19/07/21 08:08:56.64 0.net
題材のみかよ
3:名無し募集中。。。
19/07/21 08:10:01.55 0.net
ゲームセンターあらしみたいのか
4:名無し募集中。。。
19/07/21 08:10:59.48 0.net
パクられても怒るなよ
5:山形
19/07/21 08:12:11.78 0.net
アイディアに著作権はないからパクっても問題ないよ
描ける人描いて
6:アカウント神
19/07/21 08:13:31.24 0.net
パクりやがって
7:アカウント神
19/07/21 08:14:56.78 0.net
既に描かれてたわ
8:山形
19/07/21 08:15:42.62 0.net
パクられたなら証拠残して法的に戦えばいいのに
なんで火を付けるかね
9:名無し募集中。。。
19/07/21 08:15:56.14 0.net
良いアイデアバラすと京アニにパクられるぞ
10:名無し募集中。。。
19/07/21 08:17:02.72 0.net
設定なんか似たり寄ったりだし
パクりって騒いでもなんもならんよ
11:アカウント神
19/07/21 08:17:48.19 0.net
『GoodGame』（ぐっどげーむ）は友吉による日本の青年漫画作品。『コミックギア』（芳文社）で創刊号から連載された。『コミックギア』休刊の後は『まんがタイムきららフォワード』で2010年6月号より連載再開。しかし、2011年1月号で、いよいよアジア大会が幕を開ける直前、という所で打ち切りとなり連載終了した。
12:名無し募集中。。。
19/07/21 08:18:03.24 0.net
警察＜弁護士に相談してみ
弁護士＜金にならないから適当な事言って断るべ
13:山形
19/07/21 08:18:48.76 0.net
これを実現させるにはeスポーツの現場や選手なんかを取材して
ネタ集めながらストーリー練り込むのがいいよ
俺はそれをやる気がない
14:アカウント神
19/07/21 08:19:37.55 0.net
ゲームを競技としてとらえ、大規模な大会も開催される「eスポーツ」。日本チャンピオンのエレナとの勝負に負け「奴隷」となった大吾（ニート）は、エレナのもとで特訓を受け、母親への借金返済のためアジア大会優勝を目指すのだが…!?
15:無し募集中。。。
19/07/21 08:20:14.92 0.net
それよりYouTuberを漫画にした方がいい
16:山形
19/07/21 08:20:23.92 0.net
>>11
これeスポーツ扱った漫画？
すでにあっても失敗したんなら
自分が最初の成功例になれば売れ方半端ないよ
17:山形
19/07/21 08:21:31.34 0.net
スラムダンク以前にもバスケ漫画はあったがどれも
成功してないわけよ
18:名無し募集中。。。
19/07/21 08:21:41.19 0.net
>>15
デッドチューブ
売れてるよ
19:アカウント神
19/07/21 08:22:34.32 0.net
>>16
今もいくつか出てる
20:名無し募集中。。。
19/07/21 08:23:27.24 0.net
ヒロインが気の強いツインテールロリなんだけど
ピンチになったらジョイスティックをおっぱいで操作したりオナニーしながらプレイすると強くなって勝つとか
ローターをおまんまんに入れててリモコンで強震動にしたらおまんまんビチャビチャにさせてお漏らししながら勝つ
とかいう設定にしたら売れる
21:名無し募集中。。。
19/07/21 08:23:57.68 0.net
パズドラのアニメと変わんねえよ
パズドラも一応イースポーツでぷろも
いるし
22:山形
19/07/21 08:24:09.47 0.net
>>19
そうだったのか知らんかった
23:アカウント神
19/07/21 08:24:27.06 0.net
>>20
18禁漫画で既にありそう
24:名無し募集中。。。
19/07/21 08:24:54.13 0.net
頭おかしい
25:名無し募集中。。。
19/07/21 08:26:35.40 0.net
パクられたって放火されそうで怖い
26:山形
19/07/21 08:26:41.73 0.net
この先eスポーツが市民権を得る時代とマッチすれば
大ヒット（適当）
27:名無し募集中。。。
19/07/21 08:27:59.23 0.net
>>22
おまえ青葉と一緒で自分が思いついたことが唯一無二とか勘違いしちゃう低脳だな
28:名無し募集中。。。
19/07/21 08:28:51.70 0.net
ゲームセンターあらし
はい論破
29:名無し募集中。。。
19/07/21 08:29:25.33 0.net
狼を話題にした作品が良いな
品性下劣なヲタやアンチの行動や他ヲタの分断工作
それを見ているアイドル達の心境
現場で叩いてる娘と握手した時のヲタの心境疑心暗鬼になっている娘達を描く
30:名無し募集中。。。
19/07/21 08:29:51.92 0.net
テーマだけ持ってきてアイデアってただの思いつきレベルだろ
31:名無し募集中。。。
19/07/21 08:30:27.33 0.net
ゲームセンターあらしやファミコンロッキーで既にやってる
32:名無し募集中。。。
19/07/21 08:30:52.64 0.net
01 ZERO ONE(奥浩哉)
ドラゴンドライブ(佐倉ケンイチ)
こういうのあるけどね
33:名無し募集中。。。
19/07/21 08:32:24.31 0.net
今はもうみんなTwitterとインスタだから電車男とかウケなさそう
34:名無し募集中。。。
19/07/21 08:33:52.90 0.net
行動に移すような基地外とただ心の中で思ってるやつを一緒にするなよ
というか人間誰しも心の中で必ず何か黒い感情を抱いてるだろ
１つも抱いていない清廉潔白な人物なんてこの世にいない
35:名無し募集中。。。
19/07/21 08:37:04.52 0.net
>>34
自演で擁護しても無駄だぞ山形
だいたいそれスレタイと関係ない
36:山形
19/07/21 08:40:52.74 0.net
まあまだeスポーツを扱ったヒット漫画はないと言っていいだろう
取材に資料集めに精力的に動けて絵とストーリーに
自信がある人は描いてみたら
37:名無し募集中。。。
19/07/21 08:41:38.80 0.net
山形も自分が書いた小説と似たものがあったら
パクられた！とか言ってやらかしそう
山形や青葉ごときが考えることなんて
もっと腕のいいクリエイターがとっくに思いついてるのに
38:名無し募集中。。。
19/07/21 08:41:44.81 0.net
ゴルゴ13やDEATHNOTEみたいに作画とストーリーは分業でいいんだから
1がもっとストーリーを練ってなろう系に投稿せよ
39:名無し募集中。。。
19/07/21 08:42:12.17 0.net
>>36
だからドラゴンドライブ
40:名無し募集中。。。
19/07/21 08:42:28.52 0.net
もう自分が思いついたことになってるし
41:山形
19/07/21 08:43:12.81 0.net
問題はeスポーツが海外ですらまだ市民権を得てないことだが
スラムダンクやキャプ翼なんて漫画のヒット先行でブームを
作ったから行けるんじゃないの（適当）
そもそもあまりやってる人がいない碁の漫画ですら大ヒットするんだから
42:名無し募集中。。。
19/07/21 08:43:22.55 0.net
遊戯王もまあ近いだろ
43:山形
19/07/21 08:43:50.50 0.net
>>39
ドラドラってゲーム業界の漫画じゃないっけ
あまり読んだことないけど
44:名無し募集中。。。
19/07/21 08:44:08.71 0.net
コロコロコミックで30年前からあるだろ
45:名無し募集中。。。
19/07/21 08:45:00.72 0.net
オタクって身銭削ってでも好きな薄い本書いてみたり理想のガレージキット作ったり
好きなキャラに成りたくて自分で衣装作ってコスプレしてたから良かったんだよ
金金金金金金になってヲタ文化は終わった
46:名無し募集中。。。
19/07/21 08:45:03.16 0.net
絵なんてラッキーマン程度でいいんだから自分で掻けよ
47:名無し募集中。。。
19/07/21 08:45:33.46 0.net
>>41
はいはい早く自分の作品書こうね
山形青葉
48:名無し募集中。。。
19/07/21 08:45:53.78 0.net
てっきり捕まった犯人は山形だと思ってたけど違ったのか
良い小説書けるといいね
49:名無し募集中。。。
19/07/21 08:46:08.70 0.net
>>43
違う違う
50:名無し募集中。。。
19/07/21 08:46:54.72 0.net
作品仕上がることがないから応募したのが剽窃されたと逆恨みすることが無くて安心だな
51:山形
19/07/21 08:47:09.55 0.net
>>49
そうなのか
ヒットしたの？
52:名無し募集中。。。
19/07/21 08:47:51.35 0.net
ウメハラの漫画ならあったな
53:名無し募集中。。。
19/07/21 08:48:11.66 0.net
ヒカルの碁は碁を題材にしたからヒットしたんじゃなくてストーリーが面白いからヒットしたんだろ
54:名無し募集中。。。
19/07/21 08:48:17.53 0.net
ただのゲーマーの話じゃつまらないから
ドラゴンドライブとか遊戯王のソリッドビジョンみたいな設定が生まれたわけよ
55:名無し募集中。。。
19/07/21 08:48:41.02 0.net
どうせ異世界行くんだろ
56:名無し募集中。。。
19/07/21 08:49:03.95 0.net
>>51
したよ
アニメ化もされた
57:名無し募集中。。。
19/07/21 08:49:35.37 0.net
>>53
サイが居なくなってからを楽しみにしてたのに
58:山形
19/07/21 08:50:33.59 0.net
検索したらドラゴンドライブって遊戯王みたいなカードゲームの漫画で
eスポーツを扱ってないじゃん
59:名無し募集中。。。
19/07/21 08:50:39.25 0.net
>>30
テーマですらない
eスポーツって側だけがあるだけ
創作やってれば側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらかだって
理解してるだろ
>>1みたいなのは漫画家だけでなく創作者すべてを愚弄しているとしか思えないわ
60:名無し募集中。。。
19/07/21 08:51:06.90 0.net
ゲームじゃないけどダンボール戦記とかも近い
61:名無し募集中。。。
19/07/21 08:52:11.21 0.net
>>58
違う違う
一話
62:読めば分かる カードはマイメモカーみたいなもん
63:名無し募集中。。。
19/07/21 08:52:16.83 0.net
転生してeスポーツする漫画思いついた
ぱくっていいよ
64:山形
19/07/21 08:52:50.40 0.net
ああいうのも当たるとでかいよね
カードのイラスト描けるくらいの画力が必要だけど
成功するとカードの売り上げの一部の金が入る
65:名無し募集中。。。
19/07/21 08:53:16.16 0.net
結局どこに焦点をあてるのさ？
66:山形
19/07/21 08:54:11.26 0.net
>>59
意味不明な文章書くなよ
67:名無し募集中。。。
19/07/21 08:55:29.55 0.net
戦死者続出の熱血スポーツマンガだけど最終回で実はゲームでしたというオチ
68:名無し募集中。。。
19/07/21 08:56:02.76 0.net
ウメハラ FIGHTING GAMERS!
無料で読めるぞ
69:名無し募集中。。。
19/07/21 08:56:13.14 0.net
この前公開されたデスノートの新作の読み切りのネーム
ラストに賛否両論あるけどやっぱガモウ天才だわ
URLﾘﾝｸ(shonenjumpplus.com)
70:名無し募集中。。。
19/07/21 08:58:25.85 0.net
山形は漫画脚本を書けよ
71:名無し募集中。。。
19/07/21 08:58:52.82 0.net
>>1
漫画などのメディアでそれなりにヒットするような題材にはその業界には既に関わっている人が何千何万人もいるわけ
その内の誰一人として漫画になればいいのにって思ったことないとでも思ってるのかね？
72:名無し募集中。。。
19/07/21 09:00:06.05 0.net
設定だけなら誰でも思いつく
73:名無し募集中。。。
19/07/21 09:04:14.36 0.net
>>70
おまえ日本人じゃねーな？
74:山形
19/07/21 09:07:00.35 0.net
>>66
永井豪の真夜中の戦士みたいだな
75:名無し募集中。。。
19/07/21 09:09:13.48 0.net
esportsを題材にして何を軸にどこに焦点を当てるわけ？
76:山形
19/07/21 09:10:30.21 0.net
本気で描くなら取材しながらまだ誰も描いてない
切り口を探すだろうね
それを王道の物語に落とし込めるなら落とし込む
77:名無し募集中。。。
19/07/21 09:11:03.50 0.net
将棋やらラグビーやら始めてるジャンプだと結構マジでeスポーツとかやりだしそう
78:山形
19/07/21 09:12:13.00 0.net
東京や海外に取材に行く金がある人が有利だろうね
79:名無し募集中。。。
19/07/21 09:12:36.41 0.net
>>75
本気になったってできないだろ？
80:名無し募集中。。。
19/07/21 09:13:17.37 0.net
>>77
短絡的
81:名無し募集中。。。
19/07/21 09:15:24.05 0.net
場所と金
山形が成功できない言い訳にしてる三大要素の内2つw
82:山形
19/07/21 09:16:02.58 0.net
こういうのは取材しながらネタを出すんだよ
使えそうなエピソードや情報はメモ
東京のeスポーツの現場に通える人は有利だよ
山形在住じゃ無理だ
83:名無し募集中。。。
19/07/21 09:16:36.59 0.net
本気で書いてる作品でも取材なんかしないじゃん
84:名無し募集中。。。
19/07/21 09:17:56.84 0.net
>>81
こういうのじゃなくても取材は必須
おまえみたいにファンタジーだから想像でいいとか思ってる低脳には分からないだろう
85:名無し募集中。。。
19/07/21 09:17:56.85 0.net
取材できないから書けなくてつれーわ
86:名無し募集中。。。
19/07/21 09:18:25.24 0.net
>>3
これ
87:名無し募集中。。。
19/07/21 09:18:29.18 0.net
図書館行けや
山形にも図書館あるやろ
88:fusianasan
19/07/21 09:18:57.73 0.net
>>8
だからどこに焦点を当てるのって？
89:山形
19/07/21 09:20:40.58 0.net
>>83
わかったようなこと言うけどSFやファンタジーの取材って
どこに行くのか具体的に言ってみ
ヨーロッパにでも建物見に行くのかｗ
90:名無し募集中。。。
19/07/21 09:21:08.99 0.net
出て来るゲームは実在のものなのか？
91:山形
19/07/21 09:22:38.00 0.net
>>89
それは版権上難しいけど
架空のゲームにするか、ゲーム会社と交渉して
実在のゲームを題材にするかだろうね
92:名無し募集中。。。
19/07/21 09:22:46.91 0.net
>>88
そうだよ
キングダムの
93:作者も書く前から中国行きまくってた
94:山形
19/07/21 09:24:11.95 0.net
>>91
キングダムは中国を舞台にしてるんだからそりゃ行くだろ
95:名無し募集中。。。
19/07/21 09:24:14.03 0.net
>>90
いやだから山形はどっちがいいのかって聞いてんの
96:山形
19/07/21 09:25:13.41 0.net
ナウシカみたいなファンタジーの場合はどこに取材に行くんだｗ
97:名無し募集中。。。
19/07/21 09:26:06.96 0.net
>>92
キングダムの中国と今の中国全然違うよな？
98:山形
19/07/21 09:26:33.01 0.net
>>93
ゲーム会社と提携結べるなら実在のゲームがいいんじゃないの
あんまり考えずに答えると
99:山形
19/07/21 09:27:21.36 0.net
>>95
だけど昔の建物を見てイメージ膨らませたり写真撮って
背景に使ったりできるだろ
100:名無し募集中。。。
19/07/21 09:28:00.72 0.net
>>94
どこに行ったのかは知らないけど
谷も草原も荒野もこの世に存在するもんだろ？
101:山形
19/07/21 09:28:29.42 0.net
腐海に取材に行った>>83はそのまま帰らぬ人になりましたとさ
102:名無し募集中。。。
19/07/21 09:28:45.09 0.net
書いたら>>1が「パクリやがって！」ってガソリンもって放火される
103:名無し募集中。。。
19/07/21 09:29:26.49 0.net
なんの取材もせずにファンタジー書くって建築様式からなにから全部自分で一から考えるつもりなのかね
それは凄いなー
104:山形
19/07/21 09:29:27.60 0.net
取材必須とか言うけどやりかたはひとつ正解があるわけじゃないんだよ
105:山形
19/07/21 09:30:57.13 0.net
中世ヨーロッパ風のファンタジーは
一から世界を作るのが難しいから
中世ヨーロッパ風にしてるんじゃないの
106:名無し募集中。。。
19/07/21 09:31:50.93 0.net
>>97
その通り現在在るものを基にしてるんだよ
ファンタジーやSFも同じ
どれだけ現実離れしていても現実に存在する人間の中から出てきたもんなんだよ
そしてそれらはその人が見たものやその記憶が基になってる
107:名無し募集中。。。
19/07/21 09:32:32.48 0.net
>>103
そうだよ
だから中世ヨーロッパの勉強もせずにファンタジー書くってことは世界観を全て自分で考え出すってことと同義
それをやろうとする君は凄い！
108:名無し募集中。。。
19/07/21 09:33:20.45 0.net
>>99
いやいやレスしとるがなw
109:山形
19/07/21 09:33:39.62 0.net
衣服から建物からすべて架空の世界を作るには
熟考の方が有用なんじゃないの
指輪物語やゲド戦記の作者みたいに地図描いたり
各設定を掘り下げていく
気分転換にどっか旅行行っても得るものはあるかもしれんね
110:名無し募集中。。。
19/07/21 09:34:43.91 0.net
>>103
ヨーロッパが基なんじゃんw
じゃあ行けよ
111:山形
19/07/21 09:35:08.98 0.net
進撃の巨人も実在の街をモデルにしてるからね
112:名無し募集中。。。
19/07/21 09:35:50.19 0.net
凄いなぁ
トールキンと同じ事をやろうとしてるのか
やっぱり山形くんは天才だわー
113:名無し募集中。。。
19/07/21 09:35:56.08 0.net
>>102
それが山形の限界なんじゃない？
イメージを膨らますには基になるものが必要
114:山形
19/07/21 09:36:33.89 0.net
指輪物語の作者はラフスケッチを山のように描いたりしてるね
115:名無し募集中。。。
19/07/21 09:36:39.79 0.net
まあワイは取材しないでプロになったけどな
116:名無し募集中。。。
19/07/21 09:36:48.85 0.net
ワールドトリガーっていうのが実質eスポーツマンガになってるような
117:名無し募集中。。。
19/07/21 09:38:42.54 0.net
>>107
どんな服って言われて
それを説明する時にどこにも存在しないものをどうやって説明するの？
地図描いたり各設定を掘り下げていくことがあるのは実際に見て知っているという経験に裏付けられた技術
118:山形
19/07/21 09:38:59.02 0.net
中世ヨーロッパ風って一種の手抜きだと思うよ
アリものを流用して設定を楽にしてる
手抜きだから必ずしも悪いわけではないが
119:名無し募集中。。。
19/07/21 09:39:17.43 0.net
>>112
それだけ見てきた物が多いということ
120:名無し募集中。。。
19/07/21 09:40:12.62 0.net
>>116
意識しなくても既存のものに寄ってしまうと思うよ
121:名無し募集中。。。
19/07/21 09:40:3
122:4.57 0.net
123:山形
19/07/21 09:41:59.87 0.net
どうでもいいけど取材は必須ではないよ
eスポーツとか実在の競技の漫画描くならほぼ必須だけど
イメージはしないで文章で徹底的に考える一流作家もいるし
正解がひとつあるわけじゃない
やり方は人それぞれ
124:山形
19/07/21 09:42:47.91 0.net
>>119
側ってお前の国の方言か
聞いたことないけど
125:名無し募集中。。。
19/07/21 09:43:08.36 0.net
>>120
山形と違って蓄積された五感の経験値が違うからね
126:山形
19/07/21 09:44:20.64 0.net
>>119
創作やってれば側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらかだって
理解してるだろ
↑
これを具体的に説明してみ
127:名無し募集中。。。
19/07/21 09:44:41.36 0.net
この世に存在するもの以外に材料はないと一流は知っている
128:山形
19/07/21 09:46:53.91 0.net
「創作やってれば側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらかだって
理解してるだろ」
これ普通は意味わからないよ
わかるなら誰か説明して
他人に通じない言葉でしゃべるなよ
仮にも創作してるなら
129:名無し募集中。。。
19/07/21 09:47:10.44 0.net
ガワが分からないって山形まじで語彙力ないな
130:名無し募集中。。。
19/07/21 09:47:40.67 0.net
RPGのクリエイターは地図を持ってその辺の街を散策してマップの基礎を作る
131:山形
19/07/21 09:47:49.46 0.net
>>119
どうでもいいけど薄っぺらいことばかり言ってるね
132:山形
19/07/21 09:48:18.54 0.net
側って何をさす専門用語なの？ｗ
133:名無し募集中。。。
19/07/21 09:48:33.18 0.net
>>126
内訳を内約と同義だと思った男だからw
134:名無し募集中。。。
19/07/21 09:48:35.39 0.net
eスポーツが話題になった頃から何人も書いてるだろ
まだメジャーに発表されるレベルのがないだけで
135:名無し募集中。。。
19/07/21 09:49:06.36 0.net
>>128
薄っぺらいというか意味不明
136:名無し募集中。。。
19/07/21 09:49:14.34 0.net
パクられた…もう失う物なんてない
って言ってガソリン撒く為に
まずパクられようと山形にしては周到
137:名無し募集中。。。
19/07/21 09:49:35.84 0.net
>>129
そもそもなんて読むか分かる？
138:名無し募集中。。。
19/07/21 09:50:20.80 0.net
【選挙】18歳以上のメンバーが多数在籍するハロプロコンサートが投票日に行われるのに期日前投票に触れたメンバーが一人もいない
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
139:山形
19/07/21 09:50:30.64 0.net
「創作やってれば側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらかだって
理解してるだろ」
とんでもない悪文だｗ
キャッチーさの演出かテーマと不可分って何？ｗ
140:名無し募集中。。。
19/07/21 09:51:26.59 0.net
>>136
もう無視しとけよw
141:名無し募集中。。。
19/07/21 09:52:57.10 0.net
0102 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/07/21 09:29:27
取材必須とか言うけどやりかたはひとつ正解があるわけじゃないんだよ
ID:0(102/137)
0120 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/07/21 09:41:59
どうでもいいけど取材は必須ではないよ
eスポーツとか実在の競技の漫画描くならほぼ必須だけど
イメージはしないで文章で徹底的に考える一流作家もいるし
正解がひとつあるわけじゃない
やり方は人それぞれ
ID:0(120/137)
こういう言い訳が40超えても成功できない山形を作った
142:名無し募集中。。。
19/07/21 09:53:26.53 0.net
>>1
いやいや思いつくの遅いだろ
それを史上初とかw
143:名無し募集中。。。
19/07/21 09:54:17.07 0.net
ゲームセンターあらし
144:名無し募集中。。。
19/07/21 09:54:29.79 0.net
>>136
山形が書いた
子どもが語ってるような文
といい勝負だ
145:名無し募集中。。。
19/07/21 09:54:33.86 0.net
アニメで似たようなのあったろ
ドローンのやつ
146:名無し募集中。。。
19/07/21 09:55:50.22 0.net
121山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/07/21(日) 09:42:47.910
>>119
側ってお前の国の方言か
聞いたことないけど
129山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/07/21(日) 09:48:18.540
>>134
側って何をさす専門用語なの？ｗ
147:名無し募集中。。。
19/07/21 09:57:03.55 0.net
>>59
違うだろ
どんなガワだろうと演出次第
てか今はキャラなw
キャンプw
148:山形
19/07/21 09:58:29.54 0.net
「なんて読むか知ってるか」とかそういう意識で
やってるからダメなんだよｗ
変なオリジナルの当て字や小難しい言葉を使いたがるって
初心者や同人によくあるパターン
なんて読むか読者が知らないならそこは通じないと思わないと
149:名無し募集中。。。
19/07/21 09:58:53.36 0.net
>>143
いやガワを側って変換するやつは初めて見た
用語で煙に巻くような姑息なこと考えずに相手に分かるように説明すべき
側マンの言ってることは意味不明
150:名無し募集中。。。
19/07/21 09:59:32.96 0.net
>>145
パクりやがって
151:山形
19/07/21 09:59:45.25 0.net
何「側」ってｗ
今まで読んだ本でそんなストーリーテリングの専門用語
見たことないぞｗ
152:名無し募集中。。。
19/07/21 10:01:05.76 0.net
プラレス3四郎なら40年近く前に漫画化されてるけど
153:山形
19/07/21 10:01:06.77 0.net
「側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらか」って何？ｗ
154:名無し募集中。。。
19/07/21 10:02:08.50 0.net
変人を隠れ蓑にして取材の話で論破されたことから逃げる山形w
近所にさえ取材に行けない山形はそのまま心の檻から出られなかったとさ
155:名無し募集中。。。
19/07/21 10:03:07.43 0.net
>>146
俺は>>119ではないけど文脈でガワのことだろうなと予想がついた
それからググったら漢字が側だったので感心した
156:名無し募集中。。。
19/07/21 10:03:56.70 0.net
変人もういないのに
見苦しい逃げかただ
157:名無し募集中。。。
19/07/21 10:03:59.80 0.net
キャンプ見りゃわかるだろ
女キャラに何かやらせりゃウケるんだよ
158:名無し募集中。。。
19/07/21 10:06:02.85 0.net
>>152
ソース頼むわ
159:名無し募集中。。。
19/07/21 10:08:15.46 0.net
側に入れる中身なんて使い方する人初めて見た
160:名無し募集中。。。
19/07/21 10:09:38.55 0.net
>>155
「がわ 意味」でググって
がわ
がは 【側】
1.
まわりを囲むもの。
2.
かわ（側）⑴。特に、対立するものの一方。 「敵の―の情報」
161:名無し募集中。。。
19/07/21 10:09:42.39 0.net
額とか額縁と間違えたとか？
162:山形
19/07/21 10:10:53.04 0.net
側（がわ）
周りを囲むもの。用例：布団の側生地（がわきじ）、金側（きんがわ）の時計。
（1から転じて）物事の枠組み。見た目。
物事の一方。側面（そくめん）。
主に特撮で、変身した後の姿を描いたもの。
163:名無し募集中。。。
19/07/21 10:12:04.72 0.net
容れ物って言いたかったわけか
164:山形
19/07/21 10:12:22.06 0.net
ガワってどの本で使ってある？
165:名無し募集中。。。
19/07/21 10:12:36.36 0.net
ガワは仕事で使うから無職だと知らないのかも
166:名無し募集中。。。
19/07/21 10:13:18.68 0.net
自分が知らん言葉使われて発狂とか情けないぞ
167:名無し募集中。。。
19/07/21 10:13:35.51 0.net
NG入りの固定がまた増えた
168:山形
19/07/21 10:14:00.49 0.net
ガワの意味が>>159だとして
「側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらか」って何？
169:名無し募集中。。。
19/07/21 10:14:02.68 0.net
ふか‐ぶん【不可分】
［名・形動］密接に結びついていて、分けたり切り離したりできないこと。また、そのさま。「両者は不可分な（の）関係にある」
170:名無し募集中。。。
19/07/21 10:15:19.50 0.net
山形は作家になる希望の綱だった師匠に破門されて
また作劇方法論をこねくり回すだけの作家の卵中年に戻ったか
変化は卵の中身が腐りだしたってとこぐらい？
171:名無し募集中。。。
19/07/21 10:15:24.80 0.net
>>165
どうでもいいけど
不可分あるじゃんw
172:山形
19/07/21 10:16:56.10 0.net
不可分って言葉だけならわかるけどこいつの文章は意味がわからん
173:名無し募集中。。。
19/07/21 10:18:11.86 0.net
中身のない人間が人の心を打つ小説が書けるわけないだろ山形
小説の書き方以前の問題なんだよ
174:名無し募集中。。。
19/07/21 10:18:16.89 0.net
ネタスレだと思って開いたけど案外マジ？
175:名無し募集中。。。
19/07/21 10:21:27.81 0.net
またこ�
176:ﾇおじ山形の発狂タイムか
177:名無し募集中。。。
19/07/21 10:22:41.51 0.net
物を作る行為があって初めて作品が産み出されるのにそれを省略した結果のみになんの意味があるというのかね
178:名無し募集中。。。
19/07/21 10:22:42.81 0.net
ゲームで負けて相手チーム銃殺したとかそもそもスポーツって言うのはどうなのかとか
流行る前にネガティブイメージ多すぎだろ
179:名無し募集中。。。
19/07/21 10:22:44.07 0.net
自演でレスする糖質山形www
180:名無し募集中。。。
19/07/21 10:23:11.08 0.net
山形くんは一旦狼を閉じてGoogleに｢思考の記号化｣と打ち込んで勉強してきてね
181:名無し募集中。。。
19/07/21 10:23:51.13 0.net
設定こねくり回すだけで作品出来上がらないって一番ダメなパターン
182:名無し募集中。。。
19/07/21 10:25:01.14 0.net
>>169
0119 名無し募集中。。。 2019/07/21 09:40:34
>>65
意味不明にしか読めないならお前は真面目に創作したことないんだろ
側(ここでいえばe-sports)が目新しいというのは新鮮に見えるし
e-sportsに興味がある人には扱っている作品が少ないので印象に残りやすい
これは大きなメリットだけどただそれだけでしかない
目新しさと側が印象に残っただけで漫画を買う人は少ないから
元々できる人が新しさを求めるのは重要なことだけど
お前はそもそもラストまで書けないんだろ
側に入れる中身を仕上げたことがないんだろ
だから側がキャッチーであればなんて漫画専門学校生徒以下のことを
堂々と書けるんだよ
普通は恥ずかしくてできないよ
ID:0(119/175)
これの側を容れ物に変えて読んでみたら？
183:名無し募集中。。。
19/07/21 10:25:02.42 0.net
ノートの端にでも描いてみりゃいいのに
絵が下手でも棒人間でも筋と構成が面白ければそれなりになる
184:名無し募集中。。。
19/07/21 10:27:48.06 0.net
すでにeスポーツの漫画ある
あまり面白くないけど
185:名無し募集中。。。
19/07/21 10:36:45.93 0.net
>>169
eスポーツはあくまで容れ物だが
容れ物は掴みを良くするためかテーマに据えたものと密接なものを用意するべき
中身となるテーマがないのにただ新鮮な容れ物を用意しただけではしゃいでる山形は愚か
てことが言いたいんじゃない？
186:名無し募集中。。。
19/07/21 10:39:48.34 0.net
>>181ちょっと修正
eスポーツはあくまで容れ物だが
容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき
中身となる演出やテーマがまだないのにただ新鮮な容れ物を用意しただけではしゃいでる山形は愚か
てことが言いたいんじゃない？
187:名無し募集中。。。
19/07/21 10:43:04.57 0.net
>>1
放火大量殺人する前に焼身自殺しろよ
188:山形
19/07/21 10:44:29.98 0.net
サッカーならキャプ翼、バスケならスラムダンク、碁ならヒカルの碁
自分のモンスターを対戦させるゲームならポケモン
最初のヒット作がその題材を扱った作品の中でも最大のヒット作に
なることが多いのはなぜか
ニーズは椅子取りゲームのようなもので、
たとえばポケモンみたいなゲームっていうひとつの椅子（ニーズ）に
作品が殺到したら、競合して、そういうのを求める
ユーザーが作品の数だけばらけるわけだ
当然一つ一つの作品のユーザーは減る
新しいが確実にニーズがある題材を見つけて、そこを突けば
競合せず、そういうのを読みたがる読者全体を丸ごと取り込めて、
大ヒットにつながる
だから新しいニーズを突くと大ヒットになりやすい
189:山形
19/07/21 10:49:07.76 0.net
まあ本当にいいアイディアならここに書くわけもなく
ネタスレなんだけど
完全に嘘でもない
真面目にやって面白い作品を描ければ大ヒットする
可能性はなきにしもあらずだよ
190:名無し募集中。。。
19/07/21 10:57:00.24 0.net
>>185
じゃあ自分で実践すればばいいのに
なんでそんなんなん？
191:山形
19/07/21 10:59:06.44 0.net
eスポーツの漫画はすでにあったようだが
大成功した作品はない
ポケモンで言うなら、ゲームボーイで女神転生ラストバイブルが
先に出ていたが、ゲームとして失敗作で、商業的にも失敗したから、
ポケモンに新しいニーズを突くチャンスがあったみたいな状況と似てる
192:名無し募集中。。。
19/07/21 11:00:13.61 0.net
>>184
今更何言ってんの？
そんなんだから40過ぎても成功できてないんだよ
言い訳せずに心の檻から出て取材でもしてこい
193:山形
19/07/21 11:00:49.05 0.net
>>186
もっといいアイディアが無尽蔵に近いくらいあって
一生かかっても書き切れない
俺はそっちをやる
今からeスポーツを取材して書く気はない
194:名無し募集中。。。
19/07/21 11:01:26.08 0.net
>>187
ポケモンが女神転生を意識していたという根拠は？
195:名無し募集中。。。
19/07/21 11:03:30.62 0.net
>>189
いいアイディアじゃないからコンクール落ちっぱなしなんじゃないの？
eスポーツの件と一緒で綺麗な器を並べてばかりいるだけなんじゃない？
196:名無し募集中。。。
19/07/21 11:04:44.84 0.net
形にできないアイデアなんてゴミ同然
197:名無し募集中。。。
19/07/21 11:05:17.13 0.net
主人公はゲーム素人だが
毎日高速オナニーで鍛えたおかげで
始めてゲームパッドに触った時16連射が可能だったという
この設定使っていいよ
198:名無し募集中。。。
19/07/21 11:05:18.64 0.net
山形は書かなくていいんだよ
書こうとしたって書けないんだから同じ同じ
199:名無し募集中。。。
19/07/21 11:06:04.92 0.net
>>189
その無尽蔵に近いアイディアの殆どはとっくに先人たちがやり尽くしてると思うぞ
200:山形
19/07/21 11:08:07.54 0.net
>>190
意識していたっていうか
自分のモンスター同士対戦させるゲームは
ラストバイブルがポケモンより先にやってたわけ
でも異常につまらなくて、しかも最強パーティが
誰が選んでもラスボスをはじめとする決まったメンバーに
なってしまうという単純さで、完全に失敗作だと思う
ラスボス他五匹のボス集めてあとは戦わせる順番を決めるだけだから
すぐ飽きた
201:名無し募集中。。。
19/07/21 11:08:29.80 0.net
>>184
椅子取りゲームに例えたけど
椅子は人気
作品は椅子を取る人
じゃあユーザーは？
202:名無し募集中。。。
19/07/21 11:10:41.47 0.net
>>196
お前がつまんなかったってだけじゃん
根拠にかける
ほら想像と狭い見識に頼り過ぎると失敗するだろ？
203:名無し募集中。。。
19/07/21 11:10:50.17 0.net
>>17
ダッシュ勝平はヒットしたろ
204:名無し募集中。。。
19/07/21 11:14:42.04 0.net
>>1
自分が稼げるようになってから言え
何様なのか
それから「アイデア」な
205:山形
19/07/21 11:15:16.52 0.net
>>197
椅子はニーズだよ
人が作品
ひとつのニーズ（椅子）に作品（人）が殺到しても
座れない
違うニーズ突いたほうがヒット出せる可能性があるわけ
新しい作品は新しい椅子見つけて最初に座るようなものだが
新しい椅子（ニーズ）なんてめったにない
206:山形
19/07/21 11:15:42.04 0.net
>>199
あれドッジボールだろ
207:名無し募集中。。。
19/07/21 11:16:57.53 0.net
山形には経験が絶望的に足りない
学歴最低、職歴0、恋愛0
そのくせ見識を広めるために自分への投資もしない
208:名無し募集中。。。
19/07/21 11:17:33.66 0.net
言ってることは童貞のセックス自慢レベルだな
209:名無し募集中。。。
19/07/21 11:18:24.35 0.net
糖質こどおじ自分で自演おままごとして楽しい？
210:名無し募集中。。。
19/07/21 11:19:50.34 0.net
逆立ちしながらプレイするくらいじゃないとテレビゲームなんか面白くないと思うぞ
211:名無し募集中。。。
19/07/21 11:19:50.46 0.net
>>201
椅子がニーズ？
なんで人＝作品？
え、アホなの？
作品同士の競争を椅子取りゲームに例えたんでしょ？
212:名無し募集中。。。
19/07/21 11:23:45.94 0.net
>>201
椅子取りゲームは椅子がどんどん減るんだが？
213:名無し募集中。。。
19/07/21 11:25:00.78 0.net
>>201
だからユーザーは？
214:名無し募集中。。。
19/07/21 11:26:27.75 0.net
>>184
椅子取りゲームじゃなくてビーチフラッグの方がいいんじゃない？
215:名無し募集中。。。
19/07/21 11:26:39.93 0.net
>>184
潜在需要とかニッチ需要とか一言二言で説明できることをよくもそうも長々とｗ
216:名無し募集中。。。
19/07/21 11:28:34.74 0.net
>>201
椅子がニーズならそれを求めるのはユーザーじゃないと言葉の意味を無視してる
例え下手かw
217:名無し募集中。。。
19/07/21 11:30:26.22 0.net
>>201
それ分かっててeスポーツの話をしたのはなぜ？
218:名無し募集中。。。
19/07/21 11:31:18.08 0.net
変人の言ったことは当たってたな
山形は愚者だ
219:山形
19/07/21 11:31:38.04 0.net
椅子取りゲームのたとえがわかりづらいんなら
普通に言うけど
バスケ漫画のニーズがあるとしてスラムダンクが流行ったからって
作家がみんなバスケ漫画描いたら
バスケ漫画を求める読者たちがそのたくさんの作品の数だけ
ばらけてひとつひとつの作品の読者は減る
だからバトルなりラブコメなりの作品数が少ないなら
それを描いたほうがまだいい
新たなニーズを発見できたらライバルがいないから当たるとでかいって話
220:名無し募集中。。。
19/07/21 11:32:30.76 0.net
ポケモンと妖怪ウォッチは共存してた気
221:がするけど 人間は一つの椅子にしか座れないけど漫画は同時に複数読むことが出来るだろ
222:名無し募集中。。。
19/07/21 11:34:03.87 0.net
分かり辛いって俺らがバカみたいに言うのやめてｗ
その例えが間違ってるという指摘をしてる
223:名無し募集中。。。
19/07/21 11:37:00.66 0.net
コナンと金田一とあやつり左近のように共存できる
224:名無し募集中。。。
19/07/21 11:38:22.82 0.net
山形最近見ないから馬鹿にされすぎて引きこもってるのかと思ってた
225:山形
19/07/21 11:38:56.13 0.net
ポケモンと妖怪ウォッチとデジモンとデビルチルドレンは
似たようなゲームだから競合する部分がある（実際はもっと複雑）
ポケモンを出したときは競合する似たようなゲームがないんだから
一人勝ちで当たると超がつく大ヒットになるわけ
eスポーツの漫画もあまりなく成功例も少ないならチャンスってこと
226:名無し募集中。。。
19/07/21 11:40:15.50 0.net
山形は知能が低すぎて自分がどれだけ頭の悪い発言をしているか理解する能力がない
227:山形
19/07/21 11:40:30.61 0.net
ポケモン系やミステリ漫画の市場がそれだけ
でかかったんだろうな
ミステリは小説でも日本じゃ一番人気のジャンルだし
228:名無し募集中。。。
19/07/21 11:40:56.34 0.net
>>215
それだとポケモンと女神転生の例と全く違う話じゃん
同ジャンル感での競争じゃないもん
229:名無し募集中。。。
19/07/21 11:42:17.77 0.net
>>220
いやいや
同じジャンル間での椅子取りゲームの話で来てるのに全然違う話じゃん
230:名無し募集中。。。
19/07/21 11:45:15.64 0.net
>>215
バスケ漫画のニーズがあったからスラムダンクが生まれたんじゃなくて
これこそが新しいニーズを生むきっかけになったんじゃないの？
231:名無し募集中。。。
19/07/21 11:46:39.96 0.net
>>220
お前女神転生との比較で語ったじゃんw
頭悪いくせに見苦しい
232:名無し募集中。。。
19/07/21 11:48:27.88 0.net
>>222
一番なの？
ミステリー書いてる作家がおそらく一番人気の作家なのでは？て感じだと思うけど？
233:名無し募集中。。。
19/07/21 11:48:58.23 0.net
でそのeSportsとやらでどんなストーリー考えてるの
スポ根なの恋愛なの炎のコマなの
234:名無し募集中。。。
19/07/21 11:49:58.41 0.net
そこまで分かってて40過ぎのゴミってなんなん？
235:名無し募集中。。。
19/07/21 11:50:05.57 0.net
TRONやSAOみたいにゲーム内に入りこんで戦うのか？
236:山形
19/07/21 11:51:41.28 0.net
>>228
俺なりのベストの答えはあるけど
議論して検討していけると俺にとっても面白い
237:名無し募集中。。。
19/07/21 11:52:03.83 0.net
>>228
いや山形は中身を用意してないよ
eスポーツはあくまで容れ物だが
容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき
中身となる演出やテーマがまだないのにただ新鮮な容れ物を用意しただけではしゃいでる山形は愚か
だったんだから
無尽蔵にあるアイデアとやらもこのスレ程度だな
238:名無し募集中。。。
19/07/21 11:52:42.46 0.net
>>231
是非聞きたい
239:名無し募集中。。。
19/07/21 11:54:38.75 0.net
クリエイティブはアイデアなんて誰でも思いつくんだよ
それを金に換えるには具現化して商品として成立させなければならない
そしてそれが一番難しいんだよ
240:名無し募集中。。。
19/07/21 11:54:59.28 0.net
>>231
それができるなら創作と称した落書きに時間を費やせるのでは？
お前本当は書きたくないだよ
お勤めせずに楽して生きていければなんでもいいんだよ
241:山形
19/07/21 11:56:05.05 0.net
>>232
意味不明ガワ野郎か？
容れ物から先に考えて演出やテーマを考えてもいいんだけど
相変わらず薄っぺらいな
242:名無し募集中。。。
19/07/21 11:56:42.37 0.net
このスレを見て山形が創作ができない状態にあると思う者はいないと思う
243:名無し募集中。。。
19/07/21 11:57:08.09 0.net
その薄っぺらさえも存在しないハッタリ野郎が言うねえｗ
244:山形
19/07/21 11:58:36.00 0.net
>>238
薄っぺらささえも存在しないってどういう意味か説明してみ
馬鹿だから深く考えられずに書いたんだろうが
245:名無し募集中。。。
19/07/21 11:59:14.64 0.net
>>236
違うけど
意味不明なのはお前が頭悪いからだ
どう読んだら容れ物を先に用意するって言われたと思うんだ？読解力ないのか？
玩具脳の処理能力を超えたらみんな薄っぺらいと認識するんだなw
246:名無し募集中。。。
19/07/21 11:59:47.00 0.net
>>239
無ってことだよ
247:名無し募集中。。。
19/07/21 12:00:37.07 0.net
ミクロンの厚ささえも無いつまり虚無ってことだよ
というかお前のボキャ貧やばねｗ
248:名無し募集中。。。
19/07/21 12:01:24.28 0.net
この手のやつがアイディアパクられたって被害妄想で暴れるのか
249:名無し募集中。。。
19/07/21 12:01:32.11 0.net
>>236
0182 名無し募集中。。。 2019/07/21 10:39:48
>>181ちょっと修正
eスポーツはあくまで容れ物だが
容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき
中身となる演出やテーマがまだないのにただ新鮮な容れ物を用意しただけではしゃいでる山形は愚か
てことが言いたいんじゃない？
ID:0(182/241)
こういうレスがあったでしょ？
250:名無し募集中。。。
19/07/21 12:02:33.26 0.net
>>239
全部が幻ってこと
251:山形
19/07/21 12:03:01.86 0.net
>>241
>>242
どこがどう無なの？
頭悪いの？
252:名無し募集中。。。
19/07/21 12:03:27.76 0.net
もうだめだこいつｗ
253:名無し募集中。。。
19/07/21 12:03:40.63 0.net
>>239
屁ってことだよ
254:名無し募集中。。。
19/07/21 12:04:34.85 0.net
>>246
無なのにどこがどう？
頭悪いの？
何もないのお前
255:山形
19/07/21 12:05:01.47 0.net
>>248
自己紹介乙
しかもどこがどう屁なのか説明できない頭の弱さ
256:名無し募集中。。。
19/07/21 12:05:37.00 0.net
>>249
無だからなw
257:山形
19/07/21 12:06:32.61 0.net
「側はキャッチーさの演出かテーマと不可分のどちらか」って何？ｗ
意味不明の創作物一人で書いてろよｗ
258:名無し募集中。。。
19/07/21 12:07:16.19 0.net
>>250
屁に薄いも厚いもないだろ？
え？屁見えるの？
あ！臭いは屁もお前もあったわ
ごめん臭いわお前
259:山形
19/07/21 12:07:35.92 0.net
>>251
>>249
どこがどう無なのか説明できない知恵遅れ乙
260:山形
19/07/21 12:08:44.77 0.net
>>253
「臭いは屁もお前もあったわ」って何？
馬鹿だからまともな文章書けないの？
261:名無し募集中。。。
19/07/21 12:09:05.12 0.net
>>252
だから別人だってw
解読もでたでしょ？
容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき
とね
無の山形に変わって誰かが解読してくれたのに
262:名無し募集中。。。
19/07/21 12:10:08.44 0.net
>>255
あーくちゃいくちゃいw
薄くない臭さだw
263:山形
19/07/21 12:11:18.02 0.net
>>256
お前自分で引用した言葉理解してる？
「容れ物は掴みを良くするための演出かテーマに据えたものと密接なものを用意するべき」
これが具体的にどういうことなのか弱い頭使って説明してみ
逃げるなよ
264:名無し募集中。。。
19/07/21 12:11:38.44 0.net
>>254
だから無なんだから何もないでしょ？
解説も何もない
お前は無だから
265:山形
19/07/21 12:12:09.85 0.net
>>257
説明できない屁の自己紹介乙
脳みその代わりに頭に屁が詰まってるのかな？
266:名無し募集中。。。
19/07/21 12:12:24.86 0.net
ガソリンが入手困難になるの？
267:山形
19/07/21 12:13:11.17 0.net
>>259
解説も何もないって
無とはなんなのか説明できるはずじゃん
お前の頭の中身が無なの？
268:名無し募集中。。。
19/07/21 12:13:34.19 0.net
>>258
いいだろう
山形は「設定が面白いだけ」みたいな作品を見たことはあるか？
269:名無し募集中。。。
19/07/21 12:13:55.70 0.net
今日もいっぱいかまってもらえて御満悦のご様子です
270:山形
19/07/21 12:14:07.29 0.net
>>257
「薄くない臭さだw」って何？
頭弱いからまともに日本語しゃべれないの？
271:名無し募集中。。。
19/07/21 12:14:15.35 0.net
>>260
あーくちゃいくちゃいw
毎日風呂に入ってない臭さだw
272:山形
19/07/21 12:15:31.01 0.net
>>263
今すぐには思い当たらないな
設定だけ面白いってのは
273:名無し募集中。。。
19/07/21 12:15:41.36 0.net
>>265
あーくちゃいくちゃいw
ハゲた頭皮とメタボっ腹から異臭発してやがらぁw
274:山形
19/07/21 12:16:04.54 0.net
>>266
頭の中身が屁だから説明から逃げてるの？
275:山形
19/07/21 12:16:40.11 0.net
>>268
頭が弱い上にうんこ臭いから話しかけてこないで
276:名無し募集中。。。
19/07/21 12:17:42.50 0.net
お前の食いつきどころ幼稚園児みたいだなｗ
楽しそうでなにより
277:名無し募集中。。。
19/07/21 12:19:13.66 0.net
>>267
例えばさあミステリーなんかで
トリックとかは面白いんだけど話は適当だしキャラも酷くて物語そのものにテーマがないと感じられるようなもの
個人的には金田一がそうなんだけど
278:名無し募集中。。。
19/07/21 12:19:49.69 0.net
>>262
無だから分からないんだよ
279:名無し募集中。。。
19/07/21 12:20:51.53 0.net
>>269
あーくちゃいくちゃいw
臭い＝山形
説明終了wwwwwww
280:山形
19/07/21 12:21:17.83 0.net
>>272
読者は面白がる部分が異なるんだよ
それを理解してないし
お前の感覚を一般化されてもなあ
屁みたいなレスだな
281:名無し募集中。。。
19/07/21 12:22:11.51 0.net
>>270
あーくちゃいくちゃいw
流石お袋の肛門から子どもと間違えて取り出された人型排泄物w
282:名無し募集中。。。
19/07/21 12:24:23.19 0.net
>>275
いやいや
個人的には例えばミステリーでは金田一がそう思うってだけ
別にジャンルは何でもいい
設定だけが面白い作品ない？
283:山形
19/07/21 12:24:28.61 0.net
しかもトリックって設定とは違うだろ
アホなのか
284:山形
19/07/21 12:25:21.39 0.net
>>277
俺には思い当たらないが
ONE PIECEかドラゴンボールで説明してみろ
285:名無し募集中。。。
19/07/21 12:25:43.68 0.net
>>278
トリックは設定だろ
設定じゃなかったらなんだ？
ていうか俺に当たるなよw
286:名無し募集中。。。
19/07/21 12:27:04.33 0.net
>>1
処理能力を超えたレーバー操作とか
手の摩擦による静電気での誤作動誘発とか
空中回転しながらの連打とかそういう大技ある漫画ないよな
287:名無し募集中。。。
19/07/21 12:27:59.67 0.net
>>279
うーん…
じゃあワンピースって何で海賊の漫画じゃないといけないと思う？
288:山形
19/07/21 12:29:43.36 0.net
>>282
うーん・・・って屁を出そうとしてるのか
そして間違ってうんこも出たのか
289:山形
19/07/21 12:30:51.32 0.net
>>282
設定と演出とテーマが相関してるのが理想って話だろ
290:山形
19/07/21 12:32:27.87 0.net
統一感はあったほうがいいわなあ
291:名無し募集中。。。
19/07/21 12:32:45.20 0.net
>>283
八つ当たりすんならもう話さん
落ち着いた時に改めてくれ
292:山形
19/07/21 12:33:36.97 0.net
>>286
冗談だよ怒んなよ
手早く説明しろ
眠い
293:名無し募集中。。。
19/07/21 12:34:06.34 0.net
>>284
ワンピースのテーマが絶対に「海賊漫画」という器の中でしか描けないといけない理由ってなくない？
294:山形
19/07/21 12:35:10.04 0.net
>>288
まあないだろうね
295:名無し募集中。。。
19/07/21 12:38:45.13 0.net
>>289
要はそういうことだよ
新鮮とか珍しいっていう器だけを用意するだけなら簡単
でも例えば漫画という種類の器に何か入れるものを作りたいと思って
中身を考えてからそれに相応しい器を用意した方が完成度は高まる
296:名無し募集中。。。
19/07/21 12:40:56.20 0.net
山形は飯食いながらダベってる４ページでまあまあ読めるもの描くまで狼出入り禁止な
297:山形
19/07/21 12:41:03.19 0.net
>>290
それは作家によると思うが
作る順序に正解なんてないんだよ
キャラから作る人もいればプロットから
作る人もいる
298:名無し募集中。。。
19/07/21 12:43:33.96 0.net
>>292
それが設定だけが面白い漫画の入り口なんだよ
299:山形
19/07/21 12:44:01.92 0.net
どっちが難しいかもケースバイケースだと思うが
海賊をテーマにした作品をジャンプでやろうって
考えたの尾田だけだし
同時にナミの過去編のテーマを考えたのも尾田だけだし
難しさの質も種類も違う
300:山形
19/07/21 12:45:27.77 0.net
>>293
eスポーツって題材だけ考えてから
ストーリーを考えるにしてもストーリーが面白くなるかどうかは
その作家のストーリーを作る能力によって異なる
301:名無し募集中。。。
19/07/21 12:45:39.04 0.net
>>292
伝えたいことがあるならまずはテーマ
エンタメにしたいならまずはキャッチャーな素材と演出
302:山形
19/07/21 12:47:41.01 0.net
>>296
だからそんな順番の正解なんてないと思うが
303:名無し募集中。。。
19/07/21 12:48:32.30 0.net
>>294
海賊はテーマじゃないただの器
ナミに限らずキャラに過去の話を出すのは尾田が人の感情を最も揺さぶり易い方法が
涙を誘うことだとわかってるからなんだよ
304:名無し募集中。。。
19/07/21 12:50:14.35 0.net
>>297
テーマや素材とその演出は物語の核だろ？
核なしに容れ物だけ用意しても仕方ない
305:山形
19/07/21 12:50:53.77 0.net
>>298
というかトラウマはキャラに同情させるための
常套手段だよ
306:山形
19/07/21 12:52:20.62 0.net
>>299
だからどっちが核かなんてケースバイケースだし
作り方の順序も作家によって違う
素質に合ったやりやすい方法�
307:ﾅやればいいんだよ
308:名無し募集中。。。
19/07/21 12:52:21.35 0.net
>>295
そりゃそうだ
だから物語の核となるテーマや素材とその演出が重要になる
309:名無し募集中。。。
19/07/21 12:53:09.05 0.net
>>301
じゃあ山形は皿を決めてからそれに合う料理を作るのか？
310:名無し募集中。。。
19/07/21 12:54:42.38 0.net
>>300
キャラに同情させてるんじゃない
いい作品だと言わせる方法なんだよ
あとトラウマじゃなく葛藤な
311:山形
19/07/21 12:54:48.96 0.net
その程度の話なら寝るぞ
テーマや演出を先に考えるのが正解で
作品の器から先に考えるのが不正解とか
そんなのが一般化できるわけがないだろ
312:山形
19/07/21 12:56:53.90 0.net
>>304
どんどんわけわかんないこと言い出したな
涙はキャラに同情させる方法であり同時にいい作品だと思わせる
機能もあるかもしれんね
葛藤ってキャラの悲惨な過去を描くのは葛藤というより
トラウマだと思うが
対立構造はまた別の要素
313:名無し募集中。。。
19/07/21 12:58:01.05 0.net
>>305
それができるから一流は一流なんだよ
そしてその程度の事もわからないから
お前は40過ぎても燻ってるんだよ
作家としても人としても
314:山形
19/07/21 12:58:54.23 0.net
>>307
はい内容のない罵倒に逃げた
くだらない話をするなよ無能
315:名無し募集中。。。
19/07/21 12:59:03.15 0.net
こいつは逃げたくなると眠いとか寝るとか言い出すな
316:山形
19/07/21 13:00:23.20 0.net
尾田もお海賊を先に考えて
ナミの過去編のいじめ論ってテーマをあとに考えたんだと思うが
なんでそれがダメなのかわけわかめ
317:山形
19/07/21 13:01:43.30 0.net
葛藤ってのはたとえば魚人対ルフィ
仲間内ではサンジとゾロがいがみ合う、みたいなことで
涙を誘う要素ではないんだが
318:名無し募集中。。。
19/07/21 13:01:44.08 0.net
>>306
悲惨な過去の中で得た目標に向かって時に迷いながら生きることを葛藤と言わずしてなんと言う？
葛藤は単なる対立ではない
319:名無し募集中。。。
19/07/21 13:02:58.59 0.net
>>308
事実だろ？是が非でも自分が正しいと他者の考えをことごとく突っぱねて来た結果が今の自分であることは
320:名無し募集中。。。
19/07/21 13:03:38.71 0.net
>>310
そうじゃなかったら？
321:名無し募集中。。。
19/07/21 13:04:34.16 0.net
>>311
葛藤とは主に内なる戦いだ
322:山形
19/07/21 13:05:33.90 0.net
で、なんで海賊から先に考えて
ナミの過去編のいじめられっ子へのメッセージとかのテーマを
あとに考えるのがダメなのか
323:山形
19/07/21 13:06:12.44 0.net
>>315
内的葛藤も外的葛藤もあるんだが
たいていは両方ある
324:名無し募集中。。。
19/07/21 13:06:50.08 0.net
>>310
たぶんワンピースではない全く別の作品を書いてたとしても
ナミの過去の話と全く同じ筋の件が描かれたと思うよ
325:山形
19/07/21 13:07:18.00 0.net
要するにお前がテーマ重視ってだけだろ
それは「誰にでも当てはまる模範解答」ではなく
「お前の個人的な価値観」だ
326:山形
19/07/21 13:07:40.33 0.net
>>318
なんでそう思うんだよ
327:名無し募集中。。。
19/07/21 13:08:48.62 0.net
>>316
尾田が描きたかったのは海賊の話じゃなくて
ナミの過去編のいじめられっ子へのメッセージとかのテーマみたいな要素を含んだ話ってことだよ
328:山形
19/07/21 13:09:32.25 0.net
>>318
だいたいナミの過去編のテーマはなんなのか説明できんのかよ
329:山形
19/07/21 13:10:22.62 0.net
>>321
そんなお前の個人的な想像を一般化されてもなあ
330:山形
19/07/21 13:11:23.22 0.net
>>321
それお前がそうだから尾田もそうだと自己投影してるだけで
尾田のモチベーションがどっちかなんて作品から読み取れないよ
尾田しかわからん
331:名無し募集中。。。
19/07/21 13:11:29.94 0.net
お前いい歳してワンピース大好きなんかよ
332:名無し募集中。。。
19/07/21 13:12:16.93 0.net
>>319
だから
じゃあ山形は皿を決めてからそれに合う料理を作るのか？
333:山形
19/07/21 13:12:29.65 0.net
要するにお前がテーマ先行の純文学みたいなのを
描きたいだけだろ
334:山形
19/07/21 13:12:56.15 0.net
>>326
料理と漫画は別だろ
たとえになってない
335:名無し募集中。。。
19/07/21 13:13:26.02 0.net
>>322
それこそ葛藤だろ
ナミって本当はいい子なんだから
336:山形
19/07/21 13:14:01.01 0.net
エンタメでは内的葛藤、内面の葛藤より
アクションによって外的葛藤を描くよ普通
メインは外的葛藤
337:名無し募集中。。。
19/07/21 13:14:13.03 0.net
>>328
いいや道理は同じさ
逃げるなよ
338:名無し募集中。。。
19/07/21 13:14:58.41 0.net
>>323
その理屈で言えばお前の主張もそうだろ？
339:名無し募集中。。。
19/07/21 13:15:23.47 0.net
>>324
根拠は？
340:名無し募集中。。。
19/07/21 13:15:56.62 0.net
>>330
それは葛藤ではなく闘争だな
341:名無し募集中。。。
19/07/21 13:16:46.42 0.net
>>327
俺は作家志望じゃない
342:名無し募集中。。。
19/07/21 13:17:47.09 0.net
>>324
ならお前がこれまで語ってきたことも単なる想像だな
343:名無し募集中。。。
19/07/21 13:17:57.39 0.net
充分寝てからスレ立てろよ
344:名無し募集中。。。
19/07/21 13:19:45.72 0.net
>>324
WANTED－尾田栄一郎短編集
読んでみ
345:山形
19/07/21 13:20:09.52 0.net
>>329
葛藤ってのは物語を面白くする一要素であり
テーマはそんなんじゃない
テーマとは作者が伝えたい思想だ
魚人にいじめられる町民の中の子供が「死ぬしかない」と
言ったらノジコが殴って
「あたしは・・・！！ずっと未来を見据えて・・・
死ぬより辛い生き方を選んだ子を知ってるわ・・・！！！」
「だからコイツみたいに、真っ先に死ぬこと考えるような奴が
大嫌いなの！！！」と言い、
「耐え忍ぶ戦いというものがある」という話になる
いじめられて簡単に死んじゃうような子供への尾田のメッセージだよ
346:山形
19/07/21 13:21:36.23 0.net
ナミはいじめられても耐え忍び未来を見据えて戦った
そこが主題だよ
347:山形
19/07/21 13:22:03.66 0.net
何がテーマは葛藤だよ
全然読み取れてないじゃん
348:名無し募集中。。。
19/07/21 13:22:17.17 0.net
作画力はあるが
お前のうっすーい脚本を書く気はない
349:山形
19/07/21 13:22:45.70 0.net
>>338
読んだが全然違うテーマだったぞ
350:名無し募集中。。。
19/07/21 13:23:06.74 0.net
>>339
ノジコの裏の気持ちは
死にたくなるのも分かる
だろ？
楽にさせてあげたいけどナミを信じてる気持ちもある
心の葛藤じゃん
351:名無し募集中。。。
19/07/21 13:23:58.57 0.net
>>343
それはお前個人の感想でしょ？
352:山形
19/07/21 13:24:15.32 0.net
>>334
キャラの外側で起こる闘争も葛藤に含まれるんだけど
お前もう滅茶苦茶だな
353:名無し募集中。。。
19/07/21 13:25:14.73 0.net
パクられるぞネットでだしてたら
354:名無し募集中。。。
19/07/21 13:25:20.51 0.net
>>341
いじめられて簡単に死んじゃうような子供への尾田のメッセージだよ
表面しか捉えてないからそうなる
355:山形
19/07/21 13:25:39.48 0.net
>>344
だから葛藤はエンタメに不可欠な要素で
どんなエンタメにもあるの
テーマが内面の葛藤だったらナミは家に引きこもって
うじうじ悩んでる話でいいじゃない
356:山形
19/07/21 13:26:41.77 0.net
素人がわかったことばかり言うからくだらない話になる
357:名無し募集中。。。
19/07/21 13:27:13.44 0.net
>>346
お前の中ではだろ？
広義的にはそうかもしれん
だけど自分が葛藤するってどういう時に使う？
358:山形
19/07/21 13:29:06.86 0.net
>>351
一般的には葛藤って言ったら内的葛藤だろうね
物語理論における葛藤って概念は内的葛藤と外的葛藤に
分けられて、純文学なんかでは内的葛藤をメインにする
ことが多く、エンタメでは外的葛藤をメインにすることが多い
359:名無し募集中。。。
19/07/21 13:29:45.89 0.net
>>349
それは葛藤じゃなくて挫折が相応しい
だいたい決めるに山形なの？
山形が正解だという根拠と裏付けの証拠は？
別に俺は自分が間違っててもいいが山形はどうか？
なんとしてでも自分が正しくないと気が済まないか？
360:名無し募集中。。。
19/07/21 13:30:25.41 0.net
>>350
素人には当然山形も含まれるよな？
361:山形
19/07/21 13:30:33.95 0.net
>>353
というかお前の認識の浅さとズレた理屈にうんざりだわ
362:名無し募集中。。。
19/07/21 13:32:18.18 0.net
>>352
だろ？
で外的葛藤は主に闘争と表現するだろ？
363:山形
19/07/21 13:33:00.08 0.net
>>353
何が挫折だよ
内的葛藤を普通はメインに据えるんなら
ナミがうじうじあーでもないこーでもないと葛藤する話で
いいじゃない
そんなんつまらないから外的葛藤させるんだろ
魚人とルフィ海賊団の葛藤とか
364:名無し募集中。。。
19/07/21 13:33:32.21 0.net
>>355
それは山形にも言えることだろ？
「自分はいいけど他人はダメ」か？
365:山形
19/07/21 13:33:57.48 0.net
>>356
だから一般的に使われてる葛藤って言葉と
物語理論における葛藤は違うの
後者の話だろワンピの分析なんだから
366:3
19/07/21 13:34:31.03 0.net
>>1
それってサマーウォーズじゃないだろうか
367:山形
19/07/21 13:34:31.50 0.net
>>358
いや自分で言うのもなんだがお前ほど浅ましくないと思うわ
さすがに
368:名無し募集中。。。
19/07/21 13:35:04.66 0.net
>>357
じゃあ引きこもりはしないよね？
だいたいナミが引きこもるタイミングと理由を考えたら葛藤には辿り着かない
369:名無し募集中。。。
19/07/21 13:35:59.82 0.net
>>359
それはお前が勝手に定義しただけだろ？
370:名無し募集中。。。
19/07/21 13:37:06.45 0.net
>>361
その奢りが成長成功できない原因の一つかもね？
371:山形
19/07/21 13:37:30.26 0.net
>>363
シドフィールド脚本術やハリウッドリライティングバイブルに
モロそう書いてあるから読んでみろ
しょーもな
372:山形
19/07/21 13:38:23.50 0.net
結局中身すっからかんの馬鹿と会話しただけの時間でした
373:3
19/07/21 13:38:42.67 0.net
サマーウォーズってそんなに面白いのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リアル世界の存亡をかけたEスポーツなんていう展開は風呂敷広げすぎじゃないかと
374:名無し募集中。。。
19/07/21 13:38:48.50 0.net
>>357
魚人とルフィ海賊団の葛藤と言ったら
「それぞれの」
と捉える人が殆どだろう
作家の世界でも
375:名無し募集中。。。
19/07/21 13:40:09.83 0.net
>>365
ならそう思っていればいい
ここは日本なんだがなw
376:名無し募集中。。。
19/07/21 13:40:55.23 0.net
>>366
まあ山形もその程度かw
377:名無し募集中。。。
19/07/21 13:41:40.07 0.net
バイブルとか読んでも箸にも棒にもかからない小説を最近やっと1冊出来る様になったアラフォーの山形さん
378:名無し募集中。。。
19/07/21 13:42:19.61 0.net
小さな島国日本で作家としてデビューすらしてないのにハリウッドだってw
379:名無し募集中。。。
19/07/21 13:44:36.35 0.net
山形は本当は納得したり説得力のあること言われた時ほど憎まれ口を叩いて
逃げずに最後まで刃向かっていく
380:名無し募集中。。。
19/07/21 13:45:55.18 0.net
>>202
何言ってんのコイツ
381:名無し募集中。。。
19/07/21 13:47:39.90 0.net
そこまで強気にさせる
シドフィールド脚本術
ハリウッドリライティングバイブル
とやらを読んでいてなぜ山形は成功しない
382:名無し募集中。。。
19/07/21 14:00:39.35 0.net
発表しなきゃ成功しない
書かなきゃ成功しない
383:名無し募集中。。。
19/07/21 15:14:22.48 0.net
>>157
いや側を中身と対比させて使ってるやつなんて出てこないよ
384:名無し募集中。。。
19/07/21 15:15:24.61 0.net
スクエニに持ち込むと漫画は絵で決まるって断言される
まあ大体合ってる
アイデアや題材に価値はない
385:名無し募集中。。。
19/07/21 15:44:28.68 0.net
>>68
面白かった
386:名無し募集中。。。
19/07/21 16:09:56.98 0.net
プロゲーマー凄いキャンペーンやっても全く定着しなかったよね
アスリートと違って誰も憧れないから
387:名無し募集中。。。
19/07/21 17:57:49.02 0.net
単行本3冊ぐらい出せたら大したもん
ワンピースとか言う化け物は別
現実知れよ
388:名無し募集中。。。
19/07/21 20:25:59.18 0.net
一つの作品も発表しないままネットで学歴詐称とかくだらないことやってるうちはただのゴミだよ
389:過去ログ ★
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