16/10/10 00:36:25.37 Ea4BM3t10.net
>>48
ロシアはプーチンになってからわりと領土問題を解決してきてる
その結論はほとんどが案分
51:(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]
16/10/10 00:38:06.16 .net
4島返還が無理なのは分かってる
3島返還で手を打つべき
その代わり択捉と得撫島を非軍事武装島にして両国民が自由に入島出来るようにするべき
52: ラ ケブラーダ(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]
16/10/10 00:38:42.19 P+vTz1/P0.net
自分でそれは売国って言ってたのを全力でやる自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53: ラ ケブラーダ(西日本)＠＼(^o^)／ [PL]
16/10/10 00:40:40.67 P+vTz1/P0.net
日本五大離島?
第 1 ?択 捉 島（3,184H）? ←
第 2 ?国 後 島（1,498H）? ←
第 3 ?沖縄本島（1,211H）?
第 4 ?佐 渡 島（?857H）?
第 5 ?奄美大島（?819H）?
沖縄本島よりデカい国後・択捉を只でロシアにやる売国政党が自民党でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54: カーフブランディング(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
16/10/10 00:41:04.73 Nxn83s2n0.net
果たして先送りをロシアが受け入れるか？
最終決着じゃないとムリじゃない？
55: 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 00:41:21.91 pqB4ClHQ0.net
四島なんて無理に決まっとるやないか
56: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 00:57:39.16 GguqVgfs0.net
せめて面積等分ならいいがな
歯舞諸島と色丹島では北方四島全体の面積の5%にも満たないからダメ！
57: ランサルセ(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 00:59:15.83 LazsBdR+0.net
ロシアが北方領土を絶対に手放さない理由 「要塞」内へのアメリカの侵入は断固阻止 ニュースフィア
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
ロシアが北方領土返還を拒むのはなぜか―オホーツク海の戦略原潜が障害物だ - 榊原智
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
58: シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／ [KR]
16/10/10 01:03:32.85 bqyDwe/a0.net
>>57
これがあるから最大でも国後を面積等分以下にしかならないといくら主張しても、中々みんな理解してくれない
飯島もテレビでわけわからんこと言ってたし
おそらくロシアは国後択捉間の国後水道を完全封鎖するつもりで、歯舞色丹引き渡しとロシア軍常駐のままの国後共同統治を持ちかけてくると思う
59: ニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 01:06:18.53 MTV8oCy50.net
やれ4島だ2島だ云々と姑息に観測気球上げやがって
先送りという名の放棄だろ
60: 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 01:12:19.54 cCqZZAuR0.net
>>59 頭悪すぎ
61: ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／ [KR]
16/10/10 01:13:31.86 qb9R52PT0.net
とりあえず日本から自由に往き来できるようにして、
ロシア側住民に、ほらこんなにモスクワじゅ良い暮らししてるんでっせ!って吹き込んで不満持たせる
62: ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [CA]
16/10/10 01:14:30.98 TH56qi/R0.net
樺太も返せ
63: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 01:18:18.32 f1nPLK9O0.net
黒髪処女を待ちぼうけてお前ら不惑になっただろ？
行けるときにいっとかないと手遅れになるからな。(´；ω；｀)ｳｯ…
64: 不知火(新潟県)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 01:18:33.52 Wp0p5ozv0.net
ロシアって、よく考えたら、ヨーロッパやアメリカからの支援は
将来もないはずだし、中国か日本しかないんだよな。
もっと貧乏になるまで、待つべきだし。
ここで２島返還、援助なら、ロシアの経済はそこそこいいままで
残りの２島は帰ってこないだろ。
２島返しても、ロシア人は出てかないんだから、日本人は住まないし
意味はない。
４島返還じゃないとな。領土７パーセントの２島を返して
「引き分け！！」とかいうプーチンはキチガイすぎる。
65: トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 01:25:01.98 zuptivw5O.net
国後島、択捉島 継続協議じゃ｢2段階｣とは言わないしな。
66: 目潰し(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CA]
16/10/10 01:34:41.41 Ea4BM3t10.net
>>53
戦争に負けたのが悪い
67: クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [CA]
16/10/10 01:55:23.92 hQ9AzQaw0.net
もう遅いんじゃね
68: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／ [FR]
16/10/10 02:00:53.70 OOdNO9BJ0.net
どうせ最後は南樺太と千島列島も
サンフランシスコ平和条約修正して取り返すんだから
今はとりあえず二島でも何ら問題ないんだよ
69: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 02:03:27.12 JLQDcMDC0.net
すぐ返してくれるなら不法占拠に対して賠償を求めませんって言ってみたら？
70: アイアンクロー(空)＠＼(^o^)／ [CA]
16/10/10 02:10:06.86 V9BQnG0d0.net
プーさん「千島列島と南樺太を返還する」
71: シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／ [KR]
16/10/10 03:18:13.26 bqyDwe/a0.net
>>69
何様だよ…
72: レッドインク(dion軍【緊急地震:熊本県熊本地方M3.8最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 03:59:12.25 AYJ8i/0m0.net
あらゆる外交が譲歩で終わる安倍首相 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
73: ウエスタンラリアット(北海道)＠＼(^o^)／ [AR]
16/10/10 04:05:36.35 drNBWw8a0.net
戦後2島は即座に返還される事になったんだけどなあ
冷戦に入ったアメリカが「じゃ沖縄返さないよ？」と言って来たんでしぶしぶ沖縄島とったけど
北方と交換で沖縄返されたって、沖縄で 独立だ本土は敵だと喚いてる連中、知らないんだろなぁ・・・
一方日本共産党は、「4島だけじゃなく千島列島も返還されるべきだ！自民はクソ！」と
自分たちですら逆立ちしても実現不可能な事を喚き散らしていましたとさ
これマジな
74: ニールキック(長屋)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 04:10:50.46 j6ZQ6cLA0.net
４島で押して最終的に３島で決着でいいよ
75: ビッグブーツ(北海道)＠＼(^o^)／ [DE]
16/10/10 05:16:42.12 ymLoYqMC0.net
アメリカの妨害に騙されるなよ
4島一括は無理な現実を見るべき
2島先行2島継続でいいんだよ
76: 稲妻レッグラリアット(熊本県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/10/10 05:48:55.97 n+uY/HsU0.net
>>1
戦争に乗じて卑怯にくすねとった物だから
その行為を全く裁く事無く容認すれば
相手を余計につけあがらせてこれからも
同様の行為を繰り返す可能性がある。
或いはこのような乗っ取り行為を認めることになるのだから、
歴史を数百年単位で考えるなら
今後何十何百年後かに この乗っ取り行為の報復を口実に
逆に日本が北方なり樺太なりｳﾗｼﾞｵｽﾄｯｸなりを強襲して
占領してもおｋというお墨付きを与えるも同然なのだが。
このような実質的には遺恨を残すだけのうわべだけの合意の危険性を
糞ﾛｽｹは はたしてしっかりと理解してるのだろうか？
というか、たとえ合意で２島だけ返っても
そんなもん無視して絶対にやり返せよ。
たとえ百年かけてでも。
77: シューティングスタープレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [JP]
16/10/10 06:09:43.58 xnVsh9ir0.net
そんな中途半端なことしたら次の選挙で自民負けんじゃね
あのボロボロな野党に対してすら
78: ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 06:23:37.54 Z6kQubah0.net
そもそも2島が日本のだったわけで、4島とかいう論調はムシが良過ぎる話
79: レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 06:34:54.94 AYJ8i/0m0.net
>>78
2島だけが日本領だというなら、自分の物を返してもらってなんで経済援助しなくちゃいけないんだ？
むしろ賠償金をつけて返してもらうべきだろ。
80: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 06:38:42.16 WTqm66u00.net
これは完全ブロック下痢ちゃんgjだね
81: レッドインク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [IL]
16/10/10 06:40:21.60 EuZtLiZ+0.net
三島返還。
これが落としどころかもしれんな
82: ヒップアタック(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 06:41:45.59 crJ69Ln80.net
ちゃんと２段階で帰ってくるならいいけど相手は小早川なロシアだろ信用ならんわ
83: イス攻撃(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [IN]
16/10/10 06:55:08.25 +n6UwmAE0.net
ロシアが返還するメリットは？
84: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／ [NZ]
16/10/10 07:01:04.89 hh0CvgFB0.net
>>15
共産党は「千島列島全部だろwww」
85: オリンピック予選スラム(群馬県)＠＼(^o^)／ [CN]
16/10/10 07:09:24.50 xsyj1RpT0.net
浮上すんの！？
86: 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 07:13:48.89 F+YD+Rsl0.net
大きさが違いすぎるんじゃない？
87: バックドロップ(栃木県)＠＼(^o^)／ [JP]
16/10/10 07:15:04.34 0/B4Ajy60.net
最低でも4島バカはルーピー脳
88: エクスプロイダー(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 07:18:14.22 9TSGg1fwO.net
みんな、学校で4島の名前覚えさせられて、
『日本固有の領土です』って教えられたよね？
89: シューティングスタープレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [JP]
16/10/10 07:33:35.80 xnVsh9ir0.net
自民ネトサポはホントに自分で何も考えないバカばかりだな
90: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 07:46:29.08 MdIqCTke0.net
>>27
まあこれなんだよな
安倍ちゃんには少し失望したな
91: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 07:52:55.81 MdIqCTke0.net
>>32
そう、だから日本は何の妥協も要らない
日本人の感覚だと相手が弱ってる時にそれに乗じて…って
少し卑怯な気がするけど国際政治・外交においては当然の事
ましてドサクサまぎれで北方四島奪ったソ連ロシア相手だからね
92: エクスプロイダー(長崎県)＠＼(^o^)／ [HU]
16/10/10 07:54:34.10 DRhytPMv0.net
2段階論はムネオと森元が根源だからな
ありえないよ
93: エクスプロイダー(長崎県)＠＼(^o^)／ [HU]
16/10/10 07:55:19.08 DRhytPMv0.net
自分の手柄とか利権しか考えてない
後は野となれ山となれ
94: レッドインク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [IL]
16/10/10 08:54:54.31 EuZtLiZ+0.net
四島返還したら、経済協力が盛んになって
日本人のロシアブームが始まって
日本人観光客がロシアに押しかけるんだけどなぁ
95: ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]
16/10/10 08:59:54.87 DiQyTAWx0.net
国後はともかく、択捉は軍事的にロシアが手放さないだろうね。
国後は知床峠から目の前に見えるから、あれが外国の領土とか不思議。
96: キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 10:25:10.10 T4dG1s6m0.net
>>1
だから何度も嘘書くなや
97: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 18:42:36.33 vws4n45t0.net
>>92
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:223-224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:429番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:341番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:433番)
98: ウエスタンラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ [KR]
16/10/10 18:45:46.01 KS1HwQ9y0.net
歯舞、色丹、南樺太でおｋ
99: ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 18:58:57.27 Oxx4nAum0.net
共同管理なら千島樺太交換条約の前の状態だろ
日露和親条約の段階に戻すというならわかる
100: バズソーキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [EU]
16/10/10 22:06:08.30 at+9WqGD0.net
2島先行変換の実現
これだけで
・両島への観光地化による道東の経済活性化
・樺太と千島への観光インフラ
・シベリア鉄道の利権
・漁業権の拡大
・EEZの拡大
・ロシア市場各分野への参入
・シベリアの資源開発
・極東地域の資源開発
・北方国境の軍事的緊張の緩和
・ロシアと日本の人的往来の活発化による経済効果
経済的利益は計り知れない
101: アルゼンチンバックブリーカー(東日本)＠＼(^o^)／ [JP]
16/10/10 22:07:53.17 Pjz9UXdR0.net
先行な
102: ファイナルカット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 22:38:29.15 2wb8dhIu0.net
二島で手を打ったら残りの二島が日本に帰ってくることは未来永劫無くなる
ロシアとの平和条約を結ばなければならない理由とは何なの？
103: バズソーキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [EU]
16/10/10 22:54:50.38 at+9WqGD0.net
今回、２島先行返還を蹴っても
４島の返還は困難だろう
実はエリツィン政権時
経済援助と引き換えに４島返還の可能性があったが
日本の内部的事情で実現しなかった
そもそも国後択捉が
講和条約で放棄した千島列島に含まれないと言う
日本の主張の根拠が弱い
４島一括返還に拘る人は
日本の国益を損なう行動をしている
比較的親日家のプーチン政権の内に
少しでも日本に有利な条件で
平和条約を締結すべきだろう
104: 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/10 23:02:14.19 PeK+svsn0.net
1段階さえ難航してるのに、2段階なんて夢物語するかｗ
2島返還できれば、それで終了だよｗ
いやなら4島に固執すりゃいい
105: TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]
16/10/10 23:02:43.68 TfIsSDxb0.net
>>100
取らぬ狸の皮算用
106: 超竜ボム(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/10 23:18:42.68 HeL8Yeui0.net
浮上もクソもねえだろ。
107: パイルドライバー(沖縄県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/11 02:18:46.98 LVtAjkir0.net
ネトウヨ手のひらクルックルｗｗｗ
108: エクスプロイダー(北海道)＠＼(^o^)／ [AR]
16/10/11 06:03:38.19 oxXz/biC0.net
>>73
北海道では共産党それ連呼してジジババ騙してんな
千島列島全返還とか、サヨの口だけ極まれりって奴だ
109: スリーパーホールド(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/11 07:30:04.85 Y/HL2rVY0.net
2島をロシアにくれてやるところよりは良いけど
110: 足4の字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/11 08:01:38.94 u5jznYgQ0.net
>>31
1億借りてる奴が「300万返すから残りはある時払いの催促無しね」って言ってきたら応じるのか？
111: キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/10/11 11:37:38.68 fSDRkz/20.net
これは実質
・２島のみ返還
・１島も返ってこない
この２択
112: イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/11 12:05:19.55 36F5NQTl0.net
どうでもいい方の2島だな
同じ2島なら国後択捉の方がいいし、国後1島でも歯舞色丹よりマシ
113: ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/11 12:23:46.50 BiW9S2nc0.net
>>111
一番可能性の高い
〇二島返還で合意し結局一島も帰らず経済協力だけする
が抜けてる
114: ニールキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/11 12:29:49.37 VQdzSoaGO.net
ロシアとの平和条約なんて信用するバカはいない。ロシアにしか利益がない条約なんて意味はない。四島じゃなければ無理して妥協する必要はない。二島ならまさに領土を売った売国奴になるぞ。ロシアに沿海州を売った李鴻章と肩を並べられる。
115: ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/11 12:30:29.50 eszqX2dF0.net
>>110
そんな事言ってるから1円も返って来ないんだよ
116: 魔神風車固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/11 12:42:30.31 +wxHgOxt0.net
>>110
そもそも貸してるんじゃないしね
明らかにこっちより筋肉モリモリのヤクザ者が分捕ってるんだよ
ちなみに国際関係に司法や警察は存在しない
117: イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]
16/10/11 12:43:15.99 36F5NQTl0.net
>>115
1億に比べたら300万なんてはした金
1億帰ってくる可能性を残す方がはるかに重要
118: ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／ [VN]
16/10/11 13:57:17.66 DOKTM+FF0.net
せめて3島で合意させられないなら政治家外交家として糞だな
海洋資源確保するにしても国後がないと国境線入り乱れて知床付近で結局拿捕されるのが目に見えてる
119: ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/10/12 00:25:19.70 2hIYBhVv0.net
調べたけど
歯舞色丹返還の際
サハリン州の法律では住民投票が必要みたいだね
住民が反対してもプーチンの強権で返還するかもだが
120: ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/10/12 00:26:17.36 2hIYBhVv0.net
>>117
１億帰ってくる可能性あるの？
121: ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [DE]
16/10/12 00
122::40:36.94 ID:2hIYBhVv0.net
123: 目潰し(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/12 00:43:23.65 967q0t1F0.net
アメリカの大統領候補があれだしこのタイミングで露助と距離を詰めるのは双方の利害に一致する
二兎を追う者は一兎をも得ず
124: 逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/10/12 09:03:14.33 I/7dAW6g0.net
【日露外交】安倍首相の「北方領土解散」はもろ刃の剣 [10/07] [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
対ロ経済関係を発展させるため、北方四島の面積の93％を占める択捉、国後両島の返還実現を事実上放棄する―。
安倍政権内で、小さな歯舞群島、色丹島が戻ってくればよしとする案、すなわち「二島先行返還論」が台頭し始めている。
垣間見えるのは、会談後に「択捉と国後も諦めない。粘り強く交渉を続ける」との建前論を展開すれば、国民を説得できる
という読みだ。安倍首相がリスク承知で対ロ融和路線に舵を切る先には、北方領土問題の歴史的解決を演出することで、
超長期政権樹立への足場を固めたい思惑がある。日ロ首脳会談は、日本固有の領土である国後、択捉が置き去りになる危険を
内包している。
異変は表面化しつつある。「領土を断固守り抜く」と繰り返す安倍は昨年から、かつて二島先行返還論を提唱してメディアから
「国土を切り売りするのか」と叩かれた鈴木宗男元衆院議員と6回にわたり会談を重ねてきた。ウラジオストク入りを目前に控えた
8月末にも、鈴木を官邸に招き、北方領土交渉で助言を受けている。鈴木は会談後、記者団に「総理は（北方領土交渉への）
強い情熱に満ちたお話をされていた」と持ち上げ、複数の知人に「総理はそれ（二島先行返還）しか解決方法はないと分かっている」
と漏らした。
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