15/12/27 13:11:25.01 0.net
>>312
なんで間違ってるの？その尺度は？
316:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:11:30.70 0.net
小泉今日子が誰だかわからん
317:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:11:36.94 0.net
なんかひっそりと知ってしまったが、さんまってその当時から
バーニングに媚を売ってたんかいｗ
318:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:12:11.31 0.net
>>311
下手な歌手はデビューできないか消えてくだろ？
319:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:12:35.88 0.net
>>315
その前に一つこっちから聞きたいが、おまえ
まさかモーニング娘。をアーティストであるとか
馬鹿げたことをいい出す気じゃないだろうなｗｗ
320:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:12:48.18 0.net
私がアイドルかはそう思ってくれるファンの心の内の問題で
私自身が勝手にアイドルですだとかアイドルと辞めるとかそういうのはない
みたいなことはナンノとかも当時から言ってたな
321:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:13:20.79 0.net
だからよ職業なんて需要があれば新たに発生して成立すんだよ
アイドルに関しては発生の経緯から既存の用語を流用したので
ついてこれない老人が戯言言ってるだけだろw
322:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:13:41.75 0.net
>>316
「あまちゃん」見ような
さすがに「あまちゃん」は知ってるよな？？
323:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:13:57.08 0.net
>>319
いやそれ詭弁
逃げずに早く尺度を教えてね
勿論ソース付きで
324:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:14:04.01 O.net
>>283
本当に呆れるくらいの無知だな
325:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:14:17.04 0.net
>>318
サザンとか下手でも生きてるだろ
ようは客に上手く媚びる（客の心を掴む）事ができるかどうかだから同じだろ
それにその論じゃ歌が上手ければアイドルじゃないことになるし
326:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:15:29.52 0.net
>>332
知ってるけど見たことないわ
というかそれかなり前のドラマだろ忘れかけてた
327:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:16:14.80 0.net
【悲報】2015年ブレイクタレント発表！！岡井千聖はブレイクできずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
328:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:16:43.34 0.net
>>325
メイドみたいな「アイドル」の媚びるってのは性的に媚びるってことだと考えられるでしょ
カラオケ採点機では計れない歌の上手さを媚びと解釈するのは持論が過ぎる
329:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:16:50.55 0.net
>>323
>逃げずに早く尺度を教えてね
＞モーニング娘。を始め、プロデュースする歌手をアイドル扱いされることを嫌い、
＞本格派のヴォーカルダンスグループをプロデュースしていると自信を持って自負する拘りがある。
その尺度で出来たのがこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モーニング娘。『ピョコピョコ ウルトラ』 (MV)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
むしろ、お前言う「ヴォーカルダンスグループ」って何か知りたいくらいだわーｗｗｗｗｗ
330:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:19:10.85 0.net
>>328
性的に媚びれば全てアイドルだからメイド喫茶の店員もアイドルも同じっていうのも過ぎた持論だと思うが
331:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:19:37.48 0.net
たけしタモリはさんまの事バカにしてるやん
332:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:19:47.68 O.net
>>329
この楽曲のメロディーラインが業界で話題になったのを知っていたら書けない言葉だよ
333:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:19:48.58 0.net
>本格派のヴォーカルダンスグループをプロデュース
できあがったもの
モーニング娘。『ピョコピョコ ウルトラ』 (MV)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:20:13.15 0.net
>>332
>この楽曲のメロディーラインが業界で話題になった
ソース
お前の妄想はいらない
335:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:20:30.06 0.net
>>329
いや解答になってないだろ
アーティストであるか否かを認定する尺度を逃げずに説明して
勿論それがアーティストと定義される為に合致してなければならないと分かるソース付きでな
336:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:21:27.19 0.net
>>321
> ついてこれない老人が戯言言ってるだけだろw
この結論に達する理由が>>1を読んでもさっぱりわからにゃい
337:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:21:56.27 0.net
俺は皆のアイドル今日も可愛い嗣永桃子ちゃん大好きだよ
338:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:22:02.94 0.net
>>335
>本格派のヴォーカルダンスグループをプロデュース
できあがったもの
モーニング娘。『ピョコピョコ ウルトラ』 (MV)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前が思ってる「アーティスト」が何か、こっちが知りたいわーｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:23:37.04 0.net
>>330
「アイドル」の媚びる→性的に媚びる
っていう具合に必要条件で言ってる
340:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:23:46.38 0.net
>>338
はい敗走した
雑魚イジメて暇潰しでもしようかと思ったが歯応え無しで残念だわ
341:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:24:14.65 0.net
>>338←だっさｗ
342:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:24:36.73 0.net
小泉今日子といえば
「政治的なキャスティング」で炎上したように
自身がアイドルである事を最大限利用した権化のような人
343:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:25:14.21 0.net
自称アイドルなんてのはさゆやももちみたいにギャグにしなきゃむしろ不自然になる
344:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:25:59.16 0.net
>>339
じゃあメイド喫茶の店員がアイドルと同じっていう理論はどこから来たの？
わりと店員とアイドルが同じとは結びつかないんだよね
345:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:26:42.52 0.net
そもそもこのスレ、自称アイドルとアーティスト病の議論に持ち込むのには
設定に無理がないか？
346:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:27:49.60 0.net
アイドルであると発言するより隠す方が
商売気が高いような気がするのは俺だけかな？
347:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:27:58.56 0.net
スレざっと読んだが狼とは言え最低限これだけは持ってなきゃ恥をかく知識ってあると思うわ
冬休みでニワカが沸いてるのかね？
348:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:28:19.18 0.net
>>1
これは全くその通りだなあ
349:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:29:09.59 0.net
>スレざっと読んだが
最初からいたのにかわいい
350:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:29:18.17 0.net
アイドルは死んだ
351:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:29:22.79 0.net
>>344
「アイドル」...客に性的な媚びを売る下手な歌手
ここまでの書き込みからこんな定義になった
そうすると仕事内容がメイドと大差なくなるんじゃないか
352:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:29:36.70 0.net
自分をアイドルだと名乗るのって
自分は社蓄でーすと喚いてるようなもんだなｗ
353:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:29:46.90 0.net
アイドルもアーティストも自称していい時代なんだよもう
354:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:30:26.78 0.net
言葉の意味なんて時代とともに変化するわけだし
さんまの言っているアイドルと今のアイドルでは別ものだって事だけじゃん
言葉の世界で生きている人なんだから言葉の変化にも拘って欲しいな
355:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:30:52.57 0.net
自称スターがいてもいいと思う
356:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:31:04.10 0.net
>>351
つまり歌が上手ければアイドルではないという定義？
歌わないメイド喫茶の店員は？
357:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:31:20.58 0.net
表現者は全員アーティストだよ
358:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:31:53.18 0.net
今のアイドルは何やる人なの？握手？
359:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:32:15.32 0.net
今のアイドルなんてブスだらけ握手だらけでキャバ嬢と変わらんわw
360:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:32:45.14 0.net
つかさ>>299はハロヲタなら絶対知ってるだろ
パフォーマンスがー！生歌がー！の下敷きになってるハロプロ最大の売りだぞ
アンチの俺でも知ってたわｗ
361:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:33:02.09 0.net
もともとアイドルってのは歌も演技もできないポンコツを売る為に無理矢理テレビスターにする為に作り上げたもんだからな
362:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:33:26.68 0.net
>>349
いや居ないけど？ｗ
363:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:33:35.37 0.net
ズッキは自称アイドルだからアイドルではない
364:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:33:51.61 0.net
訳の分からないことを人に押し付けさせるさんまの芸だろ
365:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:34:37.55 0.net
面白いか面白く無いかはお客さんが決めること
366:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:34:41.02 0.net
さんまに紳助の才能の半分でもあったらなあ
さんまって毎回同じオチ、同じボケ老害でしないだろ
367:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:35:58.48 0.net
>>356
歌の上手い下手の定義は難しいけど歌を目当てにする客が大勢いれば上手い歌手と言えるだろう
あとアットホームカフェとか大手のメイドってステージがあると聞いた
それなら何によって客を集めるかで「アイドル」は歌手というよりメイドに近いと言える
368:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:36:03.59 0.net
客からキャーキャー言われてるのは歌手も芸人もスポーツ選手もみんなアイドル
369:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:36:28.68 0.net
フジテレビの一デレクターが企画しただけの一企画でビッグ3と呼ばれただけなのに
いまだに自分はビック3やでと言ったりお笑い怪獣と言ったりほんと自分上げが好きな爺さんや
370:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:36:45.36 0.net
俺の定義では自分がアイドルだという意思があり賛同者のファンが一人以上いればそれはアイドル
ファンの規模や生み出す金額はアイドルの実力の話
だからクラスのアイドルもアイドルだし不特定多数相手にステージで歌うハロの子もアイドル
職業：アイドルっていうのは難しいけど歌を本業にするマルチタレントみたいなものだと解釈してる
371:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:37:08.61 0.net
口だけ引退発言ジジイ
372:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:37:19.72 0.net
公式なものでない限り肩書きなんて名乗った者勝ちだからね
アイドルに限らずタレントだって語源の如く才能のある奴がやってるわけじゃ無いし
373:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:39:38.65 0.net
ネタもできない自称芸人
台詞もまともに言えない自称俳優
原稿もまともに読めない自称アナウンサー
今は芸能人と名乗る癖に芸も能もない連中が我が物顔でテレビに出てウザイ
374:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:40:13.58 0.net
ももクロ批判か
375:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:40:39.43 0.net
>>367
アイドルは歌やパフォーマンスを目当てに来てるファンもいっぱいいると思うよ
お前自身がアイドルに何を求めているかはわからないが
あと店員の話だがアイドルが店員の活動に似ているのではなく大手のメイド喫茶がアイドルっぽいことをしてるだけだろ
ただその活動でメイド喫茶の店員がファンを獲得して活動してるなら彼女たちもアイドルでいいと思うが
376:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:42:07.74 0.net
>>370
俺もこれでいいと思う
アイドルって極小規模なものから大スターまで幅広いんだよ
でも皆アイドル
377:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:43:16.43 0.net
>>370
お前の定義だとゴッドタンに出てた彼氏のいるアイドルこと二瓶さんもアイドルになってしまうが認めがたいな
378:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:44:05.12 0.net
アイドル()
って感じだよな今のブスアイドルの群れ見ると
379:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:44:05.60 0.net
彼氏いても人気者ならみんなアイドルだよ
380:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:45:22.65 0.net
>>375
>ただその活動でメイド喫茶の店員がファンを獲得して活動してるなら彼女たちもアイドルでいいと思うが
じゃあ「アイドル」＝メイド喫茶の店員でいいんだな
381:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:45:26.77 0.net
>>377
アイドルでいいと思うが
町内会のアイドルでも老人会のアイドルでも本人がアイドルだと思ってて支持してくれる人がいればそりゃアイドルだよ
382:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:45:38.70 0.net
秋元がアイドルの品質を低下させたからな今は若い女なら誰でもアイドルにはなれる
383:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:46:37.46 0.net
>>381
それはもう職業でも何でもないだろ
384:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:47:20.95 0.net
さんまは「職業は何ですか？」と尋ねられたら何と答えるのかな？
落語家？お笑い芸人？テレビタレント？
385:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:47:37.46 0.net
さんまもバラエティーでキャラ設定しているタレント弄りで笑わせたりしてるからな
そういう背景があるからみんなが作ってきたって言ってるんだろう
386:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:47:40.44 0.net
>>380
よくなくね？
メイド喫茶の店員しながらステージに立ちファンの獲得をして収入を得てる人たちは「アイドル」でいいと思うが
メイド喫茶の仕事を専門にしてる多くの店員さんは違うだろ
全然イコールになってない
387:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:48:51.23 0.net
さんまは端から見りゃ司会業だな
388:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:49:17.66 0.net
>>383
だから職業としてのアイドルは歌を本業にするマルチタレントとして解釈してるって言ってるだろ
アイドルかどうかは気持ちとファンの問題
389:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:50:11.42 0.net
9期とか光井に聞かせてやらないと
390:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:51:15.28 0.net
芸能界の大多数に気を使われるようになったら終わり
気を使って面白くなくても笑ってくれるからな
391:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:51:15.83 0.net
ズッキとかどうみても不快な存在でしかないからな
392:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:51:56.89 0.net
全ての有名人はアイドルである
393:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:52:50.97 0.net
なんでこう頭の悪い奴が多いんだ
それとも解ってるのに解ってない振りしてさんま叩きたいだけなのか
394:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:52:55.44 0.net
昔から知ってりゃそりゃみんなさんまと同じ感想になるよ
395:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:53:00.94 0.net
お客さんが決めることと言う割には
お笑いのグランプリとか数人の審査員だけで優勝決めてるのはなぜ？
さんまはどうしてM1とか批判しないの？
396:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:54:38.38 0.net
>>386
メイドって歌手と違ってステージに立つのがメインではなく媚び売って固定客をつけることでしょ
職業「アイドル」もそれと同じなら仕事が近いって言えるでしょ
397:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:56:37.86 0.net
>>388
この言い分だと職業「アイドル」なんてのはなくて本当の名前はマルチタレントだってことと
アイドルてのは心の問題だし他人との関係性の問題だってことになるけど
398:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:56:48.09 0.net
自分でアイドルと言わなくても周りが国民的アイドルと認めたのはあややまで
399:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:58:07.36 0.net
今だと五郎丸とか羽生とか錦織のほうが子どもたちのアイドルって言葉は相応しい
400:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:59:41.66 0.net
言葉は生き物ってだけの話かな
401:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 13:59:48.78 0.net
>>396
メイド喫茶の店員のメインは客にお茶や茶菓子を提供する事だろ
一部の店舗がアイドルをやらせているだけで
ただお前の中でメイド喫茶の店員＝媚び売って固定客をつけること
職業「アイドル」＝媚び売って固定客をつけること
だというのはわかった
402:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:01:01.52 0.net
TOKIOやV6もメイド喫茶の店員だったんだよ（錯乱）
403:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:01:37.81 0.net
今会えるアイドル
404:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:02:33.10 0.net
ミッツマングローブが２年前に似たようなこと言ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:02:52.08 0.net
私たちはアイドルですってPerfumeとかAKBとかは自称してるよな
あれって私たちはアーティストですって言うのと同じぐらいダサい
どっちもお前らが自分で決めることじゃねーよっていう
406:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:04:31.81 0.net
他事務所を庇うわけではないがテレビに出ればアイドルハロだってグループだって自称してるよ
407:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:04:49.87 0.net
なんかヲタももう余裕ねーな
408:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:05:01.51 0.net
カリスマですって言えばいいのにな
409:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:05:35.99 0.net
アーティストは自分で決めていいんじゃないか
410:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:05:56.91 0.net
AKBがあってないような無茶苦茶な仕事を作り上げたように思えちゃうけど
実際はジャニーズがやったことなんだな
411:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:06:02.35 0.net
>>406
文章直したらごっちゃごちゃになったｗ
ハロプロもテレビに出ればアイドルグループだって自称してるよ
って言いたかった
412:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:06:33.61 0.net
アートかどうかそいつが決めれるってのも
413:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:06:44.89 0.net
いろいろな職業があってその中で一挙手一投足が日本中から注目され
どこに行っても人だかりができるような人間がアイドル的人気のある人
自分で「私たちアイドルです」とか言っても世間では無名な奴らが一番ダサい
414:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:06:56.99 0.net
正直アイドルって言えば女のイメージ強いがアイドル産業の中心となってるのは男アイドルだぞ
415:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:08:08.49 0.net
アートかどうかは批評が決める
絵描きという職業はあっても芸術家なんて職業はない
416:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:08:14.49 0.net
別にそういう意味で言ってる訳じゃないと思うけど
417:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:09:47.79 0.net
アイドルだって言ってもいいじゃない
だってファンにとっては紛れもなくアイドルなんだし
自分で胸を張ってアイドルだとも言えないなら応援してるファンに失礼だろ
418:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:09:53.31 0.net
アイドルって言葉の価値が地に落ちてるってことだよ
ブスで何の能力もないけど握手でCD売ってる媚売り集団＝アイドル
419:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:10:24.03 0.net
歌も演技も2流なのに人気は1流の奴が芸能のメインストリームにいる
ジャニーズの罪は大きい
420:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:11:17.37 0.net
>>418
それもお前の定義やろ
皆がそう思ってるわけじゃないし人それぞれ定義があるっつー話じゃね？
421:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:11:26.62 0.net
ファンが「私だけのアイドル」と呼ぶのは問題無いだろう
422:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:11:40.56 0.net
あややはちゃんと分かってる人だから「皆さんにはアイドルって呼んでもらってる」と言ってた
ところが馬鹿はそれを捉えてアーティスト病とか叩いてた
423:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:12:11.94 0.net
名刺を作れば即アイドル（）
424:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:12:57.29 0.net
>>423
猫も杓子もアイドル名乗ってる現状へのつんくの皮肉だな
425:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:13:07.55 0.net
ももちが皆のアイドルって自称するの好き
426:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:13:40.49 0.net
>>425
あれも実はそんなこと無いっていうのがあってこその笑えるネタだからな
427:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:13:44.37 0.net
本来はー本来はーってその本来の意味では言ってない事ぐらい分かってるだろうに
意地が悪いわー
428:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:15:12.01 0.net
>>426
ももちはわりとアイドルであることにこだわってるし誇りを持ってると思う
ただももちにとってのアイドルの定義というものは誰にもわからないが
429:彩未はZAPPAの産まれ変わり ◆GmgU93SCyE ＠＼(^o^)／
15/12/27 14:16:10.29 0.net
ミッキーマウス的なアレか
430:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:17:13.29 0.net
番組で飯窪が反抗的だったとか聞いて
431:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:17:16.83 0.net
アイドル10年やってらんないでしょ
猫だって杓子だって名刺を作れば即アイドル
世界でもまれに見る特殊な職業 J-アイドル
432:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:17:33.88 0.net
ももちの理想はステージに立って歌い続けることじゃないの
433:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:18:12.15 0.net
AKBとその後のアイドルブームから自称アイドル化したな
AKBが癌だった
434:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:18:41.05 0.net
小泉今日子の「なんてったってアイドル」も
アイドリング!!!の「職業アイドル」も自分でアイドルとか自称しちゃってるよってネタなわけで
アイドルであることに誇りを持つとか訳の分からないこと言い出したのはここ最近だよ
435:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:20:23.38 0.net
今のアイドルのほうが誇りなんかないだろ
アイドル自称してりゃ握手のお値段が付きますってだけ
436:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:20:30.55 0.net
そりゃ人気も無いただの女が「アイドル」としてチヤホヤしてもらえるなら
ずっとその状態に居続けたいと思うだろうな
特に何の能力があるわけでも無いから具体的することは
ファンへの媚売りぐらいだが
437:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:21:51.60 0.net
>>428
もう周りが嗣永はアイドルとして見てないし
本人が幾らアイドル定義持ってようが滲めなもんだ
438:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:21:56.90 0.net
アイドルと書かれた名札つければ誰でもアイドルになれるって今の時代はアイドルである事が先立ってるし誰でも良いんだなっていう変な時代
439:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:22:09.34 0.net
ももちについては本人があんまり語らないからよくわからんが
あの人もわりと古い考え方の持ち主だからアイドルとはこういうものだという頑としたイメージがあるのはわかる
ももちは自分で私はアイドルだって言うよね
440:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:22:13.79 0.net
アイドル＝人気があるかないかだけだと思えばいい
人気がないのにアイドルは矛盾してる
441:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:23:17.84 0.net
地下アイドルｗ
442:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:23:46.44 0.net
人気がないのにアイドルを名乗れるのは歌手の世界だけだな
443:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:24:06.32 0.net
>>440
人気が落ちたらアイドルではなくなるの？
444:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:25:03.25 0.net
>>442
つうか職業は歌手でしょ
いわゆる歌って踊ってるグループの人達は
445:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:25:59.62 0.net
>>443
普通の人になるよ
446:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:27:32.26 0.net
だなこれからは呼び方を握手風俗嬢に変えるべきだな
447:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:27:56.38 0.net
>>275
間違ってるとは思わんけど
日本のアイドル歌手ってさかのぼると芸者まで行くからな
さんまが言ってるのって60年～70年代のアイドルだろ
448:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:33:29.80 0.net
やってることは「アイドルになりたくてアイドルに憧れてる女の子たちの集団芸」
がほとんどなんだよな
449:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:35:16.46 0.net
市丸姐さんは間違いなくアイドルだったが
450:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:35:45.74 0.net
アイドルって曖昧だからな
歌手とも呼べないダンサーとも呼べない
451:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:37:11.53 0.net
ももクロの子達って自称でアイドルってよく言うの？
452:彩未はZAPPAの産まれ変わり ◆GmgU93SCyE ＠＼(^o^)／
15/12/27 14:37:25.25 0.net
いくらAKBが日本一のアイドルたって指原＝歌手とは誰も思わんものな
453:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:39:32.35 0.net
確かに昔は自らアイドルやってますなんて言う歌手いなかったな
ちょっと自分をアイドルって言うの正直ナルシスト臭い
454:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:41:25.16 0.net
歌が下手でもダンスが下手でもデブでもやれる逃げ道みたいなもんだなアイドルは
455:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:42:06.04 0.net
若者は気にしないがたぶん山口百恵とかその辺全盛期だって人には違和感あるのかもな
456:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:43:41.59 0.net
アイドルファン以外は違和感あるわこんなのｗ
457:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:44:18.55 0.net
アイドルは恥ずかしいと内心思いだすと私は歌手だとアーティスト病を発症する
458:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:45:00.23 0.net
コメディアンでいう森繁病みたいなものか
459:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:45:49.43 0.net
森繁病？全然違うじゃん
460:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:47:10.25 0.net
>>459
小林信彦の定義によればそのママだな
461:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:47:29.83 0.net
>>457に言ったのか
462:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:49:43.26 0.net
ひばり、チエミ、いずみの時分から特に変わっとらんと思うが
463:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 14:54:15.23 0.net
お前らみたいなアイドルの偉い人達から聞く
この話題はとっても面白い
もっとやってくれ
464:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:03:56.25 0.net
>>415
山下達郎がアーティストと呼ばれるのを嫌うのを思い出した。
465:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:34:35.94 0.net
日本と海外じゃアイドルの意味が違うんだよ
ネイマール「僕のアイドルはメッシ」
466:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:43:06.86 0.net
アメリカンアイドルというオーディション番組があるが
歴代優勝者にはおっさんもいる
467:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:47:00.80 0.net
歌もダンスもいまいちなのに私はアーティストになりたいという勘違いよりかはマシ
468:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:50:17.63 0.net
そもそも歌手がアーティスト気取るのは
趣味が良くない達郎の感覚は正常だよ
469:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:53:06.28 0.net
>>1
つんくも同じ事言ってたな
アイドルかどうかは見てる人が決めることって
470:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:54:46.30 0.net
アイドルの元祖はプレスリー？ビートルズ？
471:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:55:57.19 0.net
逮捕されたら自称ミュージシャン
472:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 15:58:52.89 0.net
アイドルは恋愛禁止みたいな設定は誰が元祖？
473:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:04:06.47 0.net
>>472
明文化したのは、小泉今日子の「なんてったってアイドル」の歌詞
「恋もするにはするけど～スキャンダルならノーサンキュー」のくだり
でも、恋愛禁止のアイドルってもともとはいない
松田聖子も、郷ひろみだの、田原俊彦だの
好き勝手恋愛してたわけだし
474:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:12:14.52 0.net
秋元のおニャン子あたりじゃないの
表向きな宣伝文句として
475:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:12:14.67 0.net
>>465
錦織だってフェデラーがアイドルだよ
476:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:15:47.62 0.net
同じように タレント海外で自分で言うのはおかしい
477:ルウ＠＼(^o^)／
15/12/27 16:19:33.69 O.net
有吉や土田やさんまが芸をやってないから芸人じゃないって意味分かんないけどなんなの？
芸人ってネタしなきゃ名乗ったらいけないの？
フリートークの話芸もバラエティ番組の受け答え芸も身体張るリアクション芸も
観たい聴きたい客が一定数いて銭になるなら立派なプロフェッショナルの芸でしょうよ
478:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:21:59.85 0.net
>>473
世の中には暗黙の了解ってのがあってな
479:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:23:14.13 0.net
芸人も元の意味から離れて使われてるようになってるからな
480:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:29:21.97 0.net
>>477
>観たい聴きたい客が一定数いて銭になるなら立派なプロフェッショナルの芸でしょうよ
客が居ればね
たいていは、直ぐに飽きられて、「一発屋」になるのがオチ
有吉自身も、一発屋が長かった
481:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:30:14.46 0.net
>>478
>>472で質問されてるのは、あくまで「設定」を最初に言った人
482:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:31:10.58 0.net
明石家さんま：自分で「アイドルです」って言うのはおかしいからね
483:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:34:34.90 0.net
色んな流れで本来の意味と違う使われ方してる言葉の一つだからな
484:ルウ＠＼(^o^)／
15/12/27 16:47:46.44 O.net
活動実態が有るか無いか怪しい様な人、軸になる活動形態が不明瞭で定まってない様な人にとっては自称「アイドル」の看板は都合がいいよな
歌ってもいいし、グラビアモデルしてもいいし、女優の真似事してもいい訳だし
自称「マルチタレント」って言って、ブラック芸能事務所に入って登録料払って、たまにくるエキストラの仕事やってる様な感じ
485:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:48:50.54 0.net
実際怪しいのばっかじゃん
486:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:50:30.04 0.net
70年代や80年代初頭のアイドルは、一応全員プロの歌手だったしな
素人売りをするようになった、おニャン子からアイドル=プロ以下の女の子となってしまった
「アイドルだからこんなもんか」という認識になってしまった
487:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:51:19.13 0.net
さんまの指摘は前から自分が言ってきたことと同じだわ
もともとはアイドルっていうのは人気がある人が言われてて
それが実力不足でも人気が先行する事例もでてきて
アイドルってのは人気あるけど実力がないことの嫌味にも遣われ始めて
ここで頭のいい大人（秋元）が実力なくても可愛ければアイドルでよくね？
とひっくり返したわけだ
これでアイドルを職業化できた
488:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:53:56.38 0.net
うん十年前の規格を持ち出して文句つけるジジイとか終わっとるわ
489:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:54:21.68 0.net
クチパクPerfumeはアイドル失格やね
490:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:56:05.12 0.net
実権無しのお飾りである寺田なんかプロデューサーでもなんでもないよな(笑)
491:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:56:10.69 0.net
今の自称アイドルたちは人気者になりたくて必死に努力してる普通の子達って感じ
アイドルになりたい子たち≠人気者だからまだアイドルではない
492:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:57:50.98 0.net
可愛ければアイドルでよくね？
↓
○○アイドルという敬称が乱立
↓
AVアイドルまで登場
↓
可愛い女の子なら誰でもいい
↓
アイドルの性商売の始まり
493:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:58:13.47 0.net
さんまも言ってるけど時代と共に変わってきてるんだよ
今は自称アイドルが普通
実力も経歴も関係なく本人がアイドルと言ったらアイドル
それを見てる人が自分のアイドル観に合ってれば認めるし合ってなかったら認めないのは個人の見解
494:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:58:40.90 0.net
何でもアイドルと呼ぶのと同じように何でも神と呼ぶようになった
そしてアイドルの価値も神の価値も暴落して誰も憧れなくなった
495:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:58:54.67 0.net
>>473の曲の作詞をしたのが秋元康だったりするけどね
敢えて既にトップアイドルだった小泉今日子に歌わせることで皮肉ネタにできただけのこと
同じ曲をおニャン子に歌わせていたら単純にお笑いネタで終わってた
496:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:59:41.66 0.net
プロの歌手を目指してたはずなのに
男相手のグラビアやら握手会ばかりに力入れられ
ついに、売れない子はAV行きという業界の闇が生まれる
497:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 16:59:42.68 0.net
>>491
じゃあマエアツが完成形アイドル、って言われても違うだろ？
498:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:01:11.38 0.net
歌手目指してるのか？そもそも
499:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:01:29.91 0.net
スターにしきのと同じだよ
にしきのあきらがスターを自称してバラエティに出てたろ
あれでスターの価値も地に落ちた
500:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:01:38.55 0.net
SMAPも嵐も結成当時から現在までアイドルだからな
501:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:02:04.34 0.net
>>497
ただの女優でしょ
502:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:02:26.26 0.net
>>498
歌手目指していない子まで集めて
アイドルとして売り出し始めたんだよね最近はｗ
ただ女の子で商売したいだけ
503:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:04:00.01 0.net
プロの歌手を目指してたとか
ボケ老人の戯言だな
504:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:04:41.96 0.net
ますます拡散するアイドルの意味ｗ
505:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:05:31.34 0.net
>>503
？？？
506:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:05:59.97 0.net
>>503
歌手目指してないとか音痴の言い訳だなｗ
507:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:06:22.98 0.net
ろくに歌ってないモーニング娘。はアイドル失格
508:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:07:22.50 0.net
>>502
その子達は何が目標なんだ？
ダンサー？タレント？
509:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:09:34.78 0.net
>>508
それを見つけるためにアイドルやってるんじゃね？ｗ
そういう腰掛けアイドルが多いこと
510:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:11:09.36 0.net
ASHとかスクール入る子は目標あるんじゃね？
子役はわからん
511:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:14:12.73 0.net
同じようにダイヤモンド☆ユカイもロッカーだのロックンロールを自称してバラエティに出てる
あれもロックがダサい笑いの対象にしかなってない
様々な言葉の価値をTVが貶めてる
512:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:15:08.90 0.net
アイドルの定義なんて人それぞれだろ
さんまはさんまの思うアイドルの定義があるってだけ
お前らにもお前らのアイドルの定義があるだろ
513:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:15:56.26 0.net
さんまはもうつまんないね
消えろゴミ
514:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:16:45.32 0.net
>>511
最初にやったのは内田裕也だぞｗ
515:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:41:08.76 0.net
さんまの言ってる事は正しい
516:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 17:54:03.04 0.net
ベリメンはよくわかってたと思う
千奈美は握手しないのがアイドルだって言ってたし
517:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 18:15:28.17 0.net
法律で決まってるとかないからアイドルって名乗っても問題ないじゃん
社会通念上の定義だからどうにでも
芸人だってそうだろうし
518:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 18:19:34.26 0.net
じゃあ自称アイドルはなんて名乗ったらいいんだよ
519:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/27 18:23:50.56 0.net
>>518
別にアイドルって名乗ってもいいよ、その代わり自称だけだとお笑いになっちゃうよ
って言ってる(>>1)
520:ルウ＠＼(^o^)／
15/12/27 18:54:47.13 O.net
つんく♂が歌手に拘るといっても、たとえばテレビ番組の紹介なんかだと
「モーニング娘。などを擁するアイドル集団の老舗ハロプロから…」とか使われる
それに対してアップフロントもつんく♂も別段抗議だとか訂正を要請する様な事も一切なかったとは思う
その辺は好きに自由にやって下さいくらいの緩さで
だからプロモーションとかのレベルでは定義とかはさほど拘ってはいないというか