明石家さんま「『アイドル』なんて職業は無いねん アイドルはお客さんが決めること 自分で『アイドルです』というのはおかしい」at MORNINGCOFFEE
明石家さんま「『アイドル』なんて職業は無いねん アイドルはお客さんが決めること 自分で『アイドルです』というのはおかしい」 - 暇つぶし2ch400:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 13:59:41.66 0.net
言葉は生き物ってだけの話かな

401:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 13:59:48.78 0.net
>>396
メイド喫茶の店員のメインは客にお茶や茶菓子を提供する事だろ
一部の店舗がアイドルをやらせているだけで
ただお前の中でメイド喫茶の店員=媚び売って固定客をつけること
職業「アイドル」=媚び売って固定客をつけること
だというのはわかった

402:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:01:01.52 0.net
TOKIOやV6もメイド喫茶の店員だったんだよ(錯乱)

403:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:01:37.81 0.net
今会えるアイドル

404:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:02:33.10 0.net
ミッツマングローブが2年前に似たようなこと言ってる
URLリンク(www.youtube.com)

405:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:02:52.08 0.net
私たちはアイドルですってPerfumeとかAKBとかは自称してるよな
あれって私たちはアーティストですって言うのと同じぐらいダサい
どっちもお前らが自分で決めることじゃねーよっていう

406:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:04:31.81 0.net
他事務所を庇うわけではないがテレビに出ればアイドルハロだってグループだって自称してるよ

407:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:04:49.87 0.net
なんかヲタももう余裕ねーな

408:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:05:01.51 0.net
カリスマですって言えばいいのにな

409:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:05:35.99 0.net
アーティストは自分で決めていいんじゃないか

410:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:05:56.91 0.net
AKBがあってないような無茶苦茶な仕事を作り上げたように思えちゃうけど
実際はジャニーズがやったことなんだな

411:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:06:02.35 0.net
>>406
文章直したらごっちゃごちゃになったw
ハロプロもテレビに出ればアイドルグループだって自称してるよ
って言いたかった

412:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:06:33.61 0.net
アートかどうかそいつが決めれるってのも

413:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:06:44.89 0.net
いろいろな職業があってその中で一挙手一投足が日本中から注目され
どこに行っても人だかりができるような人間がアイドル的人気のある人
自分で「私たちアイドルです」とか言っても世間では無名な奴らが一番ダサい

414:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:06:56.99 0.net
正直アイドルって言えば女のイメージ強いがアイドル産業の中心となってるのは男アイドルだぞ

415:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:08:08.49 0.net
アートかどうかは批評が決める
絵描きという職業はあっても芸術家なんて職業はない

416:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:08:14.49 0.net
別にそういう意味で言ってる訳じゃないと思うけど

417:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:09:47.79 0.net
アイドルだって言ってもいいじゃない
だってファンにとっては紛れもなくアイドルなんだし
自分で胸を張ってアイドルだとも言えないなら応援してるファンに失礼だろ

418:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:09:53.31 0.net
アイドルって言葉の価値が地に落ちてるってことだよ
ブスで何の能力もないけど握手でCD売ってる媚売り集団=アイドル

419:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:10:24.03 0.net
歌も演技も2流なのに人気は1流の奴が芸能のメインストリームにいる
ジャニーズの罪は大きい

420:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:11:17.37 0.net
>>418
それもお前の定義やろ
皆がそう思ってるわけじゃないし人それぞれ定義があるっつー話じゃね?

421:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:11:26.62 0.net
ファンが「私だけのアイドル」と呼ぶのは問題無いだろう

422:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:11:40.56 0.net
あややはちゃんと分かってる人だから「皆さんにはアイドルって呼んでもらってる」と言ってた
ところが馬鹿はそれを捉えてアーティスト病とか叩いてた

423:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:12:11.94 0.net
名刺を作れば即アイドル()

424:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:12:57.29 0.net
>>423
猫も杓子もアイドル名乗ってる現状へのつんくの皮肉だな

425:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:13:07.55 0.net
ももちが皆のアイドルって自称するの好き

426:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:13:40.49 0.net
>>425
あれも実はそんなこと無いっていうのがあってこその笑えるネタだからな

427:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:13:44.37 0.net
本来はー本来はーってその本来の意味では言ってない事ぐらい分かってるだろうに
意地が悪いわー

428:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:15:12.01 0.net
>>426
ももちはわりとアイドルであることにこだわってるし誇りを持ってると思う
ただももちにとってのアイドルの定義というものは誰にもわからないが

429:彩未はZAPPAの産まれ変わり ◆GmgU93SCyE @\(^o^)/
15/12/27 14:16:10.29 0.net
ミッキーマウス的なアレか

430:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:17:13.29 0.net
番組で飯窪が反抗的だったとか聞いて

431:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:17:16.83 0.net
アイドル10年やってらんないでしょ
猫だって杓子だって名刺を作れば即アイドル
世界でもまれに見る特殊な職業 J-アイドル

432:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:17:33.88 0.net
ももちの理想はステージに立って歌い続けることじゃないの

433:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:18:12.15 0.net
AKBとその後のアイドルブームから自称アイドル化したな
AKBが癌だった

434:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:18:41.05 0.net
小泉今日子の「なんてったってアイドル」も
アイドリング!!!の「職業アイドル」も自分でアイドルとか自称しちゃってるよってネタなわけで
アイドルであることに誇りを持つとか訳の分からないこと言い出したのはここ最近だよ

435:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:20:23.38 0.net
今のアイドルのほうが誇りなんかないだろ
アイドル自称してりゃ握手のお値段が付きますってだけ

436:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:20:30.55 0.net
そりゃ人気も無いただの女が「アイドル」としてチヤホヤしてもらえるなら
ずっとその状態に居続けたいと思うだろうな
特に何の能力があるわけでも無いから具体的することは
ファンへの媚売りぐらいだが

437:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:21:51.60 0.net
>>428
もう周りが嗣永はアイドルとして見てないし
本人が幾らアイドル定義持ってようが滲めなもんだ

438:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:21:56.90 0.net
アイドルと書かれた名札つければ誰でもアイドルになれるって今の時代はアイドルである事が先立ってるし誰でも良いんだなっていう変な時代

439:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:22:09.34 0.net
ももちについては本人があんまり語らないからよくわからんが
あの人もわりと古い考え方の持ち主だからアイドルとはこういうものだという頑としたイメージがあるのはわかる
ももちは自分で私はアイドルだって言うよね

440:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:22:13.79 0.net
アイドル=人気があるかないかだけだと思えばいい
人気がないのにアイドルは矛盾してる

441:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:23:17.84 0.net
地下アイドルw

442:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:23:46.44 0.net
人気がないのにアイドルを名乗れるのは歌手の世界だけだな

443:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:24:06.32 0.net
>>440
人気が落ちたらアイドルではなくなるの?

444:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:25:03.25 0.net
>>442
つうか職業は歌手でしょ
いわゆる歌って踊ってるグループの人達は

445:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:25:59.62 0.net
>>443
普通の人になるよ

446:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:27:32.26 0.net
だなこれからは呼び方を握手風俗嬢に変えるべきだな

447:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:27:56.38 0.net
>>275
間違ってるとは思わんけど
日本のアイドル歌手ってさかのぼると芸者まで行くからな
さんまが言ってるのって60年~70年代のアイドルだろ

448:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:33:29.80 0.net
やってることは「アイドルになりたくてアイドルに憧れてる女の子たちの集団芸」
がほとんどなんだよな

449:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:35:16.46 0.net
市丸姐さんは間違いなくアイドルだったが

450:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:35:45.74 0.net
アイドルって曖昧だからな
歌手とも呼べないダンサーとも呼べない

451:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:37:11.53 0.net
ももクロの子達って自称でアイドルってよく言うの?

452:彩未はZAPPAの産まれ変わり ◆GmgU93SCyE @\(^o^)/
15/12/27 14:37:25.25 0.net
いくらAKBが日本一のアイドルたって指原=歌手とは誰も思わんものな

453:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:39:32.35 0.net
確かに昔は自らアイドルやってますなんて言う歌手いなかったな
ちょっと自分をアイドルって言うの正直ナルシスト臭い

454:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:41:25.16 0.net
歌が下手でもダンスが下手でもデブでもやれる逃げ道みたいなもんだなアイドルは

455:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:42:06.04 0.net
若者は気にしないがたぶん山口百恵とかその辺全盛期だって人には違和感あるのかもな

456:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:43:41.59 0.net
アイドルファン以外は違和感あるわこんなのw

457:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:44:18.55 0.net
アイドルは恥ずかしいと内心思いだすと私は歌手だとアーティスト病を発症する

458:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:45:00.23 0.net
コメディアンでいう森繁病みたいなものか

459:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:45:49.43 0.net
森繁病?全然違うじゃん

460:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:47:10.25 0.net
>>459
小林信彦の定義によればそのママだな

461:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:47:29.83 0.net
>>457に言ったのか

462:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:49:43.26 0.net
ひばり、チエミ、いずみの時分から特に変わっとらんと思うが

463:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 14:54:15.23 0.net
お前らみたいなアイドルの偉い人達から聞く
この話題はとっても面白い
もっとやってくれ

464:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:03:56.25 0.net
>>415
山下達郎がアーティストと呼ばれるのを嫌うのを思い出した。

465:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:34:35.94 0.net
日本と海外じゃアイドルの意味が違うんだよ
ネイマール「僕のアイドルはメッシ」

466:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:43:06.86 0.net
アメリカンアイドルというオーディション番組があるが
歴代優勝者にはおっさんもいる

467:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:47:00.80 0.net
歌もダンスもいまいちなのに私はアーティストになりたいという勘違いよりかはマシ

468:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:50:17.63 0.net
そもそも歌手がアーティスト気取るのは
趣味が良くない達郎の感覚は正常だよ

469:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:53:06.28 0.net
>>1
つんくも同じ事言ってたな
アイドルかどうかは見てる人が決めることって

470:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:54:46.30 0.net
アイドルの元祖はプレスリー?ビートルズ?

471:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:55:57.19 0.net
逮捕されたら自称ミュージシャン

472:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 15:58:52.89 0.net
アイドルは恋愛禁止みたいな設定は誰が元祖?

473:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:04:06.47 0.net
>>472
明文化したのは、小泉今日子の「なんてったってアイドル」の歌詞
「恋もするにはするけど~スキャンダルならノーサンキュー」のくだり
でも、恋愛禁止のアイドルってもともとはいない
松田聖子も、郷ひろみだの、田原俊彦だの
好き勝手恋愛してたわけだし

474:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:12:14.52 0.net
秋元のおニャン子あたりじゃないの
表向きな宣伝文句として

475:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:12:14.67 0.net
>>465
錦織だってフェデラーがアイドルだよ

476:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:15:47.62 0.net
同じように タレント海外で自分で言うのはおかしい

477:ルウ@\(^o^)/
15/12/27 16:19:33.69 O.net
有吉や土田やさんまが芸をやってないから芸人じゃないって意味分かんないけどなんなの?
芸人ってネタしなきゃ名乗ったらいけないの?
フリートークの話芸もバラエティ番組の受け答え芸も身体張るリアクション芸も
観たい聴きたい客が一定数いて銭になるなら立派なプロフェッショナルの芸でしょうよ

478:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:21:59.85 0.net
>>473
世の中には暗黙の了解ってのがあってな

479:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:23:14.13 0.net
芸人も元の意味から離れて使われてるようになってるからな

480:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:29:21.97 0.net
>>477
>観たい聴きたい客が一定数いて銭になるなら立派なプロフェッショナルの芸でしょうよ
客が居ればね
たいていは、直ぐに飽きられて、「一発屋」になるのがオチ
有吉自身も、一発屋が長かった

481:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:30:14.46 0.net
>>478
>>472で質問されてるのは、あくまで「設定」を最初に言った人

482:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:31:10.58 0.net
明石家さんま:自分で「アイドルです」って言うのはおかしいからね

483:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:34:34.90 0.net
色んな流れで本来の意味と違う使われ方してる言葉の一つだからな

484:ルウ@\(^o^)/
15/12/27 16:47:46.44 O.net
活動実態が有るか無いか怪しい様な人、軸になる活動形態が不明瞭で定まってない様な人にとっては自称「アイドル」の看板は都合がいいよな
歌ってもいいし、グラビアモデルしてもいいし、女優の真似事してもいい訳だし
自称「マルチタレント」って言って、ブラック芸能事務所に入って登録料払って、たまにくるエキストラの仕事やってる様な感じ

485:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:48:50.54 0.net
実際怪しいのばっかじゃん

486:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:50:30.04 0.net
70年代や80年代初頭のアイドルは、一応全員プロの歌手だったしな
素人売りをするようになった、おニャン子からアイドル=プロ以下の女の子となってしまった
「アイドルだからこんなもんか」という認識になってしまった

487:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:51:19.13 0.net
さんまの指摘は前から自分が言ってきたことと同じだわ
もともとはアイドルっていうのは人気がある人が言われてて
それが実力不足でも人気が先行する事例もでてきて
アイドルってのは人気あるけど実力がないことの嫌味にも遣われ始めて
ここで頭のいい大人(秋元)が実力なくても可愛ければアイドルでよくね?
とひっくり返したわけだ
これでアイドルを職業化できた

488:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:53:56.38 0.net
うん十年前の規格を持ち出して文句つけるジジイとか終わっとるわ

489:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:54:21.68 0.net
クチパクPerfumeはアイドル失格やね

490:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:56:05.12 0.net
実権無しのお飾りである寺田なんかプロデューサーでもなんでもないよな(笑)

491:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:56:10.69 0.net
今の自称アイドルたちは人気者になりたくて必死に努力してる普通の子達って感じ
アイドルになりたい子たち≠人気者だからまだアイドルではない

492:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:57:50.98 0.net
可愛ければアイドルでよくね?

○○アイドルという敬称が乱立

AVアイドルまで登場

可愛い女の子なら誰でもいい

アイドルの性商売の始まり

493:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:58:13.47 0.net
さんまも言ってるけど時代と共に変わってきてるんだよ
今は自称アイドルが普通
実力も経歴も関係なく本人がアイドルと言ったらアイドル
それを見てる人が自分のアイドル観に合ってれば認めるし合ってなかったら認めないのは個人の見解

494:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:58:40.90 0.net
何でもアイドルと呼ぶのと同じように何でも神と呼ぶようになった
そしてアイドルの価値も神の価値も暴落して誰も憧れなくなった

495:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:58:54.67 0.net
>>473の曲の作詞をしたのが秋元康だったりするけどね
敢えて既にトップアイドルだった小泉今日子に歌わせることで皮肉ネタにできただけのこと
同じ曲をおニャン子に歌わせていたら単純にお笑いネタで終わってた

496:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:59:41.66 0.net
プロの歌手を目指してたはずなのに
男相手のグラビアやら握手会ばかりに力入れられ
ついに、売れない子はAV行きという業界の闇が生まれる

497:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 16:59:42.68 0.net
>>491
じゃあマエアツが完成形アイドル、って言われても違うだろ?

498:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:01:11.38 0.net
歌手目指してるのか?そもそも

499:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:01:29.91 0.net
スターにしきのと同じだよ
にしきのあきらがスターを自称してバラエティに出てたろ
あれでスターの価値も地に落ちた

500:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:01:38.55 0.net
SMAPも嵐も結成当時から現在までアイドルだからな

501:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:02:04.34 0.net
>>497
ただの女優でしょ

502:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:02:26.26 0.net
>>498
歌手目指していない子まで集めて
アイドルとして売り出し始めたんだよね最近はw
ただ女の子で商売したいだけ

503:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:04:00.01 0.net
プロの歌手を目指してたとか
ボケ老人の戯言だな

504:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:04:41.96 0.net
ますます拡散するアイドルの意味w

505:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:05:31.34 0.net
>>503
???

506:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:05:59.97 0.net
>>503
歌手目指してないとか音痴の言い訳だなw

507:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:06:22.98 0.net
ろくに歌ってないモーニング娘。はアイドル失格

508:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:07:22.50 0.net
>>502
その子達は何が目標なんだ?
ダンサー?タレント?

509:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:09:34.78 0.net
>>508
それを見つけるためにアイドルやってるんじゃね?w
そういう腰掛けアイドルが多いこと

510:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:11:09.36 0.net
ASHとかスクール入る子は目標あるんじゃね?
子役はわからん

511:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:14:12.73 0.net
同じようにダイヤモンド☆ユカイもロッカーだのロックンロールを自称してバラエティに出てる
あれもロックがダサい笑いの対象にしかなってない
様々な言葉の価値をTVが貶めてる

512:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:15:08.90 0.net
アイドルの定義なんて人それぞれだろ
さんまはさんまの思うアイドルの定義があるってだけ
お前らにもお前らのアイドルの定義があるだろ

513:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:15:56.26 0.net
さんまはもうつまんないね
消えろゴミ

514:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:16:45.32 0.net
>>511
最初にやったのは内田裕也だぞw

515:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:41:08.76 0.net
さんまの言ってる事は正しい

516:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 17:54:03.04 0.net
ベリメンはよくわかってたと思う
千奈美は握手しないのがアイドルだって言ってたし

517:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 18:15:28.17 0.net
法律で決まってるとかないからアイドルって名乗っても問題ないじゃん
社会通念上の定義だからどうにでも
芸人だってそうだろうし

518:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 18:19:34.26 0.net
じゃあ自称アイドルはなんて名乗ったらいいんだよ

519:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/12/27 18:23:50.56 0.net
>>518
別にアイドルって名乗ってもいいよ、その代わり自称だけだとお笑いになっちゃうよ
って言ってる(>>1)

520:ルウ@\(^o^)/
15/12/27 18:54:47.13 O.net
つんく♂が歌手に拘るといっても、たとえばテレビ番組の紹介なんかだと
「モーニング娘。などを擁するアイドル集団の老舗ハロプロから…」とか使われる
それに対してアップフロントもつんく♂も別段抗議だとか訂正を要請する様な事も一切なかったとは思う
その辺は好きに自由にやって下さいくらいの緩さで
だからプロモーションとかのレベルでは定義とかはさほど拘ってはいないというか


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch