16/04/30 10:37:04.11 U5v6IfAQ0.net
>>937
平和時に対する戦時の異常性を論じているのはないよ
戦時における各国軍隊に比して日本軍が異常あったということだ
戦場では勝ち目が無くなれば降伏することは近代軍隊の常識だからね
アメリカ軍もイギリス軍もフランス軍もソ連軍もドイツ軍もイタリア軍もちゃんと降伏してる
でもね
日本軍だけは降伏せずに玉砕するんだよ
異常だろ？
947: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:38:00.41 N3yIbvV9O.net
>>936
アメリカ軍の異常性の原因を日本軍の異常性に頼っても正当化出来ないのは皆目解らんのかな？
お前みたいに物差しの壊れてる存在達のために司法というものが存在してるんだが？
948: ラダームーンサルト(岐阜県)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:38:35.52 svuYXf2c0.net
４４年？ｗｗｗｗｗｗ
４５年だっつぅのｗｗｗ
949: アルゼンチンバックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:40:46.32 kFoKXV3e0.net
トランプを広島によぼう
950: ジャンピングDDT(愛知県)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:41:07.63 wlGxgiyK0.net
>>938
お前無知だなｗ
951: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:42:53.34 U5v6IfAQ0.net
>>939
日本軍が降伏しなければ徹底的な攻撃を加えて撃滅するしかないだろ
その結果まねいた激烈な攻撃をアメリカ軍の責任にするのはおかしい
アメリカは自国の損害を最小限にするために最良の選択をするしかない
952: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:43:31.64 U5v6IfAQ0.net
>>942
君は戦史を知らないだけ
953: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:45:24.19 N3yIbvV9O.net
>>943
アメリカ軍の勝利条件がどのうように変わっても戦争犯罪という基点は変わらんのだが
客観としてどちらが正しいのか理解出来る？
954: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:48:28.64 U5v6IfAQ0.net
>>945
民間人の損害を回避したければ降伏すれば良かっただけ
勝ち目のない戦争で無駄に抵抗して
民間人に損害がでたらアメリカ軍やりすぎと非難するのはお門違いだよ
955: ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:49:23.14 7Pc45KyW0.net
アメリカが原爆に取って代わる新兵器を開発
どこかの国で人体実験したいんだけど？
日本が最適です、あの国はMだから殺されても黙っているし
よしそうしよう
いちゃもんつけて戦争に持ち込もう、戦争は合法だから
956: エメラルドフロウジョン(千葉県)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:49:45.83 xQF0txCc0.net
でもこいつ日本にも核武装すべきっていってるんだよな？
わかってんのかな
957: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:51:02.73 N3yIbvV9O.net
>>946
降伏勧告さえすれば都市部への核兵器の使用も無差別爆撃もその結果による大量虐殺も許されるってかｗ
それが主観じゃなくてどう客観だと思うのさ？
958: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:53:23.54 U5v6IfAQ0.net
>>945
先にも述べたようにアメリカ軍もできるだけの対処はしてる
マニラでは無防備都市宣言して市民への犠牲を回避してるし
日本の各都市にも避難を促す伝単を散布してるよ
日本側は市民の本格的な疎開を許さなかったし、マニラでは放棄せずに市街戦をやってしまった
日本側は外地でも内地でも民間人の生命財産を軽視していた
959: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:53:51.82 N3yIbvV9O.net
>>946
仮に許されざる行為を両国が行ったとして
降伏しない兵隊と虐殺
どちらが異常なのか解るかな？
では虐殺と虐殺なら
どちらが異常？
何で日本だけが異常ってことにしたいのかな？
960: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:55:07.96 U5v6IfAQ0.net
>>949
降伏勧告をしたあとの総攻撃
これは問題ないよ
ちゃんと降伏の機会を与えてるから
攻撃される側は降伏するなり市民を疎開させるなり手を打つことが可能だったろ
961: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:56:05.10 N3yIbvV9O.net
>>950
お前はこう書いたよな？
日本の和平交渉は無駄で見当違いだったから日本は異常なんだと？
どのような努力だろうが結果が大量虐殺に結び付いたなら
異常だとは思わんのか
962: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:56:23.63 U5v6IfAQ0.net
>>951
勝ち目のない戦争で攻撃しないことは異常
そして虐殺というけど日本軍は抗戦してるからな
虐殺ではなく日本軍の戦闘に巻き込まれただけだよ
963: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:56:53.43 U5v6IfAQ0.net
>>953
市民の犠牲を招いたのは日本側の無駄な抵抗だからね
964: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:58:19.69 N3yIbvV9O.net
>>952
降伏勧告があらゆる戦争犯罪の免罪符になるというのは主観なの？客観なの？
965: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 10:59:41.59 U5v6IfAQ0.net
>>956
客観
でなければ防衛側が自国民を盾にできるだろ
それこそ卑怯な手口を許すことになる
966: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:00:26.57 N3yIbvV9O.net
>>954
自己防衛が国際法において自然権として保障されてないと思ってるのか？
967: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:01:16.96 N3yIbvV9O.net
>>955
同時にアメリカが都市部に無差別爆撃したからでもあるだろう？
968: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:01:58.35 U5v6IfAQ0.net
>>956
何度も挙げるけど
アメリカ軍は市民の犠牲を回避するためにマニラを無防備都市宣言して放棄した
イギリス軍もシンガポール要塞で降伏して市民の犠牲を回避した
連合国はちゃんと降伏してる
でも日本軍は降伏しなかった
これが決定的な差だよ
969: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:05:03.89 N3yIbvV9O.net
>>957
主観だねｗ
あらゆることの正当化を防ぐために国際法がある訳だ？
戦後アメリカによる虐殺を否定する事になってしまうから譲れない一線なんだろうが
都市部への無差別爆撃なんてのも当然許されて良いもんではない
970: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:06:08.20 N3yIbvV9O.net
>>960
何度でも書くがその努力を放棄したから犯罪になるんだろう？
971: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:11:10.08 U5v6IfAQ0.net
>>961
だからアメリカ軍もイギリス軍もそれぞれマニラ、シンガポールを放棄してるよ
都市爆撃も日独が先にやってしまってる
972: キングコングニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:14:16.72 N3yIbvV9O.net
>>963
一時的な努力だけで結果論として大量虐殺を行った国というのは変わらん事実だろうが
片側だけが異常に見える理由はなんだ？
それはお前が異常者だからなんだろうなとしか思えんが？
973: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:16:05.46 U5v6IfAQ0.net
>>962
市民への損害回避努力について決定的に差がありすぎる
マニラの例が象徴してるように
連合国は市民の犠牲を回避するための努力をしているが日本軍はしていない
厳密には現地指揮官は市民の犠牲を防ぐ努力はしてるが本営が許してない
ここで問われるのが人としての良心
ドイツ軍はパリ破壊命令を無視してパリを守ったけど、日本軍指揮官は残念ながら命令を遵守してマニラを戦禍に巻き込んだ
974: ジャンピングDDT(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:22:58.66 N3yIbvV9O.net
>>965
例えば損害回避の努力という物は極稀な一例ではなく対象への機会が多かったか少なかったかで図るもんだろう？
アメリカ市民と日本市民
何人が死んでどちらにどのくらいの機会があったのか
理解して書いてんのかな？
975: ジャンピングDDT(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:27:42.42 N3yIbvV9O.net
>>965
Wikiで申し訳ないが日本の民間人の死者数は５０万～１００万人
アメリカの民間人の死者数は１７００人だ？
どちらにより民間人への被害を回避出来る機会が多かったか
結果論としてどちらが異常なのか
数字から見てどうとも思わんで日本だけが異常と書きたいのかな？
976: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:47:45.38
977:U5v6IfAQ0.net
978: サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:51:39.96 N3yIbvV9O.net
>>968
まさか戦史を勉強しろとか相手に書きながら何で今日米間で比較してるのかまだ解んないの？
戦史は解らなくても良いが地図は読める？ｗ
979: トラースキック(庭)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:58:07.43 6I8uSzLC0.net
まだやってる
おまえらドーナツでも食え つ◎
980: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 11:58:31.39 U5v6IfAQ0.net
>>969
原爆投下を日米間だけで比較するのは無意味
何度も言及したように開戦時から枢軸国対連合国間の戦闘が苛烈にエスカレートしていった経緯が欠落するし
日本軍の異常性も浮き彫りにならない
981: サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:01:44.88 N3yIbvV9O.net
>>971
そもそも異常性への応酬ってのは他国での被害ではなく母国への被害で論じるもんだろうが？
他国で他国がやられたから全く他の国に同じ事やって良いんだとそれこそ真に異常じゃねーのか？
982: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:04:30.24 U5v6IfAQ0.net
>>972
違う
他国との比較で論ずるものだ
日本が受けた損害は連合国、枢軸国双方で比較しても突出したものではない
そして日本軍の異常性は何度も言及したように降伏しない、特攻はする
983: サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:06:55.50 N3yIbvV9O.net
>>973
お前の論理ってのは日本軍の異常性によってアメリカ軍もまた異常になった応酬の結果というものなんだよｗ
それをアメリカだけは異常じゃないとか応酬なんかじゃないとか割とマジでキチガイなんじゃないか？
応酬て言葉理解できるか？
984: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:13:08.90 U5v6IfAQ0.net
>>974
それも枢軸国vs連合国でみればわかる
イギリス軍やソ連軍のドイツに対する攻撃はアメリカ軍が日本に対したそれとは比較にならない
985: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:17:43.47 N3yIbvV9O.net
>>975
ブリテンとソ連がドイツに受けた被害からその応酬として戦禍が拡大したのなら異常じゃないだろう
それがアメリカの場合は応酬もなくいきなり報復をとってる事になるじゃないか
自国の被害も無くいきなり応酬に無料乗りして一体全体なーにが異常じゃないんだ？
986: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:41:20.58 U5v6IfAQ0.net
>>976
日本はナチスドイツと同盟して参戦している
そして日独伊は枢軸国の主力であった
カイロのでも日独伊に無条件降伏を要求されてる
これで日本だけ手加減してくれというもはおかしいだろ
987: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:45:14.50 N3yIbvV9O.net
>>977
あら？応酬から正当化する方針やめると日本だけ異常って騒げなくなるけど大丈夫？
988: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:51:03.29 U5v6IfAQ0.net
>>976
それも言及してる
日本軍の降伏しない姿勢と特攻作戦がさらにアメリカ軍の攻撃を苛烈にしてる
日本への戦略爆撃は当初は精密爆撃が主体だった
ヨーロッパで対独戦略爆撃を指揮したルメイが転任してきてから爆撃方針が対独並みに改められてる
それでも日本が落とされた爆弾の総トン数はドイツの1/10だからね
989: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:53:27.11 N3yIbvV9O.net
>>979
戦史知ってるとか宣いながらルメイの戦略爆撃も知らんとか釣りかなんかな？ｗ
990: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 12:55:26.88 U5v6IfAQ0.net
>>980
知らないのは君だよ
ルメイの経緯は説明した通りだ
991: サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:11:38.84 N3yIbvV9O.net
>>981
戦時成長過程にあった戦略爆撃においては総トン数なんてものは被害にそのまま相関しない
欧州戦線でさえルメイとその他の部隊では対象を軍事目標を絞っても３倍差以上の戦果がある
欧州の修正をもってより計画的に練られた日本国土への爆撃は反撃の乏しい太平洋戦争末期において欧州のそれとは桁違いの効果を発揮したと考えるのが妥当やろね
992: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:15:45.54 N3yIbvV9O.net
>>981
よってドイツに比して手加減したなんて事はあり得ない
そもそも欧州戦線でのやり方の日本への移行はアメリカは日本軍の異常性に対してその応酬において大量虐殺したんですよというお前の主張からも遠く離れてる
これだと何の理由も無く虐殺したとしかとれん
993: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:19:16.97 U5v6IfAQ0.net
>>982
しかし10倍差という数値は看破できないよ
欧州における航空戦の規模はけた違いだからね
RAFは一晩で延べ1000機出撃とかやってるから
それも爆弾の搭載量ではB-29にひけをとらないハリファックスやランカスターでね
994: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:24:02.15 U5v6IfAQ0.net
>>983
アメリカは日本に対して手加減なんかしてないよ
それはこちらの主張だ
あくまでも日本に対して過剰な攻撃だったという主張に対して対独戦略爆撃に比して大した規模ではないと指摘しているだけ
995: ダイビングヘッドバット(青森県)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:24:24.08 lyF9FII+0.net
クリ嫁が次の大統領だろ
996: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:26:16.29 N3yIbvV9O.net
>>984
目標への爆撃精度は高度相関だと当のルメイが考えとるし実際その通り
効率が悪いなら量を増やすしかない
それ以上でもそれ以下でもないだろうが？
迎撃のある欧州戦線での軍事目標に対して精度が３倍差あるなら迎撃の少ない都市部への爆撃精度はさらに上がると見るのが妥当だし都市部への爆撃の方が被害は当然遥かにでかい
それをトン数が違うからとかお前バカ以下なんじゃないのか？
そもそもドイツに比して手加減したとする意味が解らない
爆撃というのは必要に応じて必要な量をするもので当のルメイが都市に対する爆撃は目的を完全に達成してると考えとる
手加減て何だよ？ｗ
997: 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:27:24.67 N3yIbvV9O.net
>>985
お前のそれはアメリカ軍による攻撃は過剰でもないし異常でもないって主張だろうが？
998: カーフブランディング(禿)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:35:30.10 qAkiHvki0.net
たとえどんな理由があろうとある国の元首や高官・や盛んに自国に核を使ってもらいたがってるその国の国民などの人達はどんな理屈をつけても、皆等しく全て・サタン(悪魔)である。これらの人達は顔は一応人間の皮を被ってても内実(裏の顔)は皆・醜い悪魔そのものだと思う。
999: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:36:40.58 yY5M9CuB0.net
アメリカ人も同意してるし、
北朝鮮は安心してニューヨークに原爆打ち込めるね
1000: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:37:43.97 U5v6IfAQ0.net
諸君、続きはこちらな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1001: サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:40:31.23 N3yIbvV9O.net
>>990
降伏勧告したらセーフ！
とめられないアメリカ軍が全部悪い！
1002: カーフブランディング(禿)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:46:52.57 qAkiHvki0.net
お前ら、いくら日本が今核を持ったとしても、ただ、単に持ってるだけで安心する？っていうか、何回もいうように、単なる精神的な気休め程度にしかならないんだけど？、それでも？、日本に核を持ってもらわないと外国と対等に対話できないとでも？思ってるのか？。
1003: フライングニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:49:05.02 H45ylCo90.net
北朝鮮はさっさとアメリカに水爆ぶち込めや
1004: ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／
16/04/30 13:49:30.96 HZFqWwOX0.net
キムさん、広島長崎のカタキをとってくれ。
1005: アイアンフィンガーフロムヘル(中部地方)＠＼(^o^)／
16/04/30 15:34:43.37 lC8FPTRz0.net
正規軍による民間虐殺は是で、非正規集団によるそれは非なのか
1006: ストマッククロー(空)＠＼(^o^)／
16/04/30 16:28:34.50 meQH5XHV0.net
>>17
殺人犯「被害者もナイフをもっていたらやっていた。おれは無罪」
裁判官「偉い!素晴らしい!被害者は糞」
1007: 稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／
16/04/30 16:31:18.61 52tZ4aKG0.net
>>997
戦争だから犯人と被害者という関係は成立しない
双方が武力行使してるからな
1008: ラ ケブラーダ(北海道)＠＼(^o^)／
16/04/30 16:59:33.65 PNHknNKT0.net
]
1009: ラ ケブラーダ(北海道)＠＼(^o^)／
16/04/30 16:59:48.37 PNHknNKT0.net
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