【狼を少しでも良くしよう】強制末尾・県名表示賛否議論スレ9【ID・ホスト却下】at MORNINGCOFFEE
【狼を少しでも良くしよう】強制末尾・県名表示賛否議論スレ9【ID・ホスト却下】 - 暇つぶし2ch795:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:50:56.06 0.net
>>785
3つ目は確実に逆だろw
名無しの方が気楽に書けるに決まってんだから

796:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:51:21.79 0.net
>>783
>>706 >>736

797:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:51:28.96 0.net
ID化や県名化で平和になるのはキチガイが様子見してる間だけ
そのうちIDに順応した荒らし方覚えて前より酷くなるに違いないんだ
羊はそれで廃墟になったし地下もID期末期が一番酷かったって証言を聞いた

798:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:51:27.85 0.net
>>785
それは去年の夏なんだけどね
それ以降ID化に成功したとこあるのかな

799:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:51:39.91 0.net
>>770
そんなの一々説明されなくてもわかってる
荒らしを減らすなりNGにしやすくなるからというのを目的としているのに最適な手段を選ばないわけが知りたいんだよ

800:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:52:08.68 0.net
>>782
嫌儲のpinkの新板ってまとめサイトに転載されてるけど?

801:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:52:34.62 0.net
羊の廃墟は単純に狼の方が人が多くて居心地がいいからだろ

802:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:52:35.70 0.net
>>788
今はまとめられて狼の中だけじゃない大事になる

803:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:52:46.97 0.net
てか◆90GUKnvjtsはそろそろ休みなさいよ朝からずっといるでしょ

804:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:53:20.09 0.net
>>782
アホか
アフィなんて一番最初の頃から出てるわ

805:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:53:25.49 0.net
NGしやすくなるってのは自分が楽したいだけで面倒でも手動で登録していけば済む話

806:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:53:27.65 0.net
ID無しの県名は設定でどうにでも出来るんじゃないの

807:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:54:00.50 0.net
>>791
県名ならずっとNGにしておける

808:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:55:27.47 0.net
>>791
ID無しの板で自演するのは低能で同じキーワード多用してたりしてるから対処簡単
複数IDや単発IDの自演家は真性の基地で吐き気がするわな

809:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:55:29.98 0.net
狼はまとめてくれてありがたいって立場だから

810:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:55:51.10 0.net
>>791
ハロヲタなら賛成でいいと思う

811:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:56:06.53 0.net
それはない

812:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:56:06.95 0.net
県名でずっとNGって脳天気すぎるだろ

813:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:56:22.13 0.net
>>780
あなたの目的はそういう糞レスをNGにして見て見ぬふりすることなんでしょ?
それなら狼潰して他に行くくらいじゃないと筋が通らないんじゃないですか

814:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:56:34.57 0.net
知らん固定いるなぁと思ったら朝からいるのかよw

815:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:56:50.64 0.net
>>801
都民と道民と府民だけ相手に会話してろw

816:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:57:19.90 0.net
>>786
自演じゃなくてちゃんと反対派ですって主張してましたが?

817:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:58:20.64 0.net
それ裸で書いてた一人だけだから

818:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:59:23.19 0.net
>>801
ならホスト表示のほうが確実だな

819:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 00:59:48.59 0.net
>>793
匿名電子掲示板の魅力は現実世界と違ったところにある。
ホスト表示は掲示板を現実世界に寄せるものであり、もとあった魅力を失わせてしまう。
魅力というのは個人を特定されないこと。
現実世界では個人を特定されるので発言や行動には逐一責任が生じる。
しかし現行の狼では、掲示板世界内では個人を特定されない。
そのおかげで如何に軽率で筋が通ってない主張をしても許されていて、それが現実世界のガス抜きになっていた。
ホスト表示はそれを破壊するものだ。

820:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:00:29.53 0.net
>>794
記事にはなってなくない

821:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:01:38.77 0.net
別の項目っぽいからID無し県名表示って出来そう
BBS_NO_ID =checked =checked で ID を非表示[3]
BBS_JP_CHECK =1
=2
=3
=4
=5
=99
=100
=200
=1は通常県名表示
=2は忍者の里表記?
=3は地方名産品
=4は震度3orM5以上で緊急地震速報表示
=5は全ての緊急地震速報表示
=99は県名表示なし、mode=4の条件で緊急地震速報表示。
=100はキャリア・回線表示
=200はキャリア表示+県名表示

822:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:01:48.76 0.net
俺が見た時は裸でカキコしてた反対派アイフォンとドコモ二人見たけど

823:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:02:06.50 0.net
まあ荒らしとの戦いは匿名掲示板の宿命やね
これだけ多くの人を集めてるんだからしっかり金回収してもらって
荒らし対策もがんばってほしいね

824:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:02:11.60 0.net
>>812
ホストは変わらないの?

825:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:03:48.27 0.net
賛成派の方が多いけど結局ジムがつっぱねるから無理だね

826:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:04:28.44 0.net
だからカテゴリーが雑談にある限り削除には応じないよ
IDとか県名とか関係ない

827:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:05:11.68 0.net
ツイッターの新機能はLINEに勝てるかね
2ちゃんも負けるな

828:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:05:20.16 0.net
だから設定で出来る範囲でふせごうという

829:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:05:43.42 0.net
荒らし対策と過疎化の二つの観点から見た結果県名表示が一番バランスよさそう

830:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:05:52.04 0.net
俺が予想するキチガイ度
酷い
│                           /疑心暗鬼
│                          /地域叩き
│          i      ID悪用 /i\様      /
│          i   順応  /  i │子   /悪用
│          i様子見  /    i │見 /順応
│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i\    /      i │ /
│          i  \/        i └´
┼───i────i────
平和 IDなし ID化  IDあり 県名化   県名あり
すぐに悪用し始めるので平和になるのは一時的だと思う

831:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:06:01.55 0.net
マンゴーが投票に興味あるようだったから設定変えてくれんじゃないの

832:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:06:26.60 0.net
>>818
県名も末尾もその情報をホストから抜き出して表示してるだけだから変わらない
県名より範囲を絞り込めるからNGや荒らし対策するならホストのほうがいいんだよ

833:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:06:59.52 0.net
>>822
だよね

834:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:07:22.98 0.net
県名ならキチガイをずっとNG出来る

835:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:07:29.03 0.net
・ホスト派主張
・ID派主張
・県名派主張
・現状維持派主張
この4つで一番うまく理屈こねられたのが採択なんだろ?JIM的には

836:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:08:20.24 0.net
>>820
それな
URLリンク(ja.wikipedia.org)(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)
2003年8月28日 モ娘(狼)板が芸能から雑談系2にカテゴリ変更、批判要望板が案内から雑談系2にカテゴリ変更。

837:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:08:46.64 0.net
>>826
ホストは荒らしが繋ぎ直すたびに見えるんでしょ
県名なら繋ぎなおそうがNGのまま

838:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:09:44.12 0.net
>>824
ID導入後はIDなしよりはひどくならない
時間がかかるから手数が減る

839:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:10:29.68 0.net
県名だとIDより過疎ると思うがな
何を根拠にバランスがよいとか思えるんだろうか

840:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:10:41.09 0.net
アンチや誹謗中傷を無くしたいから県名入れろと言って県名が入る
しかし自分の県名は有名荒らしと同じ県名だった
何か書くと○○消えろと罵倒されるか県名あぼーんされてて誰も見てくれない
こうなっても誹謗中傷が減ったと満足してられるのかな
自分だけは大丈夫なんて事は無いからな

841:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:11:41.75 0.net
でもさ、ID入れると赤くなってるwwwとか言われるんだろ

842:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:11:43.85 0.net
>>824
すごいなw

843:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:12:45.89 0.net
>>834
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

844:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:12:57.10 0.net
>>834
自分視点にして大変だぞーって煽ってるようだけど
それがそのまま荒らしアンチの気持ちになるんだから
県名で大正解だと思う

845:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:12:59.68 0.net
>>834
あぼーんしたといいつつもNG入れてないのが普通

846:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:13:10.89 0.net
>>785
普通の板ならおkだろう
2chで指折りの迷惑板狼の申請じゃ通らないだろう

847:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:13:34.89 0.net
ドメインでNGにすれば同じじゃね
例えばtky.mesh.ad.jpとか

848:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:13:50.19 0.net
消極派としてはホスト表示よりID表示のほうがまし、ID表示より県名表示のほうがまし、県名表示より末尾表示のほうがまし、しかし末尾まで行けば変えなくていい

849:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:14:15.41 0.net
>>832
それが本当なら数値化して証明してよ

850:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:14:35.68 0.net
>>824
ID導入したら狼は絶対に多剤耐性菌の巣窟みたいになるわな

851:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:14:37.67 0.net
潔癖症同士じゃうまくいかないのと似てるかな
当人が妥協を覚えない限り要求は上がり続けるよ

852:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:15:04.04 0.net
プロバイダの契約変えるより引っ越すほうが大変だから
県名で

853:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:16:22.00 0.net
結局は削除整理板みたいにリモホ表示板にするしかなくなる
で●とかで串使いまくってリモホ意味なくなる

854:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:16:34.88 0.net
>>838
事故みたいな確率でも起きる時は起きるからな

855:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:17:09.74 0.net
>>846
dion軍には県名無いよ

856:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:17:44.21 0.net
県名はホスト情報を元にしてるから結局は同じだということが理解できないおつむの可哀想な子が現れたw

857:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:18:16.91 0.net
東京「静岡と新潟は荒らしの別垢」
静岡「あ?」
新潟「ちげーってふざけんな」
大阪「静岡は怪しいけど新潟は違うと思う」
新潟「むしろ東京が荒らし」
千葉「まだ静岡消して無いやついたのかよ」
といった具合に県名板ってスレタイの内容そっちのけでずーっと荒らしの話してるんだよね
IDのある板も似たようなもんで下手すりゃスレの1/3くらいが
「あいつは荒らしだ」「違うぞふざけんな」って話に費やしてる
これが狼だと
名無し「ナンフジがいるな」
名無し「だな」
    以降本題に戻るだから楽なんだよね

858:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:18:34.66 0.net
IDもdocomoみたいなPROXY経由で他人と同じIDになることもあるしな

859:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:19:20.91 0.net
>>846
県名変えるのに引っ越す必要はないんやでw

860:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:19:51.24 0.net
導入消極派
・県名
メリ①ある程度特定可←PCは県、スマホは機種を判別できるから②そこまで過疎らない
デメ①不徹底②NGしにくい

861:p6004-ipngn100202osakachuo.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
15/01/30 01:20:21.57 0.net
>>850
俺のプロバは電源切ると大阪中央だったり大阪北だったりするぞ

862:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:20:44.49 0.net
>>851
表示慣れないうちはあるかもな

863:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:21:31.13 0.net
>>849
dion軍にキチガイがいたら巻き添え確定

864:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:21:33.43 0.net
>>855
osaka ocnでNGにして終了

865:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:21:29.11 0.net
・ホスト
メリ①徹底的に特定可
デメ①嫌がる②過疎る③窮屈

866:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:22:34.73 0.net
>>855
県名はosaka.ocn.ne.jpで判定してる

867:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:23:33.23 0.net
「武雄がいるな」「だな」なら荒れないけど
「100と110と120は武雄」ってエスパーしたら荒れるじゃん
IDや県名って必然的にエスパー合戦を招くんだよ
だから荒らしの効果が5倍10倍になっちゃって良くないんだよね
荒らしは放置が基本なのにそれができなくなる

868:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:24:00.00 0.net
じゃあ投票は
・県名
・ホスト
・現状維持
の3択でやろう

869:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:24:31.45 0.net
武雄とそのアンチと同じ県名に当たる確率は低くても
アンチ活動してる奴なんてその何倍、何十倍といるから人ごとじゃないぞw

870:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:25:12.22 0.net
>>861 なるほど。おもしろい

871:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:26:05.87 0.net
IDだと工作を工作と見抜けるかがポイントだが県名は更に疑心案気になるから
より高い見極め力が求められる

872:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:26:25.96 0.net
ホスト嫌がる○○表示派は理論に穴がありすぎる
これで運営を納得させるのは到底無理だぞ

873:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:26:30.45 0.net
>>861
武雄と間違われるようなレスしてんならNGにされてしかるべき

874:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:26:41.99 0.net
>>860
場所によって大阪かその周辺の県になりうる
リモホの記述で県名判断なんて精度低いんだよ

875:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:27:25.08 0.net
>>861
そんなのIDと関係ないじゃん
IDがなくてもスレ番で出来るだろ

876:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:27:38.07 0.net
普通の事書いててもアンチ扱いかNG入りしてるようになるってか
なんかメリットあるんか

877:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:28:25.05 0.net
そうなると書き込みを躊躇するようになるしROMっていても面白く無いから必然的に過疎る

878:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:28:51.03 0.net
狼捨てて移民になるのが一番だって

879:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:28:57.56 0.net
>>867
論点はそこじゃない

880:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:29:00.94 0.net
県名って所詮IDよりましホストよりマシってだけだから

881:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:29:12.32 0.net
>>825
どこ情報?

882:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:29:18.32 0.net
目的:荒らし対策
理由:~~~~~
手段:
・ホスト
メリ①徹底的に特定可
デメ①嫌がる②過疎る③窮屈
・県名
メリ①ある程度特定可←PCは県、スマホは機種を判別できるから②そこまで過疎らない
デメ①不徹底②NGしにくい
---
・現状維持派
理由:判別できるようにすると放置されず構うようになって荒らしの効果が高まるから

883:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:29:18.70 0.net
354 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 12:56:37.12 ID:H0dnysOk0
健全な掲示板になるため全板IDを導入してください
355 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 12:57:47.75 ID:MfDGgIS+0
>>351
IDがあると複数端末を使った悪意ある自演だけが残る
IDな無ければ自演っぽい書き込みや荒らし集団の書き込みは丸ごとスルーされる
356 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 13:01:55.19 ID:MfDGgIS+0
IDを求めているひとは現実世界で相手にされない人ばかり
IDを求めてる人は
嫌いな書き込みのIDを検索して荒らしと見なして反撃をする
荒らしは徹底的に無視し放置すべきだ
スレ乱立と法が要請する削除は運営が対処すべきだが
それ以外は2chでは削除する必要が無い
357 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 13:12:16.52 ID:MfDGgIS+0
自分の主義主張の一貫性を示したい人は名乗るかトリップを使えばいい。
匿名掲示板で重要なのは、誰が投稿したかではなく、投稿した内容だけである。
投稿内容は投稿者の素性と投稿の意図を示している。
反論や返信をすべき投稿以外は、自分の脳内で削除つまり読まなかったことにすればいい。ID表示板は不要だ。IP・RemoteHost強制表示の板と、IDなど表示しない板の2種類だけでもいい。
スレリンク(operate板)

884:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:30:19.02 0.net
>>868
リモホを元にして県名表示してると何度言えばわかってもらえるんですか?

885:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:31:19.95 0.net
>>876
現状維持のメリットデメリットがない

886:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:31:31.38 0.net
>>875
一回議論スレにあらわれたぞ

887:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:31:38.11 0.net
371 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 14:51:50.83 ID:/uGnySKy0
IDが入ったところで煽り煽られで無駄なやりとりが消えるわけでもないのはID出る板をみれば明らか
なんだけどね。
逆に、単発だなんだかんだで対して変わらないだろう。
自分は、どっちでもいいんだけど。
372 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 14:52:47.89 ID:ewyz58V70
実際狼とかそんな感じだしな
中には反対派は全員荒らしなんて暴論唱えてる奴もいる始末
少年漫画のワンピの本スレアンチスレ、カード板のヴァンガスレ見る限り
荒らしが消えるとは思えんし、これでさらにIDチェッカーで粘着やり易くなったとも
いえるからなぁ
373 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 14:54:55.27 ID:wLYdpmzP0
そういえばjimさんはIDチェッカーを使った粘着行為が2chにあることを知ってるのか?
pinkには無いよね

888:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:32:31.40 0.net
2ちゃんねる県名表示の組み込み方
URLリンク(ken.2ch.net)に以下のようにホスト名やIPアドレスをGETまたはPOSTで送ると県名表示をtext/plainで返します。
文字コードはShift-JISです。
URLリンク(ken.2ch.net)アドレス]&host=[ホスト名]&mode=[モード番号]&keitai=[携帯ID]
モード番号は、地域リストの表示方法を表します。mode=0で県番号を返します。
なお、日本以外や、特定できない場合は10000以上の数値を返します。これは国番号リストの数値に10000を加算したものです。
携帯IDはiモードIDやEZサブスクライバIDなどを以下のように入れてください。
ドコモ "dc:ABCDEFG"
au "au:07000000000000_xx"
ソフトバンク "sb:123000000000000"

889:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:32:35.75 0.net
379 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 15:07:07.17 ID:p2R8eYRO0
ID無しのいいところは本当に気を使わないで気軽に書き込めるんだよね
敷居が低い
ID出るとこなんか専ブラ入れてると特にこのIDの人は何を言ってたのか追うでしょ
狼はそんなの関係なくて常にリアルタイム
スレの流れは大体読めるけどね
気を使わないで書きたいときに書きたいことを書ける
自分のレスに自信があって俺の秀逸なレスを見てくれって人はID欲しいのかもね
でもそれって結構迷惑だったりしないか
他人のレスなんかどうでもよくて、みんな書きたいんだよ!
誰でも心の内を気軽に書き込めることに特化した板の代表格!伝統!
それが狼。
380 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 15:09:32.97 ID:p2R8eYRO0
そして連投しても誰にも咎められない
Jimさん、俺の秀逸なレスを読んでくれ

890:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:33:41.26 0.net
>>875
自治スレに降臨してたってだけ

891:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:34:08.12 0.net
386 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/02/23(日) 15:41:59.85 ID:MfDGgIS+0
>>383
ID無しの利点
IDストーカーが現れない
複数端末での陰湿自演が現れない
誰でも簡単に自演できるから自演になれて自演はすぐバレてスルーされ平和に
自分が誰推しなのかバレない(複数推しの人にはID無いほうがメリット大)
IDなんていちいち見ないし毎日変わるIDを登録してまで専ブラであぼーん
する必要ない(脳内で消せばいい)
気楽に率直な意見が書けるし
言い過ぎたり過激な発言しても素知らぬ顔で別人格でフォローできる
390 :あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE :2014/02/23(日) 15:53:22.33 ID:smtoipdm0
荒れてるのが当たり前
荒れ過ぎたら報告されて規制される
夜のおかずからハッキングまで
殺害予告からクラックまで行われる掲示板
滅菌処理すると2chの存在意義がなくなる。
書き込み内容をチェックする厳しいとこで遊べばいい。

892:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:35:30.37 0.net
>>882 やってみたら内モンゴル自治区とか出てワロタ 千葉なのに

893:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:36:42.06 0.net
たしかに県名は荒れそうだな

894:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:38:16.52 0.net
あ、&mode=0つけたら35って出た
35 山口県(やまぐち) 山口(やまぐち)
違う!!

895:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:38:42.89 0.net
繋ぎ直さなくても県名変わるプロバイダあるから
NGが楽になるのはホストのほう

896:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:39:31.91 0.net
>>877>>883>>885

897:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:39:33.51 0.net
>>876
県名のデメリットはNGしにくいじゃなくてNGで巻き添え食らいやすい

898:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:39:48.56 0.net
ホスト連呼の業者乙です

899:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:40:26.18 0.net
県名変わるって言ってもどこまで変わるの

900:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:42:01.92 0.net
潔癖性は狼使うな

901:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:43:47.49 0.net
県名おもしろそうだから一回つけてみたいんだよな

902:!provider@\(^o^)/
15/01/30 01:46:35.25 0.net
!provider

903:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:47:45.99 YiouXD8q0.net
!id

904:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:48:50.10 0.net
>>896
これ何?

905:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:50:16.60 0.net
IDなしのデメリットは?

906:p6004-ipngn100202osakachuo.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/
15/01/30 01:50:19.96 0.net
結局裸族が一番

907:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:53:55.77 YiouXD8q0.net
>>899 現状のデメはってことだな。デメは荒らし・自演・物取り・逃散・コノゴロ都にハヤルモノ

908:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:56:18.47 0.net
まとめ
>>877>>883>>885

909:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 01:59:47.16 0.net
変えた先に欠点があるからといっても、物事には利点欠点あるものだから、
変えること自体を否定しちゃいけないと思う

910:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:01:57.62 0.net
運営の考えを変えられるだけの力がなけりゃ
「ぼくのかんがえたさいきょうのおおかみ」で終わるぞ
電車のダイヤや停車駅を議論するのと同じ

911:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:03:37.60 0.net
荒らしの相手する奴も荒らし
荒らしを無視できない奴も荒らし

912:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:10:10.49 0.net
賛成派の動機と手段が否定されてるのであってより良くしたいという志を否定しているわけではない
思考停止してそこをごっちゃにしてるから反対されるんだよ

913:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:15:21.35 0.net
県名の最大のデメリットはレッテル貼り
自演だと決め付ける
成りすましだと決め付ける
回線変えたと決め付ける
あとは番組の話題もしにくくなるかな
違法視聴乙とか
絡もうと思えば何でも出来る上に巻き添えNGだと寂しい
アンチよりレッテル貼りをスルーするほうが遥かに難しい
まあ人は減るんじゃないかな

914:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:22:24.81 0.net
>>907
どうでもいいデメリットでワロタ

915:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:24:10.19 0.net
レッテル貼りは今と変わらないジャン
しにくくなる番組の話題とは?
巻き添えNGがあるからNG自体機能しなくなるんじゃない。今と変わらない

916:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:26:47.92 0.net
度を越してるんだから大人しく対処されなさい

917:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:27:24.56 0.net
普通の人が萎縮して
アンチや荒らしはNGされるだけ
悪化こそすれ改善にはならんでしょ
番組は全国放送なら問題ないか

918:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:29:11.15 0.net
基本的に何やっても荒らしは撲滅できない
できるのは特定判別だけ

919:名無し募集中。。。@\(^o^)/
2015/0


920:1/30(金) 02:31:22.26 0.net



921:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:32:07.19 0.net
アンチや荒らしがNGされればもう存在しないも同然じゃん
まとめからもその存在を消されるんだし

922:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:34:50.93 0.net
アンチスルー出来ない人は狼むいてないよ

923:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:44:55.76 0.net
見えなきゃいいなら羊か新板へ
また振り出しか

924:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:47:23.67 0.net
>>902
勝手にまとめたよ
スレリンク(ainotane板:118-120番)

925:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 02:49:40.08 0.net
>>914
それお前の中でだけ存在しないことになってるだけなのに何でまとめからも消えることになるんだ?

926:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 03:00:36.34 0.net
そもそも「アフィはアンチだ」「アフィがアンチネタを拡散させてる」って人がID化を求めてるわけで
その理屈だとID化されたらアンチの抽出が捗って
ますますアンチネタがまとめやすくなるハズなので
何でIDを求めてるのかわかんねえんだよな
「アフィはヲタ寄りで信用できる人たちなのでアンチは除外するはずだよ」
って考えてるなら「IDでアンチの除外が捗るよ」になるけどね

927:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 03:07:05.89 0.net
アフィ世界では善意のまとめ編集が捗るかわりに悪意のまとめ編集も捗る
一般ユーザーの世界では専ブラIDあぼーんでスルーが捗るかわりに
誰でも敵に見える病人のシャドーボクシングも捗る
この辺は表裏一体の関係

928:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 03:22:52.26 0.net
>>919
アフィの解決策はもう aoi.bbspink.com への新板申請でいいんじゃね
アフィブログのソースはscで
scはbbspinkからクロール出来ない
IDとか関係ないから

929:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 03:28:58.16 0.net
もうIDの話は終わってんだよ

930:s1163078.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp@\(^o^)/
15/01/30 05:03:05.49 0.net
県名表示だとマイナー県が同一人物扱いされるし
誹謗中傷の抑止にはあんまりならんだろ
ホストの方がいいよそこまでやるならね

931:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:13:42.39 0.net
同じ県名だと県名がかぶったらアレお前だろ?とレッテルを貼られるよマイナー県じゃなくても
ホスト表示のいいところは気に入らない相手に粘着しようとしても
自分も丸出しだから粘着しにくところだなシベリアが平和なのはこれ

932:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:18:01.94 0.net
だいたい荒らす奴はスマホで荒らすから
ピンポイントで規制かけれるホストの方が合理的
スマホなんか末尾も同じだし機内モードでID変え放題

933:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:21:44.58 0.net
ピンクにIDありの新板(狼)作って貰うのが一番いいよ
好きな方使えばいいだろ
ホスト表示までやらなきゃ誹謗中傷は減らんよ

934:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:24:22.78 0.net
ID有りの新板作ってそこで末尾とか県名とかホストとか色々弄くって下さいよ

935:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:26:59.08 0.net
>>925
また規制されて外から書けなくなるな
現場からレポ出来なくなって狼はTwitter監視所になりさがったのに

936:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:31:11.83 0.net
考え方が一日中PCの前にいるニートよりなんだよ
浪人の販促といってもタダのTwitterが栄えている以上買う気しないでしょ?

937:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:46:18.82 0.net
>>688
599 名前: ◆90GUKnvjts @転載は禁止[] 投稿日:2015/01/29(木) 20:11:15.19 0
>>595
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと動け
この能無しが

938:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:51:00.25 0.net
次スレ
スレリンク(morningcoffee板)

939:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 05:52:47.79 0.net
県名ついてたニュー速は荒れてなかったか?
よく考えろw

940:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 06:41:35.35 0.net
県名の奴らは自分の身の安全を確保した上で言ってんだろw
許すかよw一律な条件になるホスト表示だw

941:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 06:44:16.99 0.net
ID無しがいいのは一律だから
何故色々飛び越えて一気にホストまで?って思ってる人はここが分かってない
人間裸になりゃ皆同じ

942:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 06:53:29.77 0.net
かつての2ちゃんイチの問題児板だったな旧速

943:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 06:57:34.91 0.net
本当にこの板を憂いるなら改革者は裸になれるよね?
過去スレたどっても現状維持派しか裸になってないようだが
なんなの?この口だけの改革者どもスマホでいいから脱げよ

944:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:02:48.14 0.net
脱いだ連中に文句を言って妙なレッテルを貼ってるだけだったな
導入派の連中
クズすぎんだろ

945:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:06:22.80 0.net
改革には痛みを伴うんだろまず率先して自分たちが痛い目にあえよw
ホストだして主張しろよw導入派閥は

946:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:23:07.02 0.net
なんか県名は荒れそうだな

947:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:24:54.02 0.net
県名は最後の手段ですな
まずはIDから

948:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:28:33.08 0.net
導入派はせめてID&トリップつけろ
選挙演説の場だから理屈が通ってりゃ少人数でも聞くでしょ
上のノイズレスみたいなのはもういいって

949:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:29:53.11 0.net
>>939 >>940
こういうのが導入派の説得力を無くしてる

950:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:33:54.78 0.net
ID導入は平等に表示されるからいいんだよ自分でやるならコテでいいじゃん
アホかと

951:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:36:03.20 0.net
姑息な印象操作で意見を押し通そうとするんなら俺たちと何ら変わらん同じ穴のムジナだなw
どうせ自分は優位条件確保してんだろwグズどもが偉そうにw

952:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:36:39.46 0.net
>>943
まず痛みを
ご託はいいから

953:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:36:50.26 0.net
>>943
つ名無し募集中。。。!id
どうぞ

954:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:37:00.46 0.net
ホストは荒らし
運営に導入が認められる可能性はゼロ
そんなのは散々言われてるのにしつこい

955:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:37:49.71 0.net
>>943
身をもって証明するって知ってる?

956:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:38:57.35 0.net
コテ状態でやる意味なし
やりたい奴がやればいい
これも散々言われてるのに何を蒸し返してるだろこのバカは

957:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:39:35.41 0.net
身を持って何を証明するの?

958:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:41:42.84 0.net
結局導入派の正体はコレなんだよな
ほとぼりが冷めたと思ったらしつこくID入れたがるw
■狼の過疎化工作
(狼が居心地が悪いつまらなくなるような工作)
・ファンスレで常にヲタに偽装し内紛・分断工作
・狼はつまらないなどのスレを立てたり、狼はおっさんばかりで人生破綻したキチガイしかいないと思わせるスレを定期的に立てる
・ID制にするよう促す(ホットリンクはたくさんのIPを持っておりID制にして工作がしたい)

959:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:42:45.55 0.net
羊は強制ID
蛇は任意ID
狼は選択ID
狼はID無しではない
ID賛成派は率先してIDを出し狼総ID化に尽力を

960:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:43:39.74 0.net
IDありもなしも一律平等に表示されるからいいんだよ
その中で比較として荒らし対策や過疎化対策等の優劣があるの
そもそもID導入なんて誰が主張してるの?
こんなのは前スレで無理筋って散々言われて今があるんだが
議論に参加するなら流れを読め
だから誰にも相手されないんだよ

961:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:46:33.16 0.net
>>953
おいさんって荒らしが一人で言ってるらしいよ
ももクロ板の複数回線荒らし

962:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:46:36.60 0.net
ID導入云々言ってるのは議論が周回遅れなんだよ
そんなの>>1でも挙げてないじゃん
少なくともこのスレの流れぐらい読め

963:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:47:29.46 0.net
無駄な長文で反論するあたりどっかから湧いてきたお客さんだなとわかる

964:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:49:34.94 0.net
複数回線荒らしだけだろ
IDだけを付けたがってるのは

965:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:50:05.74 0.net
>>956
どこなんだよ?

966:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:51:33.17 0.net
ID導入を必死で反論するお客さん

967:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:55:14.88 0.net
投票なんて無意味
またJimに却下されて泣くなよw

968:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:57:39.15 0.net
不屈の改革派

969:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 07:58:01.97 0.net
>>957
荒らしてる側だけID欲しがってると思うのがそういう目線の人なんだなと

970:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:00:47.93 0.net
さっきからなんとなくふんわりした事しか言ってないのはコイツだろ
IDだけ付けたいようだし
【OiSaN】おいさんグリーンノート終了のお知らせ★39【oisangreennote】 [転載禁止]��2ch.net
スレリンク(morningcoffee板)

971:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:01:05.24 0.net
>>959
ID出して

972:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:02:08.52 0.net
荒らす手間が入らないという意味では現状のIDなしが一番
だから他の板もその抑制策としてのID導入等に変更していったんだが

973:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:02:43.28 0.net
今いるのはソイツだよ
とりあえずこういうの置いてくる癖とか
他の時間帯は知らんが
961 名無し募集中。。。@転載は禁止 2015/01/30(金) 07:57:39.15 0
不屈の改革派

974:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:04:36.24 0.net
おいナントカがいるIDありのスレ
参考に
ももいろクローバーZ 2150 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]��2ch.net
スレリンク(momoclo板)
私立恵比寿中学 96 [転載禁止]��2ch.net
スレリンク(momoclo板)

975:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:05:08.62 0.net
誰だよwそいつ
この板で有名なのかね?w
武雄とかなら聞いたことあるけど

976:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:06:03.55 0.net
IDなければ頭も使わないで書いても何もつっこまれることがないからな
あればミスったとき粘着されるが

977:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:07:17.35 0.net
ここに来て知らんやつを挙げられてもな
しかもももクロってw

978:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:08:14.32 0.net
おいさん粘着がひでえな
ここで連呼してるのもそいつか

979:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:10:10.83 0.net
>>967
IDだけつけるとこうなるってサンプルだな

980:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:10:22.21 0.net
ももクロは知らんがどっちもどっちじゃねーの?
なんでもかんでも無名の荒らしのせいにしてるみたいだし

981:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:11:35.52 0.net
>>967
粘着で回ってる典型的なスレだな二つとも
やっぱり裸だわ

982:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:12:43.14 0.net
IDだけ付けろって連呼してるのは荒らしみたいだから無視な

983:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:13:39.43 0.net
IDほしけりゃフシアナで発言しろ
ほしい言ってる奴の数が見込めん
まあ極少数なんだろうけど

984:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:14:05.88 0.net
ID云々言ってるやつはお客さんだから無視な

985:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:14:29.92 0.net
荒らしを相手にしてるとこらこらされないからな
全員でスルーして報告しかない

986:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:16:11.27 0.net
投票をやるならフシアナだよ
それ以外は無効
こんなのループさせるなよ

987:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:17:08.55 0.net
>>976
ハロヲタに関しては極小数ってことはない

988:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:20:22.82 0.net
有効投票数の設定してんのか?
最低でも全体票が300票ぐらいないと選挙自体が無効だろ

989:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:22:05.11 0.net
何を根拠にその数字が出てるのかわからない

990:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:22:39.03 0.net
前回もフシアナ投票でID導入派が勝利してるんだよ
運営ルール上に告知とか不備があって認められなかったけど
だから極少数ということはないし一定数いるんだよ
それでなければこのスレがこんなに伸びるはずがない

991:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:24:06.69 0.net
>>983
不備があったから却下されたんじゃないだろ
そこを理解出来なければ話にならない

992:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:25:56.74 0.net
>>984
まあ説明すると長いから簡単に言うと不備や手違いになる

993:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:26:42.06 0.net
>>982
じゃあ出せよ

994:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:26:49.25 0.net
Jimさんは
投票ではなくて議論をしろと言っている

995:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:27:31.21 0.net
それで今がある

996:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:28:31.06 0.net
今回はいつもと違って伸びてるから状況が違う
俺が去年建てたスレは2日で保守しきれず堕ちたし

997:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:29:28.91 0.net
>>986
言い出したほうが教えてくれ圧倒的なら十分とかんがえる

998:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:30:04.57 0.net
ジムは投票を殆ど信用していないみたい
22 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
その論点は1965年、アメリカの投票権法の議論で政治家間で議論され、論破されてる
2ちゃんでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力もない
まさか、選挙がフェアなものであるとでも思っちゃってる?
派手に宣伝をして、ドアを叩き、大声を出した者が勝つ
ザット・イズ民主主義!
民主主義とは衆愚政治なのだよ?

999:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:30:36.51 0.net
>>985 全然違うよ
前回は議論呼びかけの為の名無し変更派が賛成多数だったんであって
賛成票を投じた人の全てがID導入派って事じゃないんだよ

1000:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:31:03.31 0.net
>>980
なら今フシアナで実態見せろよ

1001:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:31:45.74 0.net
じゃあ反対派の意見を取り入れて次に投票するときは有効投票数を300票にしよう

1002:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:32:01.57 0.net
ほら反対派は粘着質
おいさん粘着と同一でスレが潰れるタイプか

1003:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:32:04.45 0.net
>>990
地下の県名表示が賛成数たった30ぐらいで決まったからだよ
幾らなんでも少なすぎるだろ

1004:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:32:46.71 0.net
>>990
意見のない雑魚は投票だけに来い

1005:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:33:30.24 0.net
【忍法帖】シャア専用@自治スレ34【導入内定】
スレリンク(x3板:493番)
> 493 名前:トオル@せっている ★[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
> まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
> でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
> IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
> 「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

スレリンク(operate板:917番)
> 917 名前:FOX ★[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ
スレリンク(operate板:696番)
> 696 名前:鷲鴨 ★[] 投稿日:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

1006:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:33:47.57 0.net
【さすらいの狼】末尾・県名等表示導入賛否議論スレ10【何処へ】 [転載禁止]©2ch.net・
スレリンク(morningcoffee板)

1007:名無し募集中。。。@\(^o^)/
15/01/30 08:34:04.42 0.net
【さすらいの狼】末尾・県名等表示導入賛否議論スレ10【何処へ】
スレリンク(morningcoffee板)

1008:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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