18/05/31 16:30:56.91 0.net
まぢかる@いろいろ考察 @magicalseven
ちなみにそのプログラマーさん、当時48歳だった
48歳で派遣で17万というのが衝撃で忘れられない
10年以上付き合ってる彼女もいたのだが、お金がなくて結婚できないって言ってました
知らないって怖い
そしてチューチュートレイン☆ね！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3:名無し募集中。。。
18/05/31 16:32:31.74 0.net
おまいらか
4:名無し募集中。。。
18/05/31 16:33:09.66 0.net
警備だって１人３万円で契約して
警備員が手にするのは日給８０００円だからな
5:名無し募集中。。。
18/05/31 16:34:01.24 0.net
自民党が定額働かせ放題法案を出してるからな
これが通れば地獄になるよ
6:名無し募集中。。。
18/05/31 16:34:39.76 0.net
「明日から来なくていい」バイト先から突然告げられた独身男性、生活保護へ 唯一の嗜好品はタバコだけ「最低限の生活」が保証されない
生活保護、やまぬ減額に受給者は 「最低限の生活」保障されているか
６年前から生活保護を受ける男性。１日２食にするなど生活を切り詰めているが蓄えはほとんどない
「お金に余裕があれば大きい浴場で思いっきり風呂につかりたい」。生活保護を受けている福井県福井市の
独身男性（６９）は「風呂も食べたいもんも我慢する毎日」を送る。
国は本年度、生活保護費のうち食費や光熱費などに充てる「生活扶助費」を最大５％引き下げることを決めた。
２００４年の老齢加算廃止に始まり、減り続ける生活保護。支援者らは、憲法に明記される
「健康で文化的な最低限度の生活」が保障されているとはいえないと訴えている。
「明日から来なくていいから」。６年前、男性はアルバイトとして働いていたホームセンターから
突然告げられた。高齢に加え、体調も崩しがちなため再就職もままならず、
福井市に相談し生活保護を申請。軽乗用車を手放し、家賃５万５千円から２万円余り安いアパートに移った。
現在の生活扶助費は月約７万円。食事は昼晩の２回でお茶漬けやパンが多いという。
６８キロあった体重は５１キロまで落ちた。「ガス代がきつい」ため湯船につかって入浴するのは月１回。
後は３日に１回のシャワーで済ませる。
唯一の嗜好品であるたばこをやめられないこともあるが、貯蓄は簡単ではないという。
２年ごとのアパート更新時、不動産業者と保証人に支払う計３万５千円のために
月千円ずつためるのがやっとだ。仮に支給額が数千円でも引き下げられれば、
生活は深刻なダメージを受ける。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
7:名無し募集中。。。
18/05/31 16:34:44.24 0.net
アベノミクスやってんだから我慢しろや
8:名無し募集中。。。
18/05/31 16:35:22.15 0.net
配分の上限決めとけよ
9:名無し募集中。。。
18/05/31 16:36:10.93 0.net
ITドカタにだけはなったらダメ
ITドカタになるなら死んだほうがマシ
10:名無し募集中。。。
18/05/31 16:36:34.19 0.net
腕があるなら独立して月80万貰えるよねという話
11:名無し募集中。。。
18/05/31 16:36:37.65 0.net
森掛とかどうでも良いから
これなんとかしろや
12:名無し募集中
18/05/31 16:36:59.11 O.net
派遣中抜きのパーセンテージって30％くらいじゃないのか？
詐欺になるんじゃないの
これならユーチューバーの方がよっぽどいいな
生活費は殆ど経費で落とせるし
13:名無し募集中。。。
18/05/31 16:38:58.43 0.net
カップ麺とかどんだけブルジョワだよ
14:名無し募集中。。。
18/05/31 16:39:00.30 0.net
まあ原発作業員の中抜きとか上が潤うような仕組みにしかなってない
15:名無し募集中。。。
18/05/31 16:39:05.24 0.net
IT土方はいまだに6次請けとか普通だからね
16:名無し募集中。。。
18/05/31 16:39:43.00 0.net
80万ってそんな高くないぞ
並みだな
17:名無し募集中。。。
18/05/31 16:40:05.75 0.net
多重派遣だから
18:名無し募集中。。。
18/05/31 16:40:20.33 0.net
インチキ企業しか儲かっていないからな
19:名無し募集中。。。
18/05/31 16:40:23.34 0.net
ガソスタも派遣会社に聞いたら最低時給3500円で言われた
20:名無し募集中。。。
18/05/31 16:40:35.51 0.net
ピンハネ折半ぐらいじゃね
って書こうとしたら下請けの下請けの下請けの・・・って何段階もあったりするのか
21:名無し募集中。。。
18/05/31 16:40:51.94 0.net
麻生 あ、そう
22:名無し募集中。。。
18/05/31 16:41:12.09 0.net
中間搾取ばっかして何も産み出さない人間が儲かる構造にしたせいで日本は沈んだんだよ
音楽も同じな
23:名無し募集中。。。
18/05/31 16:41:34.07 0.net
本当の極悪人は竹中平蔵
あいつはマジ地獄行き確定よ
24:名無し募集中。。。
18/05/31 16:41:46.54 0.net
いやこれ普通
ソースは俺
25:名無し募集中。。。
18/05/31 16:41:50.16 0.net
中抜きって仕組みは日本だけって事ではないんだろ？
26:名無し募集中。。。
18/05/31 16:41:59.81 0.net
ITとか一番割りがいい人売り商売だもんな
27:名無し募集中。。。
18/05/31 16:42:40.59 0.net
>>22
本当それ
28:名無し募集中。。。
18/05/31 16:42:48.52 0.net
>>25
日本はむちゃくちゃだよ
限度を越えてる
29:名無し募集中。。。
18/05/31 16:43:29.95 0.net
これ手取りだろ
30:名無し募集中。。。
18/05/31 16:44:17.10 0.net
>>23
竹中と小泉が現状を招いた根源だよなマジで
31:名無し募集中。。。
18/05/31 16:44:38.75 0.net
森掛言ってる時間を全部
この問題に使ってたら
支持率全然違ってた
32:名無し募集中。。。
18/05/31 16:46:01.18 0.net
派遣の中抜き率を制限しない腐った政府
30%くらいまでだろ
33:名無し募集中。。。
18/05/31 16:46:05.42 0.net
組み込み系の請負ソフトは1人月1000万円で見積もりだしたな
末端では月給50万ほどだけど
34:名無し募集中。。。
18/05/31 16:46:17.59 0.net
問題はピンハネだよな
どんどん国が傾くわ
35:名無し募集中。。。
18/05/31 16:46:29.13 0.net
中抜き派遣業者は
現代の奴隷商人
36:名無し募集中。。。
18/05/31 16:47:11.36 0.net
労働生産性下がるわけだわ
37:名無し募集中。。。
18/05/31 16:47:58.32 0.net
ITだと中間に２か3つぐらい業者が入るからね
38:名無し募集中。。。
18/05/31 16:48:21.38 0.net
これって小泉の所為だろ
39:名無し募集中。。。
18/05/31 16:48:40.74 0.net
高 ０ データ
↑
給 ０ ０ デー子
料 ０ ０ ０ 下請け
↓ ０ ０ ０ ０ 孫請け
低
NTT Data
40:名無し募集中。。。
18/05/31 16:49:18.90 0.net
>>14
原発の多重請負
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
41:名無し募集中。。。
18/05/31 16:49:22.02 0.net
フリーのITドカタだけど真面目に良くて3次請けだなぁ
42:名無し募集中。。。
18/05/31 16:49:40.90 0.net
2010年のデータらしいが
URLﾘﾝｸ(www.strike.co.jp)
43:名無し募集中。。。
18/05/31 16:49:55.94 0.net
江戸時代からの商慣習である口入屋だからな
明治維新でも消せなかった
44:名無し募集中。。。
18/05/31 16:50:26.00 0.net
マジかよ・・・
45:名無し募集中
18/05/31 16:50:47.17 O.net
まぁこれからはアプリが更に進化すれば中抜きなしの直接契約も可能だろ
そもそも派遣で来る奴って人間性に問題あったり実際使えないからな
派遣に任せてる時点でダメ
46:名無し募集中。。。
18/05/31 16:51:05.91 0.net
口入れ屋は20年前くらいまでは一部の技術職以外はそんなに跳梁跋扈してなかったよ
47:名無し募集中。。。
18/05/31 16:51:10.64 0.net
30％どころか8割抜いてんじゃん
48:名無し募集中。。。
18/05/31 16:52:02.34 0.net
違うよ正社員の首をなかなか切れないからこうなるんだよ
海外は正社員であっても日本より簡単に首切るから
49:名無し募集中。。。
18/05/31 16:54:21.54 0.net
中抜きと金転がしってライブドアじゃんw
50:名無し募集中。。。
18/05/31 16:54:31.14 0.net
IT業界の構造
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
51:名無し募集中。。。
18/05/31 16:54:40.86 0.net
派遣もそのうち弾が無くなるだろう
必死に移民で凌ごうとしてるが限界あるしな
52:名無し募集中。。。
18/05/31 16:55:25.17 0.net
仲介で５０％は中抜きは普通だろう
それに高度な仕事に関する派遣の受注競争なら
それに見合う営業費用もとるから売り上げ（80万円）の２５％くらいしか
まわせないのはあるんでないの？
売り上げと給料がほとんど同じ企業経営なんて存在しないべ
（派遣）受注できなければ派遣さんの仕事は無いのだから仕方が無い
自営業で受注できれば儲けは多そうだが信用が無いと無理べ
53:名無し募集中。。。
18/05/31 16:55:34.11 0.net
>>48
それは経営者のやる気がないだけ、やろうと思えばいくらでも正社員は切れる
54:名無し募集中。。。
18/05/31 16:55:36.32 0.net
安倍が働き方改革推進してるから、
これからは正社員も、みんな平等に不幸になれるよ
55:名無し募集中。。。
18/05/31 16:55:59.90 0.net
>>39
NTTデータの正社員最悪だったなー
HTML？なにそれ？とか言ってたおじいちゃんがいたわ
56:名無し募集中。。。
18/05/31 16:56:04.68 0.net
人雇うのに金ケチってるわけでもないんだな抜かれるのが多いだけで
57:名無し募集中。。。
18/05/31 16:57:02.41 0.net
首切り要件が厳しすぎるから結局のところ適材適所の職場にありつけなくなるんだよな
58:名無し募集中。。。
18/05/31 16:57:12.53 0.net
>>50
slerが直接雇えば80万儲かるのに
59:名無し募集中。。。
18/05/31 16:57:40.86 0.net
新卒入社５年目のシステムエンジニアが残業５０時間した結果の給与明細
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
まじやばくね？
60:名無し募集中。。。
18/05/31 16:57:43.57 0.net
>>54
あれは派遣解禁に次ぐ国家窮乏化政策だわな
61:サキオタ
18/05/31 16:57:46.54 0.net
狼くっそつまらん
嫌儲で勢いトップの人気スレだぞ無職ども(´・ω・｀)
62:名無し募集中。。。
18/05/31 16:58:09.20 0.net
>>58
無期限で雇用したいわけじゃないから
63:名無し募集中。。。
18/05/31 16:58:26.76 0.net
NTTデータの旧ロゴがITゼネコンを表してるからな
URLﾘﾝｸ(www.nttdata.com)
64:サキオタ
18/05/31 16:58:52.66 0.net
>>61
俺のトリップ勝手に使うな(´・ω・｀)
こっちも伸びとるがな
65:名無し募集中。。。
18/05/31 16:58:59.97 0.net
チョンモーは人類の最底辺が傷を舐め合っている気持ち悪い場所
66:名無し募集中。。。
18/05/31 16:59:17.44 0.net
>>50
中間搾取が10万ずつ取ってるけどそんな甘いもんじゃない
２～３割ずつ持って行く
67:名無し募集中。。。
18/05/31 17:00:00.83 0.net
でも日本人が自ら進んで国民奴隷化政策勧めてる自民党に投票してるんだからどうしようもないよね
68:名無し募集中。。。
18/05/31 17:00:11.13 0.net
>>1
中間搾取30％なら
子受け56万
孫受け39万
ひ孫受け27
？？孫19万
69:名無し募集中。。。
18/05/31 17:00:53.45 0.net
>>50
社員の給料は売り上げの30％が基本だから自社で半分以上ピンハネされる（ｷﾘｯは恥ずかしい
70:名無し募集中。。。
18/05/31 17:00:54.54 0.net
それでも直接雇用しないのはどういうことなの？
71:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:02.00 0.net
>>70
ずっと雇いたいわけじゃないし
直接雇ったわいいけどたいして使い物にならないって分かってもそう簡単に首切れないからね
72:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:02.96 0.net
だから正社員は首切れないから
73:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:21.90 0.net
>>70
首切りにくいからとか消費税が節税できるからとか
74:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:23.92 0.net
>>62
直接雇用だって契約期間を定めた雇用は出来るわけだが
75:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:50.65 0.net
大手じゃ無きゃ仕事受けられなくしてるからだろ
76:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:53.27 0.net
>>70
とっかえひっかえの人集めはめんどくさいんだよ
77:名無し募集中。。。
18/05/31 17:02:59.63 0.net
派遣で受け入れた奴の経理上の経費は人件費ではなく資材購入扱い
つまりモノであって人ではないわけ
道具をレンタルしているとかそういう感覚なんだわな
78:名無し募集中。。。
18/05/31 17:03:02.67 0.net
企業としては売り上げの20％は粗利益として得たいだろう
土建の下請けも3つ4つ下請けが重なれば
それぞれの企業が15～20％ずつ欲しいべ
末端は信用・受注力が無いのだか文句言えない
79:名無し募集中。。。
18/05/31 17:03:11.80 0.net
奴隷「奴隷制度に反対する奴を殺せ！！」
80:サキオタ
18/05/31 17:03:30.19 0.net
狼くっそつまらん
無職は面白いこと一つも言えない
死ねばいいのに(´・ω・｀)
81:名無し募集中。。。
18/05/31 17:03:42.56 0.net
加藤 @world_of_bear
返信先: @magicalsevenさん
私も残業せずに帰ってたら「３ヶ月200万の契約なんだから、もっとがんばるのが当たり前だろ」と客先に詰められ、
「残業代もないし20万いかないんです」って泣きいれたことありました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
82:名無し募集中。。。
18/05/31 17:03:59.95 0.net
カモスケ @kamosuke
返信先: @magicalsevenさん
初めまして。
15年近く前になりますが、間に13社噛んでたことがありました。
単価は御察しの通り1/5以下になってました…
当時はブローカーみたいなのが山ほどいた記憶です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
83:名無し募集中。。。
18/05/31 17:04:04.60 0.net
賃貸住宅の管理会社とか
末端の施工業者の修理費見積もりの数字を倍近い額に勝手に書き換えて請求してくるからな
大家も賃借人も騙されまくり
84:名無し募集中。。。
18/05/31 17:04:15.76 0.net
>>74
派遣会社から連れてくれば気に入らない場合変えてもらえるから
85:名無し募集中。。。
18/05/31 17:04:49.77 0.net
直接雇うにしてもなんの裏付けも無い人間は雇えないだろ
いちいち人間を見極めるのがめんどくさいから派遣会社に選定してもらうんじゃないかな
86:名無し募集中。。。
18/05/31 17:05:35.94 0.net
まぢかる@いろいろ考察 @magicalseven
会社に体力がなかったので、期間区切って2ヶ月160万で作業を依頼した形でした。
私もまさかこんなに抜かれてるとは思いませんでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
87:名無し募集中。。。
18/05/31 17:05:37.66 0.net
高齢や病気でも雇わないといけないのは負担だろう
それは企業側も同じ従業員も考えることは同じ
公務員みたいに税金でいくらでも人件費が出てくるのとは違う
88:名無し募集中。。。
18/05/31 17:05:58.88 0.net
ま、こんなところでぐだぐだ言っててもなにも変わらないんだけどね
だってどうせまた自民党に投票するんでしょ？
89:名無し募集中。。。
18/05/31 17:06:37.56 0.net
一昔前だったら大騒ぎだっただろうに
90:名無し募集中。。。
18/05/31 17:07:06.69 0.net
>>60
円安誘導よりも効率的だしな
91:名無し募集中。。。
18/05/31 17:07:15.09 0.net
自民とか関係ないから馬鹿は黙ってろ
92:名無し募集中。。。
18/05/31 17:07:49.29 0.net
>>50
福利厚生、厚生年金、雇用保険、退職金の会社負担もあるし
コストセンターの人員も食わせないといけない
収益の半分をピンハネされるとかいうのは子供の寝言だ
93:名無し募集中。。。
18/05/31 17:08:04.88 0.net
この20年くらいで起きてることは株屋の論理で考えると大体のことは合点が行くと思う
94:名無し募集中。。。
18/05/31 17:08:35.80 0.net
すゞきま @suzukima4711
ピンハネの語源。ピン=1、だから1割アタマハネする事。３割って事はサンピンハネですね??。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
知らなかった
95:名無し募集中。。。
18/05/31 17:08:58.39 0.net
>>22
中間搾取禁止法作らないとな
96:名無し募集中。。。
18/05/31 17:09:23.12 0.net
正しく使われればむしろ派遣の形態ってのは使う方も使われる方もWinWinだろう
ただシステムが正しく使われてないのが問題なだけだ
97:名無し募集中。。。
18/05/31 17:09:36.49 0.net
だって簡単に仕事もらえる派遣で簡単に高給が得られるならば
誰もめんどくさい受験勉強していい大学に入って必死で就職活動をしてできるだけいい会社に入る必要なくなるじゃん
そういうルートを選ばずに楽に気楽に安く仕事する道を選んだんでしょ
じゃあいいじゃん
98:名無し募集中。。。
18/05/31 17:10:35.22 0.net
ピンハネが気に食わんのならフリーランスか個人事業主でやれよw
継続して案件にありつけるかどうか知らんけどな
99:名無し募集中。。。
18/05/31 17:11:32.55 0.net
監視部隊が到着したかな
100:名無し募集中。。。
18/05/31 17:11:35.24 0.net
>>97
昔は高度な技能を持った人が高い給料で派遣される制度だったんだよ
101:名無し募集中。。。
18/05/31 17:11:47.44 0.net
>>72
普通に自主退社に追い込むだろ
102:名無し募集中。。。
18/05/31 17:12:16.94 0.net
>>92
ピンはねするだけの無能の福利厚生、厚生年金、雇用保険、退職金
のために生活犠牲にしてる下請け憐れってこと
103:名無し募集中。。。
18/05/31 17:13:05.87 0.net
口入れ禁止を経て元々は高度人材の社内失業を防ぐために許された制度だったりする
104:名無し募集中。。。
18/05/31 17:13:15.59 0.net
原発の場合
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
105:名無し募集中。。。
18/05/31 17:15:02.28 0.net
>>102
どこをどう誤読したらそうなるのか
自社に半分以上ピンハネされるとかいう主張は馬鹿だって言ってんだよ
106:名無し募集中。。。
18/05/31 17:16:43.48 0.net
>>4
派遣先（元）の会社がすごいよな
一人当たり3万も出すのが
107:名無し募集中。。。
18/05/31 17:17:04.15 0.net
>>105
元請けやその下請けの福利厚生、厚生年金、雇用保険、退職金
のために生活犠牲にしてる末端下請け＆作業員憐れってこと→>>104
108:名無し募集中。。。
18/05/31 17:18:48.91 0.net
直接仕事取れない中間がぶら下がりすぎなんだよ
109:名無し募集中。。。
18/05/31 17:20:09.33 0.net
中抜きしないとな
中間搾取業潰して不労所得者を浮浪者にしないとダメだわ
110:名無し募集中。。。
18/05/31 17:20:32.41 0.net
口入れ屋なんてもともとヤクザや地回りの仕事だしなあ
111:名無し募集中。。。
18/05/31 17:20:51.05 0.net
芸人が直の営業したがるってのもわかるな
112:名無し募集中。。。
18/05/31 17:21:33.99 0.net
独立するとか発注元に就職するとか手はあるんじゃないかな
それで仕事が取れないとか諸手続に不安が出てくるというのであれば
「中抜き」と呼んでる部分は代わりに仕事を取ってもらったり諸手続してもらってるコストでは
113:名無し募集中。。。
18/05/31 17:22:43.01 0.net
中抜きでも30パーセントまでとか制限しろよ
114:名無し募集中。。。
18/05/31 17:22:57.92 0.net
せめてピンハネ率の規制しないとなあ
多重の場合は多重禁止するか合計値で上限設けるとか
115:名無し募集中。。。
18/05/31 17:23:03.76 0.net
これが小泉の作った派遣法
116:名無し募集中。。。
18/05/31 17:23:54.44 0.net
これからは派遣も裁量労働制で働かせ放題
117:名無し募集中。。。
18/05/31 17:24:19.86 0.net
人を集めるにもお金かかるからね
そんなに安く使えるなら直接集めて下請けが8割もってけばいいと思うじゃん
118:名無し募集中。。。
18/05/31 17:24:46.14 0.net
物流もかつては
生産大卸仲卸小卸小売と段階があったわけだが
小卸がなくなってさらに仲卸段階が自ら小売をやるようになったのがディスカウントショップの始まり
物流は物が同じなら当然安い方や便利な方が売れるからどんどん淘汰されてかつ整備もされていったが
労働環境は逆に間に余計なもんがどんどん挟まってきてるという
119:名無し募集中。。。
18/05/31 17:25:08.74 0.net
これ普通だぞ
メーカー社員だけどたまに客先常駐するけど
単価は一人あたり130-150万/月で提案する
それでも給与は35万とかだぞ、諸々経費かかるので当たり前や
120:名無し募集中。。。
18/05/31 17:26:09.97 0.net
>>113>>114
割合を変えたところでその割合で孫曾孫玄孫さらにその下って出すだけだし
121:名無し募集中。。。
18/05/31 17:26:30.62 0.net
口入れ屋・人買い＝人材派遣業
122:名無し募集中。。。
18/05/31 17:26:53.88 0.net
だから経費がかかるのは問題ないけどその中身が正当に使われてるかの話だろ
123:名無し募集中。。。
18/05/31 17:27:14.22 0.net
間接コストがどのくらい掛かるのかは企業の特性によりけりだから率の規定は厳しい気がする
ただ多重構造は大元の発注側にも末端の受注側にも不利益あるから抑制する施策が欲しい
124:名無し募集中。。。
18/05/31 17:27:39.41 0.net
中抜き酷いよな
125:名無し募集中。。。
18/05/31 17:27:39.64 0.net
試しに派遣禁止にして消費税を廃止しちみれば派遣会社のコストなんていかに馬鹿げたもんかわかる
126:名無し募集中。。。
18/05/31 17:27:51.71 0.net
当たり前言ってるのがなどう考えても安く叩きすぎだろ派遣会社が多すぎて一人から多く経費取らないと成り立たないだけだろ
127:名無し募集中。。。
18/05/31 17:27:58.94 0.net
正当な使われ方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:名無し募集中。。。
18/05/31 17:29:05.22 0.net
>>111
芸能人の場合は売り出しに事務所が金かけてるし
海外のエージェントは日本とは事情が違うけど超一流スターでも半分くらい持ってく契約もある
129:名無し募集中。。。
18/05/31 17:29:36.71 0.net
派遣といってもその他大勢の奴隷派遣と
分野におけるトップの技術力持ってるエキスパート派遣があるからな
本当に実力やコネがあるならフリーでやって大金貰えるよ
130:名無し募集中。。。
18/05/31 17:31:15.54 0.net
何次請けかって話ですよ
131:名無し募集中。。。
18/05/31 17:32:46.84 0.net
>>23
こいつだけはマジ許さん
132:名無し募集中。。。
18/05/31 17:34:51.21 0.net
派遣会社の中抜きなんて良くて25%だろが、それ以上中抜きしないよう法律作らないと絶対にいけない絶対に
133:名無し募集中。。。
18/05/31 17:35:34.60 0.net
大金はらってんだから発注元だって不利益被ってるわけじゃん
なんとかした方がいいんじゃないの
134:名無し募集中。。。
18/05/31 17:37:27.04 0.net
>>97
なに訳の分からんこと抜かしているんだアホが
135:名無し募集中。。。
18/05/31 17:37:36.76 0.net
この本来必要ない人間がちゃんとした仕事したら高プロとかせんでも普通に生産性あがるんじゃないの？
136:名無し募集中。。。
18/05/31 17:38:13.22 0.net
とにかく自民党があるうちは無理だろうね
137:名無し募集中。。。
18/05/31 17:38:13.97 0.net
本当になんとかしたほうがいいかどうか考えるには
どっかの誰かの適当なツイートや
どっかの誰かが適当に作ったいくつかの画像を元に判断できることじゃないな
138:名無し募集中。。。
18/05/31 17:38:18.13 0.net
発注元の担当にはキックバックかあったりして持ちつ持たれつなケースもあるんやろな
139:名無し募集中。。。
18/05/31 17:38:44.41 0.net
底辺日本人は奴隷ニダ死ぬまでこき使え
140:名無し募集中。。。
18/05/31 17:38:49.14 0.net
規制して派遣会社潰れまくったらまた難民増えるだけだからもう遅いだろな
141:名無し募集中。。。
18/05/31 17:39:57.14 0.net
>>134
普通はわかるだろ知能低い奴だな
142:名無し募集中。。。
18/05/31 17:41:38.55 0.net
孫請以上は必要ないだろ
なんで6次とか7次なんてのがあるんだ
143:サキオタ
18/05/31 17:41:46.84 0.net
まあまあ伸びたな
お前らクズどもでも俺様の役に立つことあるんだな
そろそろまとめるからあと適当に流していいぞ(´・ω・｀)
144:名無し募集中。。。
18/05/31 17:42:02.37 0.net
うちの会社だと一時的にどうしても人欲しい時にしか派遣は使わないな
派遣会社に払う金考えると割に合ってるとは思えん
145:名無し募集中。。。
18/05/31 17:42:07.53 0.net
ところがちゃんとした仕事は出来ないんだよそういう人たちは
美味しいポジションに収まるのが上手いだけで
146:名無し募集中。。。
18/05/31 17:42:20.63 0.net
世の中の人間の営みってのはデザインされたものじゃないからだよ
147:名無し募集中。。。
18/05/31 17:42:41.11 0.net
小手先の話なんていくらしても無駄
自民党が存在する構造そのものを変えていかないと
148:名無し募集中。。。
18/05/31 17:42:48.27 0.net
>>91
うわ！
149:名無し募集中。。。
18/05/31 17:42:51.17 0.net
どれだけ能力があっても奴隷労働なんかさせられたら実力は出せない
日本でイノベーションが起こらない原因の一つがこれ
150:名無し募集中。。。
18/05/31 17:43:19.33 0.net
よく考えたら何も生み出さない虚業の竹中なんかが経済語ってるのがちゃんちゃらおかしいわ
おまえ何もしてないやん
151:名無し募集中。。。
18/05/31 17:43:21.33 0.net
技能が必要な仕事は残業代無しで働かせ放題
単純労働は海外から奴隷を連れてくる
152:名無し募集中。。。
18/05/31 17:43:38.55 0.net
>>148
お前は一生底辺だけど
何党とか関係なしに底辺な
153:名無し募集中。。。
18/05/31 17:43:57.62 0.net
直接雇っちゃいけないルールでもあるの？
メーカーが25万で雇えばいいじゃん
154:名無し募集中。。。
18/05/31 17:43:57.69 0.net
結局新卒で当たりの会社に潜り込むしか無いですね
155:名無し募集中。。。
18/05/31 17:43:57.83 0.net
プログラム組めるのに正社員になれないってどういうこと？
うちの会社の社員でプログラム組めるやつなんて一人もいない
俺も組めないが年収500はある
156:名無し募集中。。。
18/05/31 17:44:35.94 0.net
アホだな派遣の中抜きが気に入らんのなら直接契約にしろよ
俺は1と同じ状況で派遣でやってたけど中抜きいらないよなってことで派遣元の金額の8割くらいで直接契約で請けてやってウハウハだわ
この程度の交渉すら出来ないんだからどこか欠落してるんだし金額低くて当たり前だと思わないとな
157:名無し募集中。。。
18/05/31 17:44:52.69 0.net
>>153
直接雇用については上にあるからまずそれから
そこから外れてることがあったらそのときに改めてレスしましょう
158:名無し募集中。。。
18/05/31 17:45:13.15 0.net
>>153
人ひとり直接面倒見るとそれだけコストがかかるってことなんだろ
159:名無し募集中。。。
18/05/31 17:45:13.89 0.net
IT企業社長という名の奴隷使い
160:名無し募集中。。。
18/05/31 17:45:29.29 0.net
自民党はダメだ！
よし、立憲民主に任せて雇用構造を変えてみよう！（白目
161:名無し募集中。。。
18/05/31 17:46:26.33 0.net
>>156
できる人は結構それやってる人いるし
そのまんまその企業に採用されてる人も見る
俺の周りにもいたわ
162:名無し募集中。。。
18/05/31 17:47:25.43 0.net
>>159
IT企業は発注して高いムダ金取られてるやん
163:名無し募集中。。。
18/05/31 17:47:30.01 0.net
開発能力はあるけど契約とかお金を管理したり交渉する能力がない
あるいはそれらをする気がない層っていうのもいっぱい居てそういう人たちが手取り少ない言いながら土方やってる
一人一人が自立してビジネスする文化や土壌を作っていかないと制度だけではどうにも
164:名無し募集中。。。
18/05/31 17:47:39.96 0.net
GDP
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
自民党の悪政で25年も停滞している日本の経済
165:名無し募集中。。。
18/05/31 17:48:01.72 0.net
共産主義のように誰かが「理想的な」構造を構築して人間の営みをコントロールする
これは不可能
やってみても今度はコントロールする機関が腐敗の温床となる
結局人間のドロドロした欲と利己の発露が社会や経済なんだから
神様から見たかのような公平で平等なんてものは永久に実現しない
166:名無し募集中。。。
18/05/31 17:48:23.64 0.net
>>152
うわ！
167:名無し募集中。。。
18/05/31 17:48:46.63 0.net
安倍 「これからはプログラミングが必修科目だ！」
（経団連様のために奴隷量産じゃー）
168:名無し募集中。。。
18/05/31 17:48:50.33 0.net
欠落してる人は搾取されたまんま惨めな人生を送る
ちゃんとしてる人はちゃんと人間らしく生きられる
当たり前やな
169:名無し募集中。。。
18/05/31 17:48:52.18 0.net
>>163
そういう奴こそ学歴とかのレールに乗るべきだね
170:名無し募集中。。。
18/05/31 17:49:11.61 0.net
プログラム書けるからといって大した価値は無いからな
171:名無し募集中。。。
18/05/31 17:49:37.05 0.net
>>163
まあ
172:ウォズとジョブズなんかまさに
173:名無し募集中。。。
18/05/31 17:50:02.35 0.net
>>166
お前は馬鹿で無能だから結果底辺なだけ
人のせいにするな
自民党の今の世の中でもちゃんと稼いでる奴が多数派
174:名無し募集中。。。
18/05/31 17:50:20.06 0.net
自分から能動的に動けるような賢さ身に着けられないんなら正社員の口探した方がいい
175:名無し募集中。。。
18/05/31 17:50:42.12 0.net
うちの場合給料27万くらいの若手でも最初の見積りは1日10万で月200万だな
最終的には160万前後に落ち着くがね
176:名無し募集中。。。
18/05/31 17:50:57.30 0.net
まあこのスレ全員無職なんですけどね
177:名無し募集中。。。
18/05/31 17:51:21.82 0.net
結局お金を稼ぐ能力というのがそれが独立した一つの才能なんだな
資格や技能があれば自動的に稼げるわけでもない
ある程度は連動するけども
178:名無し募集中。。。
18/05/31 17:51:49.43 0.net
>>172
うわ！
179:名無し募集中。。。
18/05/31 17:52:06.83 0.net
直接雇用するとどんなバツがくるの
180:名無し募集中。。。
18/05/31 17:52:07.36 0.net
誰かに管理されればその手間賃払うわけだから手取り少なくなるのは当然
嫌なら自分で自分を管理しろ
出来ないなら自分のケツ拭いてくれてる人にごちゃごちゃ言うな
181:名無し募集中。。。
18/05/31 17:52:12.98 0.net
芸能界だと事務所通さない営業は基本ご法度だけど
サラリーマンの世界はそんなことねえしな
182:名無し募集中。。。
18/05/31 17:52:25.38 0.net
世の中には使う人間と使われる人間がいて
使う人間のほうが「ずる」賢いって事
183:名無し募集中。。。
18/05/31 17:53:04.42 0.net
派遣通さないで直接請け負い契約すればいいわけね
184:名無し募集中。。。
18/05/31 17:53:07.26 0.net
>>163 それらを代わりにやってくれる人がいると働けるのだけど
その代わりにやってくれる人がここで中抜き言われてる層なんだよね
「直接代理をやってくれる人」と「代理の代理の人」のうち後者のみ中抜きと言った方が適切な気がする
185:名無し募集中。。。
18/05/31 17:53:23.61 0.net
>>177
自己責任な
とろくさいレスしてる暇があるなら勉強しろよ
普通の人間は1日６～１２時間勉強するぞ
186:名無し募集中。。。
18/05/31 17:53:34.75 0.net
昨日NHKでやってたけど高度プロフェッショナル制度に賛成しているのが竹中と派遣会社の社長だけ
これが自民党の正体だと思った
187:名無し募集中。。。
18/05/31 17:53:43.56 0.net
>>180
企業によっては法人格を通さないと相手にしてくれないところはあるぞ
188:名無し募集中。。。
18/05/31 17:53:47.79 0.net
>>184
うわ！
189:名無し募集中。。。
18/05/31 17:54:09.31 0.net
>>183
元請けとせいぜい孫請けまででいいじゃん
190:名無し募集中。。。
18/05/31 17:54:55.93 0.net
プログラマーになるより派遣会社立ち上げた方が儲かるぞ
191:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:07.91 0.net
毎回思うけどこういうのって直接雇ったらダメなの？
192:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:08.92 0.net
>>120
こういう理屈こねる奴も害悪だな
それでもやらなきゃ変わらんよ
193:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:10.57 0.net
どうして直接雇わないんだよ
194:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:14.08 0.net
自分で営業かけて費用待遇交渉して請求書作って金を確認して領収書作って等の手間と時間が掛けられ無いからこうなるんだろうな
195:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:47.07 0.net
求人広告出すのも金掛かるからな
196:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:49.32 0.net
>>187
お前は馬鹿だから普通の人間の3倍の努力が必要
集中して中身を濃くして3倍の密度で1日10時間の努力
それが当然のお前がやるべき当たり前のこと
197:名無し募集中。。。
18/05/31 17:55:55.20 0.net
>>185
竹中も派遣会社パソナの会長だもんな
198:名無し募集中。。。
18/05/31 17:56:10.65 0.net
直接雇ったらいいだけじゃん
199:名無し募集中。。。
18/05/31 17:56:45.90 0.net
直接雇うと仕事がない時まで給料払わないといけないだろ
200:名無し募集中。。。
18/05/31 17:56:58.05 0.net
40万で直接雇った方がお互い特じゃん
201:名無し募集中。。。
18/05/31 17:57:25.71 0.net
>>195
うわ！
202:名無し募集中。。。
18/05/31 17:57:42.04 0.net
請けの多重構造を変えなきゃいけないのにワリアイガーとかアホなこといってるやつが
203:名無し募集中。。。
18/05/31 17:57:42.11 0.net
>>195
さっきからお前すごいねｗ
うわ！とか発しない人を相手にレスする労力がｗ
204:名無し募集中。。。
18/05/31 17:57:52.23 0.net
高プロて政治家にも適用するんだろなただ野次飛ばすとか寝てるだけで金もらうなよ
205:名無し募集中。。。
18/05/31 17:57:53.47 0.net
さて晩ご飯作ろっと
206:名無し募集中。。。
18/05/31 17:58:07.50 0.net
暇になったときに切れないからね
207:名無し募集中。。。
18/05/31 17:58:36.80 0.net
>>190 >>192
上の方とかにも書いてあるけど発注元にとって直接雇用はコストとリスクがある
相手が企業なら「この人ダメだから取り替えて」「取り替えられないなら他の人安くまわして」って言えるけど
相手が雇用した個人だと「きみダメだからクビ」とは容易に言えない
208:名無し募集中。。。
18/05/31 17:58:44.63 0.net
本当に得なら直接40万で雇ってるやろな
209:名無し募集中。。。
18/05/31 17:59:28.32 0.net
大手派遣会社に登録したことあるけどプロジェクトリーダー経験ありレベルでも時給2000円行かない案件ばっかりで即解除した
210:名無し募集中。。。
18/05/31 17:59:28.88 0.net
>>172
ネトウヨ乙
211:名無し募集中。。。
18/05/31 17:59:52.54 0.net
>>199
絶対そのほうが経済潤うよね
まじいらんやつ多すぎ
搾取してる側は頭いいんだろうからもっと別の方向に活かせばいいのにね
絶対足引っ張ってるのこいつらだろ
212:名無し募集中。。。
18/05/31 17:59:57.18 0.net
いつも10人ぐらいの保守業務やってるような事業所に
100人必要な新規開発案件が入ってくると
その一年だけ派遣雇った方が安上がりになる
213:名無し募集中。。。
18/05/31 17:59:58.41 0.net
よく働くし仕事も出来る派遣の人を社員にしないのか？と聞いたら
派遣会社との取り決めで派遣やめて一年置かないと派遣先の会社に採用出来ませんとかなんとか
奴隷かよ
214:名無し募集中。。。
18/05/31 18:01:07.23 0.net
いや自社での等級が低いんだろ
技術はあるけど人の管理できないから役職つかないとかで
215:名無し募集中。。。
18/05/31 18:01:10.43 0.net
直接雇用が無理だとしてもSES3くらいで雇えないのか？
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
216:名無し募集中。。。
18/05/31 18:01:12.69 0.net
まず派遣会社の社員がちゃんと食えないとならないから使うのは二の次
217:名無し募集中。。。
18/05/31 18:01:25.89 0.net
>>212
芸能事務所かっつーの
218:名無し募集中。。。
18/05/31 18:01:47.94 0.net
>>212
憲法違反やろこれ
219:名無し募集中。。。
18/05/31 18:02:04.92 0.net
>>185
貧困ネトウヨが貧困の元凶になってる自民応援なのだから始末に置けないww
竹中は本当にマジで
220:名無し募集中。。。
18/05/31 18:02:06.17 0.net
>>212
いや引抜きは一発アウト
取引終わる
221:名無し募集中。。。
18/05/31 18:02:33.48 0.net
>>214
こういうのは大型案件だな
孫請けの孫請けまでかき集めないと人間が足りないような
222:名無し募集中。。。
18/05/31 18:03:09.15 0.net
これ派遣会社のせいにされるけどつまるところ労働者がアホだから悪いんだぞ
自分達でユニオン結成して改善活動するとか
組織作るのが出来ないなら個人交渉するとか幾らでもあるだろ
僕ら頭悪いし考える努力も改善する行動もしたくないけど手だけ動かせるから正社員と同じ給料くださーいって通るかよそんなの
223:名無し募集中。。。
18/05/31 18:04:55.22 0.net
>>221
みんなが言いにくいことをよくぞ言ってくれた
224:名無し募集中。。。
18/05/31 18:05:07.98 0.net
>>221
じゃあ何のために政府国会省庁があるんだよ
225:名無し募集中。。。
18/05/31 18:05:24.16 0.net
元請けは時給7000円で募集してるけどエンジニアの手取りは時給2000円だからね
そりゃテキトーに�
226:竄閧ﾜすわ 残業なんてしねーｗ
227:名無し募集中。。。
18/05/31 18:05:32.22 0.net
>>221
アホお前
全部ほしかったら自営しろ！
ただの労働者なら三万のうち8000円くらいだろ
228:名無し募集中。。。
18/05/31 18:06:13.61 0.net
竹中は与党に働きかけるだけでしょ
自民党が消えても問題ない
229:名無し募集中。。。
18/05/31 18:06:54.98 0.net
悔しかったら派遣業したらいい
派遣屋もたいして儲かってないだろう
230:名無し募集中。。。
18/05/31 18:06:55.06 0.net
いつもおにぎりとカップ麺
231:名無し募集中。。。
18/05/31 18:07:23.73 0.net
>>228
太るパターンだな
232:名無し募集中。。。
18/05/31 18:07:42.50 0.net
そこそこのアホでも正社員になれて家建てて子供育てられるようにするのが政府の仕事
今は真逆のことやってるけどな
233:名無し募集中。。。
18/05/31 18:07:56.96 0.net
>>225
正社員も悪くないぞ
事務手続きとか税金の支払いとかやりたくないこと全部組織でやってくれるからな
極めつけは仕事なくても始業時間から終業時間まで座ってれば勝手に月に一回決まった金が振り込まれる
234:名無し募集中。。。
18/05/31 18:08:20.05 0.net
IT産業なんてやめたほうがいい
人身売買の方が全然儲かるわ
235:名無し募集中。。。
18/05/31 18:08:39.33 0.net
ほか弁でも値段そんなに変わらなそう
236:名無し募集中。。。
18/05/31 18:09:11.06 0.net
ツイッタラー馬鹿だな
237:名無し募集中。。。
18/05/31 18:10:05.04 0.net
民主党が瓦解して支配層vs労働者層の戦いは支配層の決定的な勝利で終わった
まあこれも民意だからしょうがない
238:名無し募集中。。。
18/05/31 18:10:14.14 0.net
>>223
労働者がアホだから民主主義もアホのために機能してないんじゃねえの
自分たちは間違ってない世の中が間違ってるんだーって思ってても政治も経済も勉強しないから誰に投票したらいいか分からないんだからｗ
239:名無し募集中。。。
18/05/31 18:11:14.96 0.net
>>236
ネトウヨのことだな
240:名無し募集中。。。
18/05/31 18:11:49.60 0.net
企業からするとハズレが来たらチェンジ出来るからコレでやるんよね
世の中には酷いハズレ派遣が居るからね
241:名無し募集中。。。
18/05/31 18:12:36.97 0.net
馬鹿な労働者は自分で考えないでテレビの情報信じ過ぎ
テレビは支配者の物なのに
242:名無し募集中。。。
18/05/31 18:12:51.76 0.net
>>221
中間マージンとられるのはお前らもそうだろ
コンビニやスーパーの小売価格で買うぐらいなら
メーカーや卸売業者と直接交渉して卸値で買えよっていうようなもん
243:名無し募集中。。。
18/05/31 18:14:08.33 0.net
>>240
そっちのが手間も大してかからずにやれるならそうするな
手間賃に対して価格が釣り合ってるから俺は店舗で買うけど
244:名無し募集中。。。
18/05/31 18:14:23.15 0.net
自営業は毎日仕事あったら確かに儲かるけど月の半分くらい仕事無かったらサラリーマンやったほうがいい
245:名無し募集中。。。
18/05/31 18:15:42.17 0.net
下請け嫌なら元請けに転職したらよい
246:名無し募集中。。。
18/05/31 18:15:50.06 0.net
>>242
俺は月の半分遊んでるけどサラリーマンより稼いでるよ
サラリーマンって会社のしがらみでやらなくていい仕事やらないといけないし閑散期は何も仕事が無くても会社に行かないといけないしで無駄が多いよ
247:名無し募集中。。。
18/05/31 18:16:11.46 0.net
世の中バカの方が圧倒的に多いんだから多数決の選挙なんて悪手すぎる
248:名無し募集中。。。
18/05/31 18:16:47.13 0.net
使えないのを簡単に解雇できるようになれば直接雇うのにね
249:名無し募集中。。。
18/05/31 18:17:53.01 0.net
そもそも派遣を規制すれば直接雇うわ
250:名無し募集中。。。
18/05/31 18:19:17.28 0.net
平等という言葉があるが勤勉な人間には平等だがそうでない怠け者にまで同じ待遇を与えれば世の中堕落する一方だからな
派遣なんてやりながら愚痴たれて何もしない奴なんて根底のところはニートと同じだわ
こんな奴を救ってやる世界なんて作ったらあかんよ
251:名無し募集中。。。
18/05/31 18:19:50.86 0.net
派遣会社の大半は自民党や官僚の親族が経営してるからな
それと老人ホームもそう
だから派遣制度も老人優遇も変わらないよ
252:名無し募集中。。。
18/05/31 18:20:41.99 0.net
みんなが幸せになるのを目指すのが政治だから
怠け者も幸せに暮らせる社会こそが理想の社会
253:名無し募集中。。。
18/05/31 18:21:26.58 0.net
こども「将来の夢は公務員と派遣会社に就職することです！」
254:名無し募集中。。。
18/05/31 18:21:30.34 0.net
派遣社員なんか先の保証がないんだから
正社員より高い給料もらってなきゃいけないんだよ本当は
255:名無し募集中。。。
18/05/31 18:22:12.37 0.net
あらゆる会社の文系社員って
ほとんど価値を生みだしてないから全部解雇しちゃえば良いのにね
256:名無し募集中。。。
18/05/31 18:22:45.39 0.net
>>250
じゃあ雨風凌ぐところに住めて三度の飯も食えてるから十分だな
社会インフラも平等に使えるし中世古代の世界ならありえないくらい裕福だ
だからこれ以上望まず毎日自分は豊かだと納得して暮せばいい
257:名無し募集中。。。
18/05/31 18:23:21.48 0.net
直接とかね
無いんだよハロワ行っても
全部派遣会社がもってくから
結局派遣に登録しないと仕事出来ないんだよ
仕事ないんだから
無職のお前らにはわからんだろうがこれが現実
関係ない仕事するぐらいなら安くても派遣で好みの仕事するほうがいいんだよ
258:名無し募集中。。。
18/05/31 18:23:32.18 0.net
>>254
うわ！
またお前か！
259:名無し募集中。。。
18/05/31 18:23:51.75 0.net
地獄に落ちろ
260:名無し募集中。。。
18/05/31 18:23:56.55 0.net
>>253
民主党政権なんて理系出身の総理２人続いたけど信じられないくらい馬鹿だった
261:名無し募集中。。。
18/05/31 18:24:11.26 0.net
>>219
結局どうしたかは分からんけど社員にされたね
技術職だし真面目で使える人だったから
違約金かなんか払えばいいのかな
262:名無し募集中。。。
18/05/31 18:24:20.02 0.net
ネタです
263:名無し募集中。。。
18/05/31 18:24:31.97 0.net
どうもみなさん日本政府です！奴隷身分設けました！とは言わんよ
黙ってそーっと作るんよ
264:名無し募集中。。。
18/05/31 18:24:51.30 0.net
どこの誰だか知らないやつを直接雇ってみろや
265:名無し募集中。。。
18/05/31 18:25:45.01 0.net
直接雇用の期間工でいいようなとこまで派遣に置き換わっちゃったからな
266:名無し募集中。。。
18/05/31 18:25:50.76 0.net
直接どころか必ずあいだに3つ入る仕組みになってる
トヨタ→デンソー→ハギワラデンキ→NEC通信システム→大手派遣会社→小規模派遣会社
267:名無し募集中。。。
18/05/31 18:25:54.89 0.net
>>255
馬鹿だなあ
そんなクソ真面目に就活してるからだめなんだよ
派遣に登録だけしといて派遣会社から紹介されたら派遣会社通さずに自分から売り込みに行くんだよ
向こうが勝手に仕事のリサーチまでしてくれてるんだぜ、こんな楽勝パターンないだろ
268:名無し募集中。。。
18/05/31 18:26:43.71 0.net
>>259
紳士協定だから
引き抜かれた方の腹の虫が収まればok
269:超ガラ賊王
18/05/31 18:26:44.11 O.net
>>120
孫請禁止すりゃいいじゃん
270:名無し募集中。。。
18/05/31 18:27:19.16 0.net
>>259
まあ派遣会社も一社じゃないしな
271:名無し募集中。。。
18/05/31 18:28:03.25 0.net
>>253
文系こそ大事だろ
経営者になりたいなら歴史なんかきちんと勉強するべきだしな
272:名無し募集中。。。
18/05/31 18:28:05.17 0.net
派遣自体は否定してない
何次にも渡るのがおかしい
物流なんてどんどん中抜きなくなっていったのに逆行してるだろ
273:名無し募集中。。。
18/05/31 18:29:41.90 0.net
これが自民党の目指す新自由主義です
一億総活躍社会です
文句あっか！？
274:名無し募集中。。。
18/05/31 18:30:17.11 0.net
>>265
残念ながら派遣に登録してる場合
面接で聞かれるんだよ
そして1年は猶予がないと採用はしてもらえない
これは引き抜き防止の為かなんかの取り決めされてる
会社も派遣に頼ってるから切られるのはルール破った個人
275:名無し募集中。。。
18/05/31 18:30:26.62 0.net
あるから自民には入れてない
276:名無し募集中。。。
18/05/31 18:30:32.0
277:0 0.net
278:名無し募集中。。。
18/05/31 18:30:32.63 0.net
お前らの駄目なところってさ
自分個人に問題が降り掛かってるのに社会問題のせいにするところだよな
社会が政治が悪いーって、そりゃ何年も経てばもしかしたら是正されるのかもしれんけどさ
そんな改善されるかどうかも分からん社会の仕組みに恨み節垂れてる暇があったらその間に自分が被る損失考えたらさっさと環境変えたほうが早いぞ
279:名無し募集中。。。
18/05/31 18:31:48.00 0.net
>>274
お前ん所の会社は五人くらいで回してんの？
ならそれでいいだろうな
280:名無し募集中。。。
18/05/31 18:32:34.29 0.net
>>25
先進国でアフリカや東南アジア並みの搾取を合法的に出来るのは日本ぐらい
欧米だと簡単に訴訟やストや再雇用に持っていける
281:名無し募集中。。。
18/05/31 18:32:53.81 0.net
>>119
35万もらってんじゃん
282:名無し募集中。。。
18/05/31 18:33:48.30 0.net
芸能界はピンはねしてるけど多重請けはしてない分だけまだ健全かもしれん
283:名無し募集中。。。
18/05/31 18:34:24.26 0.net
>>272
馬鹿正直のピュア人種なのか
そんなの適当に誤魔化しとけよ
世の中が自分の思い通りにいかないと思ってるのに世の中に従ったら思い通りにいかない人生のままだろ
嘘ついてバレてもその場が反故になるだけで死ぬわけじゃないんだから他いくらでも探せるだろうが
284:名無し募集中。。。
18/05/31 18:34:46.81 0.net
これからは移民と仕事の奪い合いだし日本人も大変だな
285:名無し募集中。。。
18/05/31 18:36:21.43 0.net
>>280
馬鹿かよ
直接って直接募集なんかしてないっての
派遣通じてしか募集してないっての
286:名無し募集中。。。
18/05/31 18:37:03.87 0.net
嫌なら直接契約しろは暴論だろ
ある程度は仕方なくても八割近くももってくのはやりすぎやん
287:名無し募集中。。。
18/05/31 18:38:36.91 0.net
>>282
だからなんで公開募集かけてる所でしか就活しないんだよ
自分を売り込むんだから需要があるのが分かってるならなんとでも出来るだろうが
お前みたいなマヌケが就職できたとして会社の新規営業とかどうやるんだよ
まだ相手の需要が判明してるぶん楽勝なのに分かんないのかよ
288:名無し募集中。。。
18/05/31 18:39:38.44 0.net
な？だから企業は「安いから派遣を使ってる」わけじゃないって俺さんざん言ってるだろ？
289:名無し募集中。。。
18/05/31 18:39:58.74 0.net
ITだとまだマシだけど一時期の肉体労働系派遣は派遣先のドカタがアホDQNだから日雇い派遣が日当3万円ぐらい貰ってると思って「俺の倍も貰いやがって」と当たり散らしたりしてたんだよな
290:名無し募集中。。。
18/05/31 18:40:35.49 0.net
現実世界はネットみたいに甘く無い
引きこもりがネット依存になるのもこの構図
>>284
みたいな無職には現実世界の厳しさってのが解ってない
291:名無し募集中。。。
18/05/31 18:41:13.87 0.net
安倍がどうなろうと
ケケ中先生は無敵だから
292:名無し募集中。。。
18/05/31 18:41:53.77 0.net
>>95
丸投げ禁止法案と何か違うのか
293:名無し募集中。。。
18/05/31 18:42:06.88 0.net
まぁ手取りが少なくなる原因は年金と健康保険が悪いんだよ
80万円のうちの20万円が年金と健康保険と所得税だから
294:名無し募集中。。。
18/05/31 18:43:21.65 0.net
>>287
アホかこちとら自営10年生だぞ
一時期そのやり方でクライアント取ったりもしてたわ
お前こそ二言目には出来ないやりたくないばかりで舐めた口きくんじゃねえよ
自分のやらない理由を探さずにやるための理由を探せ馬鹿
295:名無し募集中。。。
18/05/31 18:43:29.25 0.net
知らないやつから電話かかってきて面接しますとか
そんな会社無いから
世の中ナメんな
296:名無し募集中。。。
18/05/31 18:44:25.09 0.net
年金と健保は月給に対してだろ
297:名無し募集中。。。
18/05/31 18:45:34.06 0.net
>>293
それは総取りしてる場合
中抜き派遣会社が挟まってたらそこが会社負担分は払ってるから
298:名無し募集中。。。
18/05/31 18:46:39.22 0.net
>>290
嘘つき
299:名無し募集中。。。
18/05/31 18:48:58.86 0.net
>>292
お前の知ってる会社はそうなのかもな
でも世の中にはお前の知っている以上に会社あるからな
無い知恵振り絞ってそういう会社を自分で探せよ
正攻法だけで世の中渡れると思うなよお前はそうやって性善説だけでピュアに生きてたからいいようにされてたんだからやり方を変えろ
馬鹿は馬鹿なりにも行動すりゃなんとかなるからな
俺も無職から派遣を経てそうやってのし上がってきたからな
出来ないじゃなくてやれよ
やってから後悔しても無駄じゃないからな
頑張れよじゃあな
300:3
18/05/31 18:49:20.82 0.net
そんなに酷い搾取してる派遣会社もあるのか
俺がアフィで紹介してる派遣会社は中間搾取20%未満でプログラマーの取り分8割以上だぞ
URLﾘﾝｸ(white-reisai.com)
技術派遣だとこのくらいの相場が一般的だと思ってた
301:名無し募集中。。。
18/05/31 18:50:05.22 0.net
IT土方やってて土方から抜けたいけど伝手もないという場合まずクラウドソーシングで副業的に小さい仕事に応募するといい
クラウドソーシングはIT土方以上に搾取されるうえに発注元もダメな所多いから本業にはできないけど
仕事の取り方と交渉の仕方を覚えるのにちょうどいい
302:名無し募集中。。。
18/05/31 18:51:31.02 0.net
トヨタはデンソーに300万円で発注
デンソーはハギワラデンキに200万円で発注
ハギワラデンキは120万円でNEC通信システムに発注
NEC通信システムは大手派遣会社に90万円で発注
大手派遣会社は75万円で小規模派遣会社に発注
小規模派遣会社は月給30万円の社員を派遣
303:名無し募集中。。。
18/05/31 18:53:41.27 0.net
打ち合わせでそれなりの受け答えできれば個人の開発案件とか山ほどあるのにな
底辺でも50万いくし
304:名無し募集中。。。
18/05/31 18:54:01.28 0.net
トヨタの派遣なんかはそれでも一時金ポンとくれるだけマシぽいけど
305:名無し募集中。。。
18/05/31 18:55:01.85 0.net
>>297
俺はお前にならってA8でアフィブログ始めたけど全くアクセス無いわ
収益どころかアクセスすらない
どうやってんだ
306:名無し募集中。。。
18/05/31 18:56:41.90 0.net
>>291
貴方様は凄いです尊敬します参りました！
でも問題はそういうミクロな事じゃないだろ
マクロで見れば中間搾取業が横行している限り国全体の労働生産性は低いままだしワープアが増えれば社会保障だってガタガタになる
一部の出来る人間が稼げても根本的な解決には繋がらないよ
307:名無し募集中。。。
18/05/31 18:57:21.42 0.net
小泉万歳だよなwww
308:名無し募集中。。。
18/05/31 18:57:25.72 0.net
中抜きはいくらまでと何故規制作らないのかと
309:名無し募集中。。。
18/05/31 18:58:00.09 0.net
>>303
>>275
310:名無し募集中。。。
18/05/31 18:58:33.48 0.net
>>303
>>221
311:名無し募集中。。。
18/05/31 18:59:22.97 0.net
原発作業員も中抜きされまくり
原価もらえるならやる人増えるのに
312:名無し募集中。。。
18/05/31 19:00:29.64 0.net
銀製の灰皿が９９９９９兆円とか言ってる場合じゃないな。
夕飯は５食入り＠１５０円のインスタント麺です。
313:3
18/05/31 19:00:32.19 0.net
>>302
ブログは立ち上げたばかりだと評価が滅茶苦茶低い上に
最近は異常に競争激化してるからむしろそれが普通で正常
俺もそうだったけど最初の3ヶ月くらいは「ガチで何かの罠じゃないか」というくらいアクセスない
314:名無し募集中。。。
18/05/31 19:02:18.27 0.net
>>310
運営はいくつくらい？
クローンとか作ったりしてる？
俺は下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで一日ひとつの頻度で作ってるんだが
315:名無し募集中。。。
18/05/31 19:02:48.22 0.net
派遣はまじで害悪
316:名無し募集中。。。
18/05/31 19:04:16.54 0.net
なぜ日本では中抜きが規制されないのか？
自民党と経団連が手を組んでるのか
317:3
18/05/31 19:06:16.14 0.net
>>311
運営は去年の9月からでクローンとかも作ってない
細かいことはこの運営報告の記事で全部書いてる
URLﾘﾝｸ(white-reisai.com)
正直、労力を考えるとこれだけやって月10万程度とか
絶望的に割に合わなさ過ぎる感じがある
被リンク対策とかも何もしてないから効率悪いのかもしれない
318:名無し募集中。。。
18/05/31 19:10:40.70 0.net
>>314
なるほど、参考にするわありがとう
因みに俺のは自動でコンテンツを生成する方法で何とか利益が出ないかと目論んでる
詳しくは話せんがもし上手く行ったらあんたには成果報告するよ
319:名無し募集中。。。
18/05/31 19:11:10.30 0.net
>>5
ジャップの自業自得因果応報
320:名無し募集中。。。
18/05/31 19:12:51.37 0.net
一応マージン公表してるし
そいつが情弱なんでしょ
321:名無し募集中。。。
18/05/31 19:15:00.93 0.net
しかし気の毒な話だのう
322:3
18/05/31 19:15:02.74 0.net
>>315
確かに自動コンテンツ作成とか利用するのは賢い
俺もそういうやり方すれば良かったと後悔してる
全部自分で糞真面目に記事書くとか余りにも非効率過ぎる
323:名無し募集中。。。
18/05/31 19:17:58.08 0.net
>>219
なんで派遣屋って派遣先と話し裏でつけてて引き抜かれた場合のインセンティブ貰うってゲロったぞ
そういう引き抜き前提のジャップ仕草してるから派遣なのに年齢で弾かれたりが日常茶飯事になってる
324:名無し募集中。。。
18/05/31 19:18:17.89 0.net
朝鮮人の小泉と安倍が日本をぶっ壊したよね
325:名無し募集中。。。
18/05/31 19:18:43.38 0.net
結局80万円もの高額を払っておいて17万円レベルの人間しか来てないわけだろ
それでも仕事が成立してる時点でIT業界はおかしいわ
326:名無し募集中。。。
18/05/31 19:23:36.07 0.net
高度プロフェッショナル制度で24時間働かせても合法になるからな
おまえら覚悟しとけ
327:3
18/05/31 19:23:36.91 0.net
>>322
ショボい派遣会社の癖に見栄張って都内の一等地の立派なビルにオフィス構えたりして
月100万以上も膨大な無駄な経費掛けてる経営者がおそらく頭おかしいんだろ
>>297の良心的な派遣会社とかオフィスは住宅地の普通の民家だからなｗ
無駄な見栄も張らず最低限の経費しか掛けなければ
その分を給与に反映できるはず
328:名無し募集中。。。
18/05/31 19:25:23.39 0.net
そりゃ5chも左翼だらけになるわｗ
329:名無し募集中。。。
18/05/31 19:26:47.30 0.net
良かった頃は人を右から左へ流すだけで4人の会社で月商1億あった
10%～20%抜いて経費差し引いて純利1500万(税払い前)ぐらい
330:名無し募集中。。。
18/05/31 19:27:38.07 0.net
>>323
ジャップが自ら望んだ事だな
331:名無し募集中。。。
18/05/31 19:27:51.36 0.net
実際働いてて貧困だったら愛国心なんて持たない
332:名無し募集中。。。
18/05/31 19:28:27.68 0.net
時給で考えたら中堅国だな
333:3
18/05/31 19:28:33.27 0.net
正直、俺自身は時給5,000円くらい貰えてるし労働時間1日3時間くらいだから
IT業界がブラックというのが実感沸かない
経験からしても宿泊とかの方がIT業界より1000万倍ブラックだった
ちなみに俺の勤め先も>>297の派遣会社と同じで会社のオフィスは完全に普通の民家ｗ
多分そういう見栄を張らず無駄な経費掛けずにやってる会社の方が社員にとっては良心的でホワイトだ
334:名無し募集中。。。
18/05/31 19:29:26.52 0.net
ＩＴ系はそれがひどいから出来るやつは自分で会社作って
仕事先の会社と直接交渉して仕事もらってるよ
派遣の人らで集まって会社作ることくらいしなきゃだな
コミュ障多そうだが
335:名無し募集中。。。
18/05/31 19:29:57.36 0.net
>>320
1次受けの会社から引き抜きあったな
社長が3文字でヤバい印象だったから断ったが
336:名無し募集中。。。
18/05/31 19:32:13.07 0.net
派遣のプログラマで時給1500円以下とか見たことないんだが
しかも時給1500円はほぼ新人みたいな奴の時給だし普通は雑魚の定時帰りでも30万は行く
337:名無し募集中。。。
18/05/31 19:32:41.87 0.net
大手派遣会社だと中抜きせいぜい30パーのはずなんだが
338:名無し募集中。。。
18/05/31 19:33:49.51 0.net
何もしない奴らが儲けて働いてる奴らが貧困生活
それじゃ世界から置いてかれるのも当たり前だな
339:名無し募集中。。。
18/05/31 19:34:48.22 0.net
ひとの足元を見るようなところに
愛国心などもちようがない
340:名無し募集中。。。
18/05/31 19:35:20.58 0.net
>>334
それが5段になるとどうなるのか
341:3
18/05/31 19:35:21.24 0.net
>>331
このブログ記事でも書いたけど
そんな大掛かりなことしなくとも仕事紹介エージェントとかいくらでもあるから
それ利用してフリーランスになればいいと思うんだけどな
URLﾘﾝｸ(white-reisai.com)
仕事紹介エージェントは大体どこもマージン率20%くらいだし
342:名無し募集中。。。
18/05/31 19:35:47.54 0.net
月給17万円の人が出来る仕事ってどのレベルなの？
紙のデータをEXCELに入力するだけの雑用でもフルタイムで働けば17万円くらい貰えそうなもんだけど
343:名無し募集中。。。
18/05/31 19:36:24.36 0.net
駅前で次々と引き渡されて4社の中抜きを知る
344:fusianasan
18/05/31 19:36:48.61 0.net
おれも月20万ぐらいで
働き方改革で残業代が付かない
345:名無し募集中。。。
18/05/31 19:37:35.48 0.net
この業界は仕事できるなら引く手数多でしょ
優秀な人間は直ぐに上へ行けるよ
346:名無し募集中。。。
18/05/31 19:42:19.47 0.net
直接雇用義務化しかない
347:名無し募集中。。。
18/05/31 19:42:26.33 0.net
契約した会社が悪い
普通にインテリジェンスとかと契約しろよ
348:名無し募集中。。。
18/05/31 19:42:51.75 0.net
>>338
もう15年以上前だから今と違ってるかもしれないけど
その時代の職場は小さい会社の社長だらけだったよ
社長自ら仕事受けて実際に働いてたね
349:3
18/05/31 19:43:08.44 0.net
>>339
俺が参考にしてる人のブログだと普通にプログラムも組めるレベルで手取り16万くらいらしい
URLﾘﾝｸ(www.affiliman.biz)
A8に登録されてる派遣会社は月給50万円とかもあるのに何でそんなに差があるのか謎だ
350:名無し募集中。。。
18/05/31 19:43:41.95 0.net
プログラミング能力よりもコミュ力だからな
コミュ力があればいくらでも上から声が掛かる
351:3
18/05/31 19:45:23.19 0.net
>>345
15年前だとそんな感じだったのか
今はネットが発達して色々お手軽で便利なサービスが増えたからな
352:名無し募集中。。。
18/05/31 19:46:48.32 0.net
派遣で3年働くと正社員になれるんだっけ？
353:3
18/05/31 19:48:02.51 0.net
>>347
俺の知り合いのフリーのプログラマーも滅茶苦茶人当りいいわ
自分で営業してクライアントと折衝して
TV局とかからデカい予算の仕事を取って来てる
会社にも所属せずエージェントも利用しないとなると
それくらいの営業力ないと詰むな
354:名無し募集中。。。
18/05/31 19:49:52.78 0.net
>>347
それかなり重要だね
俺は自慢じゃないが
会社の人に「君はヒューマンスキルがゼロだね」と言われたことある
355:名無し募集中。。。
18/05/31 19:50:17.30 0.net
さっさと二次請け禁止しろ！！！
死ね日本案件だよこれは
356:名無し募集中。。。
18/05/31 19:50:58.00 0.net
サブコンでもせいぜい2社じゃねえのITって
357:名無し募集中。。。
18/05/31 19:52:36.60 0.net
日本からイノベーションが生まれない理由だな
358:名無し募集中。。。
18/05/31 19:56:13.12 0.net
派遣は超絶ボッタクリシステム
359:名無し募集中。。。
18/05/31 19:58:38.99 0.net
給料は能力じゃなくて会社で決まるからな
360:名無し募集中。。。
18/05/31 19:59:44.00 0.net
スカウトとかも毎月給料の10�
361:唐ﾆかピンハネされるなら直接店行けばいいのにっておもうけどなんでなんだろ？ ピンハネされてるの知らないのかな？
362:名無し募集中。。。
18/05/31 20:00:11.52 0.net
経団連の犬こと売国自民党
363:名無し募集中。。。
18/05/31 20:04:57.56 0.net
>>31
それ
364:名無し募集中。。。
18/05/31 20:05:31.75 0.net
派遣を国策で推し進めたのが自民
365:名無し募集中。。。
18/05/31 20:06:45.62 0.net
小泉竹中を支持した奴ら
366:名無し募集中。。。
18/05/31 20:07:33.07 0.net
中抜き国家
367:名無し募集中。。。
18/05/31 20:09:43.65 0.net
98年くらいからハロワで正社員で検索しても大量の派遣求人がhitして邪魔をするようになった
同じ派遣屋が文面をちょっと変えて同じ職種で多重求人してたりな
368:名無し募集中。。。
18/05/31 20:11:21.66 0.net
ITドカタが
自分SEだから（自慢
ってバスツアーでよく言ってるねｗ
うわーこいつアホやｗと思ってくだらない話を聞いてるけどさ
369:名無し募集中。。。
18/05/31 20:11:44.39 0.net
インドは国策でIT技術者育成を行った
一方のアジアの黄猿は国策で派遣を推し進めた
結果は言わずもがな
370:名無し募集中。。。
18/05/31 20:13:15.63 0.net
>>363
ハロワで正社員で検索を98年前後からずっとしてる人がいるスレｗ
ちなみに新卒でまっとうな正社員ずっとやってる人はハロワには定年までは行ったこともないのが普通
371:名無し募集中。。。
18/05/31 20:14:50.86 0.net
>>366
それは当たり前の事
俺がしてる問題提起とは全く別の話
372:名無し募集中。。。
18/05/31 20:16:27.70 0.net
>>367
お前98年から今までに就職はできたのかい？
98年たぁ20年前だぜｗ
373:名無し募集中。。。
18/05/31 20:16:28.62 0.net
>>325
でも本当の底辺は
ネトウヨになるんだよ
374:名無し募集中。。。
18/05/31 20:18:17.26 0.net
>>368
正規だよブラックだけどな
故に警告してやってるんだが
375:名無し募集中。。。
18/05/31 20:18:22.04 0.net
野村に行ってた時にNESの名札付けてた若い子がいたけど
まあどう考えてもNESのプロパーが野村に行くわけないよなぁ
何次請けだったんだろ？
ちなみに俺は3次請けだった
376:名無し募集中。。。
18/05/31 20:19:00.91 0.net
ウヨパヨクンウゼー
ボキャブラリ少な過ぎ
377:名無し募集中。。。
18/05/31 20:27:13.72 0.net
これでも自民が一番マシとか
おまえらマゾだよなあ
378:名無し募集中。。。
18/05/31 20:28:24.13 0.net
データの入館証を飲み会で女にちらつかせてる人に所属とかチクチク聞くのが楽しい
379:名無し募集中。。。
18/05/31 20:29:22.74 0.net
正社員を簡単に解雇できないからこうなる
380:名無し募集中。。。
18/05/31 20:29:27.23 0.net
俺、100万で給料50万
381:名無し募集中。。。
18/05/31 20:32:49.98 0.net
派遣はそんなもんだよ
電話一つで始められてうまいこと軌道に乗ればあっと言う間に億の金が貯まる業界だからバカスカ会社ができた
特に二千年代半ばくらいに法律改正とかでこれから起業するなら派遣だ！みたいな感じで派遣会社起業のハウツー本とか出てた
絞れば絞るほど儲かる
382:名無し募集中。。。
18/05/31 20:33:16.92 0.net
>>374
データの入館証には一次請けの名前入ってるじゃない
383:名無し募集中。。。
18/05/31 20:33:19.07 0.net
月70万の派遣だが昼におにぎりとカップ麺は食べるぞ
ビルの下がコンビニで味も好きだし
なにより外出ると日差しがあるから無理
384:名無し募集中。。。
18/05/31 20:35:21.70 0.net
>>346
スキルと給与の不一致が酷いな
そんな業界なのに単価が算出できてるのが恐ろしい…
どうやって納期守ってるんだろと思うわ
385:名無し募集中。。。
18/05/31 20:35:48.33 0.net
俺の場合は会社名の違う名刺を三種類くらい常備してた
派遣先がそれぞれ名刺を作ってくれる
386:名無し募集中。。。
18/05/31 20:37:26.62 0.net
日本のITはまともな業界じゃないんだよ
よく土方と言われるけど土建業の方がはるかに先進的なんだから
387:名無し募集中。。。
18/05/31 20:38:00.47 0.net
金融は異常に商流深い
Web系だと殆どが直かせいぜい二次
388:名無し募集中。。。
18/05/31 20:38:43.05 0.net
>>382
土建屋だと月額200万で受けて日給8000円だろｗ
389:名無し募集中。。。
18/05/31 20:39:12.30 0.net
体が頑丈だったり体力筋力に自信があるなら本物の土方の方が稼げるよな
390:名無し募集中。。。
18/05/31 20:39:40.96 0.net
もしかしてこれがワークシェアリングってやつ？
391:名無し募集中。。。
18/05/31 20:41:13.68 0.net
土方が定時で帰って女房子供を養ってるのを見てよく考えろ
392:名無し募集中。。。
18/05/31 20:41:13.96 0.net
直雇用するより安いし
393:名無し募集中。。。
18/05/31 20:41:46.35 0.net
自分で仕事取ってこれるやつは大儲け
惨めなサイレントワーカーは日給8000円
394:名無し募集中。。。
18/05/31 20:42:31.30 0.net
工期どおりに終わりませんなんてのは土建ではありえない
395:名無し募集中。。。
18/05/31 20:47:17.93 0.net
>>371
ファミコントレードやってっから任天堂さんは関わりあるぞ？ｗ
だがあんまりテケトーなこと流布するとあそこは追い込むぞｗｗ
396:名無し募集中。。。
18/05/31 20:50:34.34 0.net
>>383
そもそも大型コンピュータ黎明期から使ってるから自前のスキル持った人員とフォロー子会社を持ってる（元はシステム部のちに子会社化が多い）
顧客情報が万が一漏れると会社が終わるので安易に分からん人員は入れないね
397:名無し募集中。。。
18/05/31 20:51:02.83 0.net
つまんね
398:名無し募集中。。。
18/05/31 20:52:03.77 0.net
そもそも自社子会社以外からの派遣に頼る企業が無能なんだよ。
399:名無し募集中。。。
18/05/31 20:57:51.37 0.net
馬鹿なやつほど中抜き中抜き言うよねw
業務だけに取りかかれるように周囲のサポートが沢山あることを分かっていない
400:名無し募集中。。。
18/05/31 21:02:47.40 0.net
スーパーでトマト150円で買ったのに農家には30円くらいしか渡ってないとか言うのと同じ話だよ
直接農家から買えば値段は90円くらいになって消費者は60円の得で農家も60円の得
じゃあなぜそうしないのかといったら消費者が直接農家から買う
あるいは農家が直接消費者に売るという行為にすごくコストがかかり
リスクも多大になり結局中間業者に任せた方が良いと判断されるからだ
SIも同じで300人が1年かける開発を仮に直接プログラマを雇うとなると
直接面談して300人雇うには600人くらいと面談しなくてはならない
面談だけで1年終わってしまう
もし誰か辞めたらまた代わりの人を探さなくてはならない
だから下請け3社くらいに「100人ずつ集めて」と依頼する
下請けも100人集めるため直接面談してたら時間ないからさらに下請数社に集めてもらう
最終的には末端までくると数人程度ずつの人の動きになるわけだな
401:名無し募集中。。。
18/05/31 21:06:51.85 0.net
半額の40で正社員に雇った方が両者WinWinの関係にならない？
402:名無し募集中。。。
18/05/31 21:09:23.58 0.net
とある営業所に１人だけ経理と総務で派遣されてたけど
毎月派遣会社から４５万の請求書が派遣先に届いて
自分の給料は手取り１６万だった
ボーナスもなかった
派遣会社には毎月莫大な手数料が入ってた
こんなインチキがまかり通ってる
403:名無し募集中。。。
18/05/31 21:13:56.69 0.net
だからっつって月給17万はアカンやろ
404:名無し募集中。。。
18/05/31 21:14:26.59 0.net
何度も言う
一次受けなら営業費として考えてもいい
それ以外はピンハネなヤクザ家業そのもの
405:名無し募集中。。。
18/05/31 21:16:44.03 0.net
>>396
そもそも面接だけで１年かかる案件を受けるのがおかしい
406:名無し募集中。。。
18/05/31 21:18:00.97 0.net
>>397
プロジェクト終わったら首にするのか？
407:名無し募集中。。。
18/05/31 21:20:25.33 0.net
そもそも労働者というのは固定費なんだよ
それを無理矢理変動費にしようとするからこうなる
408:名無し募集中。。。
18/05/31 21:22:10.10 0.net
だってカモが応募してくるんだもん
409:名無し募集中。。。
18/05/31 21:22:28.64 0.net
>>349
ずっと働かせるつもりならそうだけど
契約更新終了してお終いが9割
410:名無し募集中。。。
18/05/31 21:22:53.92 0.net
派遣で働いてる方も、スキル身につけたと思ったらさっさと独立すればいいんだよ。
411:名無し募集中。。。
18/05/31 21:26:21.02 0.net
そもそもプログラマーを月８０万で派遣依頼とかするか？
胡散臭すぎる話
412:名無し募集中。。。
18/05/31 21:28:05.08 0.net
末端で17万で働いてるような人は所詮その程度のスキルだってこと
その人がもし正社員の社内SEとして40万貰っていたとしたら
その給料はもっとスキルある人たちが代わりに稼いでくれてたと考えるべきだ
413:名無し募集中。。。
18/05/31 21:33:42.30 0.net
ＩＴ系は人月８０万が最低ラインだよ。
414:名無し募集中。。。
18/05/31 21:41:09.22 0.net
聞いただけの話だろ
どうせ手取り額で口座から積立年金やら諸々やら引かれて
毎月の手取りが１７万とかそういうオチだな
415:名無し募集中。。。
18/05/31 21:43:45.34 0.net
SEは転職する度に給料上がるんだからいいだろ
IT土方なのは若くてスキルも未熟なやつ
416:名無し募集中。。。
18/05/31 21:45:25.69 0.net
自営IT土方だけど元請の取り分は40％だ
417:名無し募集中。。。
18/05/31 21:46:20.41 0.net
>>402
どっちにしろ各社一斉にプロジェクトが終わるから一斉に首になってる
その繰り返し
418:名無し募集中。。。
18/05/31 21:46:59.32 0.net
>>406
身につかないんだよ
419:名無し募集中。。。
18/05/31 21:51:19.81 0.net
派遣PGっていってもピンキリだよ
420:名無し募集中。。。
18/05/31 21:56:06.28 0.net
正社員は簡単に切れない
派遣は切れる
でも切られた派遣はすぐに仕事が来るわけじゃない
さらに常に給料ピンハネされてるとか地獄だな
421:名無し募集中。。。
18/05/31 22:02:45.23 0.net
お前らみたいな社会の底辺が
何で労働者側ではなく、経営・資産家側の肩を持つのか疑問だったんだが
ネトウヨ逮捕のニュース見ると毎度の無職
要するにお前らって労働者じゃないから労働者の味方になりようがないんだなｗ
むしろ労働者になれなかったからまともな生活してる彼らを敵視してる
422:名無し募集中。。。
18/05/31 22:10:23.79 0.net
>>406
できるならとっくにそうしてる
企業と請負で契約できる飛び抜けたスキルとコミュ力持ったエンジニアなんて滅多にいない
423:名無し募集中。。。
18/05/31 22:15:54.33 0.net
できるできないじゃなくてやるかやらないか
424:名無し募集中。。。
18/05/31 22:19:16.10 0.net
派遣は半年経過して相手に自分が必要だと考えているの確認したら報酬アップの交渉するのがいいのに
はじめのお試し価格で過ごしているやつの多いことといったら
425:名無し募集中。。。
18/05/31 22:25:04.27 0.net
>>1
あるある
何重も会社介してたりするからな
426:名無し募集中。。。
18/05/31 22:27:26.62 0.net
>>395
2次請けまでならそうだろうけどそれ以上商流深くして労働者にはなんかメリットあるのか
427:名無し募集中。。。
18/05/31 22:28:46.85 0.net
>>407
普通はもっと高い
80万だと大規模PJのコーダーレベル
428:名無し募集中。。。
18/05/31 22:32:28.50 0.net
>>422
ない
429:名無し募集中。。。
18/05/31 22:44:41.86 0.net
海外じゃ派遣の中抜き割合制限あるんでしょ
日本は好き放題出来るよう改正されたんじゃなかった？
実質奴隷制なんだよな
430:名無し募集中。。。
18/05/31 22:49:28.72 0.net
>>425
派遣会社会長の竹中平蔵さんとかいう人が小泉内閣の顧問していた時に改正されたんじゃなかったかな
郵政民営化！に国民が気を取られて騙されている頃だと思われる
そこから日本の多重下請け社会がどんどん加速していったような
431:名無し募集中。。。
18/05/31 22:50:00.29 0.net
16万で働くバカが居るせいで総じて給料上が�
432:轤ﾈい 能力が有ると思うならさっさと転職しろ 同じ派遣でも倍出すところあるから
433:名無し募集中。。。
18/05/31 22:51:43.04 0.net
日雇い派遣に対してやたらキツく当たる現場があったがこっちが貰う日給の4倍を派遣会社に払ってたからだった
434:名無し募集中。。。
18/05/31 22:55:04.16 0.net
これっておかしくね？
派遣会社が中間に居ても
出来る派遣は直接雇用するようにすれば経費も削減できるだろ
派遣会社なんていくつもあるんだから
使い分けすればいいだけじゃん
中間搾取さえなければ
企業も労働者もＷＩＮＷＩＮだろ
使い捨てればいいんだよ
売国派遣業者なんて
435:名無し募集中。。。
18/05/31 22:55:15.25 0.net
金融系の案件は完全にゼネコンだからな
436:名無し募集中。。。
18/05/31 22:55:15.28 0.net
ジャップは福島原発の収束作業に当たってる様な国士様にも7次下請けとかかまして胴元が大儲けしてるからな
>>427
16もあったらセレブ
437:名無し募集中。。。
18/05/31 22:55:28.74 0.net
>>1は派遣ではなくて業務委託というかSESだろ
派遣法関係ないから中抜きもなんも制約がない
438:名無し募集中。。。
18/05/31 22:55:46.99 0.net
多重下請けだと75%中抜きは実際あるからね
そうすると元請けは4倍を支払ってることになる
439:名無し募集中。。。
18/05/31 22:56:20.36 0.net
>>429
転職すれば2とか3の派遣会社に入れる時代だから末端派遣で続けてるのがおかしい
440:名無し募集中。。。
18/05/31 22:57:31.46 0.net
>>432
業務委託やSESで16万は有り得んよ
最低でも普通に30～40万で募集掛かってるそれ以下見たことない
441:名無し募集中。。。
18/05/31 22:58:30.96 0.net
違法派遣だから
現状でも違法なんだが
442:名無し募集中。。。
18/05/31 22:58:51.64 0.net
みずほ炎上時の人数合わせ要員でもSESは30万は貰えてた
443:名無し募集中。。。
18/05/31 22:59:50.21 0.net
>>435
それは個人での話しで>>1のは会社が引き受けている業務委託ってこと
17万でも正社員だから社会的信用あるしいいじゃんね（鼻ﾎｼﾞ
444:名無し募集中。。。
18/05/31 23:00:20.77 0.net
客→アクセンチュアとかデータとか→独立系SI→派遣会社
これだけで簡単に3社に金抜かれる
445:名無し募集中。。。
18/05/31 23:01:18.15 0.net
>>436
参考のためにどこが違法？
446:名無し募集中。。。
18/05/31 23:01:22.29 0.net
>>438
いやだから業務委託やSESでしょ
それ業務委託やSESじゃないよね
447:名無し募集中。。。
18/05/31 23:01:52.75 0.net
SESは業務委託だろ
448:名無し募集中。。。
18/05/31 23:02:23.57 0.net
会社が受けてる業務委託ってなんだよ
449:名無し募集中。。。
18/05/31 23:02:40.10 0.net
中間搾取業者がいくつもあるのはおかしいよ
おかしいよニッポン
これ天下り系統の利益の分配だろ
企業→派遣→労働者だけで
いけるだろ
ネット社会でしかも人出不足の時代で
労働者も美味しい仕事探してんのに
何重にも搾取されてるのは
利権だよ完全に
企業側が子会社的な物作って直で募集すればいいだけじゃん
中間業者に盗られる報酬を直で労働者に支払えよ
神企業としてあがめられるぞ
450:名無し募集中。。。
18/05/31 23:02:45.35 0.net
>>426
あのおっさん子供の頃から勉強ばっかり強制させられてきたせいで、そうでない人間に不遇な人生を歩ませないと気がすまないのではなかろうか
451:名無し募集中。。。
18/05/31 23:03:12.61 0.net
>>438
どっから正社員出てきたんだ
452:名無し募集中。。。
18/05/31 23:03:37.12 0.net
せこい手段でせこく生きてきた企業は軒並み死んでんじゃん
世の中そんなもんじゃね
せこい奴らはせこく死ぬんだよ 長期的に見れば
453:名無し募集中。。。
18/05/31 23:04:16.34 0.net
>>428
上場企業の従業員にその件でネチネチ言われたことがある
454:名無し募集中。。。
18/05/31 23:05:53.17 0.net
懐かしい
某T社のDCに務めたときにそこのオペ殆どSES派遣の従業員だったな
給与聞いたら会社間でも随分差があると感じた
455:名無し募集中。。。
18/05/31 23:05:54.61 0.net
>>448
まあ派遣本人は全然貰ってないんだけどね
456:名無し募集中。。。
18/05/31 23:05:54.99 0.net
派遣の仕組みが分かってないから派遣が月100近く稼いでるみたいな勘違いし�
457:ﾄる奴が昔は多かった
458:名無し募集中。。。
18/05/31 23:06:42.52 0.net
元請けに100万払ってるからその分働いてと言われたから
僕は45万しか貰ってないから騙されてますよ
一緒に間に居る業務請負業者訴えましょうと言ったら
それ以降は元請けが大人しくなった
459:名無し募集中。。。
18/05/31 23:06:56.78 0.net
40歳彼女なしだったがようやく彼女出来た。会社から行けと言われた外部セミナーで
少人数制でグループワークでそこで知り合いライン交換で交際に発展した。28歳なので11歳差w
初めて見た瞬間、めっちゃテンション上がった。パンツスーツ姿でお尻プリーンのオッパイもボイーン
絵にかいたような美人OL系。それがまさに自分の彼女になるとは、明日もデートの予定その後ホテルで
朝まで一緒に過ごす予定。初Hすごい楽しみw
460:名無し募集中。。。
18/05/31 23:08:35.43 0.net
派遣会社に儲けさせる必要ねえだろ
企業が別会社作って
そこで働き手募集すればいいだけだろ
なんで中間搾取業者が入り込むんだよ
企業の怠慢以外何物でもないし
ひいては企業の損だよ
安い賃金ではもう人手はあつまらねえよ
居ないんだよ
日本人の働き手が
雑な仕事しかしない愛想の悪い外人使えば結局企業の損だろ
461:名無し募集中。。。
18/05/31 23:12:07.93 0.net
エアコンパーツのピッキング等倉庫内作業の派遣をやることになった俺が北よ
462:名無し募集中。。。
18/05/31 23:12:13.03 0.net
数人で始めて数年で数百人抱える業者になって
創業メンバーの社長とナンバー2が喧嘩して会社が分裂するとかいう話があちこちであった
紹介業者とかはまた事情が違うんだろうけど
463:名無し募集中。。。
18/05/31 23:12:34.39 0.net
美味しい仕事があれば
口コミでも日本全国に広まるわ
中間搾取業者に払う代金で
直で労働者雇用しろよ
滅私奉公で働いてくれるわ
何の利権だろうね
中間搾取業者は
あいつらのせいで日本の景気が悪くなってるよね
客観的に見て
464:名無し募集中。。。
18/05/31 23:12:38.24 0.net
>>454
派遣は国策やで
465:名無し募集中。。。
18/05/31 23:13:52.11 0.net
派遣で17万なら違う仕事した方がよくね
466:名無し募集中。。。
18/05/31 23:14:09.57 0.net
外国人労働者を50万人増やすそうだけど
そいつらも派遣労働者になるんだろうな
業種を問わず
467:名無し募集中。。。
18/05/31 23:15:06.11 0.net
>>455
導線内の動きを逐一Bluetooth端末腰に付けられて事務所でずっとモニターされるで
マジで奴隷
468:名無し募集中。。。
18/05/31 23:16:16.14 0.net
そんなんあるのw
まあしんどかったらすぐ辞めるわ
469:名無し募集中。。。
18/05/31 23:20:03.24 0.net
派遣で中抜きして手取り減らすから年金へ納める金も減るのに
日本ってアホが上に立ってるから酷い国だよな
470:名無し募集中。。。
18/05/31 23:20:10.29 0.net
派遣じゃなくて多重請負だろうないっぱい中抜きされてるわ
471:名無し募集中。。。
18/05/31 23:21:16.02 0.net
>>454
その企業が作った別会社が新しい中間搾取業者に置き換わるだけだが
472:名無し募集中。。。
18/05/31 23:26:06.41 0.net
請負ならプロパーの指示に従わなくて良いんだぜ
当然、残業なんてしないでOK
473:名無し募集中。。。
18/05/31 23:26:10.32 0.net
アメリカではインド人のIT進出で多重請負が崩壊したらしいけど日本にはインド人こないな
474:名無しりんご
18/05/31 23:26:31.66 0.net
>>1
海外で働け
475:名無し募集中。。。
18/05/31 23:27:22.17 0.net
>>467
きてます
君のいる底辺にいないだけ
476:名無しりんご
18/05/31 23:29:41.22 0.net
インド人のビジネスマンがウヨウヨいるよな
477:名無し募集中。。。
18/05/31 23:30:30.35 0.net
むかしターバン巻いた人がセールスに来てた
478:名無し募集中。。。
18/05/31 23:30:33.78 0.net
請け負いの末端で働かされるようなスキルの奴は
40過ぎてから仕事無くなるぞ
ITドカタは中年以降悲惨だからな
479:名無し募集中。。。
18/05/31 23:34:25.84 0.net
なんでwebとかアプリに来ねえんだよバカかと思ったんだが
システム系って20年ぐらい遅れてるから最新の技術についていけねえ奴らばっかなんだよな
自業自得乙としか言いようがない
480:名無し募集中。。。
18/05/31 23:35:30.34 0.net
>>472
IT業界はブラックって話が浸透して新人が入ってこないから大丈夫だよ(笑)
481:名無し募集中。。。
18/05/31 23:38:55.01 0.net
>>473
軽佻浮薄で知識が腐るのが早いからだと思う
だから使う方も教育に投資しないで技術変化のリスクを全て末端に押し付ける
関わったら負け
482:名無し募集中。。。
18/05/31 23:42:08.04 0.net
>>474
冗談抜きで若い人にはこんなくだらないことに時間を費やさずに数学や生産管理やITインフラみたいな大切なことを勉強して欲しいと思う
483:名無し募集中。。。
18/05/31 23:43:04.80 0.net
レバテックとか業務委託のマッチングが流行ってきてるけどあれはいくら抜いてんの？
484:名無し募集中。。。
18/05/31 23:51:20.29 0.net
>>106
派遣先(元)ってなんやねん
485:名無し募集中。。。
18/05/31 23:53:33.61 0.net
金を出すのが派遣元
働く場所が派遣先
486:名無し募集中。。。
18/06/01 00:04:56.05 0.net
現場に来るのは二次三次下請けだったりするからな
487:名無し募集中。。。
18/06/01 00:10:17.68 0.net
うちはクライアントが
時給1600円払ってて
俺たちは1000円もらってる
488:名無し募集中。。。
18/06/01 00:34:25.98 0.net
>>481
交通量調査とか？
489:名無し募集中。。。
18/06/01 00:57:23.83 0.net
派遣で短期バイトたまにやってたんだけど一回派遣先で給料聞かれて教えたらその後連絡来なくなった
490:名無し募集中。。。
18/06/01 00:57:59.26 0.net
すっげえ上からな文面
491:名無し募集中。。。
18/06/01 01:11:12.26 0.net
ITだけど３次受け以上は見たことないな
492:名無し募集中。。。
18/06/01 01:11:39.57 0.net
人材ビジネスって基本的に金儲けしか考えてねえからな
今の勤め先より低賃金低待遇になるのにテメエの売上のため口車に載せて転職薦めるエージェントとかゴロゴロいるし
人材屋とほぼ100%不幸になる
493:名無し募集中。。。
18/06/01 01:14:27.77 0.net
自民党経済顧問の竹中大先生がマスター派遣だからこの制度は優遇され続けるよ
494:名無し募集中。。。
18/06/01 01:23:04.56 0.net
むしろ40万で契約社員にしたれよ
495:名無し募集中。。。
18/06/01 01:24:58.08 O.net
ああつまり中抜きが酷いレベルって話しか
496:名無し募集中。。。
18/06/01 01:29:28.47 0.net
日本は大昔から搾取文化なんだよあきらめろ
世界的に見ても派遣会社が異常に多過ぎる
497:名無し募集中。。。
18/06/01 01:42:46.00 0.net
>>6
アパート更新時の費用は保護課に言えば全額出るよ
498:名無し募集中。。。
18/06/01 02:55:07.93 0.net
明日から派遣の方に優しくしよう
499:名無し募集中。。。
18/06/01 05:06:55.99 0.net
そういえば詐欺で金儲けしてた輩が関西弁だったなあ
500:名無し募集中。。。
18/06/01 05:11:58.17 0.net
派遣って１次までしか認めん法改正するべきだろ
501:名無し募集中。。。
18/06/01 05:15:39.20 0.net
竹中平蔵さんのせいで物価が上がらん世の中になっているなあ
構造的にそうしておいてアベノミクスで物価上げましょうとかギャグですか
502:名無し募集中。。。
18/06/01 05:19:10.34 0.net
正社員を解雇しやすくすると同時にベーシックインカムぐらいしか
解決策はないだろうね
503:名無し募集中。。。
18/06/01 05:24:04.32 0.net
>>454
間単に切ることできるから派遣使ってるんだよ
504:名無し募集中。。。
18/06/01 05:52:50.51 0.net
>>427
次の月給16万円君を探し出して職を与えるのさ
高い給与を求める奴には仕事をやらない
そうやって労働者の賃金を下げてきたのが今の日本企業です
505:名無し募集中。。。
18/06/01 05:58:11.02 0.net
竹中平蔵こそ真の売国奴
506:名無し募集中。。。
18/06/01 06:14:22.58 0.net
>>97
大学とか出てない阿保でも中抜きしてのうのうと生きてから言ってる訳だが？
507:名無し募集中。。。
18/06/01 06:23:04.60 0.net
>>477
ああいうのは2割も抜かな
508:いよ 支払いサイトが長い所は1割くらいしか抜かないし
509:名無し募集中。。。
18/06/01 06:44:41.22 0.net
>>500
じゃあその中抜きしてのうのうと生きる立場になればいいんじゃないの？
能力低くてもなれるみたいに言ってるんだからお前にもなれるよ
510:名無し募集中。。。
18/06/01 06:49:47.48 0.net
エージェントで2割抜いてたらかなり悪徳だな
1割くらいが相場だろう
511:名無し募集中。。。
18/06/01 06:54:54.44 0.net
まあそんなもんだろ
そんだけ抜かれても直接雇用したくないから派遣使ってる訳でマトモに人雇うのがどんだけ高コストかって話だな
512:名無し募集中。。。
18/06/01 08:00:16.39 0.net
>>499
完全同意
513:名無し募集中。。。
18/06/01 08:28:27.54 O.net
竹中か
小泉純一郎の負の遺産だな
514:名無し募集中。。。
18/06/01 08:44:00.29 0.net
>>275
うわ！
>>502
うわ！
515:名無し募集中。。。
18/06/01 09:36:07.01 0.net
人件費下げろってのが口癖な銀行からくるアホなコンサルも原因の一端
仕分け上下がってれば納得するアホしかいない
516:名無し募集中。。。
18/06/01 09:54:45.63 0.net
タバコ部屋で協力会社連中が自分の単価自慢しあってて反吐が出たわ
エンジニアの価値は単価じゃなくて給与だよな
俺は断トツ最下位だったけど
517:名無し募集中。。。
18/06/01 10:29:42.55 0.net
単価だろ
残業で稼いでんのか
518:名無し募集中。。。
18/06/01 10:34:42.50 0.net
中抜きされるような立場だと月190時間以上やらないと残業つかない契約にされてるだろ
519:名無し募集中。。。
18/06/01 10:40:12.04 0.net
SESでも精算基準140-180の奴と160-200の奴がいるからな
520:名無し募集中。。。
18/06/01 10:40:57.69 0.net
持ち帰り受託の俺高みの見物
ベッドからごろ寝で書き込み中
521:名無し募集中。。。
18/06/01 11:24:10.91 0.net
>>512
その時間設定ルールがおかしいんだよな
有給使うとその分は残業で補填しないとダメだし
522:名無し募集中。。。
18/06/01 11:40:56.30 0.net
>>20
禁止にしろよな
523:名無し募集中。。。
18/06/01 12:09:45.11 0.net
>>514
有給？月の稼働時間が時間内ならそんなのないだろ
524:名無し募集中。。。
18/06/01 12:14:45.07 0.net
ブラック
525:名無し募集中。。。
18/06/01 12:25:40.79 0.net
>>516
普通は直接契約じゃなくて小規模派遣会社の社員でやってて
会社同士がイチ人月140時間～で契約するんだよ
526:名無し募集中。。。
18/06/01 12:45:23.27 0.net
>>506
安倍政権にも竹中は付いてるんだよなぁ
自民党の大物は竹中に何か弱みでも握られてるのか？
527:名無し募集中。。。
18/06/01 13:02:23.58 0.net
政権にいる
麻生がピンはね派遣会社のオーナー
利益相反だろ
528:名無し募集中。。。
18/06/01 13:06:20.88 0.net
派遣と請負は法律で明確に区別されている
メスを入れるべきは請負の方だ
529:名無し募集中。。。
18/06/01 13:12:52.03 0.net
>>518
普通はエージェント通してちょっとマージン渡して会社の名前借りて契約だろ
社員で契約する奴の方が希だわ
530:名無し募集中。。。
18/06/01 13:13:23.85 0.net
社員じゃないのに社員扱いでフリーランスの契約って偽装請負じゃね
531:名無し募集中。。。
18/06/01 15:05:46.54 0.net
世の中違法は偽装請負だらけだからな
532:名無し募集中。。。
18/06/01 20:08:36.50 0.net
>>523
偽装請負はちれとは別
社員だと偽るのは普通に偽計
533:名無し募集中。。。
18/06/02 01:12:33.41 0.net
>>515
禁止だよ
守ってないだけで
534:名無し募集中。。。
18/06/02 05:49:56.15 0.net
>>488
直接雇用にするとクビ切るとき面倒臭いやん？
あと色々な手続きとかケアとかも社員の仕事になるし
535:名無し募集中。。。
18/06/02 06:49:48.73 0.net
傷病で捨てられるのはでかい
産休も不要だし
536:名無し募集中。。。
18/06/02 10:50:47.19 0.net
育休不可はもとよりは不況や病気になったらどのみちパソナルーム送りになりそうな会社なら単金高めの有期雇用でもいいのかもな
537:名無し募集中。。。
18/06/02 13:08:22.15 0.net
チンポ奴隷キメセク部屋でさんざん楽しんでるところ撮影されてるから政商の言いなりにならざるを得ない
538:名無し募集中。。。
18/06/02 13:13:23.56 0.net
ケツ出せよ
539:名無し募集中。。。
18/06/02 13:14:22.54 0.net
>>275
政治が無関係な訳ないだろ
そして国策や法律で決められた事に対して個人の力であがらえる事なんてたかが知れてる
540:名無し募集中。。。
18/06/02 18:16:40.18 0.net
もういいでしょ
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