19/06/14 19:10:18.52 0.net
コンピュータで必勝法が解析されていくと
最終的に残るゲームはジャンケンだけになる
17:
19/06/14 19:10:31.82 0.net
>>15
将棋のルール上、先手が有利なのと、「人間同士が有限の時間で戦って勝ちやすい」は別物だからな
18:
19/06/14 19:13:45.50 0.net
>>16
森内俊之はじゃんけんも終わらせたぞ
仲間内でコーヒー代を払うのをジャンケンで決めてたら、全員のクセを研究して
有意に勝率が上がったので、コイントスに変更になった
19:名無し募集中。。。
19/06/14 19:14:18.88 0.net
5五将棋なら全パターン読むのは簡単そう
必勝法あるんじゃね
20:名無し募集中。。。
19/06/14 19:14:30.95 0.net
それはつまりじゃんけんが先手後手のないシステムだからだな
ということは即ち将棋もせーので1手ずつ刺せばよいのだ
21:名無し募集中。。。
19/06/14 19:15:07.18 0.net
ソフト同士で検証してほしいな
22:名無し募集中。。。
19/06/14 19:15:43.21 0.net
ジャンケンでパーを出す人間は少ないからグーを出すと勝率が高くなる
23:
19/06/14 19:16:33.83 0.net
>>21
ソフトも全部読んでるわけじゃないぞ
あくまで「局面評価」をしてるだけ
過去の人間同士とかソフト同士とか自己対局の結果で「この局面は勝ちやすそう」って言ってるだけ
だから、初手の時点で先手の方が60点くらい良い
24:
19/06/14 19:17:31.80 0.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これも奨励会時代のエピソードです。
「仲間内でファミリーレストランに行くと、じゃんけんで負けた者が支払うこともあった。みんな勝負師の卵だから、こういうことが好きなのだ。私はみんなのじゃんけんの傾向を読んでいたので、あまり支払った記憶がない。負けて払う人はだいたい決まっていた」P.69
わりとあっさり書かれているのでうっかりすると読み流してしまいそうですが、『棋士・先崎学の青春ギャンブル回想録』では森内先生がいかにジャンケンを深く研究していたか詳細に記されています。（あと一番弱かった人が誰かも明かされています＾＾；）
例えば、先崎本に収録されている森内語録ですが、「大金が掛かると人間はグーを出しにくい」「あいこの後にその人の実力が出る」など。たかがジャンケンなのに深すぎる……。あと木製の麻雀牌が一般的だった時代、木目の模様を短時間で全部暗記してボロ勝ちしたという伝説も……。
25:名無し募集中。。。
19/06/14 19:17:48.30 0.net
試しに打ち歩詰めOKリーグをやってみたらいいじゃないか
打ち歩詰めに持ち込める展開ってそんなにあるのかね
26:名無し募集中。。。
19/06/14 19:18:06.15 0.net
新駒をそろそろ導入すべき時だろうな
27:
19/06/14 19:19:09.05 0.net
この羽生のすごいところ
先手後手というゲームのオープニングと
打ち歩詰めというゲームのエンディングを結びつけた考えたとこ
発想が異常
28:名無し募集中。。。
19/06/14 19:20:18.86 0.net
木村定跡暗記できないゴミが知ったかで1手損角換わり戦法を語るのか
29:名無し募集中。。。
19/06/14 19:22:05.91 0.net
先手が一番数の多い歩を取ってそれを使って詰めれるとなると
先行が得過ぎるからなるべく公平になるように考え出されたわけだろ
30:名無し募集中。。。
19/06/14 19:22:13.30 0.net
どうぶつ将棋の完全解析
URLﾘﾝｸ(www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
31:名無し募集中。。。
19/06/14 19:22:25.31 0.net
将棋の結論は後手必勝ってことはないだろうね先手必勝か千日手か持将棋か
もし角換わりにする順が最善の場合角を手持ちにしているため攻撃力が上がり先手の利がどうしても大きくなるため後手必勝とは考えにくい
32:名無し募集中。。。
19/06/14 19:24:09.42 0.net
>>8
コンピューター同士の対局でも先手の勝率が高いの？
33:
19/06/14 19:24:12.83 0.net
後手は相手の手を見て指せるという「後出しジャンケン」的な有利さあるぞ
今は角換わりでもわざと手損するやり方もあるし（一手で動ける金の動きをわざと二手かける）
34:
19/06/14 19:25:09.54 0.net
>>32
トップクラスのソフトはもっと先手有利が顕著
でも、それは「将棋=先手有利」とは限らんからな
今のソフトのレベルだと先手が「勝ちやすい」ってだけ
35:名無し募集中。。。
19/06/14 19:26:33.90 0.net
王とと
ととと
ととと
鉄壁の守り
36:名無し募集中。。。
19/06/14 19:26:54.30 0.net
52％の勝率を50％まで下げるためにはどんなルールを追加すべきなんだろう？
37:名無し募集中。。。
19/06/14 19:27:05.74 0.net
中電って偉そうなこと知ったかで語ってるけど将棋ウォーズ永世6級なんでしょ
38:
19/06/14 19:29:06.11 0.net
>>36
逆に将棋は52%で済んでるからすごいよ
チェスなんてもっとはっきり先手有利だし
囲碁は石の数で調整してるでしょ
39:
19/06/14 19:30:04.78 0.net
まぁあえてルールを追加するなら「千日手、持将棋は後手勝ち」かな
でも、案外後手が千日手を露骨に狙いに行くと、勝率が逆転するかも
40:名無し募集中。。。
19/06/14 19:32:56.69 0.net
中電さん弱くてすぐ負けるし勉強する気もないから将棋指すの嫌いなのに
将棋について知ったかの薄っぺらい話延々するのは大好きとか狼住人らしくてかっこいいね
41:名無し募集中。。。
19/06/14 19:33:17.57 0.net
将棋は恋愛
42:名無し募集中。。。
19/06/14 19:34:37.02 0.net
森内のキュートさを理解できる人間は少ない
43:
19/06/14 19:34:42.55 0.net
深浦が居るな
44:名無し募集中。。。
19/06/14 19:35:14.03 0.net
普通に考えて先手のほうが歩いっぱい取れそうだもんな
45:名無し募集中。。。
19/06/14 19:36:04.18 0.net
>>1
風俗で働き出した和田桜子の画像来たぞ！！！！！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
46:名無し募集中。。。
19/06/14 19:38:29.08 0.net
中電さんって将棋の知識が薄っぺらくて将棋板住人に相手にしてもらえないし将棋板じゃ自演もできないから狼に将棋スレ立ててるんでしょ
47:名無し募集中。。。
19/06/14 19:39:00.63 0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
48:名無し募集中。。。
19/06/14 19:39:30.65 0.net
>>14
量子コンピュータが発達すれば以下略
49:名無し募集中。。。
19/06/14 19:41:17.44 0.net
角換わりは後手が△9四歩受けない形がなかなか難解なんだよなあ
後手と同じように先手が▲1六歩つかないで△1五歩許すと明らか損するしこの順が有力なら後手良い可能性も普通にあるけどそれなら角換わり避けて相掛かりすればいいだけだからね
どのみち後手必勝にはなりえない
50:名無し募集中。。。
19/06/14 19:43:37.08 0.net
羽生の言動に全く左右されなかった森内が一番対羽生の成績が良かった
ちゃんと連動してるのが面白い
51:
19/06/14 19:46:03.06 0.net
そこで二手目△８四歩問題ですよ
52:名無し募集中。。。
19/06/14 19:47:57.42 0.net
森内は羽生がやたら先手引くこと
振り駒が強いことに着目し
自宅で数千回の振り駒をし検証をする
53:名無し募集中。。。
19/06/14 19:49:38.34 0.net
>>42
森内ファンの女性に言わせると私たち女性ファンには決して見せてくれない
子供相手の時だけ見せるなんとも言えない優しい眼差しがあるらしい
54:名無し募集中。。。
19/06/14 19:49:47.84 0.net
小学生名人戦で負けた子に詰み筋を披露し
大泣きさせたのか森内名人のピークだったな
55:
19/06/14 19:50:32.61 0.net
>>52
彫駒か盛上駒で違うだろうけど、「と」と「歩」じゃ重心が変わるから、偏る可能性はあるな
気づかないレベルだろうけど
56:
19/06/14 19:52:30.56 0.net
>>54
畜生やぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
57:名無し募集中。。。
19/06/14 19:55:21.76 0.net
詰み筋を披露したりしてないよ
「ここで何かいい手はなかったかな」と尋ねたら
負けた子が自分で積み筋に気づいて悔し涙が溢れてきたんだよ
58:名無し募集中。。。
19/06/14 19:55:59.34 0.net
>>36
千日手指し直し局で再度千日手模様の場合は指し直し局の後手番が手を変えないと反則負けにする
59:名無し募集中。。。
19/06/14 19:56:56.70 0.net
>>48
量子より理恵
60:
19/06/14 19:57:53.71 0.net
>>59
タケちゃん「…」
61:名無し募集中。。。
19/06/14 19:58:55.73 0.net
将棋が強い人って性格悪いよね
62:名無し募集中。。。
19/06/14 19:59:07.56 0.net
それで思い出したが
自分と同じ小学校出身の子が小学生名人となり奨励会入り
いつかプロになるのかと楽しみに思ってたが今調べたらとっくに退会してた
残念ではあるが下から藤井聡太がとんでもないスピードで追い抜いてくの見たら退会も止む無しだな
しかし中学生で夢を諦めるという大きな挫折をするとか
厳しくもあり優しい世界だなプロ将棋は
63:名無し募集中。。。
19/06/14 20:05:33.53 0.net
小学生名人で17歳で三段に上がり三段で新人王戦で優勝するぐらい強くても
26歳の年齢制限ギリギリまで追い詰められたりする厳しさ
64:名無し募集中。。。
19/06/14 20:06:47.18 0.net
昔から思ってるけど後手は時間無制限で良いんじゃないかと思う
後手が考えてる間だって先手も考える事はできるんだし
これでかなり是正されると思われる＞36
65:
19/06/14 20:06:51.36 0.net
>>63
しかも師匠は大名人
66:名無し募集中。。。
19/06/14 20:06:54.07 0.net
性格が悪いというかどんな勝負でも妥協しないから女性や子供を泣かせてしまう場合はあるな
67:
19/06/14 20:07:39.81 0.net
>>64
良い勝率になりそうだけど、現実的に難しいな
平気で一手に３時間使える人らばっかだから
68:名無し募集中。。。
19/06/14 20:09:27.67 0.net
>>64
バカじゃねーのおまえ
死んじまえよ
69:名無し募集中。。。
19/06/14 20:10:18.66 0.net
闘う頭脳/羽生善治の225ページだな
70:名無し募集中。。。
19/06/14 20:14:45.78 0.net
>>69
紙の本に書いてあるって嘘つけば相手を煙に巻けるって思ってる？
バカの一つ覚えで何度もやってるけど
いい加減に死ねよおまえ
71:名無し募集中。。。
19/06/14 20:16:46.02 0.net
>>64
50＝50にならないルール上の欠陥を持ち時間で是正するのは本質的な解決ではないよね？
72:fusianasan
19/06/14 20:18:22.34 0.net
「ヤバイものが映ってしまうので倉庫の監視カメラの電源を切っていた」電気屋さんの話？
URLﾘﾝｸ(aiwofg.s1008.xrea.com?412)
73:
19/06/14 20:25:56.78 0.net
>>71
今、52%になってるのもルール上の欠陥じゃないかもしれんだろ
後手番の作戦次第で変わる
一手損角換わりやゴキゲン中飛車が流行った年は健闘したわけだから
74:名無し募集中。。。
19/06/14 20:26:37.96 0.net
打ち歩詰めって張るのがいけないの？
自分の持ち駒で横一列になってるのが押し寄せるのはオッケー？
75:
19/06/14 20:29:36.89 0.net
>>74
そう
「突き歩詰め」はOK
持ち駒の歩を打って詰ますのがNG
なんでこんなルールがあるか謎
だから羽生ちゃんもこんなこと言い出した
76:名無し募集中。。。
19/06/14 20:30:53.53 0.net
完全解析されるとやっぱり初手は76歩なのかな
77:名無し募集中。。。
19/06/14 22:24:51.60 0.net
中電さんのスレが伸びて奇形爺は悔しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無し募集中。。。
19/06/14 23:55:56.38 0.net
>>74
直接フリーキックと間接フリーキックの違い
間接フリーキックを直にゴールしちゃうのが打ち歩詰め
79:名無し募集中。。。
19/06/15 00:59:59.53 0.net
今居飛車やる人で初手76歩が減って26歩が増えた