19/07/21 12:02:33.26 0.net
>>239
全部が幻ってこと
251:山形
19/07/21 12:03:01.86 0.net
>>241
>>242
どこがどう無なの？
頭悪いの？
252:名無し募集中。。。
19/07/21 12:03:27.76 0.net
もうだめだこいつｗ
253:名無し募集中。。。
19/07/21 12:03:40.63 0.net
>>239
屁ってことだよ
254:名無し募集中。。。
19/07/21 12:04:34.85 0.net
>>246
無なのにどこがどう？
頭悪いの？
何もないのお前
255:山形
19/07/21 12:05:01.47 0.net
>>248
自己紹介乙
しかもどこがどう屁なのか説明できない頭の弱さ
256:名無し募集中。。。
19/07/21 12:05:37.00 0.net
>>249
無だからなw
257:山形
19/07/21 12:06:32.61 0.net
「側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらか」って何？ｗ
意味不明の創作物一人で書いてろよｗ
258:名無し募集中。。。
19/07/21 12:07:16.19 0.net
>>250
屁に薄いも厚いもないだろ？
え？屁見えるの？
あ！臭いは屁もお前もあったわ
ごめん臭いわお前
259:山形
19/07/21 12:07:35.92 0.net
>>251
>>249
どこがどう無なのか説明できない知恵遅れ乙
260:山形
19/07/21 12:08:44.77 0.net
>>253
「臭いは屁もお前もあったわ」って何？
馬鹿だからまともな文章書けないの？
261:名無し募集中。。。
19/07/21 12:09:05.12 0.net
>>252
だから別人だってw
解読もでたでしょ？
容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき
とね
無の山形に変わって誰かが解読してくれたのに
262:名無し募集中。。。
19/07/21 12:10:08.44 0.net
>>255
あーくちゃいくちゃいw
薄くない臭さだw
263:山形
19/07/21 12:11:18.02 0.net
>>256
お前自分で引用した言葉理解してる？
「容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき」
これが具体的にどういうことなのか弱い頭使って説明してみ
逃げるなよ
264:名無し募集中。。。
19/07/21 12:11:38.44 0.net
>>254
だから無なんだから何もないでしょ？
解説も何もない
お前は無だから
265:山形
19/07/21 12:12:09.85 0.net
>>257
説明できない屁の自己紹介乙
脳みその代わりに頭に屁が詰まってるのかな？
266:名無し募集中。。。
19/07/21 12:12:24.86 0.net
ガソリンが入手困難になるの？
267:山形
19/07/21 12:13:11.17 0.net
>>259
解説も何もないって
無とはなんなのか説明できるはずじゃん
お前の頭の中身が無なの？
268:名無し募集中。。。
19/07/21 12:13:34.19 0.net
>>258
いいだろう
山形は「設定が面白いだけ」みたいな作品を見たことはあるか？
269:名無し募集中。。。
19/07/21 12:13:55.70 0.net
今日もいっぱいかまってもらえて御満悦のご様子です
270:山形
19/07/21 12:14:07.29 0.net
>>257
「薄くない臭さだw」って何？
頭弱いからまともに日本語しゃべれないの？
271:名無し募集中。。。
19/07/21 12:14:15.35 0.net
>>260
あーくちゃいくちゃいw
毎日風呂に入ってない臭さだw
272:山形
19/07/21 12:15:31.01 0.net
>>263
今すぐには思い当たらないな
設定だけ面白いってのは
273:名無し募集中。。。
19/07/21 12:15:41.36 0.net
>>265
あーくちゃいくちゃいw
ハゲた頭皮とメタボっ腹から異臭発してやがらぁw
274:山形
19/07/21 12:16:04.54 0.net
>>266
頭の中身が屁だから説明から逃げてるの？
275:山形
19/07/21 12:16:40.11 0.net
>>268
頭が弱い上にうんこ臭いから話しかけてこないで
276:名無し募集中。。。
19/07/21 12:17:42.50 0.net
お前の食いつきどころ幼稚園児みたいだなｗ
楽しそうでなにより
277:名無し募集中。。。
19/07/21 12:19:13.66 0.net
>>267
例えばさあミステリーなんかで
トリックとかは面白いんだけど話は適当だしキャラも酷くて物語そのものにテーマがないと感じられるようなもの
個人的には金田一がそうなんだけど
278:名無し募集中。。。
19/07/21 12:19:49.69 0.net
>>262
無だから分からないんだよ
279:名無し募集中。。。
19/07/21 12:20:51.53 0.net
>>269
あーくちゃいくちゃいw
臭い＝山形
説明終了wwwwwww
280:山形
19/07/21 12:21:17.83 0.net
>>272
読者は面白がる部分が異なるんだよ
それを理解してないし
お前の感覚を一般化されてもなあ
屁みたいなレスだな
281:名無し募集中。。。
19/07/21 12:22:11.51 0.net
>>270
あーくちゃいくちゃいw
流石お袋の肛門から子どもと間違えて取り出された人型排泄物w
282:名無し募集中。。。
19/07/21 12:24:23.19 0.net
>>275
いやいや
個人的には例えばミステリーでは金田一がそう思うってだけ
別にジャンルは何でもいい
設定だけが面白い作品ない？
283:山形
19/07/21 12:24:28.61 0.net
しかもトリックって設定とは違うだろ
アホなのか
284:山形
19/07/21 12:25:21.39 0.net
>>277
俺には思い当たらないが
ONE PIECEかドラゴンボールで説明してみろ
285:名無し募集中。。。
19/07/21 12:25:43.68 0.net
>>278
トリックは設定だろ
設定じゃなかったらなんだ？
ていうか俺に当たるなよw
286:名無し募集中。。。
19/07/21 12:27:04.33 0.net
>>1
処理能力を超えたレーバー操作とか
手の摩擦による静電気での誤作動誘発とか
空中回転しながらの連打とかそういう大技ある漫画ないよな
287:名無し募集中。。。
19/07/21 12:27:59.67 0.net
>>279
うーん…
じゃあワンピースって何で海賊の漫画じゃないといけないと思う？
288:山形
19/07/21 12:29:43.36 0.net
>>282
うーん・・・って屁を出そうとしてるのか
そして間違ってうんこも出たのか
289:山形
19/07/21 12:30:51.32 0.net
>>282
設定と演出とテーマが相関してるのが理想って話だろ
290:山形
19/07/21 12:32:27.87 0.net
統一感はあったほうがいいわなあ
291:名無し募集中。。。
19/07/21 12:32:45.20 0.net
>>283
八つ当たりすんならもう話さん
落ち着いた時に改めてくれ
292:山形
19/07/21 12:33:36.97 0.net
>>286
冗談だよ怒んなよ
手早く説明しろ
眠い
293:名無し募集中。。。
19/07/21 12:34:06.34 0.net
>>284
ワンピースのテーマが絶対に「海賊漫画」という器の中でしか描けないといけない理由ってなくない？
294:山形
19/07/21 12:35:10.04 0.net
>>288
まあないだろうね
295:名無し募集中。。。
19/07/21 12:38:45.13 0.net
>>289
要はそういうことだよ
新鮮とか珍しいっていう器だけを用意するだけなら簡単
でも例えば漫画という種類の器に何か入れるものを作りたいと思って
中身を考えてからそれに相応しい器を用意した方が完成度は高まる
296:名無し募集中。。。
19/07/21 12:40:56.20 0.net
山形は飯食いながらダベってる４ページでまあまあ読めるもの描くまで狼出入り禁止な
297:山形
19/07/21 12:41:03.19 0.net
>>290
それは作家によると思うが
作る順序に正解なんてないんだよ
キャラから作る人もいればプロットから
作る人もいる
298:名無し募集中。。。
19/07/21 12:43:33.96 0.net
>>292
それが設定だけが面白い漫画の入り口なんだよ
299:山形
19/07/21 12:44:01.92 0.net
どっちが難しいかもケースバイケースだと思うが
海賊をテーマにした作品をジャンプでやろうって
考えたの尾田だけだし
同時にナミの過去編のテーマを考えたのも尾田だけだし
難しさの質も種類も違う
300:山形
19/07/21 12:45:27.77 0.net
>>293
eスポーツって題材だけ考えてから
ストーリーを考えるにしてもストーリーが面白くなるかどうかは
その作家のストーリーを作る能力によって異なる
301:名無し募集中。。。
19/07/21 12:45:39.04 0.net
>>292
伝えたいことがあるならまずはテーマ
エンタメにしたいならまずはキャッチャーな素材と演出
302:山形
19/07/21 12:47:41.01 0.net
>>296
だからそんな順番の正解なんてないと思うが
303:名無し募集中。。。
19/07/21 12:48:32.30 0.net
>>294
海賊はテーマじゃないただの器
ナミに限らずキャラに過去の話を出すのは尾田が人の感情を最も揺さぶり易い方法が
涙を誘うことだとわかってるからなんだよ
304:名無し募集中。。。
19/07/21 12:50:14.35 0.net
>>297
テーマや素材とその演出は物語の核だろ？
核なしに容れ物だけ用意しても仕方ない
305:山形
19/07/21 12:50:53.77 0.net
>>298
というかトラウマはキャラに同情させるための
常套手段だよ
306:山形
19/07/21 12:52:20.62 0.net
>>299
だからどっちが核かなんてケースバイケースだし
作り方の順序も作家によって違う
素質に合ったやりやすい方法�
307:ﾅやればいいんだよ
308:名無し募集中。。。
19/07/21 12:52:21.35 0.net
>>295
そりゃそうだ
だから物語の核となるテーマや素材とその演出が重要になる
309:名無し募集中。。。
19/07/21 12:53:09.05 0.net
>>301
じゃあ山形は皿を決めてからそれに合う料理を作るのか？
310:名無し募集中。。。
19/07/21 12:54:42.38 0.net
>>300
キャラに同情させてるんじゃない
いい作品だと言わせる方法なんだよ
あとトラウマじゃなく葛藤な
311:山形
19/07/21 12:54:48.96 0.net
その程度の話なら寝るぞ
テーマや演出を先に考えるのが正解で
作品の器から先に考えるのが不正解とか
そんなのが一般化できるわけがないだろ
312:山形
19/07/21 12:56:53.90 0.net
>>304
どんどんわけわかんないこと言い出したな
涙はキャラに同情させる方法であり同時にいい作品だと思わせる
機能もあるかもしれんね
葛藤ってキャラの悲惨な過去を描くのは葛藤というより
トラウマだと思うが
対立構造はまた別の要素
313:名無し募集中。。。
19/07/21 12:58:01.05 0.net
>>305
それができるから一流は一流なんだよ
そしてその程度の事もわからないから
お前は40過ぎても燻ってるんだよ
作家としても人としても
314:山形
19/07/21 12:58:54.23 0.net
>>307
はい内容のない罵倒に逃げた
くだらない話をするなよ無能
315:名無し募集中。。。
19/07/21 12:59:03.15 0.net
こいつは逃げたくなると眠いとか寝るとか言い出すな
316:山形
19/07/21 13:00:23.20 0.net
尾田もお海賊を先に考えて
ナミの過去編のいじめ論ってテーマをあとに考えたんだと思うが
なんでそれがダメなのかわけわかめ
317:山形
19/07/21 13:01:43.30 0.net
葛藤ってのはたとえば魚人対ルフィ
仲間内ではサンジとゾロがいがみ合う、みたいなことで
涙を誘う要素ではないんだが
318:名無し募集中。。。
19/07/21 13:01:44.08 0.net
>>306
悲惨な過去の中で得た目標に向かって時に迷いながら生きることを葛藤と言わずしてなんと言う？
葛藤は単なる対立ではない
319:名無し募集中。。。
19/07/21 13:02:58.59 0.net
>>308
事実だろ？是が非でも自分が正しいと他者の考えをことごとく突っぱねて来た結果が今の自分であることは
320:名無し募集中。。。
19/07/21 13:03:38.71 0.net
>>310
そうじゃなかったら？
321:名無し募集中。。。
19/07/21 13:04:34.16 0.net
>>311
葛藤とは主に内なる戦いだ
322:山形
19/07/21 13:05:33.90 0.net
で、なんで海賊から先に考えて
ナミの過去編のいじめられっ子へのメッセージとかのテーマを
あとに考えるのがダメなのか
323:山形
19/07/21 13:06:12.44 0.net
>>315
内的葛藤も外的葛藤もあるんだが
たいていは両方ある
324:名無し募集中。。。
19/07/21 13:06:50.08 0.net
>>310
たぶんワンピースではない全く別の作品を書いてたとしても
ナミの過去の話と全く同じ筋の件が描かれたと思うよ
325:山形
19/07/21 13:07:18.00 0.net
要するにお前がテーマ重視ってだけだろ
それは「誰にでも当てはまる模範解答」ではなく
「お前の個人的な価値観」だ
326:山形
19/07/21 13:07:40.33 0.net
>>318
なんでそう思うんだよ
327:名無し募集中。。。
19/07/21 13:08:48.62 0.net
>>316
尾田が描きたかったのは海賊の話じゃなくて
ナミの過去編のいじめられっ子へのメッセージとかのテーマみたいな要素を含んだ話ってことだよ
328:山形
19/07/21 13:09:32.25 0.net
>>318
だいたいナミの過去編のテーマはなんなのか説明できんのかよ
329:山形
19/07/21 13:10:22.62 0.net
>>321
そんなお前の個人的な想像を一般化されてもなあ
330:山形
19/07/21 13:11:23.22 0.net
>>321
それお前がそうだから尾田もそうだと自己投影してるだけで
尾田のモチベーションがどっちかなんて作品から読み取れないよ
尾田しかわからん
331:名無し募集中。。。
19/07/21 13:11:29.94 0.net
お前いい歳してワンピース大好きなんかよ
332:名無し募集中。。。
19/07/21 13:12:16.93 0.net
>>319
だから
じゃあ山形は皿を決めてからそれに合う料理を作るのか？
333:山形
19/07/21 13:12:29.65 0.net
要するにお前がテーマ先行の純文学みたいなのを
描きたいだけだろ
334:山形
19/07/21 13:12:56.15 0.net
>>326
料理と漫画は別だろ
たとえになってない
335:名無し募集中。。。
19/07/21 13:13:26.02 0.net
>>322
それこそ葛藤だろ
ナミって本当はいい子なんだから
336:山形
19/07/21 13:14:01.01 0.net
エンタメでは内的葛藤、内面の葛藤より
アクションによって外的葛藤を描くよ普通
メインは外的葛藤
337:名無し募集中。。。
19/07/21 13:14:13.03 0.net
>>328
いいや道理は同じさ
逃げるなよ
338:名無し募集中。。。
19/07/21 13:14:58.41 0.net
>>323
その理屈で言えばお前の主張もそうだろ？
339:名無し募集中。。。
19/07/21 13:15:23.47 0.net
>>324
根拠は？
340:名無し募集中。。。
19/07/21 13:15:56.62 0.net
>>330
それは葛藤ではなく闘争だな
341:名無し募集中。。。
19/07/21 13:16:46.42 0.net
>>327
俺は作家志望じゃない
342:名無し募集中。。。
19/07/21 13:17:47.09 0.net
>>324
ならお前がこれまで語ってきたことも単なる想像だな
343:名無し募集中。。。
19/07/21 13:17:57.39 0.net
充分寝てからスレ立てろよ
344:名無し募集中。。。
19/07/21 13:19:45.72 0.net
>>324
WANTED－尾田栄一郎短編集
読んでみ
345:山形
19/07/21 13:20:09.52 0.net
>>329
葛藤ってのは物語を面白くする一要素であり
テーマはそんなんじゃない
テーマとは作者が伝えたい思想だ
魚人にいじめられる町民の中の子供が「死ぬしかない」と
言ったらノジコが殴って
「あたしは・・・！！ずっと未来を見据えて・・・
死ぬより辛い生き方を選んだ子を知ってるわ・・・！！！」
「だからコイツみたいに、真っ先に死ぬこと考えるような奴が
大嫌いなの！！！」と言い、
「耐え忍ぶ戦いというものがある」という話になる
いじめられて簡単に死んじゃうような子供への尾田のメッセージだよ
346:山形
19/07/21 13:21:36.23 0.net
ナミはいじめられても耐え忍び未来を見据えて戦った
そこが主題だよ
347:山形
19/07/21 13:22:03.66 0.net
何がテーマは葛藤だよ
全然読み取れてないじゃん
348:名無し募集中。。。
19/07/21 13:22:17.17 0.net
作画力はあるが
お前のうっすーい脚本を書く気はない
349:山形
19/07/21 13:22:45.70 0.net
>>338
読んだが全然違うテーマだったぞ
350:名無し募集中。。。
19/07/21 13:23:06.74 0.net
>>339
ノジコの裏の気持ちは
死にたくなるのも分かる
だろ？
楽にさせてあげたいけどナミを信じてる気持ちもある
心の葛藤じゃん
351:名無し募集中。。。
19/07/21 13:23:58.57 0.net
>>343
それはお前個人の感想でしょ？
352:山形
19/07/21 13:24:15.32 0.net
>>334
キャラの外側で起こる闘争も葛藤に含まれるんだけど
お前もう滅茶苦茶だな
353:名無し募集中。。。
19/07/21 13:25:14.73 0.net
パクられるぞネットでだしてたら
354:名無し募集中。。。
19/07/21 13:25:20.51 0.net
>>341
いじめられて簡単に死んじゃうような子供への尾田のメッセージだよ
表面しか捉えてないからそうなる
355:山形
19/07/21 13:25:39.48 0.net
>>344
だから葛藤はエンタメに不可欠な要素で
どんなエンタメにもあるの
テーマが内面の葛藤だったらナミは家に引きこもって
うじうじ悩んでる話でいいじゃない
356:山形
19/07/21 13:26:41.77 0.net
素人がわかったことばかり言うからくだらない話になる
357:名無し募集中。。。
19/07/21 13:27:13.44 0.net
>>346
お前の中ではだろ？
広義的にはそうかもしれん
だけど自分が葛藤するってどういう時に使う？
358:山形
19/07/21 13:29:06.86 0.net
>>351
一般的には葛藤って言ったら内的葛藤だろうね
物語理論における葛藤って概念は内的葛藤と外的葛藤に
分けられて、純文学なんかでは内的葛藤をメインにする
ことが多く、エンタメでは外的葛藤をメインにすることが多い
359:名無し募集中。。。
19/07/21 13:29:45.89 0.net
>>349
それは葛藤じゃなくて挫折が相応しい
だいたい決めるに山形なの？
山形が正解だという根拠と裏付けの証拠は？
別に俺は自分が間違っててもいいが山形はどうか？
なんとしてでも自分が正しくないと気が済まないか？
360:名無し募集中。。。
19/07/21 13:30:25.41 0.net
>>350
素人には当然山形も含まれるよな？
361:山形
19/07/21 13:30:33.95 0.net
>>353
というかお前の認識の浅さとズレた理屈にうんざりだわ
362:名無し募集中。。。
19/07/21 13:32:18.18 0.net
>>352
だろ？
で外的葛藤は主に闘争と表現するだろ？
363:山形
19/07/21 13:33:00.08 0.net
>>353
何が挫折だよ
内的葛藤を普通はメインに据えるんなら
ナミがうじうじあーでもないこーでもないと葛藤する話で
いいじゃない
そんなんつまらないから外的葛藤させるんだろ
魚人とルフィ海賊団の葛藤とか
364:名無し募集中。。。
19/07/21 13:33:32.21 0.net
>>355
それは山形にも言えることだろ？
「自分はいいけど他人はダメ」か？
365:山形
19/07/21 13:33:57.48 0.net
>>356
だから一般的に使われてる葛藤って言葉と
物語理論における葛藤は違うの
後者の話だろワンピの分析なんだから
366:3
19/07/21 13:34:31.03 0.net
>>1
それってサマーウォーズじゃないだろうか
367:山形
19/07/21 13:34:31.50 0.net
>>358
いや自分で言うのもなんだがお前ほど浅ましくないと思うわ
さすがに
368:名無し募集中。。。
19/07/21 13:35:04.66 0.net
>>357
じゃあ引きこもりはしないよね？
だいたいナミが引きこもるタイミングと理由を考えたら葛藤には辿り着かない
369:名無し募集中。。。
19/07/21 13:35:59.82 0.net
>>359
それはお前が勝手に定義しただけだろ？
370:名無し募集中。。。
19/07/21 13:37:06.45 0.net
>>361
その奢りが成長成功できない原因の一つかもね？
371:山形
19/07/21 13:37:30.26 0.net
>>363
シドフィールド脚本術やハリウッドリライティングバイブルに
モロそう書いてあるから読んでみろ
しょーもな
372:山形
19/07/21 13:38:23.50 0.net
結局中身すっからかんの馬鹿と会話しただけの時間でした
373:3
19/07/21 13:38:42.67 0.net
サマーウォーズってそんなに面白いのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リアル世界の存亡をかけたEスポーツなんていう展開は風呂敷広げすぎじゃないかと
374:名無し募集中。。。
19/07/21 13:38:48.50 0.net
>>357
魚人とルフィ海賊団の葛藤と言ったら
「それぞれの」
と捉える人が殆どだろう
作家の世界でも
375:名無し募集中。。。
19/07/21 13:40:09.83 0.net
>>365
ならそう思っていればいい
ここは日本なんだがなw
376:名無し募集中。。。
19/07/21 13:40:55.23 0.net
>>366
まあ山形もその程度かw
377:名無し募集中。。。
19/07/21 13:41:40.07 0.net
バイブルとか読んでも箸にも棒にもかからない小説を最近やっと1冊出来る様になったアラフォーの山形さん
378:名無し募集中。。。
19/07/21 13:42:19.61 0.net
小さな島国日本で作家としてデビューすらしてないのにハリウッドだってw
379:名無し募集中。。。
19/07/21 13:44:36.35 0.net
山形は本当は納得したり説得力のあること言われた時ほど憎まれ口を叩いて
逃げずに最後まで刃向かっていく
380:名無し募集中。。。
19/07/21 13:45:55.18 0.net
>>202
何言ってんのコイツ
381:名無し募集中。。。
19/07/21 13:47:39.90 0.net
そこまで強気にさせる
シドフィールド脚本術
ハリウッドリライティングバイブル
とやらを読んでいてなぜ山形は成功しない
382:名無し募集中。。。
19/07/21 14:00:39.35 0.net
発表しなきゃ成功しない
書かなきゃ成功しない
383:名無し募集中。。。
19/07/21 15:14:22.48 0.net
>>157
いや側を中身と対比させて使ってるやつなんて出てこないよ
384:名無し募集中。。。
19/07/21 15:15:24.61 0.net
スクエニに持ち込むと漫画は絵で決まるって断言される
まあ大体合ってる
アイデアや題材に価値はない
385:名無し募集中。。。
19/07/21 15:44:28.68 0.net
>>68
面白かった
386:名無し募集中。。。
19/07/21 16:09:56.98 0.net
プロゲーマー凄いキャンペーンやっても全く定着しなかったよね
アスリートと違って誰も憧れないから
387:名無し募集中。。。
19/07/21 17:57:49.02 0.net
単行本3冊ぐらい出せたら大したもん
ワンピースとか言う化け物は別
現実知れよ
388:名無し募集中。。。
19/07/21 20:25:59.18 0.net
一つの作品も発表しないままネットで学歴詐称とかくだらないことやってるうちはただのゴミだよ
389:過去ログ ★
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