持が増える図式やで（笑）
465: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:35:18.06 4O4rjNJt0.net
>>445
アメリカの擁護も法律的な根拠が微塵もない
単に米ソ、米露対立の産物でしかない
もしアメリカが北方領土が日本のものだと本気で言うならSF条約調印国に働きかけて改訂すればいい
466: ランサルセ(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:36:44.66 PVAbr9CV0.net
>>1
巣か出てくんじゃねえよチョンモウゴキブリ
467: ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／ [AT]
16/12/17 20:42:09.36 WRV9SDLe0.net
今年の漢字 「金」 かね
そういうことだったんだな。
年末にめちゃ不愉快だな。
468: クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/17 20:42:40.97 jdzRfJbO0.net
>>454
春ごろから散々期待させておいてこれだもの
469: 閃光妖術(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 20:44:06.47 34EHwRvgO.net
そもそも北方四島は正式にロシア領土。文句あるなら太平洋戦争起こした奴に言え。バカなの？
470: アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:45:08.76 8CbN9UDU0.net
安倍はありとあらゆる売国行為をしてるのに処刑されないってのが不思議だな
滅びる寸前にならないとアホな国民は気付かないんじゃないか
471: ショルダーアームブリーカー(新潟県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/12/17 20:48:35.41 VFkHIUwk0.net
「売国」ならまだ代金があるぶんまし
これはもう「献国」
472: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:49:30.53 4O4rjNJt0.net
>>469
いやロシアにも領有の法的な根拠はないよ
そこは明確
実効支配してるだけ
473: ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／ [AT]
16/12/17 20:49:53.36 WRV9SDLe0.net
>>456
逆だよ。
ロシアがG7議長国に「単身乗り込んだ」ことを世界にアピールできた。
かつ、日本は各国と強調した経済制裁中なのに、北方四島をダシにロシアの言う通りに金を出した。これによりロシアの外交戦略が完全勝利となったことを世界に知らしめた。
日本にとってのメリットは対外的にも何１つ無いんだよ。
474: ショルダーアームブリーカー(新潟県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/12/17 20:51:34.89 VFkHIUwk0.net
このままだとG7は早晩G6になるわな
475: ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ [SK]
16/12/17 20:51:51.50 K4EWOtXP0.net
>>455
すぐチョンとか言うからお前は馬鹿なんだよ
476: サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:52:42.44 h3EestxZ0.net
いい加減この悲惨な売国を乗り越えられたわ。
北方領土でロシアン美人とsexできるならもうどうでもいいや。
さあ、公営ソープをはよ用意せい玉ナシゲリゾー
477: キングコングラリアット(京都府)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 20:53:08.54 lPFUrMFr0.net
返還交渉の進展どころかロシアの主権を公式に認めちゃうって話だからなあ。
安倍さんによるプーチンへの四島主権の献上だよ。
日本の領土という主張を堅持するならロシアの主権の介在する余地はなく、
「互いの主権を害さず」なんて話はありえない。
478: 不知火(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:53:11.58 gVlbIprY0.net
初めから無理だろ
戦争に負けて何を期待してるんだ？
在日は残り、領土は持って行かれ
しかし島が返ってくるよりも在日がいなくなる方が遥かにメリットがあるな
479: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:54:11.84 4O4rjNJt0.net
>>473
違うな
トランプが米露関係修復を目指してるからその潮流に乗ったものだよ
EUにしても難民問題の深刻化で極右勢力が台頭して神経を尖らせてるので
もはやロシアと対立してる状況ではない
シリアはロシアに任せてアサド政権存続で安定させ
難民を送還したいだろ
480: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 20:58:49.08 zs/Hp3tk0.net
>>479
EUは昨日さっそく経済制裁延長したってのに何言ってんだ？？
481: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 20:59:37.96 4O4rjNJt0.net
>>480
今すぐは無理
しかしシリアはロシア押しになるので難民送還の道ができる
482: ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/17 21:02:13.62 e5xrx1DI0.net
>>14
むしろここまで来てと取り返さないんだから逆に欲なさ過ぎだろとマジレス
483: シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 21:04:52.74 TJSZkJtk0.net
日本人が悪いってのをもう止めろや。
邪魔ばかりする馬鹿ども。
484: 栓抜き攻撃(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/17 21:08:13.32 rLTJvCx/0.net
共産党なら千島列島も取り返してくれると思うか出来ないが
出来ない事で出来るとデカい顔して言うちゃう安倍ちゃんは大嫌い
485: 栓抜き攻撃(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/17 21:12:33.01 rLTJvCx/0.net
戦争に負ければそんなものよ
戦争初めて負けても領土が減らないなら戦争仕掛けたもん勝ちだろう
仕掛けられて負けたなら返せ言える 仕掛けて負けて領土を帰せって虫が良すぎる
負けた戦争をした日本が悪い
戦争を仕掛けて負けた国は何されても文句は言わないのが男の生きざま
486: トラースキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:12:49.41 Dv5RmJDk0.net
返せっていうだけで何もしてこなかったしなぁ
487: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:13:35.04 zQztnBE60.net
島返さないなら金を出さない
普通の事やろ
488: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:14:19.53 zQztnBE60.net
島返さないなら会談すら必要ない
489: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:14:25.14 4O4rjNJt0.net
>>487
ガキの屁理屈だよ
外交は実利を優先する
490: リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:15:00.56 wl8JTh4o0.net
坊やだからさ！
491: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 21:15:25.09 zs/Hp3tk0.net
>>485
第二次で日本がロシアと戦争をした…？？？？
492: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:15:51.00 zQztnBE60.net
>>489 ロシアの実利か？餓鬼
493: キン肉バスター(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:16:35.40 78SwJdwR0.net
特にロシアとは戦争してないけどロシアが不可侵条約破って北方領土に進駐して来たんやろ
494: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:17:16.49 4O4rjNJt0.net
>>491
ロシアはソ連の中心国家だろ
495: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:18:03.61 4O4rjNJt0.net
>>492
日本の実利だよ
平和条約締結に向けた具体的な一歩を踏み出したわけだ
平和条約締結の先には歯舞色丹の引き渡しが見えてくる
496: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:19:06.46 206C7gsg0.net
>>495
あるわけねえだろ
せっかく他人の金と労力で開発してもらった島をなんでみすみす返すんだよ
497: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:19:27.80 zQztnBE60.net
どうせオバマに嵌められたんだよ
安倍政権の弱味とプーチンを怒らせるネタをアメリカからロシアに流された。んで、安倍総理はプーチンが0
回答でも経済協力を白紙に出来ない
498: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:21:08.67 4O4rjNJt0.net
>>496
共同開発だよ
日本だけが一方的に出資するわけではないし
日本の主権を害さない特別な制度を作ることになってる
何よりも平和条約締結に向けた道が見えてきてる
499: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:21:43.60 zQztnBE60.net
返すつもりのある島に金出させるより返さなくていい所に投資させるだろ
何で開発させた島を返すんだよ？
500: スターダストプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:21:56.02 wWOFsbML0.net
えー、3000億円の約束しちゃったの(._.)
ダメだこりゃ…
安倍に外交は無理
501: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:22:16.82 206C7gsg0.net
>>498
そうじゃない
島のおかげで援助引き出せたのに
開発だけして渡すわけねえだろ
502: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:23:04.27 4O4rjNJt0.net
>>501
日ソ共同宣言があるから平和条約締結に向けて歯舞色丹を無視するわけにはいかない
503: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:23:19.11 zQztnBE60.net
開発して価値を高めた島を何で返すんだよ？
504: 栓抜き攻撃(広島県)＠＼(^o^)／ [GR]
16/12/17 21:23:20.97 J5SUMfLH0.net
やっぱトランプだめだったか
505: エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/17 21:23:37.03 lwxVPyyR0.net
サハリン2の二の舞になるのはよくわかっているから早く民進党は安倍を叩け
506: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:25:18.57 206C7gsg0.net
>>502
本当に平和条約なんて結ばれると思ってんのか？
507: エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/17 21:25:42.35 lwxVPyyR0.net
外務省はこう書いているけど
ソ連は、第二次世界大戦末期の1945年8月9日、
当時有効であった日ソ中立条約を無視して、我が国に対し宣戦布告し、
我が国のポツダム宣言受諾後の8月18日には千島列島に侵攻し、
その後29日から9月5日までの間に北方四島のすべてを占領し、一方的に自国に編入しました。
なお、1951年のサンフランシスコ平和条約で我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。
また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました。
508: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:26:53.86 4O4rjNJt0.net
>>506
大統領が訪問先での共同会見で口にしたことだぞ
我々の代で終わらせるとまで言い切った
これを保護にするとプーチン自身の発言が軽くなる
509: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:27:52.16 zQztnBE60.net
岸田大臣を二時間待たせ
安倍総理を三時間待たせたプーチン
これプーチン怒ってるよね
安倍内閣の弱味握ってるよね？
だから強気で不誠実な態度取ってる
510: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:28:29.69 4O4rjNJt0.net
>>507
外務省の主張にはSF条約に北方四島を含まないという条文が存在しないことに
一切触れてない
511: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:28:56.49 206C7gsg0.net
>>508
安倍晋三首相は１７日、日本テレビのインタビューで、北方領土のうち歯舞、色丹２島の平和条約締結後の引き渡しを明記した
１９５６年の日ソ共同宣言について、「主権を返すとは書いていないというのがプーチン・ロシア大統領の理解だ。その点で
日本側と齟齬（そご）がまだある」と述べ、両首脳間の見解の隔たりを認めた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
この時点で自明だろ
512: エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/17 21:30:13.01 lwxVPyyR0.net
私は北方領土なんか棚上げにして
アメリカと欧州とカナダの経済制裁でロシアが何ともなくなるのかと言う事を見て見たいんだけど
一度レーガン大統領の時にあっぷあっぷして降参したのを子供の時に知ってるからさ
でも経済制裁って国連の下でやらないと今でも戦争行為なんだよね
513: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:31:05.15 zQztnBE60.net
オバマは安倍にプーチンと会うなと警告した。
しかしオバマがレームダックだと嘗めて今年だけで三回プーチンと会った。
そして1ヶ月前くらいからプーチンのたいどが変わった、
アメリカの工作あるよね
514: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:31:26.85 4O4rjNJt0.net
>>511
日露の友好関係すら構築できてない時点でプーチンが軽々しく歯舞色丹の引き渡しを匂わせることを口にできるわけがない
しかし平和条約締結で日ソ共同宣言を完全に無視できるわけもない
それを無視するなら平和条約が締結できない
515: リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:32:23.93 A2Zy/qIA0.net
>>510
ちなみに返還とは、何を、誰に返還するのかも書いていないのよね
アイヌ民族に先住権を認めて自治権を返還するのもロシアの勝手。
516: 稲妻レッグラリアット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:32:58.25 0m6DP/FtO.net
経済協力なんてロシアにしか利益がない。
こんな会談やらないほうがましだったな
517: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:33:34.27 206C7gsg0.net
>>514
だからする気はないんだろう
するかもしれないと臭わせただけで経済協力を約束してくれたから
518: エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/17 21:33:39.23 lwxVPyyR0.net
サハリン2の二の舞だから安倍の支持率が下がるのは嬉しい。なぜこのチャンスに民進党は黙っているのか。早く安倍を叩いて支持率伸ばさないか。
519:名無しさん＠涙目です。(韓国)＠＼(^o^)／ [SI]
16/12/17 21:34:43.81 LBGKWPa2.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
520: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:34:59.58 4O4rjNJt0.net
>>515
ソ連は返還とは表現してない
平和条約締結により引き渡す、だよ
日本の領有権そのものを否定してるから
平和条約を締結するのに共同宣言に明記してある内容を履行しないのはありえない
避けては通れんよ
521: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:36:36.96 4O4rjNJt0.net
>>517
それではプーチンの発言が軽くなりロシアの外交に悪影響を及ぼす
プーチンはノルウェーや中国との国境問題を解決した実績があるからな
522: リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:37:45.84 A2Zy/qIA0.net
>>520
平和条約を締結するのは返還ありきじゃないと有り得ないのは日本側の都合。
ロシアは平和条約すらなくても構わないってことだな
ちなみにロシア領土のままアイヌ民族に返還してしまえば、国際法上先住権を満たす元々の持ち主へ行くのだから、日本もそれは飲まないと
523: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:37:51.33 206C7gsg0.net
>>521
そんなロシアのさじ加減なことをよくもまぁ根拠にできるな
まるでロシアが今まで一度も裏切らなかったみたいじゃねえか
524: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:37:54.77 zQztnBE60.net
ロシアとしては長期的に日本との繋がりを強化したかったはずだが、
1か月前から急激にプーチンの態度が不誠実になり会談でも支援を騙し取った形になった。今回騙し取っても次は無い事をプーチンは承知でやってる。
つまりプーチンは怒ってる。そして安倍政権を舐めてきてる。
525: 急所攻撃(家)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:37:57.10 UGm7PBom0.net
経済協力だけで十分だよ
仮に返還してもらったとして、漁業権が広がって潤うのは島民だけだろ
526: ドラゴンスクリュー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:38:39.16 voxZok/k0.net
そうだねやっぱり民進だね（棒）
527: 栓抜き攻撃(広島県)＠＼(^o^)／ [GR]
16/12/17 21:39:00.13 J5SUMfLH0.net
親ロシア派トランプの影響がここまで早く来るとは
北方領土で顔真っ赤にしてる連中にもヒラリーよりマシつってた奴がいるんだろうな
528: リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:39:15.21 A2Zy/qIA0.net
>>526
少なくとも民進党は北方領土を差し上げたりはしていない
529: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:42:16.67 4O4rjNJt0.net
>>522
少なくとも昨日の共同記者会見では我々の代で終わらせるとまで言って日露の平和条約締結に強い意欲を示している
プーチン自身の意向だよ
530: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:43:01.49 4O4rjNJt0.net
>>523
ロシアもいつまでも欧米陣営と対立したくないんだよ
日本はその突破口としてみられている
531: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:44:00.35 zQztnBE60.net
ロシアは日本へのパイプラインで長期的に利益を得るプランがあったはずだ、だからプーチンはこれまで日本に擦りよってきてた。
しかし今回たった3000億円？ごときを騙しとって信頼関係を破棄して来た、つまり日露分断アメリカの工作で何らかの情報がロシア側に渡りプーチンは怒ってる
532: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:46:10.42 206C7gsg0.net
>>529
口で言えば経済援助約束してくれるんだから気楽なもんだよなｗ
もういいや馬鹿馬鹿しいから
533: ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 21:47:09.88 h2k3nvQF0.net
せめて元島民が死滅してから動くべきだった。
安倍は自分の名前を残したがるのが致命的に最悪。
534: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:47:29.00 zQztnBE60.net
>>529 信頼関係の醸成に何で日本だけ金出す形になるんだよ？
535: キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:47:57.55 UW2e4rXX0.net
>>528
尖閣は中国に差し上げたよね
おまけに船長を英雄にして帰国させてあげたｗｗｗ
536: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:49:02.14 4O4rjNJt0.net
>>532
外相あたりの発言じゃないからな
大統領の発言は軽くない
ましてや訪問先での会見だしな
向こうからしてみたら日本の出資と欧米との対立解消の思惑があるので
ロシア側だけ圧倒的有利な条件で進めることもできない
537: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:49:26.51 4O4rjNJt0.net
>>534
共同開発だよ
日本だけが金を出すわけじゃない
538: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:50:30.60 zQztnBE60.net
>>535 確かにwwwwwww
中国船山ほど来て赤珊瑚数十億円分盗まれても、何もしなかったね
あっ 自民党だったwwwwwww
539: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:52:05.19 ue5XytYW0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
540: アトミックドロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 21:52:08.98 F0BS8UD60.net
安部なんかに期待するほうが悪いだろ
国民の事より他国支援の方が大事だし
安部総理を信じた時点で負けなんだよ
安部の顔みたら信じられる人間じゃ無い事はわかるでしょ
541: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:52:31.88 zQztnBE60.net
>>537 わざわざ返す島にロシアが金出すのおかしくないか？
542: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:52:52.59 ue5XytYW0.net
>>1
もう来ないだと？
チョン、お前は帰れよ
543: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:54:05.55 zQztnBE60.net
日本に返す島にロシアが共同開発で金出すか？
544: キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:54:21.79 UW2e4rXX0.net
>>538
そんなに民進好きニカ？ｗ
545: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:55:17.07 fwB5k5gm0.net
なんか語ってんなw
つーことは、今回の安倍は正解って事だなw
546: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 21:55:35.09 ue5XytYW0.net
>>543
2島は帰ってくるだろ
日ソで調印済みだろ
547: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:55:50.05 zQztnBE60.net
>>544
ここ統一信者多いですね(^_^;)
548: ドラゴンスクリュー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:56:04.47 voxZok/k0.net
>>528
日本は日本人だけのものじゃないとか言ったのに？へぇ…
549: ボマイェ(空)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 21:56:19.98 5U3znOox0.net
>>29
民主にどんな態度取ってたよネトウヨw
550: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:56:42.51 zQztnBE60.net
>>546 調印済みなのに返してねーじゃん
551: キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:56:51.27 UW2e4rXX0.net
>>547
ぱよぱよち～んｗｗｗ
552: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:57:27.27 4O4rjNJt0.net
>>541
歯舞色丹あたりは日本の出資がメインになるかもね
553: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:58:27.87 zQztnBE60.net
>>551 統一信者の方ですか？
554: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 21:59:26.60 zQztnBE60.net
>>552
岸田大臣を二時間待たせ
安倍総理を三時間待たせたプーチン
これプーチン怒ってるよね？
555: キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 21:59:38.10 UW2e4rXX0.net
>>553
お前それしか言えねえのかｗ
556: 河津掛け(長屋)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:00:55.60 jBugqID40.net
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
557: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:01:24.48 zQztnBE60.net
>>555 勝共連合統一信者ですか？(^_^;)
558: キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 22:03:41.12 UW2e4rXX0.net
>>557
バカサヨここに極まれり
559: リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:05:22.11 zQztnBE60.net
>>558 鮮人右翼 統一信者の方ですか？(^_^;)
560: フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/17 22:06:56.41 PB4ZpXnK0.net
日本国有権者に向かって平気でウソをつく安倍が
日本国益のために働くわけないという
当たり前のことが起きただけだな
ネトウヨは一生かけて責任取れよ
561: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 22:08:16.79 4O4rjNJt0.net
>>554
プーチンはよく遅刻やらかすらしいが
講道館ではご満悦だったし
562: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県【22:04 青森県震度1】)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:14:46.77 fwB5k5gm0.net
安倍叩きはいつものチョン
北方領土問題失敗だと叩いているのはシナ
563: ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／ [BE]
16/12/17 22:17:41.88 yVE1NDzO0.net
あれ？自分で終わらせるとか言ってなかったっけ？ｗ
安倍養護してんのって日本の領土が他の国にとられたままでいいって思ってるチョンだろ？
日本人なら領土を取り戻したいと思うはず
564: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 22:17:50.80 4O4rjNJt0.net
>>554
ぐぐったらローマ法王すら待たせてる
いつものことだった
565: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県【22:04 青森県震度1】)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:20:29.93 fwB5k5gm0.net
>>563
日本人じゃない人に日本人の感想は理解できないよ
君には無理
566: フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/17 22:23:55.33 pVu0Acti0.net
>>317
蟹は北方領土の漁師から安く輸入して国産の蟹の半額で日本国内に流通している
北海道東部の漁師は北方領土付近まで行って蟹獲ってたら燃料代でなくて赤字
ロシア人が獲ったのを安く仕入れて売るだけの方が楽で儲かる
もし北方領土が返還されたら北方領土の蟹は国産を名乗ってブランド化
手軽に蟹は食えなくなるよ
567: 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:24:01.45 cLhFqgrk0.net
かえってくるわけないっぺよ
568: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 22:24:45.31 4O4rjNJt0.net
>>563
だから国後、択捉は放棄してるんだよ
もう日本の領土ではない
歯舞色丹は千島列島ではないから戻ってくる可能性はある
569: サソリ固め(宮城県)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 22:32:23.52 2ZJY7k2k0.net
安倍の交渉は話にならんが戻ってくる目も無いよ
ソビエト崩壊して困窮してた時が最大のチャンスだったが
570: スターダストプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:36:22.18 wWOFsbML0.net
>>524
怒ってるっていうよりもアメリカの大統領がこれまでのロシア敵視じゃない人になるからそちらの方が日本より旨味があるんでしょ？
ヒラリーが次期大統領なら領土返還はないけどまた違った形になってたかもね
571: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 22:37:28.47 4O4rjNJt0.net
>>570
ヒラリーだと日本もアメリカから圧力かけられただろ
572: アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:42:52.80 8/FJ2EGB0.net
元島民は愛国者のみなさまから在日認定をうけ残りの余生は日本から出て行けコールを食らう運命です
573: 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [PT]
16/12/17 22:43:57.07 3lqPtKwk0.net
そこまでいうなら少なくとも9条改正してロシアと同等の武装していかなきゃね
574: 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:44:36.23 8UafKvk30.net
スレタイの日本語がが不自由すぎる
575: 魔神風車固め(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 22:45:48.15 mGuizgUe0.net
こればっかりは安部にどうこう言っても意味ないだろ
576: キドクラッチ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:46:27.41 SvOAtmEh0.net
失地王ゲリゾウ
577: アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:47:34.94 8/FJ2EGB0.net
>>106
元島民はこれまでも墓参りできてたよ
でもロシアの許可を得て行くことにすれば北方をロシア領だと認めることになるから我慢してただけ
安倍ちゃんのおかげでもう心置きなく行けるようになったのは安倍ちゃんの大成果だけどね！
578: ドラゴンスリーパー(長野県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 22:49:20.90 KYpiZkL00.net
ロシアと戦争して勝たなければ帰って来ないだろう。
いまの世界常識では無理だから。
579: アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:51:38.89 8/FJ2EGB0.net
ノルウェーとロシアの領土交渉
「面積二等分」
終了
日本とロシアの領土交渉
「全島ロシア領で支援金あげるね」
終了
アホ
「核兵器がないと交渉できない！日本は軍事で舐められてるんだ！！」
580: ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 22:53:05.50 zSKqLebC0.net
ロシアと日本じゃロシアの方が外交力は上だな
日本は準備不足だし
ロシアの方がもっと先を読んでるな
581: キチンシンク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:54:08.88 iqf1vTBT0.net
不満ならロシアや中国に勝てるぐらい徴兵徴税して大規模な軍隊作って戦争するように市民運動でもすれば良いんじゃない？
二次大戦の頃日本だった場所も戻ってくるぞ喜べよ
582: ダイビングフットスタンプ(富山県)＠＼(^o^)／ [IT]
16/12/17 22:55:29.31 YbbNxvaA0.net
何で矛先をロシアじゃなくて安倍総理に向けるのかわからない
ほんとに島民なの？
583: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 22:55:53.37 X0+GwzEQ0.net
韓国が不法占拠する竹島さえ取り返せない弱虫国が北方領土を取り返せるとでも？
竹島なんて北方領土よりもっと大義無しの不法占拠。しかも、一応同じ米国側。
それさえ取り返せない。
戦争で取られた領地は戦争で取り返すしかない。
でも日本は自衛隊含め国民の血を流したくない。
金の力で2島取り返すチャンスはあったのに、偉そうに４島返還に拘った。
徹底的に勘違いしてんだよ。
584: ハイキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/17 22:58:24.45 /O9Zo7VLO.net
>>1
独裁者プーチン死ね
売国奴安倍も死ね
日本固有の領土北方四島返せや糞ロシア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日露平和条約なんか結ぶ必要はない
クリミアはウクライナの領土なんだから強引に侵略したら経済制裁されて当たり前
つーかロシアは攻撃しない条約破って樺太と千島列島も侵略して日本兵捕虜を殺したり奴隷として働かした火事場泥棒の悪の国なんだから北方四島返還に遠慮する必要ないだろ
日本は戦争被害者なんだから
ここで引いたら竹島も韓国に尖閣も中国に盗られる
プーチンは北方四島返す気ないなら戦争しようぜ
アメリカと組めば勝てるだろ？
585: 栓抜き攻撃(カナダ)＠＼(^o^)／ [CZ]
16/12/17 23:08:35.83 rLTJvCx/0.net
>>564
三時間待たせたのは最高記録だろう
安倍ちゃんが一番舐められてる
586: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 23:10:51.79 4O4rjNJt0.net
>>585
アメリカのケリーを3時間ってのがあるな
まあ首脳を二時間は安部ちゃん記録かもしれんが
587: キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 23:11:56.72 Dlk8Ue4a0.net
元島民「安倍首相に裏切られた。怒り心頭だ。」
ネトウヨ「安倍ちゃんに文句言ってる元島民は反日の売国奴のブサヨのチョン！」
↑この場合、どっちを支持すればいいの？(´・ω・`)
588: 逆落とし(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [AU]
16/12/17 23:14:11.22 guupImV0O.net
散々言ってた四島の帰属確認しなかったんだからそら非難されますわ
589: アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 23:30:31.32 8/FJ2EGB0.net
【北方領土】「進出する日本企業はロシアに納税を。ロシア領土だ」 共同経済活動－ロシア高官インタビュー ★3 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いやぁ流石外交の安倍ちゃん。
590: ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 23:42:39.72 9l63g5LK0.net
返っても戻らねーだろ
取り返すには戦争しかねーよ
591: ムーンサルトプレス(catv?)＠＼(^o^)／ [CA]
16/12/17 23:45:25.23 jrdn0C5O0.net
やはり、島民が墓参りをしたいからってのは嘘とは言わんが少数意見だったんだよ
592: ダイビングエルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/17 23:45:39.25 ljpgbP/T0.net
アメリカのワシントン・ポストは、今回の首脳会談について、「日本側の期待から、ほど遠かった」としたうえで、
「安倍首相は、領土問題の進展を望んでいたが、結果として、経済事業のために、ロシアに金を渡すことになった」
と伝えている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
593: フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/17 23:49:20.91 L37pDNbx0.net
領土問題をいうならば北海道だって元々はアイヌ民族のモノ
だったのにやってきた日本政府の入植者が好き勝手に自分の
土地にして先住民のアイヌからとりあげてしかもアイヌ独自
文化までも強制的に辞めさせた・・そんな我が国がロシアに
モノいえた道理は無いだろう・・もう還ってこないよ千島は
594: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/17 23:54:06.32 4O4rjNJt0.net
そりゃ千島列島は絶対に戻らんよ
権原を放棄してるから
歯舞、色丹は千島列島ではないから可能性はある
595: ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/17 23:54:33.99 /qBbBVOl0.net
正直安倍に怒ってもしょうがない
戦争でもするならべつだけど
596: アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/17 23:55:52.23 8/FJ2EGB0.net
会談まとめ
・プーチンは2時間半遅刻
・北方領土は実質ロシア領に
・半永久的に返還なし
・何故か日本が金を払う
・アメリカとのミサイル防衛協定も放棄
・ロシアの領土主張を尊重することを認める
・そのためシリア、クリミア問題も黙認、悪の枢軸へ
・オバマとG7を裏切る、我が代表堂々退場す
・プーチン予定よりも早く帰国
・大本営win-winを発表
安倍は悪くない。安倍は悪くない
597: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:02:42.93 XoCyV+6L0.net
>>594
お前はアメリカに二島返還で合意しかけた時、何と脅されたかわかってるだろ？
択捉が日本領でないというなら、同じ理由で沖縄や小笠原をアメリカが占領してもいいことになる。
つまり択捉以南は固有の領土だから放棄してないんだよ。固有の領土論はお前が思っている以上にきっと大原則なんだぜ。
ここは安易に妥協できないんだぜ。
598: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:04:34.62 flHNiEVi0.net
>>597
全てはサンフランシスコ条約に基づく
南西諸島（北緯29度以南。琉球諸島・大東諸島など）・南方諸島（孀婦岩より南。小笠原諸島・西之島・火山列島）・沖ノ鳥島・南鳥島をアメリカ合衆国の信託統治領とする同国の提案があればこれに同意（第3条）
これらは権原を放棄していない
599: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:08:31.67 flHNiEVi0.net
>>597
繰り返すが権原の放棄とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味
従って歴史的に固有の領土だろうが
過去の条約で認められていようが
一切関係なく放棄している
権原を放棄するということは絶望的なんだよ
600: クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:10:21.00 T2qbeTo80.net
ネトウヨ、リベラルに目覚めるｗ
まさかの展開で笑ったわ
601: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:13:19.68 XoCyV+6L0.net
>>599
何の答えにもなってねぇよw
おれは「お前ら気安く二島で十分とか言うけど沖縄や尖閣や竹島に飛び火するだろ」って言ってるんだよw
602: クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:15:40.63 T2qbeTo80.net
>>601
いいんじゃないの？
日本はみんなのものだよ
603: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:15:44.64 flHNiEVi0.net
>>601
サンフランシスコ条約の条文を根拠にした明確な回答だよ
権原放棄の意味もちゃんと説明した
それでも理解できないのであれば
それは君自身の問題だよ
千島列島は権原を放棄している
南西諸島、小笠原諸島は権原を放棄していない
法的に明確な差がある
604: ラダームーンサルト(栃木県)＠＼(^o^)／ [KR]
16/12/18 00:16:22.31 ChpoGNgG0.net
反韓反中はあるのに反ロシアは少なすぎるよ
領土ごっそり奪っていったクソどもなのに
605: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:17:53.19 flHNiEVi0.net
>>604
戦争だよ
獲る獲られるは当たり前
日本だって優勢なときはどんどん侵攻している
負けて獲られて泣き言は言ってはならない
606: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:18:12.93 XoCyV+6L0.net
>>603
おいおい、二島で合意しかけた時「じゃぁ沖縄はアメリカのものな」って現実に飛び火しただろ？
607: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:20:15.86 flHNiEVi0.net
>>606
アメリカは日本に沖縄の権原放棄を迫ったわけではない
アメリカが沖縄の返還を拒んでも日本には権原があるので法的に返還を請求できる
608: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:24:09.15 PnspSSpO0.net
>>329
で そのＳＦ条約にロシアは調印してないんだよねｗ
609: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:25:17.87 flHNiEVi0.net
>>608
それはサンフランシスコ条約の効力には影響しない
610: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:25:51.50 PnspSSpO0.net
>>607
でさ そのＳＦ条約にロシアは調印してないんだけどｗ
611: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:26:34.72 PnspSSpO0.net
>>609
でさ その放棄したなんちゃらっての説明は 後で否定されてるんだけどｗ
612: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:27:15.84 flHNiEVi0.net
>>610
サンフランシスコ条約の効力には影響しない
ソ連に千島列島領有の法的根拠がないだけ
だから実効支配なんだよ
613: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:28:08.86 flHNiEVi0.net
>>611
されてない
条文の改訂もない
614: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:28:46.38 PnspSSpO0.net
>>612
実効支配って意味は 紛争地域って事ね
法的にはマダ日本固有の領土
615: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:28:47.18 XoCyV+6L0.net
>>607
ドッジボールだなｗ
話じゃなく自説の押し付けしかできないみたいだし、まぁもういいや。
616: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:29:38.03 PnspSSpO0.net
>>613
改正は無いよ
説明を間違えただけで あの説明は誤りでしたって説明をしただけで
617: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:29:52.50 flHNiEVi0.net
>>614
違うよ
日本は千島列島の『権原』を放棄してるから
マジで日本の領有権は喪失してる
618: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:30:38.03 flHNiEVi0.net
>>616
それでは無意味だ
法的になんら効力がない
国際司法裁判所の判決でもないだろ
619: ダブルニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:30:38.54 MY7/Awmi0.net
いやあ次の支持率が楽しみだわw
来年早々解散したら負けるんじゃね？w
620: ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:32:30.98 LgI+JeQj0.net
>>585
メルケルを４時間待たせた。おまけに大型犬のラブラドール犬を連れてきて、席の横に侍らせた。
散々待たせて、かつ犬が苦手のメルケルを心の底から舐めていた。
621: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:32:46.75 PnspSSpO0.net
>>617
まぁ 色んな意見があって
その説明を誤りでしたってしたって話で それは 今でも続いてる
原文は変わらない
622: ジャンピングカラテキック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [AE]
16/12/18 00:33:16.39 TvO6SJgL0.net
>>1
そういうことではない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
623: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:33:33.72 flHNiEVi0.net
>>621
だから無意味だって
正文を改訂しないと
あるいは国際司法裁判所の判決でも出ないと
624: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:34:06.32 PnspSSpO0.net
>>618
SF条約は国際法に批准してるから効力は有るよ
ロシア側の言い分が効力がないだけで
だから実効支配って形を取ってる
625: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:35:04.11 flHNiEVi0.net
>>624
ロシアの言い分に関係なく
日本は千島列島の権原を放棄してるからね
どうしようもない
実効支配してる方が強いんだよ
626: ニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:35:06.23 6KFjay020.net
で？(´・ω・`)
627: 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／ [BR]
16/12/18 00:36:39.45 BhisFvc70.net
ていうか北方領土に住んでる露助共ってなんかの罰ゲームで住まわされてるの？
628: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:36:40.30 PnspSSpO0.net
>>623
だから 説明が間違ってたって話で 無意味とかjそういう話じゃないよ
日本政府の公式の主張が全てだよ
629: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:37:53.80 PnspSSpO0.net
>>625
それは君の解釈
日本政府の公式の解釈は千島列島も日本固有の領土と解釈してる
630: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:38:12.49 flHNiEVi0.net
>>628
説明が間違ってるとか調印後に通用するわけないだろ
それで調印国に同意がとれるなら正文改訂すればいいだけ
631: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 00:38:54.84 4ZGEInPy0.net
>>627
ソ連時代にスターリンおじさんが無理やり連れてきた
でもこれからはインフラ整備されるし(日本の誇りmade in japan)人もいっぱい集まるね！
632: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:39:26.92 PnspSSpO0.net
>>630
日本国民に説明しただけでロシアと条約結んだことになるとか 頭沸いてるのか？
それに ＳＦ条約にロシアの調印は無い
633: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:40:07.61 flHNiEVi0.net
>>629
俺の解釈ではない
サンフランシスコ条約の条文そのものだよ
権原の放棄とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味
これも解釈云々じゃない
サンフランシスコ条約には南千島は含まないなんて一切書いてない
634: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:41:02.52 flHNiEVi0.net
>>632
サンフランシスコ条約はソ連の参加の有無に関わらず有効だよ
日本が千島列島を放棄した事実は覆らない
635: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:42:24.13 xZwgJ1mS0.net
2島返還とマスコミにリークしたのは官邸だろ
結果は0島で3000億あげて日本の先端技術もあげちゃいそうだが
安倍擁護の為なら売国奴にもなるんだな
何が保守だよ
636: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:43:02.42 PnspSSpO0.net
>>633
コピペで申し訳ないが
ポツダム宣言に明示されている放棄すべき領域がカイロ宣言を指定している以上、
「千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始」以前からの領土である千島列島、
あるいは少なくともソビエトの署名がないサンフランシスコ講和条約に立脚したとしても
「一度も外国の領土になったことのない」
が 日本政府の公式見解
637: 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:43:13.45 VUEXYAQO0.net
立ち退きして欲しい部屋に交渉人がエアコンとインターネット、ウォシュレットをサービスしてきたようなもんだろｗ
638: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:44:17.86 flHNiEVi0.net
>>636
日本の公式見解はサンフランシスコ条約を超えることはできない
正当性があるなら国際司法裁判所に提訴すればいい
639: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:44:38.02 PnspSSpO0.net
>>634
それは君の見解で勝手に言ってる分には全く問題ないよ
日本の公式見解が君の意見で変わるわけもなく
640: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:45:44.70 PnspSSpO0.net
>>638
ＳＦ条約を超えてないと日本政府の見解は変わらんよ
641: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:46:13.14 flHNiEVi0.net
>>639
何度も繰り返すがサンフランシスコ条約の条文には南千島を含まないなど一切書いてない
千島列島の権原を放棄した
これが現実だよ
642: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:46:14.90 xZwgJ1mS0.net
外務省のHPにあるがどこの国の領土にもなっていないという日本政府の見解だね
643: ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:46:47.08 2Rx8uv5i0.net
「権限」じゃね？
644: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 00:46:47.09 4ZGEInPy0.net
ロシア「外交勝利」
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
ロシア人「大満足だ。我々は大統領に恵まれている」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
韓国「安倍氏敗北」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
イギリス「プーチン氏の外交的勝利」
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
安倍、ネトサポ
「大きな一歩だ」
645: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:47:36.18 flHNiEVi0.net
>>640
条約の内容が日本の公式見解で改まるならさっさと条文を改訂すればいいだろ
あるいは国際司法裁判所に委ねればいい
それが出来ないことが現実だよ
646: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:48:05.18 PnspSSpO0.net
>>641
ソビエトの署名が無いＳＦ条約に意味は無いって 日本政府の公式見解
君が放棄した分には全く問題ないよ
647: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:48:11.31 XoCyV+6L0.net
>>635
日露関係だけに限ってみれば二島でもよかったのかもしれないけどね。
今までの主張を変えることになる。沖縄に飛び火するだろ、って誰も言わないのは不思議ですわ。
というか飛び火するから、「あくまで二島先行返還」ってロシアが受け入れられない主張するしかなかったのでは。
648: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:48:50.97 xZwgJ1mS0.net
1855年2月7日，日本とロシアとの間で「日魯通好条約」が調印され択捉島とウルップ島の間に国境が確認されました。
それ以降も，択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
しかし，1945年に北方四島がソ連に占領されて以降，今日に至るまでソ連・ロシアによる不法占拠が続いています。
政府は，北方四島の帰属の問題を解決してロシアとの間で平和条約を締結するという基本方針に基づき，
ロシアとの間で強い意思をもって交渉を行っています。
外務省HP
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
649: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:49:05.97 PnspSSpO0.net
>>645
ロシアが調印しないと意味がないって のが日本政府の公式見解
君が何と言おうとそれは自由だけど
650: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:49:56.01 flHNiEVi0.net
>>646
サンフランシスコ条約そのものを無効とする見解はない
ソ連の領有を否定してるだけ
日本は南千島は千島列島に含まれない、という苦しい主張を展開してるだけだよ
それを確認せずに調印した全権首席の吉田の責任だ
651: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:50:42.48 xZwgJ1mS0.net
>>647
何？沖縄がなんだって？ｗ
安倍が2島返還で1月解散総選挙しようとしてたのは知ってるがｗ
652: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:50:49.16 flHNiEVi0.net
>>649
サンフランシスコ条約に調印したことにより日本は国際社会に復帰した
サンフランシスコ条約を無効とする解釈はないよ
653: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:51:50.41 PnspSSpO0.net
>>650
日本はＳＦ条約は調印した国々が有効ってこと言ってるだけで
それに調印しないなら 千島列島含めて軍事侵攻以外で他国の領土になった歴史は一度もないって話してんだけど
654: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:53:08.59 PnspSSpO0.net
>>652
日本政府は無効なんて言ってないよ
ロシアが調印すればいいだけ
してないなら 過去一切軍事侵攻以外で千島列島含めて他国の領土になったことがないので日本固有の領土って見解なんだわ
655: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:53:44.94 flHNiEVi0.net
>>653
だからソ連の領有を認めてないだけで
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄した事実は覆らないよ
だから千島列島は帰属不明の土地
656: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:54:06.17 flHNiEVi0.net
>>654
>>655な
日本が権原を放棄した事実は覆らない
657: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:54:56.44 PnspSSpO0.net
>>655
だから そのＳＦ条約に調印してないロシアの言い分なんて日本は認めないって解釈なんだわ
お前の解釈なんてどうでもいい
658: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:55:43.59 PnspSSpO0.net
>>656
調印してないロシアに対して放棄したんじゃ無いぜ
ロシアが調印すれば済む話
659: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:55:45.25 flHNiEVi0.net
>>657
まず答えてくれ
サンフランシスコ条約は有効か？無効か？
660: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 00:56:18.91 XoCyV+6L0.net
>>651
最初はそんなこと言ってたが、「二島返還で残りの択捉国後は継続協議」って話になってなかったか？
661: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:56:33.48 PnspSSpO0.net
>>659
調印してる国は有効
中国がそう言い張ってたよねｗ
662: ボ ラギノール(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:56:51.30 o43IuxhJ0.net
ここに住んでる島民は国籍ロシアって事になるの？
税金や福祉もロシア？
663: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:57:17.48 flHNiEVi0.net
>>658
わからないかなー
ロシアは実効支配してるだけ
ロシアに領有の法的な根拠があるわけじゃない
それと日本がサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄したことは別の話だよ
だから法的には千島列島は帰属不明の土地だと説明してる
664: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:57:38.06 PnspSSpO0.net
>>659
でさ 聞き返すけど
調印してもない国も有効になるのか？ｗ
665: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:57:44.03 flHNiEVi0.net
>>661
中国は関係ない
666: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:58:15.71 PnspSSpO0.net
>>663
ロシアはSF条約に調印して日本が放棄したこと認めたの？ｗ 逆に聞くけどｗ
667: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:58:16.77 xZwgJ1mS0.net
>>660
プーチンに言わせれば最初から0島返還だそうですけどｗ
やわらか銀行が必死なのはソフバンは進出する予定だからなのかなｗ
668: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:58:23.44 flHNiEVi0.net
>>664
答えろよ
こっちの答えは明白だ
ソ連に領有の法的な根拠はない
実効支配してるだけ
669: ジャンピングDDT(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 00:58:33.07 8lTqb31A0.net
安倍に何期待してんだよ・・・
670: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:58:41.46 PnspSSpO0.net
>>665
SF条約に調印してないロシアも関係ないだろうｗ
671: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 00:59:45.29 flHNiEVi0.net
>>666
答えろよ
サンフランシスコ条約はソ連の参加に関わらず有効な条約
だから日本はソ連に関係なく千島列島の権原を放棄している
だから千島列島は法的には帰属不明の土地
672: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 00:59:56.08 PnspSSpO0.net
>>668
だから日本側は一度もその地域が他国になった事がないのでＳＦ条約に調印してないロシアに対しては日本固有の領土と宣言してるわけだけどｗ
673: キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:00:19.48 DJ6AsZ7F0.net
ゲリゾウはキチガイだな
674: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:00:19.73 flHNiEVi0.net
>>670
だからロシアには関係なくと説明してる
理解できたか？
675: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:01:20.03 flHNiEVi0.net
>>672
権原の放棄とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味だよ
これも何度も説明してる
過去の経緯は関係ないんだよ
権原の放棄はそれだけ重い
676: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:01:46.72 PnspSSpO0.net
>>671
だから 君の見解と日本政府の見解に違いが有るだけで
日本共産党も独特の見解が有るよ
単に 日本を代表して採用してる見解と君の見解が違うだけで 別に君がこれが正しいって言ってる分には何ら問題ないよ
677: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:02:47.93 PnspSSpO0.net
>>674
いや 日本政府はそういう見解は出してない
>>675
日本政府に言ってみれば
ここで何言っても変わらんぞｗ
678: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:02:48.31 flHNiEVi0.net
>>676
俺の見解ではない
サンフランシスコ条約の条文そのものだよ
ちゃんと権原の放棄と明確に書いてある
679: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:03:38.63 flHNiEVi0.net
>>677
日本政府の見解はサンフランシスコ条約の条文を超えることはできない
それができるなら条文を改訂すればいいだけ
680: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:04:06.22 PnspSSpO0.net
>>678
そのＳＦ条約の見解を日本政府が公式に出してる
これにアメリカは注文は付けてない
注文付けてるのは君だけ まぁ 俺の見解が全てただしい！って言う分にはマジで全く問題ないよ
681: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:04:38.91 PnspSSpO0.net
>>679
日本政府は超えてないって見解だしてる
アメリカも特に何も言ってない
682: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:05:11.09 flHNiEVi0.net
>>680
アメリカも調印国でありサンフランシスコ条約の条文を超えることはできない
どんな解釈をしようがね
それが可能なら条文を改訂すればいいだろと何度も説明してる
683: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:06:03.18 flHNiEVi0.net
>>681
だからさ
さっさと条文を改訂すればいいだけ
なんでやらないの？
調印国が認めてるならできるはずだ
684: グロリア(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
16/12/18 01:06:45.78 XoCyV+6L0.net
>>667
プーチンも二島返還で決着だって言ってた時期もあったらしいがな。
元外務官僚の人が言ってた「『二島返してくれるなら二島でいいや』って・・・外交はバナナのたたき売りじゃねぇんだよｗ」ってのが
あくまで外交姿勢としては正しいんだろうな。
685: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:07:04.62 PnspSSpO0.net
>>682
改訂の必要性があればするんじゃね？
ただ今のところは無いだろうね そんな話聞かないし
686: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:08:12.21 PnspSSpO0.net
>>683
だからさ それは俺の仕事じゃないから
君が熱くなっても日本政府の見解が君程度の意見で変わるとか無いから
687: クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:08:43.40 pLwABPkO0.net
【国際】安倍首相「日露には無限の関係発展の可能性があるとの結論に達した」 ★2 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:09:07.39 flHNiEVi0.net
>>685
改訂すればこんなに揉めないよ
さっさと書けばいいだろ？
南千島は含まず、と
これで日本を明確に掩護できるし
日本がロシアに返還を請求する法的な根拠が成立する
これだけのメリットがあるのに
なんでやらないの？
説明しろよ
689: TEKKAMAKI(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [BA]
16/12/18 01:09:24.92 RfsWV84sO.net
プーチンが記者会見で歴史を語った。
しかし、日ソ中立条約を破ってソ連が参戦した事や、終戦の詔以降も侵略を続けた事や、抑留者に対する虐待などを、奴は隠すために語らなかった。
690: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:09:55.41 flHNiEVi0.net
>>686
答えに詰まって逃げるのか？
>>688に答えてよ
691: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:10:18.79 PnspSSpO0.net
>>688
揉めてちゃまずいのか？
揉め事なんて常に有るもんだぞ
692: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:10:56.04 fcLK7dnN0.net
土人ｗ
自分が原因って考えないの？
693: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:11:08.32 PnspSSpO0.net
>>690
お前のイライラを収めるために日本は政治してるわけじゃないからなｗ
694: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:11:32.99 flHNiEVi0.net
>>689
ソ連の対日参戦は米英の要請だよ
終戦日は国際的に9月2～3日
終戦後にソ連が侵攻した事実はない
695: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:11:54.22 fcLK7dnN0.net
毎日ちゃんと祈った？そうしないから返還されないんだよｗ
696: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:12:16.46 flHNiEVi0.net
>>691
>>693
どうした？
答えに詰まって揶揄に逃げるのか？
さっさと認めろよ
サンフランシスコ条約の条文をね
697: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:13:10.35 fcLK7dnN0.net
他力本願の戦後日本人は再教育されないとな
これからもっと試練あるぞ
平和ボケをぶち壊してやる
698: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:13:17.91 flHNiEVi0.net
>>689
追加
シベリア抑留についてはエリツィン訪日のときに謝罪してる
699: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:13:43.78 PnspSSpO0.net
>>696
答えたろｗ 何か不満があるのか？ｗ
700: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:14:40.31 fcLK7dnN0.net
人のせいにしなくなったら教育は完了する
701: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:15:25.98 flHNiEVi0.net
>>699
答えてないよ
なぜ条文を改訂して南千島を含まないとしない？
日本に法的な根拠ができるのに
なぜ？
さあ答えなさい
702: 膝靭帯固め(愛知県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:16:19.64 oFX91WDl0.net
島木譲二さんのご冥福を祈ります。
703: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:16:40.97 PnspSSpO0.net
>>701
俺の仕事じゃない ← これでどうだ？
704: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:16:48.54 fcLK7dnN0.net
原因の帰属問題ってのがあってだな
日本人はどうも他力本願っぽい
705: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:17:57.13 flHNiEVi0.net
>>703
プw
706: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:19:02.54 PnspSSpO0.net
>>704
そうか？ 性善性前提の憲法だから普通の反応じゃね？
707: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:19:32.80 PnspSSpO0.net
>>705
じゃあ お前が改訂すればいいじゃんｗｗｗ
俺の仕事じゃないとか抜かすなよ？ｗｗｗ
708: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 01:19:54.61 +XG+pdZg0.net
は？？1年2年かかる話だって言ってるだろ
島民はブサヨクの手先かよ
709: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 01:20:41.96 +XG+pdZg0.net
>>6
どうしもしないんだが、バカだろお前？
710: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:21:16.80 fcLK7dnN0.net
>>706
だからというか
では領土は1ミリも返ってこないね
絶対ニダ
711: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:21:30.77 PnspSSpO0.net
>>708
焚き付けられてるとか 韓国の慰安婦と同じで
親北派閥に牛耳られてんじゃね？
712: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:21:48.53 flHNiEVi0.net
>>707
子供の屁理屈に堕ちたかw
情けないね
713: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:22:25.55 PnspSSpO0.net
>>710
明日とか一年以内は無理じゃね？
714: キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:23:03.17 DJ6AsZ7F0.net
もうゲリゾウは公式にロシア領だって認めたし、3000億も献上してきたんだ
終わりだよ
来年には北海道丸ごとロシア領になってるかもね
715: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:23:12.95 PnspSSpO0.net
>>712
お前の持論はチラ裏にでも書いとけよｗ
716: ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 01:24:00.10 CctBRzzv0.net
>>11
煽ったのは安部でしょ？なにみてんの？
717: スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/18 01:24:09.75 fcLK7dnN0.net
>>713
え？それは返還が合意されても無理な時間だよ
718: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/18 01:24:11.77 +XG+pdZg0.net
>>711
ロシア国民の大半はロシア領という認識だよ
プーチンは日本と手を結ぶために国民の認識に反することを
ポイポイ決められるほどの独裁者ではないということだな
まあ、安倍は任期いっぱいかけてやるつもりみたいだから
黙って見てりゃ良い、最終的にダメなら叩けばいい
719: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:24:16.11 flHNiEVi0.net
>>715
サンフランシスコ条約の条文は俺の持論でも見解でもない
720: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:24:40.44 PnspSSpO0.net
>>716
庭らしい反応ｗ
721: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:26:03.41 flHNiEVi0.net
>>718
日本が北方領土を日本のものと教育してきたように
ロシアもロシア領だと教育してきてるだろ
そりゃ当たり前だわな
だから双方の主張は脇において原典であるサンフランシスコ条約の条文を読めばいいんだよ
722: パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]
16/12/18 01:26:53.54 PnspSSpO0.net
>>718
日本政府の見解は日本代表だよ
>>719
どこから持ってきたか知らんが 俺は日本の公式見解を粗末にはしたくないなぁ
チラ裏レベルの見解と比べたら失礼だけど
723: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 01:28:53.28 flHNiEVi0.net
>>722
どこから持ってきたってアンタw
サンフランシスコ条約の条文だよ
何度言わせるんだよw