15/07/04 15:52:34.50 0.net
ギリシャは東ヨーロッパ気質
351:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:53:43.35 0.net
>>337
国債の消滅は税金から払うしかないわけで
今はその金の多くは国債を多数持ってる日銀に行く
日銀がそのままお金を引き上げれば国債の消滅は現金の消滅になる
それは借金というより日銀の機能だから
352:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:55:38.34 0.net
何にしても、ギリシャ国民と首相は馬鹿ではない。
通貨制度の本質を見抜いた上で、真っ向から対決を行っている。
353:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:56:57.63 0.net
なんか底辺なのに安倍を支持してるネトウヨに似てるな
354:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:57:08.52 0.net
さっさとユーロなんか離脱したほうがいいよ
ギリシャにはメリットないって
355:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:58:39.39 0.net
日銀が持ってる国債分を日銀と政府の間でイッセーノセでチャラにすればいい
日銀の国債引受とチャラ作戦には議会承認がいるけど、政府債務がそんなに問題なら
そうすればいい
俺は政府債務そのまんまでいいと思うけど
356:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:05:31.10 0.net
日本の国債は60年償還
借換債だけで年間100兆円以上発行するが、
日銀がそれ以上の規模を市中から購入するので値崩れしない
日銀の金庫で償還期限を迎えた国債の大部分は
発行市場を経由せずに日銀乗換で借換えて
実質的に凍結された状態になる
357:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:06:32.48 0.net
頭いいなあ
358:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:06:53.94 0.net
国債に関係なく経済規模に合った通貨供給が有れば問題ない
359:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:08:10.86 0.net
国民投票もさすがにユーロ案賛成が多数派らしい
流石にそこまでバカでは無い
360:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:09:21.05 0.net
スレ見てるとドイツ人の糞ぶりも目立つな
やっぱり偏狭で世界のリーダーは無理だわ
361:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:00.35 0.net
政府が持ってるアメリカ国債も円高介入で日銀が貸し出したお金だから
362:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:14.65 0.net
>>350
つうかドルとか人民元も実質これじゃん
サブプライムでつぶれかかった銀行やファンドを100兆規模で救って
当然ドルペッグしてた元も同規模で刷るから金満だった
はっきりいって
通貨流通量を増やすのって通貨持ってる人へのある種の税金なんだから
同一の国がもつ中央銀行のもつ「政府債券」に限っては
放棄していっていいよ
363:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:27.85 0.net
ここで日和るなら初めからバカな政府
364:立てなきゃいいのに
365:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:59.68 0.net
日本も不景気だからと言って緊縮反対で借金増やしてる政党あるな
366:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:15:52.83 0.net
日本の国債の大部分は入札の形式で発行される
応札する組織の要件は実質的に財務省がコントロールしているので
外資系ヘッジファンドのように行儀の悪い機関投資家が完全に排除されている
367:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:16:12.67 0.net
日本は糞ダサいデザインの新国立建てる金があるんだから安泰だな
368:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:21:49.53 0.net
通貨発行して債務チャラ作戦やりまくるといつかはインフレになる
じゃあいくら刷ればどれくらいのインフレになるのかっていうのはやってみないとわからない
なぜならデフレギャップを正確に測れないから
デフレギャップ＝国民の供給能力全開の時のGDPー需要
だけど潜在してる供給能力は測定できないし売れるとなれば生産性向上の努力も
はじめてしまうから
369:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:26:16.98 0.net
>>360
ある意味
日銀が買い取りはじめるまで
財務省天下りの銀行を稼がせるための国債だったじゃん
銀行はリスクとったハイリターン融資なんてせずに
国債買うだけのかんたんなお仕事で儲いで日本をデフレに陥れてた
370:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:28:17.91 0.net
通貨発行しても債務はチャラにはできない
それに今は通貨は余ってるんだから
371:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:28:46.78 0.net
なんで財務省がこんなにデフレ誘導したがりなのか不思議でしょうがなかったんだが
銀行とくっついているせいなのか
372:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:28:48.53 0.net
福祉社会で財政破たん状態なんだから
共産主義国として国を建て直せば問題ないだろう
資本主義社会的に考えるから財政破たんしているだけで
共産主義として市民と国の富みは同じ器にあるモノと考えればいい
中国共産党に2兆円融資をしてもらいEUから離れ共産国として建て直せばいいこと
中国はEUの近くに軍事拠点を持てる
373:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:32:23.93 0.net
コアコアCPIが未だにコンマ数パーの日本で通貨余りとは
って多分マネタリーベースのことかな
マネタリーベース増えても日銀通貨発行残高全然増えないからまだまだでしょ
374:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:33:04.95 0.net
>>363
最初は「ＢＩＳ規制が国債を100％安全資産扱いしていることが日本国債を買う理由」のように言われたど
次第に感覚がマヒしていったな
375:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:37:58.86 0.net
コアコアCPIは、物価変動を把握しやすいように、価格変動の大きい食料、エネルギーを除いた物価指数である。
376:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:42:45.82 0.net
日銀の定義してるコアCPIは食料をのぞく物価変動なんだよな
世界標準のコアCPIは日銀定義のコアコアCPIと同じなのに
つまりさ原油価格が暴騰すると世界のコアCPIは影響受けないけど日銀のコアCPIは動いちゃうから
ほらインフレ目標達成したから金融緩和終了ってなりかねないところだった
377:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:46:16.95 0.net
>>361
金はないけど建てるんだよ
378:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:49:48.32 0.net
>>370
原油みたいにアメリカ・ロシア・産油国などの思惑で超上がったり下がったりするのをわざと入れることで
あるとき『目標達成！！！』みたいにやりたいだけなんだろうね
ほんと欺瞞
財務省・日銀・銀行がタッグでぶっ壊してきた日本の産業が復活するまで
しっかり監視しないとこいつらまたやるよ
379:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:59:19.54 0.net
株とかやってない俺からすると
阿鼻叫喚のさまを見てみたくてウズウズ
380:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:00:36.91 0.net
ギリシャが悪いみたいだけど、色々ルールを強要してユーロに引き入れた
ドイツも悪いでしょ。そしてユーロが崩壊して困るのはドイツ
381:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:04:31.66 0.net
そんな強引にユーロ押し付けられたのか
カワイソー棒読み
382:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:13:20.76 0.net
老害日本www
アルツハイマー病で馬鹿以下
383:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:42:30.65 0.net
ギリシャは粉飾野郎だからどんなデータ出してももう信用されない
ギリシャ人もギリシャ人を信用していない
384:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:52:57.66 0.net
>>339
民間に広く分散した方が安全なのでは？
385:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:55:50.59 0.net
>>344
国債が永遠に増えるのはわかるけど
実際永遠に増やすかな
386:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:57:09.77 0.net
>>347
ギリシャの勝ちはどんな形？
387:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:02:28.16 0.net
>>350
今チャラにしたら何が困るの？
388:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:02:36.50 0.net
【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める …国民投票前に爆弾発言[07/04]2ch.net
URLﾘﾝｸ(hello.2ch.net)
389:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:05:03.59 0.net
>>362
人口減ってた方が安全では？
390:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:06:44.43 0.net
>>363
デフレに陥れてはいないのでは？
391:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:36:18.55 0.net
>>384
為替レートの推移を見れば多少の上下はあれど
安倍政権になるまでずっと円高が進行してきたといえる
URLﾘﾝｸ(www.flour.co.jp)
よく円高は国際的に投資家が円が有利だから円を買って起こるといわれるが
３０年以上長期にずっとつづくというのは明らかにアメリカがドルを刷りつづけていて
それでドルの価値が下がり続けてると見るのが正しい
そして2000年頃から発展途上国だけでなくEU各国も韓国も
自国に企業移転させて国を発展させるために通貨に介入し
通貨戦争というような緩和合戦に及んでいる
ここで先進国で唯一これに参戦していないといわれた円は上がり続け
輸出企業はつぶれたり日本から出て行ったりして
『円高の影響で輸入品は安くなる』ことでこれに対抗する為に国内製品も安くせざるおえなくなりデフレが進んだ
しかし円が上がり続けるうち円建て国債運用は安心して国民から回収できる銀行の既得権益だった
財務省とOBが日本の産業を疲弊させ
デフレを起こして若者の未来を奪って少子化を招いたようなもの
392:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:37:35.73 0.net
三千年前から民主主義があったギリシャ人がバカ？
393:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:41:26.51 0.net
>>385
どこからの受け売りか知らないけど
低い金利の国債を過大評価している
債券ディーリングなどをしながら利益を出して
トータルでなんとかやってきただけですよ
394:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:41:49.55 0.net
>>385
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
395:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:46:38.24 0.net
債券ディーリングで利益出せてるんださすが
396:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:49:39.14 0.net
>>386
むしろ民主と衆愚が紙一重であることを体現してるのがギリシャ
国民投票のために公共交通無料をばらまくなんざ衆愚そのもの
397:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:50:03.03 0.net
>>385
ドルの経済圏が大きくなればそれだけドルは多く必要になる
ドルが足らないとデフレになる
398:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:53:58.92 0.net
>>388
20年遅かったよ
399:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:56:13.81 0.net
>>391
ドル経済圏が広がる分だけ刷るなら為替が３０年以上ずっとドル安にはならない
あきらかに刷りすぎｗｗｗ
400:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:59:22.83 O.net
公務員の数がやたら多いらしいけどそんなに国民サービスが良かったのかギリシャは
401:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:59:59.91 0.net
昔は円高に直接介入してた
その買ったドルが今は米国債
402:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:01:54.21 0.net
>>393
ドル安とは思わない
日本が強くなった
403:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:03:59.88 0.net
>>396
じゃあ安倍政権になって一気に５割も弱くなったのか？ｗｗｗ
404:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:08:11.64 0.net
今の自民党を支持してる日本国民が言ってもな
405:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:09:35.09 0.net
その前が高すぎた９０円ぐらいがいいんでない
でももう１２０円台に慣れてるからな文句言うだろな
406:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:11:43.49 0.net
アメリカの都市部でな体感の円ドルレートは1ドルが110ー120円が妥当
407:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:13:48.27 0.net
>>398
民主よりはマシ
それだけだな
408:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:14:07.71 0.net
外国人観光客が一気に増えたと言うことは
それだけ円安なんだ
409:63.141.210.220.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／
15/07/04 19:14:18.31 0.net
>>243
ナマポ「消費増やしてやるからもっとよこせ」
410:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:17:08.03 0.net
銀行員の給料下がったぶんがナマポに行けば
値域振興券と同じ効果
411:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:17:56.43 0.net
低所得者の方がもらった金確実に使う
412:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:17:59.53 0.net
日本から移転した工場で日本向けの製品を作って
円高差益を享受するはずだったのに
円安で競争力を失ってしまった
それで結局、
事業を完全に終息させて赤字を計上する日本企業
国際分業とか称していたけど
世界レベルで通用する商品を進出先の工場で生み出せなかった
413:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:21:09.60 0.net
>>403
無職「公務員ガー」
無職は社会が無料かつ自動で回ると思ってるからどうしょうもない
414:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:28:36.44 0.net
>>1
一回ギリシャ潰してみようか
415:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:29:54.14 0.net
>>406
海外の利益にも円高差益はある
416:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:33:32.30 0.net
民主党ってどこがダメだったの？
今の自民党よりもダメなところが特に見当たらないんだけど
417:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:33:58.68 0.net
>>409
主力が日本向けの製品で競争力が落ちたから売れない → 利益は出ない
しかたないので現地企業に経営権を渡す（製造拠点の叩き売り）
418:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:38:07.72 0.net
輸出企業が軒並み歴史的な利益を出して税収も上がってるのに
よくそんな「ボクの考えたケーザイガク」を熱心に書く気になるね
チラシの裏にでも書いとけよ
419:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:40:08.20 0.net
ギリシャって徳政令とか出たことがあるのかな
韓国はちょくちょく出てるみたいだけど
420:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:41:25.64 0.net
EU
ドイツフランス←わかる
イタリア←まあわかる
ギリシャ←はっ？
421:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:43:15.06 0.net
民主党の悪いところか～まずは人相
与党のスキャンダル騒いで政権取ったところかな
政策だと育児手当だっけ？各家庭に二万だかばら撒いたよな
金ばら撒いても貯めるだけなんだよな～
それより企業がやらない投資をしてくれた方が良かった
自民党も目下迷走してるけどな～
422:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:44:52.34 0.net
>>415
海外にばら撒くよりも国内にばら撒くだけマシじゃね？
423:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:46:17.94 0.net
>>412
国内に残していた企業は為替のおかげで儲けた
増益の理由を考えなさい
424:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:46:47.98 0.net
ジャップの方がバカ
425:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:46:54.11 0.net
>>416
海外にバラ撒いたら少しは恩も売れるんじゃね?
426:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:49:06.40 0.net
ギリシャがEU離脱して鎖国並に関税ドカーンと上げたら立て直せるもんなのかね?
今のままじゃ国土を切り売りするくらいしか無さそうなんだが
427:63.141.210.220.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／
15/07/04 19:50:13.99 0.net
>>407
公務員「だよな おれらの給料をもっと増やすべき」
428:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:50:34.57 0.net
これ分かってない奴多いけどＥＵ官僚とドイツが悪いよ
失業率もインフレ率も違う国同士で通貨統合したら財政も統合しないといけないのにやらなかったら弱小国は永遠にうかばれないシステムになってしまう
リーダーで余裕のあるドイツが財政出すべきなのに何もしないで緊縮でとんでもない不況と失業率を押し付けるとか狂ってる
429:糞デブ譜久村。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:50:49.23 0.net
働いたら負けかなと思ってる
430:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:51:49.18 0.net
島根県と日本みたいもんか
431:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:54:08.31 0.net
子ども手当は財源がないからあれだったけど
あれで子供が増えれば結果的に将来の日本が豊かになるから続けたほうがよかったかも
子供が増えるということは税金を納める人が増えるということでもあるし
まずは幼稚園に入るまでの金銭的なハードルを低くしたほうがいい
432:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:55:56.38 0.net
通貨を統合してしまうとマクロ経済ショックが起きたときに金融政策使えないってのがきつい
為替の減価で調整するところを何も出来ないで財政緊縮やらされたらデフレ不況に陥って高い失業率でひどい目にあう
金本位制に縛られてデフレに陥った第二次大戦前の諸国家と同じ状況だな
433:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:58:08.46 0.net
震災からもう4年以上経ってるのにオリンピックなんかやるなら復興しろとか言ってる東北か
434:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:58:42.24 0.net
要するに想定内の出来事ではあるわけですね
435:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:59:14.46 0.net
ユーロ＝金本位制になってる
クルーグマンやスティグリッツなんかはギリシャに同情してドイツ批判してますな
436:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:00:11.29 0.net
馬鹿なのは半分くらいだけどな
どっちが多いのかは明日判る
437:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:03:32.14 0.net
>>424
日本はいいんだよ
島根県を含め日本中の優秀な人が東京で働いてるけど
地方交付税として財源の偏在を調整している
ギリシャは有利子で借りるだけ
東京が島根に金貸して利子払えって脅しているようなもん
438:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:04:21.72 0.net
ドイツだってギリシャの年金が馬鹿高くなかったら援助も嫌々ながらするだろうｗ
439:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:04:29.49 O.net
チプラスってギリシャの橋下やな
440:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:05:58.51 0.net
ミンスは糞だけど子ども手当自体はいいと思うよ
バカがパチンコに使うからダメえええとかほざいてたけどパチンコに使ったっていいんだよ別に
産んで育ててさえくれれば
441:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:07:13.66 0.net
少子化は要するに子育てが利益であるような社会をつくるしかない
442:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:08:24.17 0.net
少子化って生物としての弱体化に繋がるから一番どうにかしないといけない問題だよね
443:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:08:31.58 0.net
緊縮脳のドイツが変わらない限りユーロに留まったらデフレ不況による衰弱死が待ってる
ユーロ脱却したら一時的には大混乱
ユーロ建ての債務負担や資源輸入を考えると自国通貨安で復活できるか微妙なところだが何もしないよりはいいかもという状況か
444:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:09:13.29 0.net
経済って結局どうなったらいいわけ？
ゴールがまったくわかんない
常に危機だ危機だってアホかと
445:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:09:21.70 0.net
テレ朝で池上解説来るぞ
446:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:10:10.63 0.net
子ども手当ったって家計の穴埋めで終わるんだよ現実は
それよか保育園幼稚園に補助金だか助成金だかやって業者増やすほうがいいんじゃないかと思うんだよな
うちは子供名義で 貯 金 し た
うちの貯金ってとこは回り回って国債残高に化けたわけだ
で、誰かの所得になるのは何年も先ってことさ
447:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:10:25.78 0.net
池上はマクロ経済音痴だからちゃんとした解説期待しちゃ駄目やで
448:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:11:12.64 0.net
ギリシャにとって理想的な結末
１．ＥＣＢからの借金は返さない（デフォルトやむなし）
２．ユーロ圏に残留する（通貨の安定だけは維持される）
３．財政規模を削減する（身の丈に合った大きさにする）
449:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:12:10.39 0.net
>>438
みんな楽して儲けたい
↓
どの国も楽して儲けたい
↓
儲けたいからイカサマをする奴が出てくる
↓
なんたら危機
終わりなんてないよ
450:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:12:30.59 0.net
もとはといえば農業の働き手として子供は即利益みたいもんだったわけで
今は必死で育てても子供はやがて結局子ども自身のために働くだけ
孫を育ててくれてもそれはずいぶんと抽象的な満足だから
子育てが利益だと思える人間が減るのは当然
451:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:15:07.09 0.net
イカサマ師の筆頭が経済学者
452:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:15:07.50 0.net
子供手当ては景気刺激策というより再分配政策と考えたらかなりマシな政策と言えるわな
日本は再分配が機能してないから
453:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:20:11.88 0.net
アルゼンチンや韓国がデフォルト後に急回復したのは自国通貨もってたから
ユーロに留まるなら財政緊縮ではなくケインズ的な財政支出が必要だがドイツがそれを許さない
残留で緩慢な死を待つか突然死の可能性もあるが復活の目もあるユーロ脱却を選ぶか
454:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:24:13.50 0.net
またテレビで馬鹿相手のギリシャ悪い番組やっているな
455:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:25:06.96 0.net
まあ奴等の国内問題みたいもんだな
456:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:25:41.59 0.net
このスレためになったよ
あんがと
457:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:29:18.30 0.net
育児手当で子供が増えたし自殺も減った
子供を持たない自己中が育児手当に反対してたけど今の日本に一番大切な政策だと思う
それと高速道路の無料化で景気が上向きになったし民主党の左翼はクズだけど右翼は自民党よりマシだった
458:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:31:19.41 0.net
>>447
単一通貨で資本・労働の移動が自由なＥＵ域内で
ギリシャ政府単独の財政支出がどの程度効くのか
オレには良く分からないので少し教えて
ギリシャ領内のインフラ投資と雇用の維持拡大から始めればいいのかな
459:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:12:54.36 0.net
ヨルゴス・キリアコス・パナイオトゥーさんとかが出身だからなあ
460:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:18:47.19 0.net
>>447
ユーロに残ってギリシャが復活する道もあると思うよ
ドイツがEUに自国製品を売りまくってるように
ギリシャもギリシャ製品を売りまくればいいんだよ
何を売るかって？
適当に部品を中国から買ってきて最後にmade in Greeceのシールを貼るかんたんなお仕事です
ギリシャ製品なら関税なしでEU内に売れるよ！
461:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:20:39.60 0.net
ギリシャは労働時間長いから怠け者と思えないんだけど何がいけないの？
462:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:23:07.22 0.net
>>455
企業がない
観光資源の海をきれいに
掘れば遺跡がみつかる古代からの歴史ある土地
工場１つ作るのも大変らしい
463:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:26:38.35 0.net
京都みたいだな
464:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:27:55.40 0.net
全国民をソフトウェア技術者にする位しかできないな
でもインド文明とソフトウェアは相性が良かったが
同じく数学系の学問を発達させたギリシャとプログラミングとは相性良くないのかね？
465:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:34:07.71 0.net
ギリシャ人は怠惰だからインドみたいな優秀な人材を育てようってことがないんだよ
ストライキだって「午後の休みがなくなったら夜に遊べなくなるじゃないか」って理由でスト起こすんだよ
466:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:47:09.16 0.net
遺跡保全職人と観光ガイドに輸送業あたりで稼ぐしかないのかな
それこそ公務員の給料カットして国営農園でもやったらボソボソと食えたんじゃまいか
467:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:54:44.15 0.net
>>460
今の首相が国民人気を得るために怠惰な生活を約束してしまった
468:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:55:29.44 0.net
>>460
実際は食えないから公務員が増え続けたんだと
生活苦しいから常に現政権が選挙のたびに負ける
そうすると新政権ができるたびにその支持者が公務員になるんだってさｗ
そうこうしているうちに国民の４分の１が公務員にｗｗ
469:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:55:35.95 0.net
働いたら負けを地でいく国なのか
脱税が多すぎるのか
470:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:57:41.31 0.net
>>463
交通違反しても警察に金渡せば見逃されるとか
賄賂が絶えない国民性らしい
471:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:59:29.88 0.net
アルバニアの隣だけのことはある
472:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:59:59.49 0.net
>>461
国民も食い詰めて懲りたらちょっと位酒代減らすべさ
無理かな？でも、そもそも店に酒がなければ断酒だし
473:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:00:52.42 0.net
あそこら辺ってコソボとかユーゴスラビアとかヨーロッパの火薬庫の近くだよな
ギリシャは治安大丈夫だったのか
474:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:01:29.40 0.net
>>466
「俺ら遊べなくなるじゃないか」で暴動起こすようなやつらだから無理かも
475:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:01:57.47 0.net
目標実績を挙げるためにスピード違反の取り締まりをやって
反則金が交通環境の整備費用として還元されて
警察ＯＢの老後の再就職を支える国が
ユーラシア大陸の反対側にあるという
476:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:02:46.84 0.net
今日池上彰でやってたんだけどなんでアルゼンチンは債務危機から脱出できたんだっけ？
477:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:05:14.23 0.net
どんどん募る国民の不満をそらすためには外敵を作るのが一番簡単なんだけど
どこをターゲットにするつもりだろ
478:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:06:58.06 0.net
>>470
テレビは見てないけどシェールガス・オイル、銅、リチウムとか？
479:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:08:56.33 0.net
アルゼンチンはもともと輸出できる産業があって
しかもアルゼンチンのペソを安くすることで
輸出による収益が大きくなったとか言ってた希ガス
480:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:09:43.22 0.net
ヨーロッパの人はギリシャ大好きなんだよ
日本だと京都みたいなもんだデフォルトしたくらいでは手放さんよ
481:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:16:31.44 0.net
ドイツは甘い汁すすってるギリシャにはらわた煮えくり返ってるって聞いたけどな
482:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:18:11.94 0.net
もうドロヌマや・・・
これもう誰か言った？
483:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:20:25.52 0.net
>>474
あっちにも「そうだ！ギリシャに行こう！」みたいなCMがあるのかな？ｗ
484:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:41:15.80 0.net
スティグリッツ
「5年前にトロイカ(欧州委員会＋IMF＋ECB)がギリシャに押し付けた経済プログラムは大失敗に終わり、ギリシャのGDPは25%減少した。
これほど故意な、そして壊滅的な結果をもたらせた不況を私は他に思い浮かべることができない。
ギリシャの若年層の失業率は現在60%を超えているのだ。
衝撃的なのは、トロイカはこれに対する責任の受け入れを拒否しているということであり、自分たちの予測や構想がどれほど劣悪だったか認めていないことだ。
さらに驚くべきことに、彼らは学んでいない。
いまだに2018年までにGDP比3.5%の財政黒字を達成するようにギリシャに要求している」
「世界中の経済学者たちがこの目標は懲罰的だと非難している。
こんなことを目標にすれば景気はさらに悪化する。
たとえ誰も想像できないようなやり方でギリシャの債務が整理されたとしても、トロイカが要求する目標を達成しようとすればギリシャの景気下降は続く」
「これはマネーの問題ではない。
ギリシャを屈服させ、受け入れられない条件を受け入れさせるために「期限」を使っているのだ。
緊縮だけでなく、他の後退的、懲罰的政策をギリシャ政権に行わせるためにそれを利用しているのだ。
だが、なぜ欧州はそんなことをするのだろう？」
485:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:43:09.93 0.net
ホントかよひでぇな
486:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:44:15.60 0.net
ピケティ
「僕はシリザの党員でも支持者の一人でもない。
僕は我々が現在置かれている状況を分析しているだけだ。
明確になったのは、経済成長していない国に借金を減らすことはできないということだ。
それは機能しない。忘れてはならないのは、ドイツとフランスは1945年に巨額の債務を抱えていたが、どちらも完済していないということだ。
そして今、この二国がヨーロッパ南部の国々に借金を返せと言っている。
これは歴史の健忘症だ！それは悲惨な結果を伴う」
聞き手「では、ギリシャ政府の長年の失態の後始末を他の国々がやれと言うのですか？」
ピケティ「若い世代の欧州人のことを考えなければならない時が来ている。
彼らの多くが仕事を見つけるのさえ困難な状態だ。
彼らには、『ごめんね、君たちに仕事がないのは、君たちのお父さんやお爺さんの世代のせいだよ』と言っておけばいいのだろうか？
我々が求めている欧州モデルとは、全世代でコレクティヴに罰を受けている状態のことなのだろうか？
今日、僕を何よりも動揺させるのは、ナショナリズムに端を発するこの利己主義だ」
487:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:45:54.33 0.net
スティグリッツって人の身に危険が及ばないのなら
プロレス
ドイツの政権が国民の批判をかわしながら譲歩を始める兆候
488:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:47:33.72 0.net
>>478
狼の言葉で言うと
「金儲けのために国家や条約が存在しているので問題ない」
489:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:52:25.51 0.net
多くがギリシャのチプラス首相を無責任だと責めているが、経済学者のポール・クルーグマン氏は、これに異議を唱えていると述べている。
クルーグマン氏は、過去7年間、欧州はギリシャ経済の首を絞めてきたと主張。
欧州が金を貸すたびに、ギリシャは歳出カットで応えており、緊縮財政こそが、ギリシャ経済にダメージを与えてきたと説明する。
同氏は、危機に陥るたびに譲歩したことで、ギリシャは不況に苦しむ経済上の奴隷国になり果てたとし、ギリシャが持続可能な方法で負債を減らして現状から脱却することを欧州が認めないならば、ギリシャに残された道は債務不履行とEU離脱しかないと述べる
490:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:54:02.93 0.net
英ガーディアン紙のコラムニスト、ゾーイ・ウィリアムズ氏も、ユーロのあり方に批判的だ。
同氏は、国民投票の選択肢は、終わりなき緊縮か今すぐの大混乱だとし、どちらもギリシャ国民は望んでいないと説明。
失業率は25％に達し、若者に至っては、ほぼ半分が職を持たず、40％の子供の生活レベルが貧困ラインを割っている現状では、EUがギリシャに求める緊縮案では、何も変わらないと主張する。
同氏は、単一通貨の導入で、自分たちの通貨のコントロールを失ってしまったとたんに、一国の政府は、その力を制限されてしまうと指摘。
結局、強者が支配するのだと述べ、最も富めるドイツのやり方に従うことになると述べる。
通貨管理は政治とは切り離すというユーロ創設時の神話は崩れ、民主主義はそれとともに降ろされたのだと同氏は主張。
ギリシャはわれわれすべての力を弱める、間違った考えを維持するために犠牲になっていると述べている。
491:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:55:48.66 0.net
英テレグラフ紙で執筆する政治コメンテーターのイアン・マーティン氏は、ギリシャのチプラス首相は、EU加盟国との慎重な話し合いを選ばず国民投票実施を決めたことで、欧州の政治家や官僚たちからは完全に狂っていると思われている、と述べる。
しかし、狂っているのはチプラス首相ではなく、ユーロを作った側だと同氏は主張。
彼らこそが、必要なセーフガードなしに、広大な大陸に通貨同盟を作ることで、政治的な夢と虚栄心が、経済感覚や文化、国の違いに打ち勝つと信じていたと断じる。
同氏は、ユーロ圏からギリシャが去り多大な影響が出れば、ユーロのエリートたちは、彼らのアプローチが機能していないことに、ようやく気づくかもしれないと述べている。
492:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:57:40.23 0.net
EUという壮大な実験の失敗が顕在化したのだ
というのが結論か
一旦大混乱に陥ってでもグローバリゼーションwを諦めるしかないのかな
というわけでTPP反対！
493:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 23:06:56.90 0.net
通貨統合と貿易の自由化は全く話が違うわ
ＴＰＰなんざ通貨を一つにするという壮大な実験と比べたら取るに足らない遊戯だよ
494:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 23:20:47.76 0.net
でもさ、保険制度とか自動車規格とか諸々も統合するんじゃないの?
出ないと公正な競争にならないもんね
政府の裁量が制限されるって意味では近いんじゃないのかい
規模は確かに違うんだろうけど
495:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 03:15:35.93 0.net
非関税障壁の撤廃を掲げてはいるけどまさか即時撤廃とか思ってないよな
現時点では統一基準へ向けた話し合いの場ができたレベルなんでそこから協議し様子を見ながら順次統合を進めていく
ユーロのいきなり加盟国の独自通貨撤廃とはまるで違う
496:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 03:30:54.48 0.net
TPP交渉は秘密主義
>>489 は何を騙っているのか
497:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 03:38:25.47 0.net
戦争するしか経済を立て直す事は無理
498:c1b09-019.milare-tv.ne.jp＠＼(^o^)／
15/07/05 04:26:33.34 0.net
>>491 戦争すれば借金なんて無くなるなんて大間違いだね。 お隣の中国の清だってアヘン戦争に負けて賠償金抱え込み 税金引き上げたら怒った国民が義和団の乱を起こしたけど 今度は北京議定書で200兆円の賠償金が追加されて清国が滅亡しただろう。 200兆円の借金だって中国歴代政権が３０年かけて返済したんだ。 戦争すれば借金がチャラになるなんてでたらめもいいところだよ。
500:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 04:50:02.50 0.net
なぜ負けた例を？
501:c1b09-019.milare-tv.ne.jp＠＼(^o^)／
15/07/05 05:45:33.56 0.net
>>493
勝ってどうするんだ？借金している国に攻め込むの？
世界の誰が借金返済のための戦争に付き合ってくれるかね。
502:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 06:49:19.18 0.net
TPPはユダヤさん�
503:Bが日本の富を合法的に吸い上げるマシーンなんだよｗ
504:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 09:56:06.49 0.net
第二次大戦後の戦争で戦時賠償に応じた国があるのか？
505:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 10:10:45.35 0.net
フィリピンには賠償してるのでは
506:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 12:49:27.17 0.net
ギリシャ（サマータイム実施中）と日本時間の時差 ： JST-6
もうすぐ投票始まるよー
507:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 15:16:34.16 0.net
え
508:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 18:28:00.12 0.net
【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める …交渉材料は海底油田権益の譲渡[07/05]2ch.net
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
509:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 18:51:48.65 0.net
殆どの国の財政難は脱税阻止できれば良好になってたらしいよ
EUで超富裕層に少なくみて１兆８０００億ユーロ脱税されてるんだって
510:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 20:30:23.42 0.net
>>501
でも国家ぐるみで他の国の富裕層引き込んで
脱税指南するようなとこが多いからねぇ～
スイスとかルクセンブルクとか
イギリスのHSBCとかシンガポールとか
小さい金融立国といわれるとこはだいたいその類
511:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/05 21:27:05.03 0.net
スイスで１兆８０００億ユーロ
その他香港シンガポールとか合わせると４兆３０００億ユーロ
細かい所合わせるとそれ以上らしいね
512:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 00:15:42.46 O.net
【ギリシャ】年金生活者が号泣、ギリシャ国民の苦難（写真）(AFPBB)[7/4] [転載禁止] 2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【ギリシャ】ギリシャ経済どん底、緊縮反発、高失業率にあえぐ市民…「年金がこれ以上減ったら、生きていけない」[07/04] [転載禁止] 2ch.net
513:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 00:17:23.50 0.net
中国の空母がアテネに寄港する日が近づいてきた
514:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 13:23:01.46 0.net
さぁ
515:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 20:06:42.22 0.net
？
516:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 21:57:14.91 0.net
ギリシャが助かる道はないね
517:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 21:59:36.29 0.net
バカてギリシャのために金貸したり緊縮製作をEUが求めてると思ってるの？
518:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 22:10:56.50 0.net
誤爆？
519:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/06 22:16:46.43 0.net
>>1
韓国猿って馬鹿なの？って言ってるようなもんだな
520:過去ログ ★
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