16/05/11 22:02:47.03 cYhDQpxB0.net
今、63人乗っています。最初から乗っていた人は何人でしょう？
だと、「いた」なので、どの時点まで乗っていたかが指定されてないよね
今、63人というのと次の文でが繋がっているという確証が無いのだから
むろん、普通に考えれば繋がってるのだが、計算に使わない数字を出しておきながら
「それを使うとは言ってません」という引っ掛けをやるなら、
現時点まで乗っていた人とは言ってませんという理屈も通っちゃうんだよ
46人しかあり得ないと断言する人は、その辺をどう説明するの？
745: ダイビングフットスタンプ(兵庫県)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:04:06.84 FJwY1jDR0.net
>>743
そりゃ無理やり全部の数字を使う事はできるけど、そういう話じゃないんだよ
最後までしっかり読まないで「ああ最初に乗ってた人数を聞いてる問題なのね」
と勝手にアタリをつけて解いてしまう
そういうテスト慣れした人間の陥りやすい罠ってことよ
746: オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:04:09.29 WhSRhvjZ0.net
7歳の子供に引っ掛け問題を出すのはアスペ
747: マスク剥ぎ(栃木県)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:06:28.53 GCxSZaAI0.net
最初「から」いるのは46人
最初「に」いたのは65人
てことか
748: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:08:40.12 cYhDQpxB0.net
最初からどの時点まで乗っていたかが指定されてないのだから、
最初の停車駅まで乗っていた人数を答えても不正解にはできないだろ
749: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:09:29.27 p41Ub0s30.net
>>745
アンカ貰っても俺の『そのレス』は大人げないことを書いただけで２レス目
最初のレスでわ全く同じと思う意見を述べてる
手間かも知れんけど俺の最初のレスをみてくれ
750: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:11:34.64 +c5i4bSo0.net
主語が話せないバカが作った問題
あれあれ、それ、～のほう
いい加減にしてくれw
751: キャプチュード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:14:55.37 pQD0ukLY0.net
最初からいたのは運転手と車掌で2人だ！
752: ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:15:15.96 +eejvjYy0.net
引っ掛けのつもりで作ったならエグいくらい性格が悪いし、理路整然とした良問のつもりならちょっと頭が可哀想な人だし、どちらにしてもたちが悪いな
753: スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:18:14.17 CsOl69IJ0.net
>彼女いわく、回答には他の数字が 書かれていたというのである。
これ自分の解答欄じゃねえの
754: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:18:52.35 +c5i4bSo0.net
利用初日は誰も乗ってなかったからなw
755: ツームストンパイルドライバー(東日本)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:26:04.21 2ccK6WQv0.net
63人いて、後から乗ったのは17人だから、
最初から乗ってた人は、63人中46人だねえ
756: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:36:41.54 rfLkhhBK0.net
問題文に複数の解釈が存在している時点で出題ミス、終了
757: バックドロップホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:43:03.26 uhiFphBB0.net
最初は0だろ
何をもって最初という説明がないんだから
758: ファイナルカット(関東地方)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:48:21.86 r9pPtMfkO.net
｢63－17＝46｣ってことでちゅかぁ～？？
r"⌒｡⌒ヽ
ｉ ｧ王)ｧ
ゝ_(*^｡^)
{_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪
759: メンマ(長屋)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:48:42.15 UJXJCmOB0.net
>>731
なるほど
俺は言語能力に欠けるんでそういう言い回しを見ると納得がいく
760: 膝靭帯固め(鹿児島県【22:43 鹿児島県震度1】)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:51:32.13 mlpjuJmP0.net
算数じゃなくて国語の問題かよ…
761: ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 22:57:03.43 D9wAOHSk0.net
>>5
熱源が無いと、噴水だけではお湯は作れないなぁ。
762: ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:02:17.42 nn7NWKM40.net
１９－１７＝２
６３＋２＝６５
なんで４６なんだ
763:名無しさんがお送りします
16/05/11 23:07:02.14 w1RfjEhKK
How many people were on the train to begin with?
最初は電車の中に何人いましたか？じゃないの...
to begin withが最初からという意味で使われるの？よくわからぬ
764: ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:06:53.68 SJ5yx+880.net
>>747
How many people were on the train to begin with?
これ「最初から」って訳す？
現在完了でもないのに？
765: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:07:52.44 aJLLHVd00.net
いま電車に乗っている63人に対して
「最初から電車に乗っていた方は挙手してください」と言えば
何人が手を挙げるか、という問題だろ
まあ子供が解く算数の問題としては相応しくないような気がするね
766: マスク剥ぎ(栃木県)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:18:33.20 GCxSZaAI0.net
>>764
知るか
おれは46と65の解釈を言っただけだ
文章を言うなら、直前に今としているのに
最初から「いた」という表現自体おかしいだろ
それこそ日本語には完了形なんてないんだし
767: ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:21:23.76 +eejvjYy0.net
>>759
でも視野が狭い人が特定の分野で能力を発揮することがあるから、一概に悪いと言い切れないところが面白いよね
とりあえずこの問題文はdisると決めたから批判してるけどねw
768: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:22:45.99 p41Ub0s30.net
>>762
それ駅着く前の最初にいた人数までしかだしてないわ
19人引けば最初からいた人数だよ
769: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:28:23.81 dfShQvLi0.net
>>5
ポットなんだから電源入れたら水がお湯になるんだろ？
770: ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:29:54.43 SJ5yx+880.net
>>766
なんかすまん
レスする相手を間違えてたね
その通り完了形なら「最初からーいる」にならない時点で訳は変なんだよね
原文を訳すなら「最初に居たのは何人？」なんだろうけど46を出すためにワザと「最初から居たのは？」と誤訳してるんだろうね
771: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:31:03.83 dfShQvLi0.net
「今乗っている63人の中で」最初から乗ってる人は何人か？という解釈か
問題が言葉足らず
772: チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:31:27.50 2oHQXiYI0.net
なるほど面白い
確かに46人だな
773: 河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:34:16.29 nGsshqex0.net
最初の駅で降りるがわからん
最初の駅なら乗り込む人しかいないだろ
774: アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:37:29.63 MVvk9IpQ0.net
最初から乗っているのは46人だけど、最初から乗っていたのは65人だろ
775: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:37:45.30 GcwjDGqz0.net
その電車を製造した時から乗ってる奴なんていない。
776: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:43:04.26 p41Ub0s30.net
もーマジ大丈夫か？ネタかともったら…
今63人、最初から乗ってないのは17人
63－17
777: グロリア(catv?)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:43:57.23 nQPKKnMl0.net
ここまで問題の原文の記載なし。おまえらちゃんとやれ。
778: ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／
16/05/11 23:45:36.89 +eejvjYy0.net
>>777
いやあったよ
俺は見なかったことにしたけど
779: 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:10:38.25 hk4Le1dg0.net
原文は
How many people were on the train to begin with?
なので
「最初に乗っていた人は何人？」が正解。
「最初から乗っている人は何人？」なら
How many people have been on the train since the beginning?
とかにしないとだめ。
780: ジャンピングDDT(京都府)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:13:35.18 cTe6hZtb0.net
センター数2B 18点の俺なめてんのか
4択にしろ4択に
781: ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:24:39.52 2w3f53450.net
>>773
折り返し運転かな
782: ミッドナイトエクスプレス(catv?)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:25:23.22 1nZCgniU0.net
じゃあやっぱり65が正解なんだ
始発駅から乗る客は65人で次の駅(最初の駅)ではむしろ客は減る
783: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:29:41.45 o+0Thvh60.net
客なんて書いてないだろ勝手に思って間違えてる
784: 断崖式ニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:33:21.97 3Nz+udrW0.net
国語の問題では？
785: ボマイェ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:39:07.08 WucEosPw0.net
実は誰も乗っていませんでした。。。
786: ラ ケブラーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:43:08.35 HB8kkprD0.net
>>487
車内の人数なんて書いてねえだろ
最初から乗っていた人の人数を聞かれている
勝手な解釈してるのはお前だ
787: ビッグブーツ(岩手県)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:54:43.54 btf5Z7no0.net
>>16
で正解でしょ。
最初から乗っていた人＝駅に着く前から乗っていて、降りなかった人
ということ。今いる６３人から乗ってきた１７人をマイナスするだけ。
降りた１９人は引っ掛け、答には関係ない数字。
まあ、問題文自体が説明不足なんだが。
788: 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:54:48.74 FtYLG9wB0.net
最初からって始発駅からだろ？
そんなの分かるかよ
789: 逆落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:56:23.08 7VLyC7mF0.net
>>788
車両基地からじゃね
多分一人か二人
790: フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:56:52.51 MaQfInoI0.net
朝にオグラハゲが取り上げるなw
791: 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/12 00:57:00.28 T6WNF4le0.net
最初の19人降りたってのは、実は何にも関係無いんだな。w
792: ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/12 01:03:02.49 rjKlyEZo0.net
>>771
なるほど、確かにそうだ
793: アキレス腱固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/12 01:10:49.48 6wnmYmHs0.net
チョンが混ざってるからカウントしてないだけだろ
794: ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／
16/05/12 01:45:46.69 aCt3SEhA0.net
>>8
最初から“いた”な。居たと言う以上は最低でも一人以上だろ
アホはオマエだ
795: ランサルセ(北海道)＠＼(^o^)／
16/05/12 01:49:54.70 in/LgonT0.net
「始発電車に何人か乗っています。最初の停車駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。
今、電車には63人います。では始発電車から乗っているのは何人でしょうか？」
こうだな
796: スリーパーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:04:32.82 vVuvj0oq0.net
63人中何人かという話なのに、なんで65人て発想になるんだよ。
797: ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:05:28.49 kd04gSWq0.net
乗ってきたと行っても音楽に乗ってきただけで人数が増えた訳じゃないかもしれないぜ？
URLﾘﾝｸ(webun.jp)
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798: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:12:39.99 p/bJhwjm0.net
最初から乗ってた？
0人に決まってんじゃん。
799: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:14:58.78 yKIP/eX50.net
降りた19人のうち間違って降りてしまった人が、乗ってきた17人に含まれてるかもしれない。
800: リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:15:19.88 U3x+2+J+0.net
普通に65じゃないの？正解の46は17人乗ってきて今63人って書いてあるから、63-17=46で正解と言われる数字にはなるけど
問題は最初からいたのは何人？だから、17人乗る前が46人、逆に19人降りて46になったってことだから46+19で最初にいたのは65じゃないの？
801: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:16:51.41 p/bJhwjm0.net
46人と19人が乗って駅に来ました。
そのうち19人が降りて、全く違う人が17人乗ってきました
今全部で63人居るんですが、駅に来る前から乗ってた人は何人でしょう？
ですね。
802: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:18:03.56 p/bJhwjm0.net
総数と個別認識の差ですね。
むしろ、これは国語の問題じゃないかなっと思うのですが
803: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:18:08.60 n9h+oxXw0.net
>>797
面白いのいっぱい持ってるな
よーし、おじさんも負けないぞー
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
804: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:19:27.98 p/bJhwjm0.net
>>803
ちょw
805: リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:20:40.88 U3x+2+J+0.net
あー最初からいたのは何人？ってとこが、「19人降りる前の人数」だと思ってたが。乗り降りせず電車にいる人って意味なのね
それなら46だわ
806: スターダストプレス(catv?)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:21:14.18 Hp4tX2SU0.net
フュージョンできる奴が乗ってたのさ
807: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:22:22.87 p/bJhwjm0.net
>>805
最初から乗っていた人は何人でしょう？
って言う設問もおかしいよ。
19人も含まれる。
もし46にするなら、最初から乗っていて残っているのは何人でしょう？がただしい問題定義
808: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:24:10.18 p/bJhwjm0.net
>>807
その駅で降りているが、最初からは乗っていたんだからな！
これ教師が出した問題と違うぞっていうか
こんな馬鹿が他人を教育出来てること自体おかしいよ。
809: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:26:16.97 p/bJhwjm0.net
乗っていたのは全部で何人？
と
残ってるのは何人でしょう？
も同じ言葉で表せることが出来るという言語学への挑戦なのだよ
810: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:27:16.88 p/bJhwjm0.net
降りた19人も最初から乗ってはいたんだから、総数に含まれるのは道理だ！
問題自体がおかしいんだってばさ
811: ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:31:18.44 +8o6yuXg0.net
単に問題文がクソ
812: エルボーバット(千葉県)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:32:45.27 iD84yUmE0.net
普通に４６だろｗ
最初からいたのは何人？ってはっきり聞いてるのに
途中で降りた奴を引くのはわかるけど途中で乗って来た奴まで計算するのがアホ
813: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:33:05.16 p/bJhwjm0.net
>>811
だな。
最初から居たのは何人でしょう？
ってのも、
駅に着く直前と以後の差すらあらわせてないしね
814: 16文キック(滋賀県)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:34:15.79 S3BUiaSp0.net
>>801
まだ不十分
815: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:35:34.32 p/bJhwjm0.net
>>812
違えよ。
①時系列で最初(駅に着く前)に戻るのか
②駅を発車した後の予後(乗り降りせず残ってた人の数)なのかの違いだ。
最初から居たのは何人？って言う設問では、両方味方が出来て当然。
時系列の定義が問題文中に一切無かったのだから、不当と言われてもしょうが無い
816: スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:36:10.97 JUayxegb0.net
最初は誰もいないんだよ
よって0人
817: ヒップアタック(禿)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:36:15.74 ndd999uF0.net
新宿だと思って降りたけど
まだ代々木だったのに気付いて
再び乗った人も いるかも知れない
818: ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:36:47.47 +8o6yuXg0.net
つうかこんな初等的な問題で多くの人が誤解するような問題ってことが問題だよ
819: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:37:34.62 p/bJhwjm0.net
>>816
正解！
時系列ならそうなるよねw
まあ、問題の主観が搭乗してる人間って事になれば話は単純だが、統計的に出したからオワコンになっていたって言うクソさ
820: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:38:02.85 hZDuEwIP0.net
63-17=46でしょ？
最初から乗っている人数訊いてるんだからさ。
乗り込んできた人は関係ない。
821: フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:40:16.41 ytvBIw2r0.net
０人だろ
運転手が乗り込む前は０人
822: 雪崩式ブレーンバスター(福島県)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:42:49.75 seDzwca10.net
ああなるほど。
最初の駅で降りた19人は関係ないんだね。
今63人いて17人新たに乗ってきたから
63-17=46
情報量が多い中で真に必要な情報だけを抽出し、問題を解決させようとするのが狙い。
インターネットは嘘を嘘でないと見抜けない人は難しいということだ。
823: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:44:14.56 p/bJhwjm0.net
ほほう。
最初から乗っていた人は分からない
↓
総数19人降りました
↓
総数17人乗りました
↓
最初は何人居ましたか？いまは総数63人です。
ほほう。
この文脈で、総数ではなく個別認識に行けってのですかね？
あと、
63人-17=46人 (降りきって、乗る直前の数)
46+19=65(駅に着く前から乗ってた人の総数(降りる前))
で？
これ以上いるの？この説明？
824: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:46:26.14 p/bJhwjm0.net
×最初から
○残って
はい。問題がクソ
825: キャプチュード(catv?)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:46:30.96 vtTTl4mE0.net
最初っていう駅名なんだろ。
826: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:50:20.91 p/bJhwjm0.net
国語の問題でふ
最初から居た
最初から乗っていて残った
意味の違いは分かりますか？
827: ジャンピングパワーボム(広島県)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:50:27.99 hlrsC6dK0.net
これに文句言って細かい所まで指摘してるのは
今何やってんの？って聞かれて生きてるって答える小学生と同じ発想
828: グロリア(東京都)＠＼(^o^)／
16/05/12 02:53:43.82 SdHSKcxU0.net
算数の問題として、１９人のくだりを入れていいなら
途中でウシがモーと鳴き、ちょうちょが飛んでいました
くらい入れてもおkになるだろ
829: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 03:00:11.99 p/bJhwjm0.net
>>828
ボイコット問題にして
何人のクラスか分かりません。(問題定義)
19人がボイコットして出て行きました。
後ほど全く違う人が17人入ってきました。
最初から居たのは何人ですか？
おおおおおおとおおおおとと。
こっちならすんなり残ったやつしか認めませんよ系で行けますな
830: 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/12 03:00:35.35 LAiYCnE80.net
>>21
今更で申し訳ないんだけど最初の駅から乗ってた人数だと63人になるよね
最初の駅で19人降りて17人乗り込んで現在63人なわけだ
831: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 03:03:16.03 p/bJhwjm0.net
>>830
違げえよ。
問題はそこじゃなくて
英語圏での言葉の成り立ちやら構成は分かってるだろ？
まず主題を定義してから、理屈づけがグダグダ続く形。
最初に何人か分かりませんって問題定義してながら、実はそこには触れず、残った奴だけって言う論述詐欺をどうとらえるか？だけだよ。
832: 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／
16/05/12 03:04:30.57 LAiYCnE80.net
日本語しかわからないから>>1を鵜呑みにするしかないんだけど
日本語訳した人に問題があっただけという落ちなのか？
833: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 03:04:45.96 p/bJhwjm0.net
日本語みたいに御託並べて理由付けをグダグダ続けてから結論出す形の言語形成とは違うんだから
サッカチなんだよ。奴らは
834: メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
16/05/12 03:07:48.98 p/bJhwjm0.net
最初の文体で『何人か分かりません』
乗って降りていまは○○人です
最初に居たのは何人ですか？って聞かれたら
文頭の最初の文体に終始するだろが！って言う話じゃボケ