20/06/30 07:47:40 0.net
聡太んすげー！
188:名無し募集中。。。
20/06/30 07:58:51.68 0.net
6億手って6億手先って意味じゃなくね
189:名無し募集中。。。
20/06/30 07:59:22 0.net
「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
190:名無し募集中。。。
20/06/30 08:02:36.36 0.net
>>187
対局している相手を考えると８割超えているのは化け物だって
言っていた人がいた
191:名無し募集中。。。
20/06/30 08:19:40 0.net
将棋のことよく分からないが藤井聡太はガチの天才ってこと？
192:名無し募集中。。。
20/06/30 08:24:00.19 0.net
で、AIは6億手読むのに23分以上かかるの？
193:fusianasan
20/06/30 09:23:09.20 0.net
>>128
？おう
なら事物の内奥にまで切り込んで手本みせろよおっさん
オメーが模範になるんだよ 甘えんな
194:fusianasan
20/06/30 09:29:32.54 0.net
>>122
？おう
精神論が好きそうだな "化石"さん
実際は大胆さは資質でありかつまた魂に力を供給する
若ければ大胆でいられるというものでもなければ
ここにいる小心者並みの器なら
委縮して安定手とるのがやっとだろ
195:名無し募集中。。。
20/06/30 10:17:55 0.net
6億手のうちの90%くらいは検討するにも値しない手なんじゃないの？
一流棋士はそういうのを過去の対局や研究で切り捨てて今に至るわけでしょ？
196:名無し募集中。。。
20/06/30 11:20:13 0.net
その一流棋士たちが従来の経験から切り捨てるような３１銀についても
切り捨てずに読んでみたら好手だった
197:名無し募集中。。。
20/06/30 12:20:56 0.net
人と人の戦いだから予期せぬ一手に動揺したりもするだろ
198:名無し募集中。。。
20/06/30 12:25:53 0.net
31銀は初期配置の位置なのでここに指すのはプロ棋士は嫌うだろうなと思う
しかも持ち駒が歩角銀しかなかったから銀をそこに使ったら攻撃する手がない
ただ指してしまえば渡辺は読み直しさせられるし動揺もするだろうってことまで考えての手なんだろうな
199:名無し募集中。。。
20/06/30 12:37:19 0.net
AIは無駄に考えてるな
200:名無し募集中。。。
20/06/30 12:56:35 0.net
ハロオタの方が数多いレベル
201:名無し募集中。。。
20/06/30 14:37:30 0.net
過去のデータから最善手を出してるだけだからな新手は読めないわ
202:名無し募集中。。。
20/06/30 15:07:45.10 0.net
ハロヲタは６億いるからな
203:名無し募集中。。。
20/06/30 15:19:02 0.net
援軍でさえ5万だろ
204:名無し募集中。。。
20/06/30 15:20:13.94 0.net
神の一手出たんか
将棋分かるようになりたかった
205:名無し募集中。。。
20/06/30 15:21:32.68 0.net
横審だったら品格どうこう言い出す様な手
206:名無し募集中。。。
20/06/30 15:36:35 0.net
7七飛車やった将棋で千田が藤井君ならではの読みの暴力と表現した事あった今回もそれに近いんじゃないの
207:名無し募集中。。。
20/06/30 16:57:28 0.net
まぁ詰将棋とはいえ100手以上の問題を20分程度で解いてしまうからな
根本的に性能が違う
208: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:27:28 0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
加藤一二三＠中央公論新社『天才の考え方?藤井聡太とは何者か』絶賛発売中！
藤井聡太七段の完勝でした！
万全なる事前研究のもと
大舞台に臨まれており
非の打ち所がないことに感嘆するばかり。
将棋界の歴史を
いとも容易く
塗り替える予感に満ち溢れた17歳。
ストレート奪取を期待します。
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209: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:28:29 0.net
師匠・杉本昌隆八段も脱帽 藤井聡太七段の「５四金」は「将棋の常識を覆す歴史を変える一手」
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
電話出演した藤井七段の師匠・杉本昌隆八段（５１）は、勝負を決めた「５四金」について「すごい手を打つもんだな。すごい度胸だなと思いました」と振り返り、「金を守りに使うのがセオリーですけど、逆。将棋の常識を覆す歴史を変える一手です」と評価した。
ＡＩによる形勢分析まで覆した今回の一手について、「今までの我々の感覚が古くて、これからの将棋は藤井七段の指した手が常識になるかも知れない」と杉本八段はしみじみ話していた。
宮根誠司キャスター（５７）が「よく大舞台でこんな思い切ったことをやりますね」と藤井七段の度胸に感心すると、杉本八段も「藤井七段はＡＩの分析を信用せず、自分の感性を信じたんですね。よくＡＩ超えの棋士と言われますけど、本当に今回、そうなんじゃないかと思ってしまいましたね」と話していた。
210: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:29:13 0.net
【西川六段の分棋点】藤井七段の３一銀は「不思議な感覚」「老練ともいえる」
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
藤井七段の将棋には驚かされました。当初、渡辺棋聖の急戦矢倉に防戦を余儀なくされそうでした。ところが、とても１７歳とは思えない、老練ともいえる将棋で勝利をもぎ取りました。
一番驚かされたのは、持ち駒を受けに使った５８手目の△３一銀です。一見、粘りにいくような手で、形勢がいいときに指す手にはみえなかったのですが、進んでいくと形勢がよくなっており、不思議な感覚でした。藤井七段は深く読んでいたのでしょう。対局をみていた私もなかなか思い描けなかった手です。でも、その後、自陣に相手を入れることなく勝利したことを考えれば、効果的な指し手だったと思います。
また、積極的な攻めにもうならされました。自ら囲いを崩して、△５四金と上がった４２手目です。本来ならあまりみない手です。その２手後に将棋の格言にある「玉飛接近すべからず」というのとは反対ともいえる△４二飛もそうです。藤井七段らしい深い読みに裏付けされた、積極的な攻めでしたね。
これで藤井七段が連勝。史上最年少タイトルに王手をかけましたが、相手は百戦錬磨の渡辺棋聖です。このまま、すんなりいくとは思えません。まだまだ３局以降の対局からは目が離せません。
211: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:30:25 0.net
藤井聡太七段の強さを里見香奈女流名人が見た。変わらない終盤の鋭さと変わった序中盤の手厚さ
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
驚いた組み立てがありました。中盤の攻防で藤井先生が指した△３一銀は、攻めの要を最下段に据えて自玉の受けに使う一手。
相手に攻めさせる意外な手なので、読み切っていないと怖くて指せません。相手が渡辺先生でも常に自分のペースで指していたのが印象に残りました。
また、もう少し前の△６五桂の局面で、中盤ながら持ち時間の残り２時間１７分のうち５８分を使って指されたことに今の藤井先生の特徴を感じます。
その後も小刻みに時間を使って、かなり早い段階で残り十数分になっていましたが、それから全くミスがなかったように思います。
212: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:31:59 0.net
「恐ろしいまでの完勝」飯島七段が藤井七段の“魔法の２手”解説／将棋
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
見ていて震えた。「完勝」という一語で表現しきれない、藤井七段の勝ち方だった。
藤井七段は、一人だけ別の次元で戦っているようだ。ゴルフに例えるなら、誰よりもドライバーを２０～３０ヤード遠くまで飛ばせ、常にフェアウエーに落とすことができる。
終盤のパッティング（詰将棋）でも絶対にミスがない。対局相手は、どう戦えばいいのか…。
その強さを象徴する手が２つあった。４２手目の△５四金と、５８手目の△３一銀。
セオリーでは、どちらもリスクが高いとみなされる。それだけに渡辺棋聖は、完全に意表を突かれた。
△５四金は、守り駒である金を自陣の外の四段目まで上げることは危険を伴う。
だが藤井七段には迷いがない。この手をきっかけに、相手の桂と銀を奪った。
△３一銀は、攻め駒の銀を守りに使った。この銀は△５四金をきっかけに奪ったもの。
渡辺棋聖が直前に指した▲６六角は△２二金を狙うためだったが、この銀で取ることができなくなり、突破口を失った。
本局の攻防は、この２手に集約されていた。
先手の渡辺棋聖は、盤上の左下の自陣で自玉を金銀などで囲む、守りに重点を置いた「矢倉囲い」を大得意とする。
だが連敗するわけにいかないため、先行逃げ切りを目指した。
その思いは、銀を攻めに使い、囲いを広くとる攻撃型の「急戦矢倉」の陣形に表れ、先制攻撃を仕掛けたのだ。
藤井七段は「矢倉」で対抗し、中盤まで互角に見えた。だが△５四金を境にその差は少しずつ開き、５０手目で互いの駒が正面でぶつかり始めた途端、大勢は△３一銀までの数手で決した。
渡辺棋聖は藤井七段の玉に、王手を一度もかけることができず敗れた。
私は、渡辺棋聖のこのような負け方は見たことがない。本人は敗因すら分からなかったはずだ。
藤井七段はこれで最年少タイトル奪取に大きく近づいたが、第３局までまだ時間はある。
相手の攻めを受け止めて、素早い反撃で勝つ「渡辺流」の巻き返しを期待したい。
213:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
20/06/30 18:46:40 0.net
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！
214: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 19:23:24 0.net
6年前にすでに才能を見抜いていた
【将棋】藤井聡太(11歳)、初段に昇段･･･渡辺明二冠や豊島将之七段を上回るスピード出世
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1番)
1 名前： 【中国電 75.3 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/24(火) 20:33:39.53 0
関西奨励会で藤井聡太１級が初段入品を決めました。
１１歳で初段というのは、渡辺明二冠や豊島将之七段のペースを上回っているようで、
すごすぎます。
渡辺二冠以来の中学生棋士成るかが注目されます。
地元の愛知県の期待も大きいでしょうね。
朝日新聞将棋取材班
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤井聡太初段
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
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215:名無し募集中。。。
20/06/30 19:39:36 0.net
>>212
誰かの受け売りを才能を見抜いたとは言わない
216:名無し募集中。。。
20/06/30 20:47:11 0.net
>>207
杉本昌隆八段（５１）は、勝負を決めた「５四金」について
「すごい手を打つもんだな。すごい度胸だなと思いました」と振り返り
これだけは絶対にありえない
プロがこんなこと言わない
記者が素人だったのかなぁ・・・
217: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 20:48:22 0.net
>>214
「打つ」ね
これで1つフィルターが掛かるよね
218: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 22:12:57 0.net
しかしすごい
219:名無し募集中。。。
20/06/30 22:18:30.34 0.net
電話出演で杉本八段の言った言葉がそのまま記事になったのにありえないって
220:名無し募集中。。。
20/06/30 23:19:59 0.net
またソフト越えか？
221:名無し募集中。。。
20/06/30 23:56:28 0.net
>>217
本当にそういう事情なら・・・という気がするけど
将棋は基本「指す」で、持駒を打つ時だけ「打つ」っていうんだよ
プロ棋士がわざわざ間違えた表現を使う必要はないし
なのでありえない、と言ったんだけど・・・ホントに言ったの!?
222:名無し募集中。。。
20/07/01 00:02:42 0.net
>>187
意外とハッキリと数字に出るもんだね
223:名無し募集中。。。
20/07/01 01:09:42 0.net
手を打つは慣用句としてあるし必ずしも言葉遣いが正確無比って事も無いんじゃないか？
それこそAIじゃないんだし
224:名無し募集中。。。
20/07/01 01:14:46.48 0.net
将棋指しの日常会話で頻繁に出てくる言葉だから言い違いとは考えにくい
スタッフに言わされたんじゃないかね
225:名無し募集中。。。
20/07/01 03:05:55.27 0.net
６億手でなく６億局面だろ
１手先にだいたい１００局面あるとして
２手先に１００×１００局面
３手先に１００×１００×１００局面
４手先に１００×１００×１００×１００局面 もうここで１億局面ｗｗｗ
226:名無し募集中。。。
20/07/01 11:04:45 0.net
81マスの宇宙ｗ
227:名無し募集中。。。
20/07/01 12:44:32 0.net
杉本昌隆八段、弟子に贈った和服は・・・・・・・一式１００万円 （号泣）
228: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/07/01 18:19:39 0.net
王位戦どう？
明日有給休暇取りたかったけど、重要な会議が入ってしまった・・
229:
20/07/01 18:25:45.46 0.net
おお、73歩成で踏み込んだのか
230:名無し募集中。。。
20/07/01 18:28:42.58 0.net
一日目にして藤井勝勢の一歩手前くらいやろ
木村はミス待ちでしかない
231:
20/07/01 18:34:47.19 0.net
藤井くんに踏み込まれたら、実際の形勢はともかく、怖いよな
232:名無し募集中。。。
20/07/01 18:35:12.50 0.net
>>223
今は大体2n～3nくらいって言われてるけどね
233:
20/07/01 18:37:27.90 0.net
よく見たら、ソフトは読めなくても窪田は△３一銀を読んでたんだな
2020年6月28日 第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第２局
渡辺明棋聖 対 藤井聡太七段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
※解説※
窪田義行七段＞ちょっと細いかな、という手順に先手が飛び込みました。４筋で飛交換になれば後手は△４九飛でひっくり返せますので、良く見ると▲４四歩は見た目ほどではありません。
△３一銀▲４四歩△同金▲同角に△１四角と遠見の角を据えれば、先手が進退に窮していそうです。
234:
20/07/01 18:40:39.41 0.net
窪田が愚痴っててワロタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
窪田 義行???初代峰王（48歳１ヶ月、???おそろしく渋い△３一銀、オレでなきゃ読み逃しちゃうね）
@YoshiyukiKubota
#ShogiLive 「世間や棋界の皆さんに取って、棋譜コメントなど路傍の石ころ帽子的な代物だろうか？」と言う気がする昨今だけに励みになった。
強いて申せば、一行目の中央部にも青丸など施して頂ければ更にありがたい（赤丸同様、深い読みを入れる時間的余裕はなかったが…）。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一連の記事４件を拝読した。現行の報道群は、棋譜コメントという挿話を求めていない様だ。３一の銀になった積もりでじっと耐えたい。
(deleted an unsolicited ad)
235:
20/07/01 18:41:37.74 0.net
mtmt氏、窪田にビビって追記
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
解説陣の反応にも表れている通り、もし藤井七段の△３一銀を「次の一手問題」として出題したら、正解者は限りなくゼロに近いことでしょう。少なくとも人類側の達人が有力な候補手として挙げることはなさそうです。
【追記】公式中継の棋譜コメントでは窪田義行七段が△３一銀を候補手として挙げていたという指摘がありました。
236:名無し募集中。。。
20/07/01 18:42:54.12 0.net
>>231
あんた遅いな
237:名無し募集中。。。
20/07/01 18:43:59.68 0.net
>>226
オンラインはどうしたw
238: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/07/01 19:54:55 0.net
今日の記録係は奨励会三段の中西さんだが
この人は藤井くんが子供将棋大会で負けて準優勝になってギャン泣きした時の優勝者らしいな
239:名無し募集中。。。
20/07/01 20:33:39 0.net
>>163
なら中盤で素人の気持ちになって打てばいいやん
240: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/07/01 20:38:19 0.net
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
昼飯、美味そう
241:名無し募集中。。。
20/07/01 20:47:54 0.net
>>1
最近のPCなら6000万npsぐらいの速度だから6億局面でも10秒しかかからない
その答えに23分人間は考えなきゃならない時点で比較するべきじゃない事柄だろ
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