15/11/17 09:29:02.33 U9W73AbEO.net
>>745
滑稽なのは君だー
話にならんからさらば
751: バックドロップホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:30:33.31 gIUwt2yA0.net
>>744
お前さんが思い込みたい”科学的根拠”ってのはほとんど無いものだぞ
麻酔だってじつはなんで効いてるのか判っていない
752: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:30:45.76 YAEdeBnN0.net
>>748
疫学って
医学的に根拠が無くても、統計のグラフが一致してたら根拠があるというものなんだよ
お前は無学だからそういう間違いをするんだよ
753: ミッドナイトエクスプレス(長屋)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:31:29.52 jSPjDN/N0.net
>>746
禁煙できた奴は翌日から喫煙の影響がゼロになるとでも思ってるのか？
754: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:31:37.69 YAEdeBnN0.net
>>751
つまりな、
たばこが原因なのか、排ガスが原因なのか
分からないという事なんだよ
755: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:32:01.09 liQMnJBT0.net
誰も論文の内容自体を論じないのが笑えるw
756: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:33:11.03 YAEdeBnN0.net
>>755
内容に間違いは無いからだよ
お前が勘違いしてるだけだからね
757: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:33:32.42 liQMnJBT0.net
「国立がん研究センター」の論文は信じるに値しない！
って宣言しなよwww
758: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:33:39.30 U9W73AbEO.net
>>753
喫煙しても肺癌のリスクが大して減ってないってことだろ
759: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:34:04.40 +fj9ku9n0.net
疫学は科学でもなければ医学でもない
仮説の根拠としては一定の有用性を持つ
760: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:34:12.41 liQMnJBT0.net
>>756
間違いないよね
「喫煙による肺がんリスク上昇の科学的根拠は確実であるといえます。」
761: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:34:46.34 YAEdeBnN0.net
>>757
がんセンターは
喫煙率と肺がんのグラフが似てるから根拠があると
疫学として言ってるだけ
お前は馬鹿だからその違いを理解できてない
762: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:35:13.11 liQMnJBT0.net
科学って素敵
763: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:35:43.35 YAEdeBnN0.net
>>760
疫学としてね
排気ガスと肺がんでも同じ結論に達する事は出来るんだけどね
お前は馬鹿だから理解出来ないだろうけど
764: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:35:59.95 +fj9ku9n0.net
>>757
国立がんセンターも疫学的な研究結果からタバコのがんリスクを主張してるだけなんだが？
コホート研究って疫学研究の手法の１つだぞ？
765: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:36:46.21 8SwnoLBD0.net
情弱が知らなかっただけ
766: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:37:04.89 k4o6evCb0.net
そら、喫煙率さがった結果がでるのはまだ先だからな
767: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:37:53.91 liQMnJBT0.net
疫学は科学じゃないー！
疫学は科学じゃないー！！！
国立がん研究センター
「喫煙による肺がんリスク上昇の科学的根拠は確実であるといえます。」
768: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:38:46.66 YAEdeBnN0.net
>>766
喫煙率のグラフと
排気ガスの汚さのグラフは同じような形をしてると思うわ
なので、数10年して肺がんの罹患率が下がったとしても、それがタバコによる物なのか排気ガスによる物なのかは分からないと思うよ
769: ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:39:39.31 grV1e0sU0.net
それより、PMはIQOSをはよ全国のコンビニで買える様にしろや
なんで地域限定やねん、ボケが
全国販売開始って、通販うやないか、めんどくせぇ、アホか
770: 垂直落下式DDT(福岡県)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:39:45.91 34b5d4Zz0.net
だから止めなくてもいいから
自分の部屋以外では吸わないでねベランダでも迷惑なんで
771: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:40:21.97 YAEdeBnN0.net
>>767
こんなのが嫌煙馬鹿だから
嫌煙者は馬鹿にされるんだよね
疫学と医学は似てるようで違う
そういう事も理解出来ないんだろ？
772: ウエスタンラリアット(島根県)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:40:47.86 jqdVegTL0.net
肺がどうこうもあるけどニコチンで血管が詰まって循環器系がヤバイだろ
773: ダイビングフットスタンプ(愛知県)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:42:46.28 6setvS1+0.net
65過ぎたら両切りピース配布しろ
これ以上寿命のばすな
774: トペ コンヒーロ(四国地方)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:42:55.24 e5j6dfTO0.net
元喫煙者の知人が基地外レベルの嫌煙家になっててわろた
俺も煙草はやめたが、特に何も思わない
775: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:42:57.59 +fj9ku9n0.net
>>767
疫学は統計学を用いた研究のことです
その傾向から「科学的根拠があるのは間違いありません」と主張しても、それは仮説、前提であり、
さらなる研究もしくは啓蒙を促すものでしかない
世界中がそれを知ってるから、公的な文には「疫学的な推計によると、たばこは肺がんの原因の１つになります」という消極的なものになってしまうんだよ
776: トペ コンヒーロ(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:43:18.02 QbNpJwlE0.net
肺気腫も怪しいよな
煙草吸わない奴もなってた
777: 河津落とし(東海地方)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:44:20.56 JyeDPWtLO.net
喫煙率高かった頃から世界トップレベルの長寿だったんだからタバコに害ないのは明白
吸いすぎなければいいだけ
778: かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:44:24.83 lr9NUpIa0.net
タバコ肯定派の武田といい、養老はなんで論文発表せずに、素人相手にしか発言しないの？
779: 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:44:47.94 wsTCS4Zr0.net
とりあえず落ち着いて一服しろよ( ´ー｀)y-~~
780: ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:45:34.51 grV1e0sU0.net
>>778
竹田はわざと逆の事を言って注目集めたいだけのクズだから
781: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:46:10.94 +fj9ku9n0.net
>>776
大丈夫
その人の周囲にタバコを吸う人が1人ぐらいはいるから、そいつのせいにすればいい
仮にいなくても、街中には少なからず歩きタバコなどのマナー違反をしてるやつはいるだろうから、そいつらのせいにすればいい
この感じ、なんか知ってると思ったら、カルト宗教や統合失調症じゃないかw
782: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:46:11.70 U9W73AbEO.net
>>770
たばこ吸わないけどあんたみたいな神経質な人が出歩く方が迷惑だわ～ そのうちブスは町で見ると気分悪いから部屋から出てこないでねとか言い出しそうやな
783: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:47:02.60 +fj9ku9n0.net
>>778
ないものをないと証明するのは難しいうえに、その必要もないから
784: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:48:21.75 +fj9ku9n0.net
>>782
かつて、ブスが水着を着るのを法で規制した国があったなw
785: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:48:45.04 liQMnJBT0.net
国立がん研究センターなんて信じない(>ω<)
おもしれーw
786: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:48:49.38 LK+HFPu40.net
ＰＭ2.5のせい。中国のせい。
787: ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:49:42.05 ZdPKejwQ0.net
>>778
医学的根拠が無いからですw
あくまでも個人の感想ですw
788: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:50:05.64 +fj9ku9n0.net
>>785
国立がん研究センターは疫学的な根拠しか発表していない
なんど言えばわかるの？
タバコでも吸って落ち着きなよw
789: ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:52:00.06 Dkown8WQ0.net
嫌煙厨の心の拠り所だったのにねｗ
790: タイガースープレックス(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:52:09.60 RC3iiRUr0.net
タバコを吸わない人の300人中1人は肺がんで死ぬ。
タバコを20歳から１日２０本吸ってる人の6人に1人は肺がんで死ぬ。
タバコを20歳から１日４０本吸ってる人の3.5人に1人は肺がんで死ぬ。
791: 目潰し(千葉県)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:52:18.62 rAOUSmIi0.net
キチガイ嫌煙厨はぱよぱよちーんみたいなもんだからな
平気で嘘の証拠だしてきて因縁つける
792: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:53:06.26 8SwnoLBD0.net
要は嫌煙厨はケチなだけ
793: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:53:12.46 +fj9ku9n0.net
>>787
無いものを無いと証明できない
有ると主張する人がその科学的根拠を示さなければならない
タバコのがんリスクは(今のところは)疫学の域を出ていない
794: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:53:49.61 YAEdeBnN0.net
>>785
ねえねえ
タバコを嫌ってたらそんな馬鹿になれるの？
タバコを病的に嫌う人と馬鹿って、疫学的に言うと
科学的な根拠はある
という結論が出せるかもしれないよ
795: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:54:35.40 GJdp2j8J0.net
＞肺がんの原因は禁煙だ
ｗｗｗ
796: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:54:36.34 YAEdeBnN0.net
>>790
そこまで高確率なら国がタバコを規制しないとｗ
797: 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:56:42.87 D9oAOw2o0.net
>>1
なお自らガン治療の第一線にあるものが早期発見できず手術不能のガンで死すことを心より恥じる。財前五郎
798: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:57:10.42 H5m9NBTi0.net
>>794
pubmedみりゃ喫煙に関する基礎研究なんざ腐る程出てくるんだが
お前さんの大好きな疫学研究も逆引きしてみ？
799: ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:57:29.16 grV1e0sU0.net
あぁ、嫌煙キチガイがストレスでガンになりそうな勢いだなｗ
800: 河津落とし(家)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:57:31.58 5eH53Cfs0.net
ここまで煽りカスしかいないな
アフィの対立煽りみたいだね
801: 膝靭帯固め(catv?)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:57:46.58 Us7FA9KC0.net
嫌煙厨は相変わらず気持ち悪いな
802: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:58:17.39 YAEdeBnN0.net
>>798
腐るほど出てくるけど
医学的な根拠はあるの？
あれば即解決ですが
803: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 09:59:38.67 H5m9NBTi0.net
>>802
医学的な根拠になってるじゃんw
じゃあ解決ということで
それともこの膨大な論文群を否定できる論文でもあんの？
804: 膝十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:00:27.18 GGJOKaKd0.net
COPDは確実に喫煙厨が巻き起こす病だけどな
患者の９割が喫煙厨
で、副流煙により周囲の人間も肺機能低下
この事実だけは変えようがないね
805: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:01:47.35 YAEdeBnN0.net
>>803
医学的根拠があるのなら
なぜタバコのパッケージには「疫学的な統計によると」
という文言しか出さないのかな？
信憑性が低いからだと思うよ
806: 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:02:48.18 GHWkouAW0.net
疫学的研究だけじゃないだろ
喫煙が肺におよぼす悪影響に疑問の余地はない
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.hokenkai.or.jp)
807: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:02:53.34 H5m9NBTi0.net
>>805
お前さんの思うよはなんの根拠にもならんだろw
気になるならJTに聞けよw
808: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:03:42.71 YAEdeBnN0.net
>>807
聞いたら医学的根拠が無いからだと言われたよ
809: ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:03:45.89 0unAtTcI0.net
クセーんだよ！！
あと車からポイ捨てしたやつバンパー擦れ！
810: エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:06:00.29 XTTC89Mz0.net
オマイラ冷静になってキチガイを一度あぼーんしてみろ…
肺がんリスクは少ないが知能に影響がある可能性が見えてくるぞ。
811: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:06:13.37 H5m9NBTi0.net
>>808
それ根拠ねーじゃんw
エビデンスはよ
812: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:06:20.22 +fj9ku9n0.net
>>809
それは喫煙者に問題があるんじゃなくて、問題あるやつが喫煙者だったんだ
駐車場の車のタイヤをパンクしてまわるやつ、エンブレム盗むやつ、カーナビ盗むやつ、ゴミを車の窓から捨てるやつ、そっちのカテゴリーだ
813: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:07:14.97 eqbr3yIB0.net
科学的根拠と医学的根拠は違うの？
814: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:07:26.05 YAEdeBnN0.net
>>810
いや、
嫌煙バカの ID:liQMnJBT0を見る限り
嫌煙してる方が知能に影響があるとしか言えないぞ
815: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:08:24.01 YAEdeBnN0.net
>>811
君の言ってる事こそ根拠なしだけど？
816: カーフブランディング(中部地方)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:09:20.96 e1Kk2vS80.net
マナー守れば自己責任で文句も言われず済むのに
あいつ等積極的に喫煙アピールするからな
817: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:11:05.59 H5m9NBTi0.net
>>815
で、エビデンスは？
818: ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:11:11.27 o0TO8T8M0.net
タバコが体に悪いかどうかは分からんがタバコ全盛期世代の奴らが
いまだに元気ピンピンしてる事は納得いってないな
本来ならタバコで寿命縮めてくれて高齢化されないという結果になるべきだったはずなのに
819: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:11:13.12 ilxWJOF40.net
どっちも知能低い
820: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:12:18.82 YAEdeBnN0.net
>>813
タバコの何がどのように作用するのか、そもそも本当にタバコのせいなのか
それが解明されてない
喫煙率のグラフと肺がんの発生率のグラフの形が似てるから、何となく関連がありそうで
「疫学」としての科学的根拠はあるけど、
医学としての根拠は今のところ無い
喫煙率のグラフと
自動車や工場の排気ガスのグラフは似てるから
喫煙率と肺がんではなくて
排気ガスと肺がんで比較しても、関連はあるという結論は出せる
これにも科学的根拠はあると言える
面倒だからしないけど
821: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:12:45.84 2/kw3Z3l0.net
タバコのリスクなんぞ排ガスに比べれば誤差範囲だが
吸わないに越したことはない
822: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:12:48.92 H5m9NBTi0.net
>>818
もっと統計的に見られるようにしようぜ
喫煙者の方が平均寿命低いよ
823: セントーン(富山県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:13:07.47 LfCock7I0.net
うんそうなんだってね、大気汚染なんだね
824: 垂直落下式DDT(福岡県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:13:22.37 34b5d4Zz0.net
>>782
君レス読むと君のほうが神経質そうだねｗ
そのうち二酸化炭素が増えるから呼吸するなとか言い出しそうやな
825: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:13:28.54 YAEdeBnN0.net
>>817
無いものを無いと証明する必要は無いんだよ
根拠があると言い張ってる君の方に「エビデンス」があるｗｗｗ
826: フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:15:38.78 OYOAUpVt0.net
ガン保険って、タバコ吸ってないと安くなるんだっけ？
禁煙して２ヶ月経ったから、保険のおばさんに知らせた方がいい？
827: セントーン(富山県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:17:30.93 LfCock7I0.net
疫学を否定してるのはやましい時だけなんだよな
公害事件でさんざん見てきた
828: トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:19:36.23 rUaXFcF70.net
>1
>養老：というか、肺がんに関してはそういう話になってるんです。ここ10年間、喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。
>そのグラフを二つ並べて、「肺がんの原因は禁煙だ」と言ってるんです（笑）。
検索すると、こんなのがすぐに出てくるんだけど。
喫煙率が下がっているのに肺がんが増えている？
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
829: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:20:14.69 H5m9NBTi0.net
>>825
マクロファージにしろDNAにしろ喫煙による損傷は実証されてるだろ？
医学的根拠は腐る程でてる
じゃあ実例が出た所でお前さんは論破されたってことでいいかな
830: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:21:34.94 eqbr3yIB0.net
>>820
そんなこと聞いてないw
831: 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:23:16.33 eJEcOVOy0.net
>>828
タバコをガンガン吸ってた世代の高齢化が進んでガンを発症してるだけだろ
まさかタバコを吸って即座にガンになるとか思ってんの？
832: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:23:20.76 YAEdeBnN0.net
>>829
ん？
喫煙をしたら肺がんになるという事についての根拠を問うてるんだよ
DNAにキズが付くからなんだ？
そんな事はどうでもいい事だろ、それで健康に影響があるのか？
喫煙で肺がんになるという医学的根拠を出しなさいよ
エビデンスはよｗｗｗ
833: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:24:42.40 YAEdeBnN0.net
>>830
＞＞「疫学」としての科学的根拠はあるけど、
＞＞医学としての根拠は今のところ無い
つまり、科学的根拠と医学的根拠は違うと言ってるんだが
分からなかったのか
834: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:27:54.26 eqbr3yIB0.net
>>833
なる
科学的根拠はあるけどそれは医学的じゃないから認めないって言いたいのか
それはちょっと無理矢理すぎだろw
835: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:28:14.13 H5m9NBTi0.net
>>832
Lung Cancer International
Volume 2014 (2014), Article ID 721087, 9
反論よろ
836: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:29:09.48 lKUiPFMn0.net
ハゲと癌は遺伝だろ
837: トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:29:14.57 rUaXFcF70.net
>831
>828の内容は、
「喫煙の影響が現れるには２０-３０年程度のタイムラグをみる必要があると言われて」いるそうですが、喫煙率のピークが１９６５年、肺がん死亡率のピークが１９９５年で、まさに３０年のタイムラグがあります。
喫煙率と肺がん死亡率の推移を示したグラフは、少なくとも日本人男性については、喫煙が肺がんの主因であることを強く示唆します。
厳密なことを言いますと、たとえ喫煙率の低下に続いて肺がん死亡率が低下したとしても、医学の進歩による肺がんによる死亡の減少や大気汚染の減少などの別の要因で肺がん死亡率が低下した可能性を否定できません。
喫煙者率と死亡率の推移よりも正確に喫煙と肺がんの関係を調べる方法としては、喫煙者と非喫煙者の集団を比較して肺がんの発生/死亡を比較したり、肺がん患者に喫煙者が多いかどうかを調べる研究があります。
こうしたより正確な研究で、喫煙と肺がんの関係については、複数の集団で何度も示されています。
のようなものですよ。
838: 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:29:19.51 7/kBqe600.net
喫煙者ってやはり思考回路がおかしいよな。かなりズレたことを本気で言ってる。
839: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:31:02.05 YAEdeBnN0.net
>>834
いいや
医学と疫学は違うのだから
疫学的な考え方での結論をそのまま医学に当てはめる方が無理やりなんだよ
840: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:31:44.74 YAEdeBnN0.net
>>835
日本語で頼む
841: ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:32:03.52 VCDrk8iJ0.net
おまえら養老孟司がJTから金受け取ってるってマジで知らないの？
東大教授でもサヨクで支離滅裂なこと言ってる奴いるじゃん
あれと同じようなもん
842: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:32:49.47 H5m9NBTi0.net
>>839
フラミンガムスタディはじめ多くの疫学調査が医学的根拠になってるけどなw
お前さんの妄想はそろそろ終わりにしねーか？
843: 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:33:01.59 dEXsTL7T0.net
今や嫌煙家のほうがだいぶ柄悪いよね。なんか生い立ちにコンプレックスでもあるのかな
844: リバースネックブリーカー(静岡県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:33:21.33 +cxKOksQ0.net
肺ガンになる確率は余り変わらないだろうけど、
循環器と呼吸器疾患になる可能性は絶対に高い
これは間違いないよ
845: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:33:28.11 YAEdeBnN0.net
>>841
だからこそ
文系みたいに情緒や感情で左右されないように、医学的な根拠が必要なんだよ
846: 稲妻レッグラリアット(関西・北陸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:33:29.09 UDjAfMn0O.net
禿げは甘え
癌は運
847: 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:34:18.12 dEXsTL7T0.net
嫌煙家っていつも銀座の話してるよね (´･ω･`) 面白いと思って喋ってるのかな
848: ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:34:24.81 VCDrk8iJ0.net
＞東京大学名誉教授で日本ペンクラブ会員の養老孟司さんと作家の京極夏彦さんを招いた講演会「ＪＴフォーラム」が１３日、
＞横浜市西区のホテルで開かれ、約３００人が参加した。テーマは「ひとのときを、想う。」。
＞神奈川新聞社主催、ＪＴ（日本たばこ産業）協賛、日本ペンクラブなどの後援。
＞養老さんは「かけがえのないひととき」と題して講演。「一期一会というように、いまこの瞬間と同じときは二度と来ないという当たり前の感覚が、
＞現代では薄れ、かけがえのない時間や人が分からなくなってしまっている」と指摘した。
＞京極さんは「笑うこと、畏れること」をテーマに講演。「昔の日本人は、悲しい、つらい、分からないといった感情や、
＞自分ではどうすることもできない天変地異などへの畏れを克服するために、それらを妖怪として表現し、笑い飛ばした。
＞前向きに生きる知恵だ。現代でも大切にしてほしい」と話した。
＞フォーラムは、全国の地方紙とＪＴが地域社会への貢献を目的に２年に１回、各地で開催している。
かけがえのない人生を台無しにするタバコ。
ニコチンと金につられ、ウソだらけのタバコの美化をするこの御用学者の言うことに騙されてはいけません。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
849: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:34:33.34 BiyaVoVE0.net
すごい暴れ方やな。
こりゃ喫煙は知性にも影響してるんちゃうか？
850: ジャンピングパワーボム(京都府)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:34:47.78 r/GOEkHd0.net
ＪＴのＣＭに使えないか？
「タバコは肺がんに関係ない 俺は吸ってる」てなセリフで
この大先生の喫煙をアップする ＪＴにタバコの貢献度少ないか！
851: ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:35:20.87 VCDrk8iJ0.net
>>845
タバア脳のキチガイがなにほざいてんの
852: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:35:45.80 YAEdeBnN0.net
>>842
疫学じゃんｗｗｗ
コレステロールを悪役にする間違いを犯した疫学統計じゃんｗ
853: ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:35:57.57 VCDrk8iJ0.net
>>849
影響してるなんて喫煙猿の犯罪率見りゃわかるでしょ
854: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:36:43.76 8SwnoLBD0.net
抗がん剤もただのビタミン剤だっていうし
855: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:37:12.45 YAEdeBnN0.net
>>853
お前、タバコ吸ってないのに臭いんだなｗ
856: サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:38:34.87 H5m9NBTi0.net
>>840
医学論文をまともに読めない奴が医学的根拠ガーとか言ってたの？
さすがに頭おかしいだろ
857: カーフブランディング(中部地方)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:39:01.68 e1Kk2vS80.net
ニコチン中毒患者がボンベ背負って鼻からチューブ指して強制的に酸素注入してようがどうでもいいけど
タバコ休憩だけはいかんよ
858: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:40:27.18 YAEdeBnN0.net
>>856
タバコと肺がんのまともな論文があるのなら嫌煙バカが大喜びで日本語訳するだろ？
しないという事は、あまり意味のない論文なんだよ
859: キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:41:15.16 nYlkUL/S0.net
つい最近までコレステロールが高いと玉子禁止にされてたけど
今は関係ないもんな
これだけ大々的にタバコのネガティブキャンペーンやって嘘でしたじゃ
医学会の威厳が保てないもんな
860: アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:42:30.12 uNrw4ffj0.net
ワイが歩いてて近くにタバコ吸うてる奴が煙りはくやん ええ香りやなぁ思ってまうわ
禁煙して約６０日 ツライでよ
861: ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:42:49.78 dWv5Jv+H0.net
＞喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。
喫煙以外の原因が増えている事を示しているのであって
喫煙が原因であることの否定にはなってないよね
862: ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:42:58.70 VCDrk8iJ0.net
ID:YAEdeBnN0
これが喫煙厨の代表
カルトだろ？
863: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:43:35.46 YAEdeBnN0.net
>>862
いいえ、4年ほど禁煙してますが
864: パロスペシャル(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:43:59.10 6lmzrzn60.net
最終的に皆肺が真っ黒似なるほど汚れるのだろうけど
なにも積極的にたばこで必要以上に汚すことはないでしょ
汚れの度合いが必要以上に酷くなれば
がんになるリスクだってベース以上になるでしょ
865: リバースパワースラム(禿)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:44:14.91 pj3lNPmg0.net
こういうスレで喚いてる
哀れなニコチン依存症患者も
「今すぐ吸いたくなくなる薬」でもあれば
大枚はたいてでも欲しいだろうねえ
どこへ行っても文字通り煙たがられて
不潔で臭い毒ガス吸引を止められない惨めな病気…
866: チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:44:21.29 WdSDhwOO0.net
ガンとかどうでもいいわ
臭いから近寄るな
867: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:45:20.20 YAEdeBnN0.net
>>864
1万人に3人程度のリスクが1万人に10人程度まで上がるけど、
残りの9990人には関係のない事なんだよ
と言ってるんだ
868: オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:45:24.38 znFYxcdt0.net
禁煙して10年になるがこの長期間が変な自信になって「一本ぐらい」という衝動がここ2～3年で出て来やがる
きっと吸ってもむせるだけでうまくないんだろうが
869: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:47:24.48 YAEdeBnN0.net
>>868
5年禁煙して3年喫煙して、今また禁煙して4年目だけど、1箱吸うと慣れたわ
苦も無く止められるし、吸ってようがいまいがあまり関係なさそうだったな
禁煙してる方が太りやすいね
870: ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:48:03.11 grV1e0sU0.net
>>868
いや、一度なれたモノがそんな簡単に耐性失わないから
一本吸ったら、染み渡る旨さだと思うよ
871: スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:49:44.72 jCDyWBf60.net
「有力な文献なら和訳されてるはず、されてないのは無価値だから」とかさすがに草
872: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:50:06.12 YAEdeBnN0.net
>>870
いや、そんなことない
超クセー
なんでこんなの吸ってたんだ？って思うわ
でも1箱で慣れる
873: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:51:39.89 YAEdeBnN0.net
>>871
放射脳と同じだよ
福島で健康被害があるのなら大喜びで喚くだろ？
そういうのと嫌煙バカは同じメンタルだよ
だから、タバコと肺がんの関係についてのまともな医学的根拠が無いのは分かる
874: 張り手(愛知県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:52:02.01 O7+5JovC0.net
これまじで？
小学校とかでたばこを吸うとこんなに肺が黒くなります！とかポスターあったけど
そんな嘘平気でつくのか
875: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:53:04.84 YAEdeBnN0.net
>>874
※非喫煙者の肺が黒くなってないとは言ってません
876: ハイキック(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:53:30.97 KLQPqPiL0.net
税金集める為の国の政策に乗っかってヒスな嫌煙厨
だから馬鹿って言われるんだよ
877: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:57:17.84 eqbr3yIB0.net
>>839
ちょっと無理w
878: 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:57:55.35 7/kBqe600.net
969 名前:名無しさん＠１周年 :2015/11/17(火) 10:47:31.15 ID:kKBvO9SI0
チューブマン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
喫煙者は目立ちたがり屋ばかり
879: ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:58:48.06 tOW2muqX0.net
肺ガンだけがタバコのリスクだと思ってるところが馬鹿だな
880: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:58:57.31 eqbr3yIB0.net
科学的根拠があった
終了
881: オリンピック予選スラム(関東・東海)＠＼(^o^)／
15/11/17 10:59:13.08 vQMvJMj1O.net
>>876
ニコ厨からたくさん税金取れるなら
乗っかった方がお徳じゃんｗｗ
酒もタバコも税金1000％でいいよね
882: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:00:59.71 ilxWJOF40.net
>>868
1本で喫煙スイッチ入っちゃうらしいよ
883: マスク剥ぎ(西日本)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:01:37.75 U4q28jwhO.net
なら
どうして18歳未満は喫煙したら駄目なのか?
884: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:02:10.85 YAEdeBnN0.net
>>877
疫学的にはコレステロールと健康被害の関連は科学的根拠はあったんだよ
でも、医学的には否定された
そういう事だよ
885: カーフブランディング(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:02:51.75 3E+DEOya0.net
>>1
＞喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。
よく読むと、比較をごまかしてる。
喫煙率は下がってると言いながら、患者数は上がってるといってる。
罹患率といわなければいけないのに、患者数と言いごまかしてる。
患者すうなんてのは全疾病で激増してるに決まってる。
なにせ、老人が長生きするようになってしかもその老人が激増してるのだから。
分母をごまかすような作為的な文で読者を煙に巻く、、、という
886: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:02:52.66 ilxWJOF40.net
>>883
もっと言うとこの間の幼児喫煙炎上はなぜという話に
あれ叩いてる喫煙厨たくさんいただろ
887: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:04:18.60 vzdXA+Ma0.net
>>70
認知症も喫煙者が多いね。
>>778
以前に煙草は肺癌の原因にならないという疫学論文が出されたが
書いた人がフィリップモリスから大金もらってたことがばれて総スカンになった事件があるよ。
888: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:04:30.20 YAEdeBnN0.net
>>883
酒と同じ理屈だろ
>>879
俺が書き込んだのは肺がんについての話が出たからだよ
その他の事はどうでもいい
一つ言えるのは、限度を守ればいいって事だよ
889: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:06:27.57 vzdXA+Ma0.net
>>804
日本人は遺伝的に煙草に弱い肺なんだよね。
吸う吸わないでこれだけ差が出る民族も珍しい。
890: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:06:43.47 bXDC52d00.net
やっぱり武田先生が正しかったんだね。
891: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:07:37.78 YAEdeBnN0.net
>>889
国立がんセンターによると日本人は西洋人よりも煙草に耐性があるらしいよ
892: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:09:04.40 vzdXA+Ma0.net
>>851
喫煙者が170%アルツハイマーになりやすいという疫学論文があったなぁ
893: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:10:23.76 vzdXA+Ma0.net
>>863
過去喫煙者も肺癌のリスクは高いから要注意。
894: ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:10:56.57 cNg6XeUG0.net
>>892
血管の収縮作用で血流悪くなるんだからいい影響あるはず無いわなあ
胎児の発育にも露骨によろしく無いようなモンをガンガン吸ってなんの影響も無いと思える方が頭がおかしいわ
895: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:11:53.07 YAEdeBnN0.net
>>893
1万人のうち10人程度で、9990人には関係のない事だよ
そして、うちの家系は喫煙者が大往生している
まぁ、気にすんな
896: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:11:54.34 vzdXA+Ma0.net
>>864
副流煙でも相当黒くなる。
分煙が進んでからのnever スモーカーの肺ならキレイ
897: ムーンサルトプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:12:08.27 I0/BmJ3q0.net
嫌煙家って煙の害がどうのこうの言って正当化するより
他人の息を掛けられるのが嫌といえば良いのに
そっちのが理解できる
898: キングコングニードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:12:30.98 io2hzPqJ0.net
これが受動喫煙ですね
899: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:12:51.10 BiyaVoVE0.net
これ、養老先生へのずばりな反論ですな。
URLﾘﾝｸ(www.kinen-sensei.com)
高齢化の影響を排除した肺がん年齢調整死亡率では下がっているそうだ。
900: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:14:21.49 vzdXA+Ma0.net
>>891
ナイナイ
肺気腫になるかは遺伝子でかなりきまる。
日本人は喫煙肺気腫になりやすい遺伝子が2割もいる。
901: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:14:49.80 eqbr3yIB0.net
出所の確かな科学的根拠が出てきてるんだから
反論するなら同じくらい出所のしっかりした根拠を提示しなきゃね
902: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:16:58.82 vzdXA+Ma0.net
>>895
煙草に強い遺伝子があるのは事実だな。
ただ全体で日本人は遺伝的に弱い肺の人が多い。
煙草で間質性肺炎が多いのも特徴。
903: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:17:28.02 bXDC52d00.net
>>899
それまでずっと上がってるのはなんで？
あと医学の発達も無視してない？
904: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:17:28.26 8SwnoLBD0.net
病は気から
１日１００本吸おうがならない人もいれば
１日０本でくたばる人もいるってこと
905: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:17:43.47 YAEdeBnN0.net
>>901
疫学的にはね
医学的には違う訳で
コレステロールと同じだよ
906: ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:18:06.68 cNg6XeUG0.net
産婦人科に勤務してる知り合いがいるけどヘビースモーカーの精子の質は露骨に悪いと言ってたなあ
数自体が少なかったり運動性低かったりでロクなもんじゃないと語ってた
907: 張り手(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:19:50.33 1ep1dOTd0.net
典型的なヤニ脳w
まあこのお方は医学博士といっても
臨床経験はほとんどないしな
908: フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:20:21.47 Vu+9hidD0.net
じいさんもばあさんも
↑副流煙をいっぱい吸ってた世代だけwww
老若男女の「老」だけwww
909: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:21:20.34 YAEdeBnN0.net
>>907
そうなんだ
臨床経験がほとんど無い人なのに、解剖したらほとんどの人の肺が真っ黒だったと言ってるのか
910: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:21:32.24 vzdXA+Ma0.net
>>905
つ動物実験、ヒト細胞でのin vitro
証拠としては疫学より弱いが
ダブルブラインドで人体実験なんて事実上不可能だから疫学が医学的に重要
911: フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:21:52.35 dKU9m7300.net
喫煙者が大量にいる国で煙草の煙から逃れられるわけないからな。
街は喫煙者が所かまわず落とす灰の微粒子で覆われれてるし。
912: フロントネックロック(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:22:28.73 ORm/Vldd0.net
リスクはあるんだろうが
禁煙派が主張してたほどのものではない
て話だろう
つーかあれはさすがに異常だった
913: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:22:47.37 YAEdeBnN0.net
>>910
多分、排気ガスをバカスカ吸わせても肺がんになるんじゃね？
914: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:22:58.91 BiyaVoVE0.net
>>903
上がり続けた後下がったのは、タイムラグじゃないのって書いてあるよ。
915: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:23:31.14 vzdXA+Ma0.net
>>909
非分煙時代の解剖学者だからな。副流煙でも肺が真っ黒になる。
でもこの時代でも夫婦非喫煙者の高齢者の肺ならキレイだぞ。
写真サンプルもたくさんのこってる。
916: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:24:06.49 8SwnoLBD0.net
騙されてた方も悪い
917: キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:24:55.70 HWp4S0uZ0.net
遅行系列(肺がん発生率)を喫煙率と比べるなよというお話
918: 毒霧(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:25:16.82 vzdXA+Ma0.net
>>913
日本においては排ガスよりアスベストの方がヤバイよ。
そこらで使われてたからな。
煙草に次ぐくらいの要因になってる。
919: サソリ固め(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:25:18.07 QVd61QZM0.net
>>67
レントゲンは黒い程白く映るんだよアホ
920: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:25:21.05 liQMnJBT0.net
「疫学なんか信じない！」
しか唱えられなくなっててクソワロwwww
921: 急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:25:53.92 bRV9CFCe0.net
養老孟司はゲーム脳もきっばり否定してたなー。
922: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:26:27.42 YAEdeBnN0.net
>>915
という事は、昔の人は喫煙に関係なく肺がんのリスクが高かったという事になるんじゃないの？
肺が真っ黒になるほど副流煙を吸いこんでるのに、それでも喫煙者と非喫煙者に明確な違いがあったわけ？
923: ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:26:29.68 i55LJrnP0.net
>>913
中国人がPM2.5による大気汚染で喘息なんかの呼吸器疾患激増してるのを見て何とも思わんのだろうか…タバコはPM2.5の塊みたいなモンなのに影響無いわけないだろう
無害論を叫ぶ喫煙者達は中国でも至って健康に暮らしていけるんだろうね
924: カーフブランディング(神奈川県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:27:58.89 3E+DEOya0.net
>>899
これだな
925: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:28:35.33 YAEdeBnN0.net
>>923
喫煙してたら肺がんになると言っても1万人に10人程度なんだから、
残りの9990人には関係のない事だよ
926: 逆落とし(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:29:55.83 6WoZgF0L0.net
俺らがよく目にしてた喫煙者とそうでない者の肺の比較画像はなんだったの
養老が適当なこと言ってんのかはっきりさせて欲しい
v速医学部いないのかよ？
927: ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:31:32.26 i55LJrnP0.net
>>925
タバコの害が肺ガンだけだとでも言いたいのか
COPDやらビタミン破壊による肌荒れや老化促進やら配偶子の質の低下やら体力低下やらその他のロクでもない作用がてんこ盛りだぞ
928: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:32:43.37 YAEdeBnN0.net
>>927
だから、
俺がこのスレに書きこんだのは肺がんの話だからだよ
その他の病気なんてどうでもいい
というか、肺がんから話題を逸らしたいだけのように見えるわ
929: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:34:09.00 8SwnoLBD0.net
むしろ喫煙してる人間のほうが自殺は少ないくらいだろうな
930: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:36:04.11 YAEdeBnN0.net
>>927
俺は喫煙してた時も辞めた時も、肌ツヤがいいと言われてたから肌荒れと言われてもピンとこない
若いころから老け顔だったので、おっさんになっても見た目は同世代より若く見られる、老化促進とか言われても、ハァってなる
子供は健康だしなぁ
やっぱり限度を守ってればいいんじゃね？
931: 毒霧(WiMAX)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:36:06.32 UOwweaqQ0.net
今まで吸ってた馬鹿が肺癌になるのと喫煙率減少がなんの因果関係あんだよ
932: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:37:36.60 WmHR9Y4B0.net
>>929
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
興味深いね
933: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:39:52.09 YAEdeBnN0.net
>>932
心の健康には貢献してるんだろうｗ
934: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:40:20.53 8SwnoLBD0.net
>>932
そのサイトの主張は詐欺だったっていうスレでしょｗ
935: キングコングニードロップ(長野県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:40:21.09 1ehAp5I30.net
じゃあ空気キレイなところは肺がん罹患率低いの？
936: エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:41:04.65 FAoWd5wf0.net
肺腺癌なんかはタバコ関係ないし、今後はそっちが増えて結果肺がんそのものは減りませんでしたってオチだろ
食道がんもしかり
心疾患とCOPDが問題なんだよ
937: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:42:14.53 liQMnJBT0.net
自分の意見と反する科学的根拠は認めない！
なんのための「科学的」根拠だよw
938: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:42:49.21 YAEdeBnN0.net
>>937
疫学と医学の違いだろ
何度も行ってるのに理解出来ないおバカさんですか？
939: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:43:48.05 WmHR9Y4B0.net
>>934
このスレはバカが根拠も無しにバカな事を言っているのに対して根拠を出すスレだろ？
940: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:44:10.76 liQMnJBT0.net
>>938
出たw
疫学は信用出来ない！
941: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:45:32.73 YAEdeBnN0.net
>>940
疫学の科学的根拠と医学の科学的根拠は違うと言ってるだけなのに
疫学は信用できないと脳内変換するのは
君がバカだからですよ
942: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:46:03.08 8SwnoLBD0.net
平成2年（1990年）と平成5年（1993年）に、
岩手県二戸、秋田県横手、長野県佐久、沖縄県中部、茨城県水戸、新潟県柏崎、高知県中央東、長崎県上五島、沖縄県宮古の
9保健所（呼称は2004年現在）管内にお住まいだった40から69歳の男性約4万5千人の方々を平成12年（2000年）まで追跡した調査結果
露骨に恣意的なサンプル集めてるだろ？
943: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:47:45.12 YAEdeBnN0.net
>>942
統計とはサンプル選択の方法やデータの読み方でどんな結論も出せるといういい見本だよね
944: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:48:05.39 WmHR9Y4B0.net
>>942
その群がどう恣意的なんだい？
945: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:48:16.38 liQMnJBT0.net
ID:YAEdeBnN0は疫学は科学じゃないと言っている
国立日本がん研究センターは疫学的研究を収集し科学的根拠があると結論つけている
さてどっちを信じよう？？？
匿名掲示板のクソレスかなあ？
国立の研究機関の出した論文かなあ？
迷うよねえ
946: ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:48:54.57 Nop6nToE0.net
>>5
＞お前の体なんか心配してねーよ
＞お前らはくせーんだよ
お前らは五月蝿いんだけどな
947: スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:49:14.60 umg44UF20.net
>>796
喫煙厨お得意の確率論だから明確に証明できないので、国としても禁止することができないんじゃないの？ww
喫煙者がいうにはタバコを吸う人は長生きで元気な人らしいし。
948: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:49:20.10 zMDAMnQh0.net
たまにたばこ吸ったら吸った瞬間に頭がクラクラするから
脳の血管がその時縮んでると思うわ
949: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:49:54.00 WmHR9Y4B0.net
>>945
はんろんしてるのが論文を読めもしない匿名掲示板のニートってのが笑えるよなw
950: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:50:11.80 YAEdeBnN0.net
>>944
経済的に裕福じゃない人が多そうなところでは、自殺者も多いとか
そんな感じじゃね？
仕事のストレスとかは除外できそうだし、ド田舎だと近隣の干渉とかそういう要因もあるし
都心部とか、そういうサンプルが無いのがよく分からんな
951: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:51:16.39 YAEdeBnN0.net
>>945
疫学も科学だと言ってるんだけどな
疫学と医学は違うといってるんだけど、
そういう事も理解出来ない奴が何言ってもなぁｗｗｗ
952: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:51:27.79 eqbr3yIB0.net
医学だろうが疫学だろうが科学は科学じゃん
それが論理的に導かれた結論なら信じるに値するよ
953: 不知火(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:55:28.08 4240k4/G0.net
黒いのは煙突の煤みたいなものだろう。
タバコは化学物質が含まれてるから危険なのでは？
954: スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:55:55.55 umg44UF20.net
屁理屈こきばかり。
世界保健機構や日本医学会がタバコは肺がんの原因と言ってるのに、
なんで怪しい医師やお前らは否定するわけ？
まず、喫煙は肺がんの原因にはならないという論文を出すべきじゃね？
955: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:57:26.12 liQMnJBT0.net
>>952
ほんとこれ
疫学は信用ならん！だから国立がん研究センターの論文は信じない！
とか言うに事欠いてなんて屁理屈披露してんだからw
956: キングコングラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:57:49.42 aY0KubML0.net
医者らしくないな
自分の経験知に頼ろうとする姿勢は
957: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:58:09.49 OLEdqFEx0.net
タバコの影響は多少あるかもしれんが実際は大気汚染なんだろ
958: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:58:22.96 bXDC52d00.net
同性代の人間の喫煙者と非喫煙者の発がん率の調査ってあるだろ？
これのほうが他の条件をそろえられるのではっきりするだろ
959: 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:58:31.80 wvIdIiFw0.net
パチンカスの喫煙率は100%だろ
960: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 11:58:42.07 8SwnoLBD0.net
>>944
自殺率の高い自治体のみで調査しているでしょ
961: オリンピック予選スラム(関東・東海)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:00:30.48 vQMvJMj1O.net
>>899
ニコ厨そっ閉じｗｗ
962: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:00:39.69 liQMnJBT0.net
きちんとした研究機関がキチンとした科学的根拠をベースにして
「喫煙は肺がんリスクを上昇させる」
って結論出してるんだよ
963: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:01:48.37 WmHR9Y4B0.net
>>960
自殺率の高い自治体だという根拠は？
単なる妄想か？
964: バックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:01:59.79 gXPjoiwb0.net
>>954
そんな論文出したら他の学者に袋叩きにあうからな
タレント学者はこうやって素人を騙すしかできない
965: パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:02:39.01 hVRDNFen0.net
>>959
でもないよ。
966: ラ ケブラーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:04:02.89 0ypcUwTm0.net
>>899
確かにタイムラグはあるよな
喫煙して直ちにガンになるわけじゃないもんな
967: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:04:14.76 liQMnJBT0.net
>>964
あのガン手術は不要だって騒いでる医者と同じ手口だよな
アカデミックな場での専門家同士の議論は決してしないというw
968: セントーン(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:05:40.04 16ip7DbcO.net
タールなんかは粒子が小さいだろうから自浄作用できれいになりやすいほうだろうな
もうちょい大きさがデカイ石綿とかディーゼル車から出る硫化物系の
発ガン物質のほうが肺に長く止まって悪さしそうなイメージ
969: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:14:37.59 BiyaVoVE0.net
そもそも養老先生の言う
「ここ10年間、喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。」
これが間違ってるんだから。
肺がんと喫煙率は関係ない根拠は失われたんだよ、あきらめようよｗ
970: トペ スイシーダ(福岡県)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:14:49.16 K6fIVa8l0.net
嫁わわるくありません
警察にわ通報しないでください
971: TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:16:13.76 WghvesGu0.net
喫煙厨に問う
じゃぁ実際に毎日タバコ吸うのを１年間続けてみてよ 絶対に明らかに全く吸わない健常者の肺と異常があるはずだから
１年間毎日吸っても余裕でへビースモーカーだわ
972: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:22:05.56 rRMaA0AV0.net
学者に反論する奴
とりあえず肩書と専門なになのか書いてくれんかそこから考えるわ
973: チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:22:29.99 gM+Xavuj0.net
嫌煙廚は喫煙者が原因のストレスによる死亡率が高いので
結果 喫煙者よりも短命であり喫煙者＝殺人者である
974: 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:22:50.75 M+eqwiOh0.net
>>599
まぁジジイの時代はほぼ全ての男が喫煙プカプカに加えNox規制も無い排ガスモウモウ
更に工場の煙や排水で異常な汚染
更に更に石綿の規制も無いから建物全てにアスベストw
労働安全規制もなんも無いから防塵マスクも無いままの粉塵作業w
この環境を生き抜いて現在長寿国って持て囃されてるんだから今さらタバコがどうのこうの言ってもそんなに変わらねえよな
975: ビッグブーツ(京都府)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:24:44.16 cHfglf9v0.net
スーさんじゃん
976: 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:27:40.45 M+eqwiOh0.net
>>675
なんかこの間ベーコンやソーセージみたいな燻製ものもタバコと同等の発ガン性だとか言ってなかったか？
977: ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:28:19.75 rbE4oWyA0.net
嫌煙厨は反捕鯨とか反安保とか反戦とかやってる団体と似てるよな
もしかしてかぶってんのかな
978: TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:29:53.99 WghvesGu0.net
喫煙厨は常にイライラしてるから罵声を吠えることしか脳がないんだろｗ
ニコチンによる悪影響なんてネットでググれば腐るほどあるし
一番信憑性が高いのはwikiだがまずは自分でググれと
979: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:30:16.19 rRMaA0AV0.net
おい、嫌煙厨はよ答えてくれんか？？
お前らの仕事肩書、あるいわ専門に研究してる分野とか教えてくれよ
980: TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:30:18.58 aPSjt7Dn0.net
>>561
なんで？
981: 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:31:04.12 u0s6uxT30.net
喫煙率が高い団塊以上と喫煙率が低い20代がジジイになってから比べろや
982: セントーン(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:31:13.11 16ip7DbcO.net
>>969
いや
喫煙年数が長くても禁煙したら肺は数年でピンクのきれいな色に戻るらしい
見た目には戻るんだがガンのリスクは全く喫煙経験の無い人
に比べたらまだ残るってのを聞いたような気がする
そういう話をぶつ切りで喋ってるだけな気がする
983: サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:35:13.27 0nZl8rOW0.net
リスクとその可能性を考慮してマナーを守って吸うのならいいと思うんだけどこの手のスレって絶対過激派が湧くよな
禁煙によるリスク低減と喫煙のメリットをはかりにかけて選べばいいだけ
984: 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:35:24.87 7/kBqe600.net
タバコ代に税金が含まれてるらしいが、ヤニが俺は税金を払ってやってる。文句を言われる筋合いはない。とか訳の分からん事を言ってたな。
健常者も税金払っているわけだが、法律を破ろうとはしないんだが。
消費税払っているからと窃盗する奴はいないんだが、ヤニには理解が出来ないらしい。
985: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:37:05.81 8SwnoLBD0.net
>>963
根拠として強いかどうかはわからないけどこれでどうかな？
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
986: フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:37:40.08 kMffS7+M0.net
小細胞がん
987: アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:41:13.69 7V3RaIF70.net
>>984
あなたは喫煙が違法の国に住んでるのか
988: TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:41:50.95 WghvesGu0.net
>>982
数年ででしょ
じゃぁ健常者が吸わなかった場合と数年の差があるわけだ
数年経って快方されるのを待つくらいなら初めから健常者でいたほうが楽
989: 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:46:57.92 ACs4k+FI0.net
都会の汚れた空気吸ってりゃ肺も真っ黒になるわな
990: バックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:47:40.35 gXPjoiwb0.net
そういえば唯脳論がどうとか言い始めたのもこいつか
「脳」界隈はこいつといい茂木といい苫米地といいオカルト学者しかいねーなｗ
991: 頭突き(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:48:16.02 9hAzrizY0.net
>>984＝在日
992: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:49:02.07 WmHR9Y4B0.net
>>985
上と下とでランキングがグチャグチャだから、自殺率が高い群を抽出したというのは棄却されるね
自分で間違いを見つけられてよかったな
993: 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:51:25.36 8SwnoLBD0.net
>>992
下の集計は棒グラフみないとだめだよ
994: リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:53:40.56 wyceYu4G0.net
このスレ伸びたなぁ（笑）
で、結論出たの？
つまり、タバコと癌の因果関係ってそんなもんでしょ（笑）
995: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:55:41.84 WmHR9Y4B0.net
>>993
ところでそもそも聞きたかったんだが、仮に自殺率の高い群としたところで
その標本から喫煙と非喫煙者で切り分けてんだから問題なくね？
996: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:56:18.55 eqbr3yIB0.net
>>994
国立ガンセンターがお墨付き出す程度ですよ
関係ないとか言ったら笑われますよ
997: エクスプロイダー(長野県)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:56:34.87 kEv52bi20.net
吸って得るものはない
998: トラースキック(茸)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:56:35.16 tO3TZ+Pm0.net
三国錬太郎
999: ネックハンギングツリー(徳島県)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:56:50.15 hrIag5h20.net
黙れ、そして死ね
1000: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:57:14.71 eqbr3yIB0.net
>>994
くやしいのうw
1001: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／
15/11/17 12:57:51.44 eqbr3yIB0.net
ニコチンは人をバカにする
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