15/07/04 11:49:28.62 0.net
あの国も恩人のIMFを恨んでるらしいよ
3:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 11:53:57.83 0.net
すげー国だな
いまだに緊縮に反対してるらしい
反対してさらなる緊縮になるだろ
4:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 11:57:57.10 0.net
最近ギリシャみたいなのが世界の普通で
日本が異常なんじゃって思いはじめて良くわからなくなった
5:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:03:48.53 0.net
首相自ら緊縮Noに投票しろとテレビで訴え続けてるとのこと
6:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:04:12.79 0.net
借金1000兆円を超える日本の明日の姿
7:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:05:03.96 0.net
借金は踏み倒せばいい
8:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:06:01.51 0.net
言われた通り緊縮したら財務状況めっちゃ悪化したからさらなる緊縮とかする気ありません
どうみても正論
9:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:06:42.32 0.net
そらただパソコンのキー入力できるだけで手当てとかつけてるからだ
10:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:07:09.44 0.net
財務状況はよくなってんだろ
11:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:08:00.99 0.net
ドラクマ復活させてユーロ離脱しかないと思うで
でも決断すんのは債権者側で損するのも債権者側や
誰も損したくないから長引いてるんや
12:softbank126074050032.bbtec.net＠＼(^o^)／
15/07/04 12:08:06.57 0.net
隣の国同様指導者が無能だから
まあチプロスは混乱している国民を煽って騙す所見ると
政治家と言うより、カルトの教祖の方が向いてるわ
13:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:08:08.42 0.net
頭がいいか悪いかでいうと馬鹿ではないと思うぞ
ただ働かないだけで
朝鮮人とは違う
14:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:08:39.11 0.net
国民の四分の1が公務員でみんな給料高くて年金はその給料と同じだけもらえる
そら破綻するさ
15:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:08:47.80 0.net
破綻してEU抜けたら通貨の価値が下がって観光客がたくさん来て経済回復するんだから本気になんかならんよ
16:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:08:48.02 0.net
ドラクマなんて刷ったって何も買えませんよ
公務員の給料がごみくずになるだけ
17:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:09:36.71 0.net
42兆円も借りといてなんで現金が無くなるのか
18:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:09:57.62 0.net
>>2
最後までケツ拭きしようとした日本がわるいニダと同じか
19:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:10:49.74 0.net
国民が馬鹿なのではなく社会システムの問題
国民がどんなに優秀でも社会システムに抗えるほど国民の力は大したこと無いよ
20:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:11:11.09 0.net
どクズ
21:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:11:46.35 0.net
投票も賛成多数だったん？
22:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:11:51.24 0.net
首相がすごいわ
この期に及んで国民投票如何では緊縮策拒否した上で支援を要請するってドヤッてる
23:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:11:56.84 0.net
ギリシャが破綻するのは公務員のせいじゃないんや
ローンで外国製品買いまくったからや
ドラクマのままやったら、そんなことするとドラクマの価値が減るので輸入しまくりが
できなくなるんやけど共通通貨やから為替変動なしだったので底なし沼へ
24:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:12:46.95 0.net
実はギリシアより日本の借金の方がひどいって知ってる？
25:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:12:48.77 0.net
ある意味賢いじゃん
どっちにしろ困るのはドイツで自分らは大して困らないんだから無駄に頑張る必要なくね？
26:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:13:33.18 0.net
日本の借金ガーっていう人は政府債務と国の借金を混同してる
27:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:17:01.73 0.net
OECDだかのデータだとギリシャ人の労働時間かなり多いけどね
28:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:17:15.81 0.net
最近ギリシャの歴史もろくに知らないくせに
ギリシャの財政危機を国民性のせいにする奴が多すぎて腹が立つ
人に国のことをとやかく言うんだったら少しは勉強してから物言え
29:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:17:15.98 0.net
>>24
何をもってひどいって言ってんの？
30:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:18:02.72 0.net
言い訳すんなよクズ
31:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:18:27.99 0.net
ギリシャが金なら返せんって開き直った場合ギリシャは得
金貸したドイツらは損
ただし次にギリシャが金借りたくなった時の条件が厳しくなる
32:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:18:38.44 0.net
大多数のギリシャ国民からすりゃ緊縮しても金持ちしか得をしないし自分達は地獄なんだから
それなら皆で地獄になろうぜて話なんだろ
33:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:19:58.94 0.net
火の車でも回ってるうちは前に進むんだよ
止まったら燃え尽きるだけ
34:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:21:19.87 0.net
共通通貨でやってる限りは
緊縮→不景気→緊縮→・・
の連鎖を続けていくしか無いだろな
35:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:22:54.23 0.net
ギリシャ人は働かないってお前らも似たようなもんだろ
36:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:24:02.16 O.net
日本の借金は取り立てる奴がいないなからな
政府が国民に借金してる形でその国民は政府に金を貸してる自覚とかもないし
37:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:24:47.87 0.net
ギリシャのことはだいたい解ってる
聖闘士星矢で学んだ
38:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:25:15.10 0.net
ドイツがギリシャを空爆すればいい
39:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:26:40.31 0.net
ギリシャ人も働いてたんだよ
AKBじゃないけど海外から原料輸入して無駄な娯楽作って国内だけでさばいてただけ
外から見ると遊んでるだけだけど本人達は仕事してるつもりなんだよ
40:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:26:59.36 0.net
ヨーロッパだとナゼかドイツや金持ちが悪いみたいな世論になってるんだって
41:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:28:52.84 0.net
ネトウヨて自分達がドイツになってる感覚なんだろうけど日本は今ギリシャと同じて何故分からないのかな
42:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:29:45.52 0.net
ギリシャは内需率が高く観光と娯楽がとても発展してたんだよ
電通もギリシャ型経済を目指してるらしいね
43:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:29:52.41 0.net
>>41
全然違うよ
44:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:29:59.85 0.net
ドイツ有利な仕組みは悪いと思うが
ドイツからしたら国益に叶う行動を取るのが当然なわけで
45:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:30:16.66 0.net
日本は世界有数の内需国家だよ
46:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:32:11.93 0.net
電通のせいで内需が急激に増えた
それとともに国の借金も激増した
ギリシャとまったく一緒だね
47:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:32:54.07 0.net
>>46
でたらめ言うなよ
もともと日本は内需主導国家だよ
48:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:32:55.36 0.net
外国人観光客の呼び込みに必死で爆買い中国人頼りの内需国家ｗ
49:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:34:25.46 0.net
日本経済が調子よいとき外需はGDP比で8%くらい調子悪いときは15%くらい
今は13%くらいですね
50:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:35:39.22 0.net
>>15
通過価値が100分の一1000分の一とかに下がるのに
観光客が何十億落とそうが100万程度の価値しかねえだろｗ
51:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:36:14.48 0.net
観光客が落とす金は日本経済にとっては微々たるもの
ちなみに外国人観光客の落とす金は名目上はサービスの輸出とカウントするので
外需です
52:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:37:59.07 0.net
内需が人口減と所得減で崩壊してるじゃん
53:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:38:55.09 0.net
AKB＝ギリシャ経済と考えると分かりやすい
少数でも出来る事を大人数でやって生産性落とし
グッズなどに使われるプラスチック原料を他国から輸入して国内だけで売る
本人達は利益出てるから仕事してると言うけどドイツから見たらお前ら遊んでるだけやんかって話
54:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:40:50.34 0.net
人口減っても需要は実は減りません
なぜならマネーは人が死んでも遺産として残るからです
金使うのに頭数は要りません、金さえあればいいのですから
55:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:41:09.24 0.net
>>47
いまだにこういう馬鹿がいるのが笑っちゃうよ
内需と外需は反比例するものではなく両方一緒に増えていくもの
意味分かる？内需国家というのは存在しないんだよ
56:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:42:51.55 0.net
>>55
頭悪すぎて反論する気にならん
話最初から読み直して出直して
57:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:43:25.18 0.net
北チョンはもっとバカ
58:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:43:25.51 0.net
地中海で魚取って野菜育ててりゃ食うに困らないなら働かないでいいんだろ
そういう人たちに無理やり金を貸し付けた奴らがいけない
59:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:44:18.24 0.net
>>56
はぁ？内需国家が存在するなら貿易しないで先進国になれるのかよ
内需なんてプラザ合意の時に作られた造語だよ
60:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:45:52.16 0.net
そもそもギリシャはユーロ加盟の条件を満たしていなかっ�
61:ｽのに粉飾決算してユーロに加盟した ギリシャ単独ではなく○ーるどなんとかが黒幕という噂もある だからギリシャ国民が悪いって一概に言えない部分も確かにある
62:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:48:49.78 0.net
バルファキス
チプラス
悪役臭い
63:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:48:59.07 0.net
内需メインの国だからといって貿易しないなんて誰も言ってないのだが
貿易依存度の高い国は国外の要因で不安定になるので歓迎すべきこと
ではないと思ってはいる
欧州もユーロ以前のほうが幸福だった国のほうが多いと思うし
64:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:50:03.59 0.net
プラザ合意前は内需なんて言葉使われてなかったからな
海外ではあまり使われない概念だし、いつから出てきたんだろ
65:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:50:05.11 0.net
何言ってんだろと思ってたけど
おそらく文章文脈ではなく単語に反応していて
更に内需主導国家を内需だけで成り立つ国と脳内変換しているんだろうなぁ
66:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:50:17.32 0.net
輪転機は全部壊したからドラクマは刷れません
67:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:50:41.43 0.net
みんなクソファッキンユーロって言ってるよな
68:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:50:43.77 0.net
過大な債務、長時間労働、政治家の二枚舌、そしてオリンピック開催。
ギリシャをよく知る日本人には、｢ギリシャと日本はとても似ている｣と指摘する人もいる。
69:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:52:19.24 0.net
まるでわがまま言っても許されると思ってる子供だな
某国と違ってこっちは数々の偉人排出した国なのにどうしてしまったんだろうな
70:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:52:37.51 0.net
ギリシャは対外純負債国
日本は対外純資産国（しかも世界一）
ギリシャは外国から金借りすぎ
日本は外国に金貸しすぎ
71:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:52:38.62 0.net
>>67
いかにもマスコミ記事の冒頭にありそう
ネタでなく多分そんなレベルの認識の人が多いんだろな
72:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:53:06.66 0.net
>>61
名前がかっこよすぎるな
73:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:53:06.99 0.net
日本国民もバカにできないよ
政治家が一千兆の借金作ってもさらに借金を積み上げる
74:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:53:22.15 0.net
ギリシャって長時間労働なん？
75:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:53:22.75 0.net
ユーロってTPPに共通通貨が付いてくるようなもん？
76:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:54:08.74 0.net
>>62
まったく逆で多角的に貿易した方が安定する
日本はアメリカ向けが多いので不安定になると思い込んでいる
実際は内需型の方がバブルが起きやすく不安定
77:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:54:47.45 0.net
>>74
目指す方向は同じだね
グローバリズム万歳国境なくせば皆ハッピー
になるはずが一部の勝ち組のぞいて皆負け組に
78:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:55:29.28 0.net
しかしヴォルデモートは秀逸だったな
79:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:56:00.26 0.net
バブルなんて起こそうと思ってもそうそう起こせないけどな
80:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:56:09.40 0.net
>>69
日本は国民から金を借り過ぎ
踏み倒せない
81:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:56:22.53 0.net
グローバリズムなんて所詮単なる帝国主義でしかないからなあ
主体が国家から企業に入れ替わっただけ
82:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:57:13.49 0.net
>>70
でも悪いのは西ドイツと言う人が多い
83:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:57:16.19 0.net
まぁ通貨発行権を無くして金融政策を統一するなら
財政政策やそれによる社会福祉なんかも統一しないとやってけないだろって話だよな
84:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:58:20.27 0.net
>>73
ユーロで一番長いとか
85:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:58:44.50 0.net
OECDの統計見る限りギリシャ人の年間労働時間は日本人よりはるかに多いぞ(2034h>1745h)
URLﾘﾝｸ(stats.oecd.org)
怠け者というより産業構造の問題だろこれ
86:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:59:25.69 0.net
ギリシャは意外と労働時間長い
先に述べたように電通型経済の無駄な競争や無駄な仕事してるだけ
グローバル視点だとまったく無駄な事を一生懸命やってただけ
87:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:59:30.38 0.net
自分たちはヨーロッパの祖って自負があるから高飛車なんだってね
朝鮮人のウリナラ起源みたいな感じか
88:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 12:59:44.57 0.net
パソコンの前でちんこいじってる時間も労働に入れてるんじゃないか
89:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:00:01.93 0.net
>>81
それって同一人物？
ギリシャと日本の債務を同一視しているのは経済と経営をごっちゃにしてる系かと思ってたから
そういうのはギリシャの頑張りが足りないみたいなこと言ってそうなのに
90:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:00:12.17 0.net
東京やＮＹに飛び火も？ 中国株、大幅下落止まらず…バブル取引があだに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
上海株３日続落、ほぼ全面安に…３週間で３割も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国の株価対策なりふり構わず－自宅も信用取引の担保に容認
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
91:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:00:29.62 0.net
一日６時間労働で残業もないっていうのはデマ？
92:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:01:10.28 0.net
よく馬鹿が一生懸命仕事しろとか言うんだけどあれ間違いね
無駄な仕事は輸入が増えてかえってアカンのよ
93:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:02:46.98 0.net
ギリシャは脱税が一般的なんだろ
日本と同じ？
94:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:04:09.13 0.net
ギリシャ＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北チョン
95:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:04:56.63 0.net
失業率高すぎで仕事全然無いからワークシェアリングの形で
短時間労働も多いって聞いたことあるが結局掛け持ちしてたりとか・・
96:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:05:02.90 0.net
>>92
そこは違う
97:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:06:43.04 0.net
EUが今後支援しなくなればどうなるの？
98:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:06:55.66 0.net
ギリシャがこんなになったのは以前の政権が粉飾してたからでそのツケを何で俺らが払う、そして何でよその国が俺らにそれを押し付けようとするんだ?というのが今の国民感情
99:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:07:31.39 0.net
借金の多さは日本が世界一
100:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:07:49.73 0.net
ギリシャがこうなる前から電通型ビジネスは危険だから止めろと警告してたやんか
電通の中にいる経済馬鹿もやっと意味分かったろ
101:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:09:25.93 0.net
自業自得すぎて助ける意味があるのかと
緊迫ギリシャ 危機は避けられるか
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ギリシャではこれまで、選挙のたびに各政党が年金の支給額を増やしたり、支給年齢を引き下げたり
することを公約に掲げてきました。
失業対策として公務員も増員。
多いときには全労働人口の５人に１人にまで増えました。
公務員は定時に出勤すれば特別手当が出るほか、パソコンが使えるだけで技能手当も支給されるなど
手厚い待遇が約束されていました。
この結果、年を追うごとに財政赤字が拡大。
歴代のギリシャ政府はこの事実を隠蔽してきましたが、２００９年に発覚しました。
元病院職員のテタ・トマイさんです。
６１歳で退職し、年金を受け取ってきました。
緊縮策が始まる前は夫婦で４，０００ユーロ、日本円でおよそ５２万円の年金を受け取り
悠々自適の生活を楽しんできました。
しかしこれまでの緊縮策の影響で、今では半額以下の２５万円にまで下がりました。
今後、さらに減らされかねないと不満を訴えています。
102:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:09:50.36 0.net
一番ありそうなシナリオ
ドラクマ復活
ギリシャ国内でのユーロの使用を禁止しユーロとドラクマを強制的に両替
かき集めたユーロで借金返済
足りなかった分はゴメンナサイして許してもらう
その後ユーロを正式に離脱
103:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:11:25.43 0.net
4人に1人が公務員
公務員の給与は民間の3倍
104:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:11:57.39 0.net
>>100
バブル崩壊後に公共事業乱発した日本もまったく一緒
105:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:13:50.67 0.net
公共事業増やすのは大正解だよ
だけど増やしたのは小渕政権くらいでその後ドンドン減らして今は１０年前の半分
その結果デフレになってしまいました
106:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:15:35.99 0.net
世界経済で見ると輸入したものを国内だけで消費するという点で
電通みたいな内需企業は公務員と構造的には変わらない
日本の公務員の数は平均以下で少ないので後は電通みたいな無駄な内需企業を潰す他ないわけ
107:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:16:39.16 0.net
公共事業も無駄なもんに使えば非難されて縮小せざるを得ない
使う金額より内容がアホだったと
108:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:16:48.93 0.net
もう電気止めろよ
109:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:17:36.22 0.net
一般労働者は長時間労働だけど公務員と老人は優遇ってこと？
なんか日本に似てるような
110:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:18:44.13 0.net
俺も電通は嫌いだけど企業潰したら失業者増えるだけで誰も幸福になりませんよ
111:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:18:47.59 0.net
日本はマスコミと広告会社の比率が多すぎるので
ここを縮小しないとギリシャのようになりかねない
112:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:18:52.63 0.net
どこの国でも団塊世代はクソ
113:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:19:27.00 0.net
借りた金返さないクズにはお灸を据えるしかない
114:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:19:47.49 0.net
自国で通貨発行出来ない国が公共事業増やしても限界があるよなーって現実やね
115:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:20:17.25 0.net
イギリスのコンドームメーカー「DULEX（デュレックス」が41カ国35万人を対象に実施している「世界セックス比較調査（Global Sex Survey）」の2004年度の結果は、
フランスが第一位、ギリシャが第二位、セルビア・モンテネグロが第三位だったのに対して、日本は先進国の中でまさかの最下位でした。
116:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:20:31.80 0.net
>>109
それは全然大丈夫
他に金や人材が流れるだけなので経済回って良くなる
117:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:22:03.10 0.net
>>113
自国通貨でも公共事業はなかなか出来ない
だから発展途上国は外資に頼ってる
118:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:22:12.83 0.net
セックスは他に遊びようが無い人の娯楽
119:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:22:35.50 0.net
日本の5年後だよ
120:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:23:09.54 0.net
公共事業増やすと将来世代の生産性向上と安全で豊かな社会にプラスですよ
誰も損なんかしません
増税も不要です
「日本は財政破綻寸前だ」「だから増税だ」「事業仕分けだ」
これらは嘘です
言い出しっぺは財務省あたりで乗っかってるのは外国の工作員なのではないか
と疑っています
121:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:23:58.70 0.net
何も考えずに共産党に投票したバカは反省しましょう
122:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:24:18.02 0.net
馬鹿というかクズだろ
そもそもユーロ加盟のときから財政虚偽報告して入ったんだから
根っからのクズ
123:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:25:15.30 0.net
>>119
公共事業の金が電通など外貨を得られない研究開発もしない
穀潰し企業に流れるとそれが国の負債になる
ちゃんと研究開発してる企業に流れればいいんだけど
124:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:25:49.23 0.net
ここでレスしてる人変な人多いですね
125:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:26:19.39 0.net
日本よりよほど豊かな生活してる人多いよな
馬鹿にしてるのは阿呆だろ
126:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:26:39.64 0.net
財源の確保も考えず左翼的な政策を実施すればこうなるのは当たり前
まあ左翼ってのは大概そんなもんだが
127:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:26:40.44 0.net
>>115
そんな保証はどこにもありませんよ
ここ２０年くらい公共事業悪玉論のせいで公共事業が減らされ多くの人が失業しました
その人たちの一部は再就職出来残りはニートになるかナマポもらうか自殺したのです
経済政策のミスで死ななくていい人が２０万人くらい死んだと思います
128:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:27:03.42 0.net
人類全体の知性を引き上げた偉大な民族じゃなかったっけギリシャ人
129:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:27:07.83 0.net
緊縮しないギリシャ人は馬鹿だって言ってるお前の方がバカ
緊縮財政して経済がよくなるはずないし財政がどうにかなる訳ないだろ
経済強国と同じ通貨を使う弱国は必ずこうなるからユーロから離脱することが一番の再建近道
130:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:27:27.62 0.net
>>116
書き方が悪かったね
もちろん十分条件じゃないよ
131:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:27:33.95 0.net
金融政策はヨーロッパ中央銀行に取られて
財政政策しか方法がないからギリシャみたいな国が出てくるのは必然
ユーロの前は自国の通貨を安くして旅行者を呼び込んだり
自国の通貨を高くして輸入を有利にできたりと変動させることでバランスが取れてた
132:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:27:35.15 0.net
ギリシャはレトリックと直接民主制の元祖
133:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:27:44.97 0.net
IMFは最初に娯楽に関わる内需企業を潰せと命令するからね
公務員はインフラ維持に必要なので後回し
134:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:28:39.01 0.net
デフォルトになったらもっと生活が苦しくなることがわかってない
そりゃ働かないで月50万円もらえる生活は捨てたくないだろけど
それをやってれば近い将来年金ゼロになるだけ
135:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:29:32.98 0.net
ギリシャ人の生活実質労働6時間
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
136:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:30:19.67 0.net
緊縮したらデフレまっしぐらで長い間苦しむ事になるから
ギリシャ国民が反対するのは正しい
緊縮や構造改革なんて必要もないのにやって
２０年間も自分の首絞めて苦しんだ日本人よりは賢いで
137:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:31:04.27 0.net
>>119
少なくとも消費性向の高いとこに金が落ちれば良いっすね
金持ちは比較的少し損するかも
あと前提として成り立つのは需給ギャップが需要不足の時だけね
供給力が削がれてから公共事業しても遅い
138:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:31:14.11 0.net
なぜ日本は円を使ってユーロみたいな経済圏を作らないのか→隣にギリシャを凌駕する国がある
なぜ中国はアジアインフラ投資銀行を仕掛けたのか→中国経済崩壊を延命するため
139:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:31:17.07 0.net
脱税が多くて税収少ない割に公務員が多いわユーロ圏に入って低利の融資を運転資金にして破綻したってテレビでやってた
140:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:31:52.16 0.net
>>134
日本だと昼寝と余暇が丸々仕事だな
141:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:32:10.41 0.net
ギリシャがとにかく無駄な内需企業を潰して外貨が稼げる輸出企業を育成しないといけない
アジア通貨危機に陥った後のアジアは財閥＝無駄な内需を潰し新しい輸出企業を育成したからね
142:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:32:19.58 0.net
IMFは企業潰せなんて言わないよ
えらい極論言う人だなあ
通常は電気とか港湾とかの使用料からアガリを強制的にもってくだけ
もちろん売れるものがあるなら売ってもいいけど
143:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:32:21.97 0.net
ドイツ等がギリシャ領内に持つ資産を強制的にドラクマと交換させて
手に入れたユーロをＥＣＢへ返却する
144:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:32:44.62 0.net
>>134
これ嘘だよ
OECDの調査だとギリシャの労働時間は長い
145:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:33:05.56 0.net
ギリシャが居たからユーロ安でドイツは大儲け出来た
恩恵を受けたドイツが助けてやるべき
今やフランスもドイツの顔色を伺う子分と化し
EUはドイツ第四帝国とも呼べる状況になってる
146:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:33:36.96 0.net
昼寝して22時30分から眠れるのか
147:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:34:14.57 0.net
安倍ちゃんは有能だなあ
今日もメコン流域国に7500億の支援決めてきたし
148:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:34:41.17 0.net
>>141
韓国はIMFに財閥解体させられたんだけどな
その頃の韓国財閥は国内向けばかりで国際競争力がまったくなかった
149:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:34:50.23 0.net
ギリシャって1/4が公務員なんだろ
公務員リストラして年金減らせばIMFを納得させられるんじゃないか
150:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:34:59.90 0.net
日本もギリシャも金をばら撒く対象を低所得者や生保に限定すれば
お金という血液は回っていくし脂肪肝やメタボというガンな富裕階層は減っていく
151:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:35:05.46 0.net
中国が建替えてやればいいのに
僅かな金でヨーロッパに発言権を持てるようになる
152:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:35:36.86 0.net
ギリシャ人は結構働いてる
ギリシャ人は無能ではない
4ヶ国語くらいペラペラ
だけどドイツ人より生産性低いんだ
人材だけじゃ生産性はあがらないんだ
諸々のインフラが整っていないと競争できない
153:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:35:54.91 0.net
IMFから言わせると国内向けしか生産しない内需企業の方が公務員より悪なんだよ
154:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:35:55.31 0.net
今のギリシャは民主党政権が高速道路無料化やガソリン税引き下げなどやりたい放題やってる感じ
155:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:36:07.41 0.net
韓国の財閥潰れたのか
156:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:36:20.26 0.net
>>151
日本のホワイトカラーも生産性がかなり悪い
157:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:36:30.95 0.net
自尊心と能力が全く釣り合っていない国民性は正に大便飲国と瓜二つ
158:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:36:34.00 0.net
>>147
財閥解体じゃなくて企業の外資化
159:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:37:06.43 0.net
ナッツ姫
160:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:37:28.66 0.net
>>135
それ正しいな
なんで財政が厳しいときに緊縮財政なんてやろうと思うのか不思議で仕方がない
10兆円削ったら国民と企業の所得が10兆円減るだけだぜ経済が悪くなって当たり前
161:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:37:49.71 0.net
まあ韓国の財閥としては潰れたともいえる
無国籍企業になっちまったんだから
162:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:38:09.90 0.net
>>157
どちらにしろ公務員より先に内需企業の改革させられたという事実は変わらない
電通のような企業は生きてく上では不必要なので真っ先に潰されるね
163:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:39:04.47 0.net
単純に金貸してもらえなくなったらどうすんの？公務員の給料払えなくなるけど
ロシアや中国に泣きつくの？
164:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:40:20.50 0.net
デフレかインフレかは21世紀では論じること自体無意味
日本がデフレ下で品質も実質国民所得向上してたし
今の日本が政府日銀手動のインフレで商品の質や量は下がり国民の生活は苦しくなった
165:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:40:49.33 0.net
緊縮財政はEUの指示だよ
166:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:41:26.08 0.net
IMFに潰されるような企業は自分から事業辞めた方が格好いいと思うけどね
167:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:42:03.51 0.net
たとえばギリシャの競争力を日本が全力で支援してアップさせようと仮定しよう
オリーブや観光業じゃ足らん
自動車工場だの半導体の工場だのをギリシャに日本の金と技術でつくる
発電所とかも整備しよう
それを20年くらい続ければちょっとした国のいっちょアガリ
168:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:42:17.09 0.net
ドイツが緊縮好きだからな
ドイツの経済は強いからそれでいいけどギリシャがやったら大変なことになる
169:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:42:23.77 0.net
IMFも世界も韓国を消滅させたいけど無理なので困ってる
170:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:42:54.29 0.net
>>162
自国通貨に切り替えて自分で発行するんじゃないの？
171:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:43:38.13 0.net
>>159
輸出企業がないギリシャで金ばら撒いても
外貨稼げない内需に吸い込まれるだけでまったく意味ないよ
172:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:44:17.73 0.net
日本はインフレに傾いたほうがいい
円をたくさん刷って借金返済に回して欲しい
預金は減るかもしれないが子供の世代に借金を残さないでほしい
173:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:44:21.38 0.net
ドラクマならいくらでも払える
だけどドラクマだとギリシャ国内でしか使えないので大好きなドイツ製の車とか
買えなくなる
それくらいは我慢せいと思うんだけどね
174:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:44:24.54 0.net
ギリシャ人はどうしたいの
なんか策あるの
175:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:44:48.01 0.net
ギリシャは首相も言ってるけどEUから離脱する気はサラサラないよ
本当かウソかはわからんがもう機械が無くて紙幣を発行する能力もないからとかやってたし
EUで俺達の面倒を見ろと脅しをかけてる
176:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:44:59.47 0.net
>>166
漢江の奇跡が実は日本の支援でしたというのと同じで
日本に金を強請るだけの国になる可能性大
タイやフィリピンや南米に工場作ったほうがいい
177:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:45:37.99 0.net
韓国の経済はどうなんだろうね
MERSがかなり効いてるみたいだけど
ギリシャに負けるな追いつけ追い越せ
178:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:45:48.89 0.net
みんなロウで固めた鳥の羽で空飛んで行くんだろう
179:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:45:50.19 0.net
ギリシャ人の意見を聞いてはイケない
こうなりますよってことでいい
180:s531172.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp＠＼(^o^)／
15/07/04 13:46:21.70 0.net
高速道路や携帯電話が無料になったらしい
181:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:46:43.20 0.net
>>174
ユーロ紙幣にドラクマってハンコ押せばいいだけじゃん
その瞬間その紙は貨幣としての価値が急落するけど
182:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:46:43.33 0.net
マネーなんか通貨発行権もって中央政府にしたらただの数字に過ぎない
日本政府は円建て債務なんか恐れる必要はない
本当に価値のあるものは国民の供給能力（モノやサービスを生み出す力）
マネーを大事にして供給能力を毀損するのは愚か
183:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:48:03.94 0.net
EUさんあなた達が手を引くならロシアと中国に手を借りますよ
いいんですか？どうなんですか？
184:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:48:12.39 0.net
>>176
あそこもシナほどではないにせよ数字の信ぴょう性に疑いがあるからなあ
言われているより悪化してるのは間違いない
185:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:49:57.39 0.net
>>180
ユーロ回収したくてドラクマ刷るのに意味ねぇ
186:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:51:25.23 0.net
ドラクマ刷りまくってジンバブエドルに続けばいい
187:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:51:47.56 0.net
国民の供給能力があってもそれが通貨安で安い労働力になってしまってる
経団連も国民の労働力をアジアの労働力なみに安くしたいわけで
その結果国民の生活を支える輸入物資が高価になって生活が苦しくなってる
今スーパーでお豪州産牛肉10
188:0gいくらか政治家は知らん
189:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:52:16.38 0.net
ドラクマ刷る機械すらないんだろ
190:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:52:53.71 0.net
奴隷制復活だな
191:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:53:25.94 0.net
ギリシャで生産してギリシャで消費する分にはインフレ懸念も心配する必要ない
ギリシャ人が外国製品を我慢すればいいだけ
ギリシャ人はアメリカ人並に消費大好きなんだよねえ
192:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:53:27.18 0.net
輪転機「既に壊した」＝新通貨発券できず―ギリシャ財務相
【アテネ時事】ギリシャのバルファキス財務相は2日、国内にはユーロに代わる紙幣を印刷する輪転機がなく
「通貨を発券する能力はない」と説明した。オーストラリアのABC放送での発言として、AFP通信が報じた。
バルファキス財務相は、ギリシャがユーロを導入する直前の2000年に
将来のユーロ圏脱退の可能性を排除するため当時の通貨ドラクマの輪転機をすべて処分する必要があったと主張
「輪転機は当時壊した。今も持っていない」と述べた。
193:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:53:54.21 0.net
ドラクマ安で元通り観光が栄えるだろう
観光客を労働と自然でもてなすのがギリシャの生業
194:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:54:06.63 0.net
ドラクマになったらもらってる年金の価値が緊縮後と変わらないか低くなる気がするんだが
195:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:54:10.35 0.net
確かイギリスの造幣局かどっかがドラクマ刷る用意あるでえって言ってた
196:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:54:52.15 0.net
あいつら先祖に申し訳ないって思わないのかな
197:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:55:01.57 0.net
>>112
日本もだな
198:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:55:11.26 0.net
韓国とは縁を切ろう
199:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:56:16.83 0.net
>>119
土建屋の回し者か
200:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:57:55.78 0.net
緊縮という対策が根本的に間違ってるのが問題なんだろ
なぜそこまでギリシャを侮蔑できるのかワカラン
201:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:58:16.51 0.net
借金踏み倒してユーロ離脱したとしても財政赤字なんだから金はない
財政再建もなにもない
202:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 13:59:13.21 0.net
紙幣の印刷を請け負ってるところがあるよ
日本の造幣局もお札じゃないけど海外の硬貨の発行を請け負ってる
203:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:00:15.77 0.net
ギリシャが言ってるのは借金を踏み倒すってことだから
204:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:00:16.67 0.net
貸した金はあきらめてギリシャなんてほっとけばいいんじゃないのｗ
銀行が潰れようが企業が潰れようがそのままでいいじゃん
205:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:01:07.05 0.net
ギリシャはビットコイン導入しろよｗ
206:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:01:31.13 0.net
ドイツはベルサイユ条約で天文学的な賠償金を払ってみたいに言われてるが
実際には50分の1くらいしか払っていない
第二次大戦後も社会不安が起こらないようにアメリカに経済成長を優先する戦後処理をしてもらった
しかし自分が金を取り立てる立場に立ったら無限に貧しくなる方法で永遠に苦しめという
207:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:02:42.74 0.net
不況が問題なんだから問題が解決できるレベルまで債務を整理するのは当たり前
異常なのはドイツ
208:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:04:02.56 0.net
朝鮮戦争のとき、南鮮の紙幣を日本で印刷して供給した
209:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:05:55.28 0.net
ドイツのハイパーインフレも被害者みたいに言ってるが
実際は経済的な自爆攻撃によってフランスに対する嫌がらせしたもの
意図的に金を無茶苦茶に刷りまくって経済をわざと混乱させた
今のギリシャなんて可愛いもんだよ
210:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:06:34.91 0.net
確かにユーロ圏でいちばんオイシイ思いをしているのはドイツだから
ギリシャのケツぐらい気前よく拭いてやればいいという気もする
211:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:07:17.15 0.net
3週間で株式総額の3割を失った中国経済崩壊をおいておいてギリシャを論じるとは
212:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:07:18.62 0.net
ギリシャは色んな理由をつけてEU離脱をしたくないだけだから
他の国でドラクマを発行できるとかそんなの問題じゃないんだよ
�
213:いつらがウンと言う訳無いし自立しようと言う気は一切無いｗ どこまでも寄生し続ける
214:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:07:33.65 0.net
ゴネればなんとかなると思っている
5年間それで乗り切ってきたし
215:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:09:23.32 0.net
GDPが25％も減少しているのを乗り切れたとは言わない
216:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:11:32.80 0.net
公務員減らして公共事業ばんばんやって金を民間の庶民にばら撒いて
内需拡大するしかないだろ
217:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:12:41.15 0.net
ギリシャはヨーロッパではない
文字も違うし
218:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:13:56.19 0.net
公務員が特権階級になってるからな
この構造を是正しないといくら支援しても無意味
219:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:14:30.03 0.net
経済成長以外に返す方法はない
そもそも事実上の経済の縮小を求め続けるとか異常すぎる
ちなみにちょっと前に話題になったポツダム宣言にも
日本に対して賠償は経済成長によって払えよって書いてある
大戦に勝ったのがドイツじゃなくてアメリカで本当に良かったなw
220:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:15:31.60 0.net
ギリシャの場合はギリシャ政府とギリシャ国民の間の金の貸し借りじゃなくて
ドイツをはじめとした外国の債権者とギリシャ政府の金の貸し借りなのでギリシャ
単独ではいかんともしがたい
ECBがユーロ刷りまくってギリシャ国債買えば救えるけど・・
221:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:16:40.31 0.net
中国はその前にバカみたいに上がってたから全然たいしたことないけどな
222:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:17:04.26 0.net
ドイツってWW2の復讐を今やってるのかもな
ドイツ以外全員負け組にするユーロなんて仕組みをよくもまあ成立させたもんだ
223:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:17:22.15 0.net
ギリシャが経済成長なんか出来るわけないから
会社に遅刻するのが当たり前で昼とかで帰るらしいよ
もうどうしようもないよねｗ
224:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:17:26.61 0.net
アジアに対する円借款なんて今まで何回チャラにしてきたことか
225:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:18:45.20 0.net
経済成長したかったら公務員に金撒くのやめて民間の成長に金使えよ
226:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:19:46.88 0.net
公務員への給与もGDPの一部ですぜ
227:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:20:13.67 0.net
中国の場合は株価云々以前に当局発表の数字自体が信用ならん
228:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:20:46.17 0.net
>>222
公務員と大企業に金注いでも溜め込んで膨れ上がるだけで国全体には波及しない
229:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:20:47.92 0.net
ギリシャは脱税も横行してて税金を払わなきゃいけないと言う考えがない人がほとんど
230:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:21:30.62 0.net
>>214
アルファベットはギリシャ文字の簡易体みたいなもんだぞ
231:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:21:47.42 0.net
ギリシャは会社に定時に来たら手当てが出る企業もあるんだとよ
232:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:22:07.48 0.net
>>213
金をばんばん貸してくれないだろ
233:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:22:16.49 0.net
今の公務員制度のままで成長できるならいいけど無理だろ
できるならもうやってる
234:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:22:20.51 0.net
>>226
人頭税
>>224
国家主席は電気ガスの消費量を経済指標にしてる
235:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:22:23.26 0.net
>>220
はあ？
普通に成長してましたが？
公務員の数も関係ねえし
不敗をすべて清算してからでないと経済成長させないとかドイツはネオナチの全部殺してから言えって話だよwww
236:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:23:25.43 0.net
>>190
頭悪すぎだな
237:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:23:41.77 0.net
でも公務員の給料を一気に下げると人数多すぎて結局国内の消費が落ち込んで経済悪くなるんだよな
238:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:23:53.90 0.net
普通に成長してないじゃん
239:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:24:43.66 0.net
借金をみんなネガティブに考えてるけど債務が増えることによって見かけ上の
マネーの量が増え、そうすることによって経済成長するんだぜ
もうちょい真面目に書くと（政府債務＋民間債務）の総和が増えないと経済成長
しないんだ
240:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:24:53.53 0.net
>>235
過去には高度経済成長もしてるぞ
241:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:25:19.77 0.net
4分の1が公務員とかで成長出来るの？ｗ
242:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:25:30.86 0.net
ちなみにギリシャは労働時間も結構長い
243:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:26:14.74 0.net
緊縮財政前のギリシャはちゃんと経済成長してましたよ
つーか経済成長ってそんなに特殊なことじゃないんです
デフレ20年やってる日本が異常
244:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:27:10.53 0.net
>>240
だったら何でこうなったんだよｗ 経済成長して金が無くなったｗ
245:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:28:25.12 0.net
例えば失業者がいるのなら公務員として雇ってしまえばGDP増えるよ
公務員への給料もGDPにカウントしますから
246:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:28:58.52 0.net
公務員の数なんて関係ないんだが
公務員を無職にしたら消費が減ってGDPが減るだけだろう
何か公務員に払う金を減らせば節約になるとかいう無知丸出しの思考をさらけ出してるヤツがいるが
247:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:30:09.85 0.net
GDPがどうだろうと黒字化しなきゃ借金は減らないそれだけのこと
248:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:30:15.16 0.net
ギリシャ国民にとっては借金踏み倒すのが国益だから
249:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:30:53.40 0.net
>>241
サブプライムが切っ掛けだろ？
そんなことも知らんで語ってるの？
250:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:31:04.70 0.net
公務員にも私企業で働くことが出来る汎用性の高い奴とそうでない奴がいる
251:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:31:19.87 0.net
ギリシャの借金というのは対外純負債です
対外純負債っていうのは外国から借りた金です
経済成長率＞対外純負債に掛かる金利
になった時破綻リスクが急上昇します
＊まあギリシャの場合ユーロ加盟時に財務諸表をごまかしていたそうなので
実際の成長率も粉飾してたのかもしれませんが
252:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:32:05.61 0.net
>>243
日本人は感情でしか話できないのよ
公務員嫌いが他国の話でも表出してる
253:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:32:09.36 0.net
>>246
サブプライムが起きたのはギリシャだけじゃないんだよ
254:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:32:41.23 0.net
国民全員公務員にして強制的に働かせればいいよ
北朝鮮程度にはなる
255:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:32:48.67 0.net
公務員の数は関係あるだろｗ
256:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:33:05.00 0.net
>>244
お前バカだろ
今でも返せないのに緊縮して経済が縮小していってどうやって返す目途を立てるんだよ
257:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:33:12.19 0.net
観光以外の産業は何があるのか
案外沖縄の将来のヒントになるやも
258:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:33:42.89 0.net
公務員の数も問題だし給与額も問題
259:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:34:40.28 0.net
>>253
そもそも返せないんだよ
EUの言いなりになるしかない
260:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:34:40.43 0.net
>>250
だから南欧は皆苦しんでるだろう
適当な言い逃れしてるだけで
お前何も知らないんだろ？
261:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:35:15.68 0.net
>>241
ひとつの理由は税金の回収率が悪い
262:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:36:19.68 0.net
>>254
逆にギリシャを欧州軍基地にすればいい
あノストラダムスがロードス島に核攻撃とか予言してたっけな
なるほどそういう未来なのかな
263:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:36:21.81 0.net
公務員の数は関係ないとか言ってるバカとは同じになりたくないね
264:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:36:49.26 0.net
>>244
ユーロを使ってるから黒字化は財政だね
265:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:37:38.15 0.net
洋の東西を問わず半島に住む民族は基地外
266:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:37:40.25 0.net
働いて返済するってのが普通なのに失業者増やす政策を押し付けられちゃうという
矛盾をギリシャは抱えてるわけやれ
267:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:37:42.88 0.net
GDP成長してるし、経常収支黒字なのに
公務員とか年金とか集票の為に大盤振る舞いしすぎだろ
まぁ、一番ドイツが大馬鹿だけど
268:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:38:45.07 0.net
ドイツ人がギリシャで毎年3ヶ月遊べっていう法律つくればええねん
269:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:39:15.25 0.net
ゴネ得を許すと次から次へとゴネる奴が出てくる
270:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:39:47.18 0.net
公務員が利益を生み出す労働をすればいい
数はいる
271:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:40:07.30 0.net
>>260
マクロ経済が分からない公務員バカがまだなんか言ってるよw
ちなみ北欧諸国もかなり公務員の比率が高いけど別に問題ない
272:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:41:03.27 0.net
>>256
だからそれじゃEUの求める結果すら得られないんだが
273:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:41:13.85 0.net
医者も保育士もパン屋も全部公務員
274:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:42:20.77 0.net
公務員の数関係ないとかw
増やせば消費増えるとかw
原資考えない公務員の発想だな
275:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:44:49.37 0.net
アホ公務員は地域センターの事務所で寝てろ
276:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:44:54.68 0.net
狼には常に公務員マンセーなのがいるからな
277:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:45:31.09 0.net
例えば北欧の福祉が充実してる国の公務員の数は人口比で言えば日本の5倍ですけど
経済が破綻に瀕しているなんてことはありませんよ
278:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:46:36.96 0.net
>>271
公務員を養える税収があれば問題ない
小さい政府はアメリカの新自由主義だったか
279:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:47:01.67 0.net
今回賛成多数で乗り切っても緊縮が我慢出来ず同じ状況になるのは時間の問題だろ
280:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:47:11.59 0.net
国民の半分以上が公務員でも全く問題ないと言う理論だからなｗ
誰も騙されないし国が滅びるわ
281:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:47:30.80 0.net
EUの要求を突っぱねて自立できるならすればいい
できないなら飲むしかない
282:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:47:46.81 0.net
その屁理屈がドイツに通じるとイイね
283:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:48:02.34 0.net
まあ日本の土建行政も似たようなもんだ
284:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:48:59.38 0.net
公務員の数を増やそうとすると民間企業と人材の取り合いになるだろ
だから給料上げて良い人材を確保しようとする動機が生まれるわけだ
逆に公務員をクビにしまくったとしたらどうなると思う
巷に失業者が増えるわけだ
そうすっと逆に企業側は安く使えるほうを選ぶから給料下がるわけ
285:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:50:46.69 0.net
じゃあクビにはせずに民間の3倍といわれる給与をまず民間並みにすればいいんじゃない
286:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:52:53.39 0.net
バカだからなぜ緊縮が問題になってるかどうしても分からないんだなww
287:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:52:57.26 0.net
ところで日本はなぜ借金が増え続けているの？
288:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:53:35.67 0.net
公務員じゃなくて貯金無い奴は破綻上等だろうな
289:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:54:03.74 0.net
原資は日銀にあるしな
というか大半の企業の原資も色々なルートで国から流れて来た物だから
いっそ国営化すればすっきりする
290:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:54:05.76 0.net
>>274
税金を喜んで払う非公務員の国民がいるからね
291:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:55:07.00 0.net
甘利の態度見てると日本もギリシャ馬鹿にできない
とにかく財政再建を先送りにしようとしてる
292:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:55:08.95 0.net
>>284
通貨が存在する限り、借金も同じだけ存在する
これ中央銀行制度の原理原則
293:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:55:29.56 0.net
ギリシャについて言えば通貨発行権失った状態では何も出来ない
国内のユーロをかき集めて仮ドラクマと両替しユーロ債務を返す
その後ユーロ離脱して仮ドラクマを新ドラクマとして正式採用
294:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:56:00.72 0.net
>>281
議員を含めて公務員給料の上限を生保の2倍に設定すればいい
能力ある人はどんどん民間で働くし自分で起業する
295:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:56:03.86 0.net
日本は1000兆円以上の借金ってどうやって返すんだろうね
296:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:56:35.12 0.net
借金を減らせば、通貨も減る。
借金を無くせば、円は消滅する。
財政再建派はテロリスト。
今すぐ逮捕殲滅しなければいけない
297:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:57:32.24 0.net
>>292
持ち株を売るだけでいいっしょ
298:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:58:28.34 0.net
金は返さないユーロ離脱もしない
死ぬまでゴネてやる殺せるもんなら殺してみろ
299:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 14:59:46.63 0.net
ああそうかそれだけ流通してるってことなんだな
300:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:01:41.27 0.net
経済成長して�
301:｢る＝国全体の借金が増えている なんだよ 世界中の国が経済成長してるってことは世界中の借金増えまくってるわけ 国全体の借金＝政府債務＋民間債務 でよく日本で話題になる「国の借金」てのは政府債務のこと 日本の場合民間債務が少なすぎるので政府債務を増やしてるっていうのが実態 民間債務が少ない上に政府債務も減らしちゃうとどうなるのか マイナス成長になり銀行がバタバタと潰れてしまいます
302:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:02:52.34 0.net
国の借金が過去最悪の1050兆円まで膨れ上がりながら
国会議員や国家公務員の給与を引き上げてる日本も変わらないわ
303:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:04:00.54 0.net
中央銀行制度の原理原則
・通貨が存在すれば、同額の負債も存在する
・借金が無くなれば、通貨も消滅する
上記の事より、借金を減らそうとする財政緊縮派は外国に雇われたテロリストであり
今すぐ逮捕殲滅しなければならない。
Q.E.D
304:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:05:47.12 0.net
金返さない奴が何言ってもダメ
ドイツの言いなりになれ
305:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:06:24.04 0.net
EUのシステム上の欠陥による問題なんだから
EU全体で痛みを分かち合うべき
306:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:07:14.40 0.net
だからギリシャはデフォルトしようぜと言ってるんだろ
307:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:07:54.81 0.net
銀行の立場になって考えればよくわかると思います
銀行にとって預金っていうのは借金なんです
預金者にとっては債権ですが
銀行は預かった金を誰かに貸さないと逆ざやが発生して預金者に払う金利分損しますよね
不景気なときは企業が借りてくれません
それどころか利益上げた企業は設備投資しないで預けてきます
そういうときは日本国債買うしかありません
日本国債が買えないと銀行には借り手のいない金が余ってしまいます
これは銀行にとって悪魔のようなものなのです
308:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:07:55.28 0.net
小さい国で観光地があって普通にやってたら何不自由なく暮らせる国
309:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:08:39.53 0.net
自国通貨じゃなきゃ借金なんてしちゃダメって事なのね
やっぱ通貨統合はうまくいかんわね
310:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:10:07.79 0.net
借金踏み倒して総スカンくらうギリシャを見たい
311:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:11:22.44 0.net
どうなるんやろね
中国がちゃちゃ入れてきてるから
EUも大変だ
312:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:11:55.53 0.net
今回ギリシャ人が面白すぎるのは確かだが
根本的にはドイツのデフレ緊縮脳が問題だろう
いま節約すれば来年はもっと経済が縮小する
過去にドイツがしてもらったように一時的にリセットするしかない
もう完全に完璧に答えは一つしか無い
しかしドイツは頑として認めない
313:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:13:18.73 0.net
ドイツのインフレ嫌いは遺伝病
314:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:13:22.55 0.net
日本だって韓国にもっと援助するべきだったとしても
そんなやりたがらないだろ
ドイツ人だってやりたがらんわ
315:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:14:05.77 0.net
ギリシャ国民からしたらドイツがムカつくだろうなあｗ
316:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:15:05.86 0.net
>>310
今の価値に換算すると戦前からトータルで100兆円くらい出してるわけだが…
317:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:15:10.55 0.net
やりたいかどうか以前にそもそも韓国を援助する理由がまったく無い
318:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:18:20.50 0.net
>>293
借金減っても通貨は減らない
お金が移動するのが経済だから
319:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:18:33.63 0.net
ドイツはユーロから利益を得ていることや
戦後にドイツ経済を助けてもらったことを
全部自分らの地道な努力と思ってるフシがあるな
ユーロ安で儲けてる自覚があれば為替介入資金とでも思えば出せる金額のはずだ
320:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:19:07.18 0.net
なんで韓国の話が出てくるのか全く意味不明
321:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:20:01.54 0.net
韓国に興味はない
322:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:20:49.64 0.net
>>309
ドイツはそれでうまく行ってる
323:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:21:19.76 0.net
ギリシャは年金が高すぎて60歳前に早期退職して年金でのうのうと暮らしだすんだっけ
324:それで若年層が苦しんでいる
325:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:22:08.94 0.net
>>314
「借金」が移動するだけなら「通貨」も移動するだけだろ。
「借金」がこの日本から「消滅」する時、同額の「通貨」も「消滅」している。
326:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:22:20.94 0.net
上手くいってるのはEUの他国から搾取してるからと思われてるんだよね
327:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:23:42.34 0.net
電通電通うっせーんだよ
328:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:25:36.45 0.net
>>303
銀行が国債を買うしか方法がないのは
日銀が国債を買うと困るな
329:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:26:59.28 0.net
>>323 >>303
だから財務省とか銀行につながりが深い連中は財政ファイナンスを異常に嫌うんだよね。
日銀が国債を塩漬けにしたら銀行の食い扶持が無くなるから
330:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:28:03.27 0.net
>>15
だな
331:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:30:55.08 0.net
>>320
それは日銀がお金を発行する制度だな
332:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:31:25.28 0.net
>>303
銀行を食わすために政府は毎年国債発行して借金膨らんでるってこと？
銀行が儲かってるのは国債の利子のおかげってこと？
333:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:32:39.21 0.net
>>324
アベノミクスはそこらへんから破綻するかも
334:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:32:58.31 0.net
>>326
その通りで、その逆も成り立つ。
通貨発行は借金と引換えに、借金消滅は通貨の消滅と引換えに
>>327
そう。
国債金利なんて実質的には銀行に対するナマポ
335:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:34:26.30 0.net
デフォルトとデノミの無間地獄よりはいい
336:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:35:28.33 0.net
>>303
大企業に金ばら撒いても銀行が苦しむだけで
日銀が国債沢山買ってるから銀行は株とかに手だして
政府が年金を株にぶっこんで株価高くしてるけど
そろそろ限界で株価急落し銀行も株に投じた奴も年金も破綻
中国バブル崩壊も加わって泥沼になるね
337:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:36:20.94 0.net
ドイツは同じユーロ圏からチューチュー吸い上げてるから比較的堅調
同じ通貨圏で強い国弱い国ができるのは当たり前の話
もしギリシャが独自通貨使ってたらこういう場合
その通貨が大幅に安くなって輸出が伸びたり観光が増えたりするけど
ユーロ使ってるからそういう復活の仕方もできない
338:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:36:52.29 0.net
国債で儲けてるのは銀行と老人
国民の税金をそれらにまわしてるのが実態ってこった
339:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:37:13.27 0.net
>>331
だからと言って、財緊民主が勝つかと言われればそれもな。
本気で共産党が勝ちだす未来しか見えない。
共産なら銀行をいくらでも潰せるし
340:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:39:43.14 0.net
政府が国債を全額返還してもその分のお金は消滅しない
日銀の貸出と借金は意味合いがちょっと違う
341:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:40:21.28 0.net
銀行はバブルが始まった頃にその本来の機能を停止してるから
日本の前銀行が消えてゆうちょだけになっても庶民には問題ない
脱税したり預金先探す必要のある人はスイスに預ける
342:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:41:53.65 0.net
>>335
その場合、国債が「移動」しているだけでしょ。
「消滅」する訳ではない。国債の「消滅」には通貨の「消滅」が必要。
343:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:43:04.43 0.net
銀行が負債としてのマネーを無から作り出して社会を金融に隷属させてしまう仕組みをわかりやすく説明しています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:44:19.02 0.net
国債というより負債だな。
例えば国が国債を償却する場合、その為の通貨を民間から調達し
民間部門の負債が増える。
国債 → どこかの企業とかの負債
と形態が変わるが、「借金」その物は通貨が消滅しない限り残り続ける
345:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:45:52.10 0.net
もっと早くユーロから離脱すれば良かったのに
決定の先送りが災いを招いた見本
346:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:46:53.17 0.net
国債や札は国が発行するが市場のマネーの殆どは仮想通貨ビットコインと同じ仮想負債
347:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:49:00.07 0.net
財政ファイナンスっぽくやればいいんだよ
348:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:50:12.78 0.net
本題がずれたが、EUの場合は更に太刀が悪い。
日銀の役割をドイツ銀行が行うから、自国に通貨を存在させる
ただそれだけの為にドイツ銀行から同額の借金をしなければならない。
これがギリシャ首相が訴える不当債務の本質で、ここが争点になるほど
EU内でドイツフランス対それ以外の全面対立へと繋がる
349:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:51:02.84 0.net
国債は永遠に増え続けるのが普通
完済など目標にしていない
個人の借金とはそこが大きく違う
企業の債務もゼロにはならないし成長期には債務が増えるのが普通
通貨発行権を持つ政府は自国の経済を成長させ続けるために債務を
増やし続ける、と言ったほうがより正解に近いか
350:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:52:34.50 0.net
ギリシャは東ヨーロッパ気質
351:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:53:43.35 0.net
>>337
国債の消滅は税金から払うしかないわけで
今はその金の多くは国債を多数持ってる日銀に行く
日銀がそのままお金を引き上げれば国債の消滅は現金の消滅になる
それは借金というより日銀の機能だから
352:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:55:38.34 0.net
何にしても、ギリシャ国民と首相は馬鹿ではない。
通貨制度の本質を見抜いた上で、真っ向から対決を行っている。
353:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:56:57.63 0.net
なんか底辺なのに安倍を支持してるネトウヨに似てるな
354:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:57:08.52 0.net
さっさとユーロなんか離脱したほうがいいよ
ギリシャにはメリットないって
355:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 15:58:39.39 0.net
日銀が持ってる国債分を日銀と政府の間でイッセーノセでチャラにすればいい
日銀の国債引受とチャラ作戦には議会承認がいるけど、政府債務がそんなに問題なら
そうすればいい
俺は政府債務そのまんまでいいと思うけど
356:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:05:31.10 0.net
日本の国債は60年償還
借換債だけで年間100兆円以上発行するが、
日銀がそれ以上の規模を市中から購入するので値崩れしない
日銀の金庫で償還期限を迎えた国債の大部分は
発行市場を経由せずに日銀乗換で借換えて
実質的に凍結された状態になる
357:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:06:32.48 0.net
頭いいなあ
358:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:06:53.94 0.net
国債に関係なく経済規模に合った通貨供給が有れば問題ない
359:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:08:10.86 0.net
国民投票もさすがにユーロ案賛成が多数派らしい
流石にそこまでバカでは無い
360:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:09:21.05 0.net
スレ見てるとドイツ人の糞ぶりも目立つな
やっぱり偏狭で世界のリーダーは無理だわ
361:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:00.35 0.net
政府が持ってるアメリカ国債も円高介入で日銀が貸し出したお金だから
362:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:14.65 0.net
>>350
つうかドルとか人民元も実質これじゃん
サブプライムでつぶれかかった銀行やファンドを100兆規模で救って
当然ドルペッグしてた元も同規模で刷るから金満だった
はっきりいって
通貨流通量を増やすのって通貨持ってる人へのある種の税金なんだから
同一の国がもつ中央銀行のもつ「政府債券」に限っては
放棄していっていいよ
363:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:27.85 0.net
ここで日和るなら初めからバカな政府
364:立てなきゃいいのに
365:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:12:59.68 0.net
日本も不景気だからと言って緊縮反対で借金増やしてる政党あるな
366:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:15:52.83 0.net
日本の国債の大部分は入札の形式で発行される
応札する組織の要件は実質的に財務省がコントロールしているので
外資系ヘッジファンドのように行儀の悪い機関投資家が完全に排除されている
367:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:16:12.67 0.net
日本は糞ダサいデザインの新国立建てる金があるんだから安泰だな
368:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:21:49.53 0.net
通貨発行して債務チャラ作戦やりまくるといつかはインフレになる
じゃあいくら刷ればどれくらいのインフレになるのかっていうのはやってみないとわからない
なぜならデフレギャップを正確に測れないから
デフレギャップ＝国民の供給能力全開の時のGDPー需要
だけど潜在してる供給能力は測定できないし売れるとなれば生産性向上の努力も
はじめてしまうから
369:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:26:16.98 0.net
>>360
ある意味
日銀が買い取りはじめるまで
財務省天下りの銀行を稼がせるための国債だったじゃん
銀行はリスクとったハイリターン融資なんてせずに
国債買うだけのかんたんなお仕事で儲いで日本をデフレに陥れてた
370:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:28:17.91 0.net
通貨発行しても債務はチャラにはできない
それに今は通貨は余ってるんだから
371:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:28:46.78 0.net
なんで財務省がこんなにデフレ誘導したがりなのか不思議でしょうがなかったんだが
銀行とくっついているせいなのか
372:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:28:48.53 0.net
福祉社会で財政破たん状態なんだから
共産主義国として国を建て直せば問題ないだろう
資本主義社会的に考えるから財政破たんしているだけで
共産主義として市民と国の富みは同じ器にあるモノと考えればいい
中国共産党に2兆円融資をしてもらいEUから離れ共産国として建て直せばいいこと
中国はEUの近くに軍事拠点を持てる
373:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:32:23.93 0.net
コアコアCPIが未だにコンマ数パーの日本で通貨余りとは
って多分マネタリーベースのことかな
マネタリーベース増えても日銀通貨発行残高全然増えないからまだまだでしょ
374:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:33:04.95 0.net
>>363
最初は「ＢＩＳ規制が国債を100％安全資産扱いしていることが日本国債を買う理由」のように言われたど
次第に感覚がマヒしていったな
375:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:37:58.86 0.net
コアコアCPIは、物価変動を把握しやすいように、価格変動の大きい食料、エネルギーを除いた物価指数である。
376:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:42:45.82 0.net
日銀の定義してるコアCPIは食料をのぞく物価変動なんだよな
世界標準のコアCPIは日銀定義のコアコアCPIと同じなのに
つまりさ原油価格が暴騰すると世界のコアCPIは影響受けないけど日銀のコアCPIは動いちゃうから
ほらインフレ目標達成したから金融緩和終了ってなりかねないところだった
377:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:46:16.95 0.net
>>361
金はないけど建てるんだよ
378:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:49:48.32 0.net
>>370
原油みたいにアメリカ・ロシア・産油国などの思惑で超上がったり下がったりするのをわざと入れることで
あるとき『目標達成！！！』みたいにやりたいだけなんだろうね
ほんと欺瞞
財務省・日銀・銀行がタッグでぶっ壊してきた日本の産業が復活するまで
しっかり監視しないとこいつらまたやるよ
379:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 16:59:19.54 0.net
株とかやってない俺からすると
阿鼻叫喚のさまを見てみたくてウズウズ
380:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:00:36.91 0.net
ギリシャが悪いみたいだけど、色々ルールを強要してユーロに引き入れた
ドイツも悪いでしょ。そしてユーロが崩壊して困るのはドイツ
381:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:04:31.66 0.net
そんな強引にユーロ押し付けられたのか
カワイソー棒読み
382:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:13:20.76 0.net
老害日本www
アルツハイマー病で馬鹿以下
383:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:42:30.65 0.net
ギリシャは粉飾野郎だからどんなデータ出してももう信用されない
ギリシャ人もギリシャ人を信用していない
384:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:52:57.66 0.net
>>339
民間に広く分散した方が安全なのでは？
385:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:55:50.59 0.net
>>344
国債が永遠に増えるのはわかるけど
実際永遠に増やすかな
386:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 17:57:09.77 0.net
>>347
ギリシャの勝ちはどんな形？
387:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:02:28.16 0.net
>>350
今チャラにしたら何が困るの？
388:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:02:36.50 0.net
【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める …国民投票前に爆弾発言[07/04]2ch.net
URLﾘﾝｸ(hello.2ch.net)
389:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:05:03.59 0.net
>>362
人口減ってた方が安全では？
390:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:06:44.43 0.net
>>363
デフレに陥れてはいないのでは？
391:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:36:18.55 0.net
>>384
為替レートの推移を見れば多少の上下はあれど
安倍政権になるまでずっと円高が進行してきたといえる
URLﾘﾝｸ(www.flour.co.jp)
よく円高は国際的に投資家が円が有利だから円を買って起こるといわれるが
３０年以上長期にずっとつづくというのは明らかにアメリカがドルを刷りつづけていて
それでドルの価値が下がり続けてると見るのが正しい
そして2000年頃から発展途上国だけでなくEU各国も韓国も
自国に企業移転させて国を発展させるために通貨に介入し
通貨戦争というような緩和合戦に及んでいる
ここで先進国で唯一これに参戦していないといわれた円は上がり続け
輸出企業はつぶれたり日本から出て行ったりして
『円高の影響で輸入品は安くなる』ことでこれに対抗する為に国内製品も安くせざるおえなくなりデフレが進んだ
しかし円が上がり続けるうち円建て国債運用は安心して国民から回収できる銀行の既得権益だった
財務省とOBが日本の産業を疲弊させ
デフレを起こして若者の未来を奪って少子化を招いたようなもの
392:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:37:35.73 0.net
三千年前から民主主義があったギリシャ人がバカ？
393:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:41:26.51 0.net
>>385
どこからの受け売りか知らないけど
低い金利の国債を過大評価している
債券ディーリングなどをしながら利益を出して
トータルでなんとかやってきただけですよ
394:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:41:49.55 0.net
>>385
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
395:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:46:38.24 0.net
債券ディーリングで利益出せてるんださすが
396:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:49:39.14 0.net
>>386
むしろ民主と衆愚が紙一重であることを体現してるのがギリシャ
国民投票のために公共交通無料をばらまくなんざ衆愚そのもの
397:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:50:03.03 0.net
>>385
ドルの経済圏が大きくなればそれだけドルは多く必要になる
ドルが足らないとデフレになる
398:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:53:58.92 0.net
>>388
20年遅かったよ
399:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:56:13.81 0.net
>>391
ドル経済圏が広がる分だけ刷るなら為替が３０年以上ずっとドル安にはならない
あきらかに刷りすぎｗｗｗ
400:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:59:22.83 O.net
公務員の数がやたら多いらしいけどそんなに国民サービスが良かったのかギリシャは
401:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 18:59:59.91 0.net
昔は円高に直接介入してた
その買ったドルが今は米国債
402:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:01:54.21 0.net
>>393
ドル安とは思わない
日本が強くなった
403:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:03:59.88 0.net
>>396
じゃあ安倍政権になって一気に５割も弱くなったのか？ｗｗｗ
404:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:08:11.64 0.net
今の自民党を支持してる日本国民が言ってもな
405:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:09:35.09 0.net
その前が高すぎた９０円ぐらいがいいんでない
でももう１２０円台に慣れてるからな文句言うだろな
406:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:11:43.49 0.net
アメリカの都市部でな体感の円ドルレートは1ドルが110ー120円が妥当
407:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:13:48.27 0.net
>>398
民主よりはマシ
それだけだな
408:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:14:07.71 0.net
外国人観光客が一気に増えたと言うことは
それだけ円安なんだ
409:63.141.210.220.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／
15/07/04 19:14:18.31 0.net
>>243
ナマポ「消費増やしてやるからもっとよこせ」
410:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:17:08.03 0.net
銀行員の給料下がったぶんがナマポに行けば
値域振興券と同じ効果
411:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:17:56.43 0.net
低所得者の方がもらった金確実に使う
412:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:17:59.53 0.net
日本から移転した工場で日本向けの製品を作って
円高差益を享受するはずだったのに
円安で競争力を失ってしまった
それで結局、
事業を完全に終息させて赤字を計上する日本企業
国際分業とか称していたけど
世界レベルで通用する商品を進出先の工場で生み出せなかった
413:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:21:09.60 0.net
>>403
無職「公務員ガー」
無職は社会が無料かつ自動で回ると思ってるからどうしょうもない
414:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:28:36.44 0.net
>>1
一回ギリシャ潰してみようか
415:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:29:54.14 0.net
>>406
海外の利益にも円高差益はある
416:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:33:32.30 0.net
民主党ってどこがダメだったの？
今の自民党よりもダメなところが特に見当たらないんだけど
417:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:33:58.68 0.net
>>409
主力が日本向けの製品で競争力が落ちたから売れない → 利益は出ない
しかたないので現地企業に経営権を渡す（製造拠点の叩き売り）
418:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:38:07.72 0.net
輸出企業が軒並み歴史的な利益を出して税収も上がってるのに
よくそんな「ボクの考えたケーザイガク」を熱心に書く気になるね
チラシの裏にでも書いとけよ
419:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:40:08.20 0.net
ギリシャって徳政令とか出たことがあるのかな
韓国はちょくちょく出てるみたいだけど
420:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:41:25.64 0.net
EU
ドイツフランス←わかる
イタリア←まあわかる
ギリシャ←はっ？
421:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:43:15.06 0.net
民主党の悪いところか～まずは人相
与党のスキャンダル騒いで政権取ったところかな
政策だと育児手当だっけ？各家庭に二万だかばら撒いたよな
金ばら撒いても貯めるだけなんだよな～
それより企業がやらない投資をしてくれた方が良かった
自民党も目下迷走してるけどな～
422:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:44:52.34 0.net
>>415
海外にばら撒くよりも国内にばら撒くだけマシじゃね？
423:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:46:17.94 0.net
>>412
国内に残していた企業は為替のおかげで儲けた
増益の理由を考えなさい
424:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:46:47.98 0.net
ジャップの方がバカ
425:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:46:54.11 0.net
>>416
海外にバラ撒いたら少しは恩も売れるんじゃね?
426:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:49:06.40 0.net
ギリシャがEU離脱して鎖国並に関税ドカーンと上げたら立て直せるもんなのかね?
今のままじゃ国土を切り売りするくらいしか無さそうなんだが
427:63.141.210.220.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／
15/07/04 19:50:13.99 0.net
>>407
公務員「だよな おれらの給料をもっと増やすべき」
428:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:50:34.57 0.net
これ分かってない奴多いけどＥＵ官僚とドイツが悪いよ
失業率もインフレ率も違う国同士で通貨統合したら財政も統合しないといけないのにやらなかったら弱小国は永遠にうかばれないシステムになってしまう
リーダーで余裕のあるドイツが財政出すべきなのに何もしないで緊縮でとんでもない不況と失業率を押し付けるとか狂ってる
429:糞デブ譜久村。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:50:49.23 0.net
働いたら負けかなと思ってる
430:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:51:49.18 0.net
島根県と日本みたいもんか
431:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:54:08.31 0.net
子ども手当は財源がないからあれだったけど
あれで子供が増えれば結果的に将来の日本が豊かになるから続けたほうがよかったかも
子供が増えるということは税金を納める人が増えるということでもあるし
まずは幼稚園に入るまでの金銭的なハードルを低くしたほうがいい
432:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:55:56.38 0.net
通貨を統合してしまうとマクロ経済ショックが起きたときに金融政策使えないってのがきつい
為替の減価で調整するところを何も出来ないで財政緊縮やらされたらデフレ不況に陥って高い失業率でひどい目にあう
金本位制に縛られてデフレに陥った第二次大戦前の諸国家と同じ状況だな
433:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:58:08.46 0.net
震災からもう4年以上経ってるのにオリンピックなんかやるなら復興しろとか言ってる東北か
434:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:58:42.24 0.net
要するに想定内の出来事ではあるわけですね
435:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 19:59:14.46 0.net
ユーロ＝金本位制になってる
クルーグマンやスティグリッツなんかはギリシャに同情してドイツ批判してますな
436:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:00:11.29 0.net
馬鹿なのは半分くらいだけどな
どっちが多いのかは明日判る
437:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:03:32.14 0.net
>>424
日本はいいんだよ
島根県を含め日本中の優秀な人が東京で働いてるけど
地方交付税として財源の偏在を調整している
ギリシャは有利子で借りるだけ
東京が島根に金貸して利子払えって脅しているようなもん
438:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:04:21.72 0.net
ドイツだってギリシャの年金が馬鹿高くなかったら援助も嫌々ながらするだろうｗ
439:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:04:29.49 O.net
チプラスってギリシャの橋下やな
440:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:05:58.51 0.net
ミンスは糞だけど子ども手当自体はいいと思うよ
バカがパチンコに使うからダメえええとかほざいてたけどパチンコに使ったっていいんだよ別に
産んで育ててさえくれれば
441:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:07:13.66 0.net
少子化は要するに子育てが利益であるような社会をつくるしかない
442:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:08:24.17 0.net
少子化って生物としての弱体化に繋がるから一番どうにかしないといけない問題だよね
443:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:08:31.58 0.net
緊縮脳のドイツが変わらない限りユーロに留まったらデフレ不況による衰弱死が待ってる
ユーロ脱却したら一時的には大混乱
ユーロ建ての債務負担や資源輸入を考えると自国通貨安で復活できるか微妙なところだが何もしないよりはいいかもという状況か
444:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:09:13.29 0.net
経済って結局どうなったらいいわけ？
ゴールがまったくわかんない
常に危機だ危機だってアホかと
445:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:09:21.70 0.net
テレ朝で池上解説来るぞ
446:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:10:10.63 0.net
子ども手当ったって家計の穴埋めで終わるんだよ現実は
それよか保育園幼稚園に補助金だか助成金だかやって業者増やすほうがいいんじゃないかと思うんだよな
うちは子供名義で 貯 金 し た
うちの貯金ってとこは回り回って国債残高に化けたわけだ
で、誰かの所得になるのは何年も先ってことさ
447:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:10:25.78 0.net
池上はマクロ経済音痴だからちゃんとした解説期待しちゃ駄目やで
448:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:11:12.64 0.net
ギリシャにとって理想的な結末
１．ＥＣＢからの借金は返さない（デフォルトやむなし）
２．ユーロ圏に残留する（通貨の安定だけは維持される）
３．財政規模を削減する（身の丈に合った大きさにする）
449:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:12:10.39 0.net
>>438
みんな楽して儲けたい
↓
どの国も楽して儲けたい
↓
儲けたいからイカサマをする奴が出てくる
↓
なんたら危機
終わりなんてないよ
450:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:12:30.59 0.net
もとはといえば農業の働き手として子供は即利益みたいもんだったわけで
今は必死で育てても子供はやがて結局子ども自身のために働くだけ
孫を育ててくれてもそれはずいぶんと抽象的な満足だから
子育てが利益だと思える人間が減るのは当然
451:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:15:07.09 0.net
イカサマ師の筆頭が経済学者
452:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:15:07.50 0.net
子供手当ては景気刺激策というより再分配政策と考えたらかなりマシな政策と言えるわな
日本は再分配が機能してないから
453:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:20:11.88 0.net
アルゼンチンや韓国がデフォルト後に急回復したのは自国通貨もってたから
ユーロに留まるなら財政緊縮ではなくケインズ的な財政支出が必要だがドイツがそれを許さない
残留で緩慢な死を待つか突然死の可能性もあるが復活の目もあるユーロ脱却を選ぶか
454:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:24:13.50 0.net
またテレビで馬鹿相手のギリシャ悪い番組やっているな
455:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:25:06.96 0.net
まあ奴等の国内問題みたいもんだな
456:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:25:41.59 0.net
このスレためになったよ
あんがと
457:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:29:18.30 0.net
育児手当で子供が増えたし自殺も減った
子供を持たない自己中が育児手当に反対してたけど今の日本に一番大切な政策だと思う
それと高速道路の無料化で景気が上向きになったし民主党の左翼はクズだけど右翼は自民党よりマシだった
458:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 20:31:19.41 0.net
>>447
単一通貨で資本・労働の移動が自由なＥＵ域内で
ギリシャ政府単独の財政支出がどの程度効くのか
オレには良く分からないので少し教えて
ギリシャ領内のインフラ投資と雇用の維持拡大から始めればいいのかな
459:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:12:54.36 0.net
ヨルゴス・キリアコス・パナイオトゥーさんとかが出身だからなあ
460:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:18:47.19 0.net
>>447
ユーロに残ってギリシャが復活する道もあると思うよ
ドイツがEUに自国製品を売りまくってるように
ギリシャもギリシャ製品を売りまくればいいんだよ
何を売るかって？
適当に部品を中国から買ってきて最後にmade in Greeceのシールを貼るかんたんなお仕事です
ギリシャ製品なら関税なしでEU内に売れるよ！
461:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:20:39.60 0.net
ギリシャは労働時間長いから怠け者と思えないんだけど何がいけないの？
462:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:23:07.22 0.net
>>455
企業がない
観光資源の海をきれいに
掘れば遺跡がみつかる古代からの歴史ある土地
工場１つ作るのも大変らしい
463:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:26:38.35 0.net
京都みたいだな
464:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:27:55.40 0.net
全国民をソフトウェア技術者にする位しかできないな
でもインド文明とソフトウェアは相性が良かったが
同じく数学系の学問を発達させたギリシャとプログラミングとは相性良くないのかね？
465:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:34:07.71 0.net
ギリシャ人は怠惰だからインドみたいな優秀な人材を育てようってことがないんだよ
ストライキだって「午後の休みがなくなったら夜に遊べなくなるじゃないか」って理由でスト起こすんだよ
466:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:47:09.16 0.net
遺跡保全職人と観光ガイドに輸送業あたりで稼ぐしかないのかな
それこそ公務員の給料カットして国営農園でもやったらボソボソと食えたんじゃまいか
467:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:54:44.15 0.net
>>460
今の首相が国民人気を得るために怠惰な生活を約束してしまった
468:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:55:29.44 0.net
>>460
実際は食えないから公務員が増え続けたんだと
生活苦しいから常に現政権が選挙のたびに負ける
そうすると新政権ができるたびにその支持者が公務員になるんだってさｗ
そうこうしているうちに国民の４分の１が公務員にｗｗ
469:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:55:35.95 0.net
働いたら負けを地でいく国なのか
脱税が多すぎるのか
470:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:57:41.31 0.net
>>463
交通違反しても警察に金渡せば見逃されるとか
賄賂が絶えない国民性らしい
471:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:59:29.88 0.net
アルバニアの隣だけのことはある
472:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 21:59:59.49 0.net
>>461
国民も食い詰めて懲りたらちょっと位酒代減らすべさ
無理かな？でも、そもそも店に酒がなければ断酒だし
473:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:00:52.42 0.net
あそこら辺ってコソボとかユーゴスラビアとかヨーロッパの火薬庫の近くだよな
ギリシャは治安大丈夫だったのか
474:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:01:29.40 0.net
>>466
「俺ら遊べなくなるじゃないか」で暴動起こすようなやつらだから無理かも
475:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:01:57.47 0.net
目標実績を挙げるためにスピード違反の取り締まりをやって
反則金が交通環境の整備費用として還元されて
警察ＯＢの老後の再就職を支える国が
ユーラシア大陸の反対側にあるという
476:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:02:46.84 0.net
今日池上彰でやってたんだけどなんでアルゼンチンは債務危機から脱出できたんだっけ？
477:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:05:14.23 0.net
どんどん募る国民の不満をそらすためには外敵を作るのが一番簡単なんだけど
どこをターゲットにするつもりだろ
478:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:06:58.06 0.net
>>470
テレビは見てないけどシェールガス・オイル、銅、リチウムとか？
479:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:08:56.33 0.net
アルゼンチンはもともと輸出できる産業があって
しかもアルゼンチンのペソを安くすることで
輸出による収益が大きくなったとか言ってた希ガス
480:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:09:43.22 0.net
ヨーロッパの人はギリシャ大好きなんだよ
日本だと京都みたいなもんだデフォルトしたくらいでは手放さんよ
481:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:16:31.44 0.net
ドイツは甘い汁すすってるギリシャにはらわた煮えくり返ってるって聞いたけどな
482:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:18:11.94 0.net
もうドロヌマや・・・
これもう誰か言った？
483:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:20:25.52 0.net
>>474
あっちにも「そうだ！ギリシャに行こう！」みたいなCMがあるのかな？ｗ
484:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:41:15.80 0.net
スティグリッツ
「5年前にトロイカ(欧州委員会＋IMF＋ECB)がギリシャに押し付けた経済プログラムは大失敗に終わり、ギリシャのGDPは25%減少した。
これほど故意な、そして壊滅的な結果をもたらせた不況を私は他に思い浮かべることができない。
ギリシャの若年層の失業率は現在60%を超えているのだ。
衝撃的なのは、トロイカはこれに対する責任の受け入れを拒否しているということであり、自分たちの予測や構想がどれほど劣悪だったか認めていないことだ。
さらに驚くべきことに、彼らは学んでいない。
いまだに2018年までにGDP比3.5%の財政黒字を達成するようにギリシャに要求している」
「世界中の経済学者たちがこの目標は懲罰的だと非難している。
こんなことを目標にすれば景気はさらに悪化する。
たとえ誰も想像できないようなやり方でギリシャの債務が整理されたとしても、トロイカが要求する目標を達成しようとすればギリシャの景気下降は続く」
「これはマネーの問題ではない。
ギリシャを屈服させ、受け入れられない条件を受け入れさせるために「期限」を使っているのだ。
緊縮だけでなく、他の後退的、懲罰的政策をギリシャ政権に行わせるためにそれを利用しているのだ。
だが、なぜ欧州はそんなことをするのだろう？」
485:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:43:09.93 0.net
ホントかよひでぇな
486:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:44:15.60 0.net
ピケティ
「僕はシリザの党員でも支持者の一人でもない。
僕は我々が現在置かれている状況を分析しているだけだ。
明確になったのは、経済成長していない国に借金を減らすことはできないということだ。
それは機能しない。忘れてはならないのは、ドイツとフランスは1945年に巨額の債務を抱えていたが、どちらも完済していないということだ。
そして今、この二国がヨーロッパ南部の国々に借金を返せと言っている。
これは歴史の健忘症だ！それは悲惨な結果を伴う」
聞き手「では、ギリシャ政府の長年の失態の後始末を他の国々がやれと言うのですか？」
ピケティ「若い世代の欧州人のことを考えなければならない時が来ている。
彼らの多くが仕事を見つけるのさえ困難な状態だ。
彼らには、『ごめんね、君たちに仕事がないのは、君たちのお父さんやお爺さんの世代のせいだよ』と言っておけばいいのだろうか？
我々が求めている欧州モデルとは、全世代でコレクティヴに罰を受けている状態のことなのだろうか？
今日、僕を何よりも動揺させるのは、ナショナリズムに端を発するこの利己主義だ」
487:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:45:54.33 0.net
スティグリッツって人の身に危険が及ばないのなら
プロレス
ドイツの政権が国民の批判をかわしながら譲歩を始める兆候
488:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:47:33.72 0.net
>>478
狼の言葉で言うと
「金儲けのために国家や条約が存在しているので問題ない」
489:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/07/04 22:52:25.51 0.net
多くがギリシャのチプラス首相を無責任だと責めているが、経済学者のポール・クルーグマン氏は、これに異議を唱えていると述べている。
クルーグマン氏は、過去7年間、欧州はギリシャ経済の首を絞めてきたと主張。
欧州が金を貸すたびに、ギリシャは歳出カットで応えており、緊縮財政こそが、ギリシャ経済にダメージを与えてきたと説明する。
同氏は、危機に陥るたびに譲歩したことで、ギリシャは不況に苦しむ経済上の奴隷国になり果てたとし、ギリシャが持続可能な方法で負債を減らして現状から脱却することを欧州が認めないならば、ギリシャに残された道は債務不履行とEU離脱しかないと述べる