24/12/07 08:51:37.55 LsmKmFS50.net
新日の脚本はやっぱり外道と東郷？
ノアは誰だ？
3:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:54:06.89 GiJ6bxIH0.net
ジャガーは初めて聞いた言葉らしいけど
4:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:54:49.89 SBu3bTow0.net
>>2
論外
5:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:54:50.09 XISoajVf0.net
正確にはアングルって言うんだっけ
6:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:55:27.81 YDYNu3cm0.net
ジャガーがまた怒るぞ
7:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:56:40.20 i4agvb+v0.net
ジャッキーかわいそう
8:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:56:41.47 pdeO+Rq30.net
ガチはピストル
9:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:56:44.81 FCGHJXY+0.net
予定調和とも言うw
10:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 08:57:53.77 Kwj3FgBm0.net
ジャガーだけが知らない片ヤオだったのかも
11:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:00:10.14 k9I/4ivE0.net
つーか、毎日のように興行やってるんだから、台本、八百長やらんと体がいくつあっても足りないだろ
12:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:02:53.79 d9BHXM250.net
ブックという言葉が当時はないから問題になったんじゃなかったっけ
13:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:02:58.22 CFtAvI/F0.net
>>10
台本どおりやれるジャガー
台本どおり出来なかった長与やダンプ
14:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:02:58.23 QhJHayWe0.net
勝敗調整しないと選手の株が下がるねん
適度に場外負けとか入れてバランス取ってた
15:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:03:18.96 zz20do2r0.net
>>3
ブックと単語は当時なかったけど
実態としてはあったってことかな
ネトフリNシリーズでは
地面師、極悪女王、全裸監督、サンクチュアリはおもろかった
御手洗家炎上、さよならのつづき、忍び、恋愛バトルは
よくできた地上波ドラマって感じで特にだな
16:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:04:28.23 ao0G+Vzb0.net
>>3
ジャガーはプライド高いからそんなとこ認めないよ
17:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:05:25.79 QhJHayWe0.net
ブックはシュートより新しい言葉
18:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:08:03.82 e4XbKKRS0.net
ブックという言葉はネット掲示板の普及あたりで湧いて出たネットスラングなんだろ
19:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:08:11.22 qsOLevGl0.net
試合結果で賭けしてたくらいだからな
20:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:09:30.94 Tirwe7Jo0.net
ジャガーの対応も正しい
21:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:09:33.14 QhJHayWe0.net
>>5
アングルはシリーズ全体のストーリー
試合前や試合後のマイクなどでのパフォーマンス
誰が派閥を移るとか裏切るとか
22:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:10:26.36 MADuFhh40.net
ドラマが真実のわけないだろ
鈴木おさむだし
23:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:10:47.86 6qlJgOT/0.net
長与には長与のアングルがあってダンプにはダンプのアングルがあった
仲良しこよしじゃねぇんだ。一人一人、見てたものが異なるんだから事実もリアルも全員分あるんだよ
24:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:10:48.67 qsOLevGl0.net
>>16
ジャガーの頃とはまた少し違ってきてたんじゃねえかな
25:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:11:18.89 skl6UXVJ0.net
ジャガーは嘘つきだからな
26:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:12:08.16 lhI1+eta0.net
>>2
丸藤と杉浦
27:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:12:17.91 qsOLevGl0.net
プロレスは男子と女子を同じ目線で捉えると間違えるぞ
影響は受けてるにしても基本別モンだから
28:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:12:38.76 gl4qHe+p0.net
おいジャガー
話が全然違うじゃねーか
29:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:14:06.05 D7zeg4Q/0.net
>>3
ブックって言葉は使ってなかったってだけじゃね
30:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:14:39.41 QhJHayWe0.net
ジャガーが知らないというのがブック破りで
わざと言ってるならアングル
そんな感じ
31:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:16:57.31 JdOjKlQu0.net
ある程度の決まり事やお約束がないと 死人出まくっちゃうからね
32:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:17:41.47 JdOjKlQu0.net
それに戦ってる同士がブック破りを認識してるのならそれもブック
33:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:19:00.94 Oed3iQPA0.net
普段プロレス観ない奴ほどブックがどうのと不粋なことを言い募る
34:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:20:00.88 JmtB/6220.net
女子プロは大技が綺麗にきまるよね
まるで歌舞伎のようで好きだった
35:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:21:03.14 GNUBOlbB0.net
ファンがあれこれ言うのはともかく当事者がそういうこと言ってほしくないけどな
36:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:21:41.93 PigLQVZl0.net
ブック破りといえばプレミア12の台湾
37:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:23:26.04 e4XbKKRS0.net
高田延彦が北尾光司をハイキック一発でKOしたのはブック破り
高田が自叙伝で認めてたから
引き分けになるブックだったのに
北尾が薄ら笑いを浮かべて突っ立ってるだけで何もしないから
腹が立ってハイキックを食らわせてやったと
38:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:25:32.03 o90eN3680.net
長州力も蝶野にブックて何だ？って聞いてた
蝶野も知らないです、って答えてた
39:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:28:12.16 yrvWQ61d0.net
真剣にやってるから真剣勝負なんです！
40:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:31:17.97 JdOjKlQu0.net
初めからまったく何の決め事も流れもお約束もない状態なら
多分全然噛み合わないし見てるもんもつまらん試合になると思うよ
41:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:31:25.33 KoaFoJGc0.net
>>38
業界の人間はそう答えるよな。米国は解禁してるから、そんな馬鹿な発言しないけど。
42:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:32:15.70 JdOjKlQu0.net
瞬殺なんつって一発KOを売りにしてた団体もあるけど長続きはしなかったもんね
43:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:32:36.48 MUD4ePTe0.net
ブックはネット発のプロレス用語 業界人は使ってなかった
44:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:32:40.46 KoaFoJGc0.net
>>40
単なる肉体劇団なんだけど。いちいち、無理くりに擁護するなよ。
45:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:33:06.37 CFtAvI/F0.net
>>24
同じだよ、八百長を認めたくないだけの老害
46:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:34:42.53 V2rK44z90.net
このあたりか
47:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:35:39.47 IEehRW490.net
※他人の家に侵入しポストをあけて郵便物を勝手に盗み見る
他人の留守に玄関ドアの鍵をあけようとガチャガチャ
草加の集団stalker儲はこちら※ 待ち伏せ・つきまとい・家宅侵入
（1）一家総出で生活費稼ぎの草加嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２－２９－ 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市とよつちょう5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
似たような白い乗用車（大阪府吹田市とよつちょう4-29）
から毎朝8時発車 重低音モボボボボボボボボボボボボン ◆いめぴく.jp/vwQSVZ48
(5) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２－１５）
草加集団stalker24時間常駐のくせに 維新のポスター貼ってごまかし中
（6）とよつ変電所（大阪府吹田市とよつちょう4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」
(7) 大阪メトロ江坂駅 東急ハンズ付近 朝の通勤時間帯
集団stalker儲の不審者が市雇用の清掃員や監視員やってる
（8）タクシー営業所前（5）の交通標識ポール前に集合
毎朝登校ついでに嫌がらせ・つきまとい・暴言
小２男子ちびっこ集団stalkerずの毎朝8時の通行路はこちら
◆いめぴく.jp/DNQimcND
（9）大阪メトロ御堂筋線 江坂駅 草加駅員 通勤時の嫌がらせ
是非、通報拡散してください
◆いめぴく.jp/DNQimcND
◆いめぴく.jp/vwQSVZ48
※stalker不審車両の実物・出現場所あり
集団登校stalker小学生のだべり場所 出てくる家あり
48:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:35:40.31 JdOjKlQu0.net
>>44
そのとおりだよ 俺はプロレスはショーだと思ってるよ エンターティメントだと
だから異種格闘技系の試合は片方がマジだったりするときあるから噛み合わなくてつまらんし
49:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:35:53.60 YDYNu3cm0.net
>>42
秒殺な、禁止技を追加して今も続いてる
50:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:36:26.51 6MocM/Xx0.net
長州と高田はお互いに新日Uインター対抗戦のシナリオを話し合ってた
最初に武藤が勝つことも健介がポカすることもな
だから対小川直也になると裏で猪木の差し金があるから手を焼いたんだ
橋本はそれの犠牲者だったな
ブック破りってのは禁じ手ではあるが故に思わぬ事が起こりえるんだ
51:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:38:23.33 CFtAvI/F0.net
子供の頃に初めて見に行ったプロレスがIWGPだったが、ハルク・ホーガンを間近で見て、あんなでかくて筋肉隆々なのに衝撃を受けた。
子供でも当時からプロレスは八百長と思ってたが、初代タイガーマスクの技やホーガンを見たら、八百長でも楽しかった
52:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:39:37.30 x/JK3hna0.net
橋本真也vs小川直也
橋本が勝つ予定だったけど、あまりにも小川が強すぎた
53:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:41:22.06 UhvnJmBh0.net
>>3
ジャガーは勝たせて貰える立場だから認めたら格好悪いので否定する
54:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:41:25.30 yrvWQ61d0.net
馬場が足を上げるとその凄まじい引力でどんなレスラーも当たりに行ってしまうのよな
55:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:42:33.65 Kwj3FgBm0.net
>>37
あの試合見に行ったけど
インターバルの時間に北尾が一人で休んでる時に高田は二人がかりで扇がれて涼んでいた
高田が主催の興行とはいえイーブンじゃないだろと思った
あのシーン見たからとても高田が好きにはなれない
56:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:42:37.44 boRcrIBs0.net
ケ―フェイを描いたのは佐山ではなくターザン山本
馬場に賄賂をもらってＳＷＳを叩いて潰す、大仁田に賄賂もらって表紙にする
全額脱税して競馬資金それがターザン山本
57:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:42:47.88 Z+pZ04SZ0.net
長与ダンプなんか内容が悲惨過ぎて逆にファンが離れていっちゃったんじゃない
58:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:42:58.80 JdOjKlQu0.net
そうなんだよ 技を受ける練習を毎日毎日反復してるから
条件反射で技を受けに行っちゃうんだよ
59:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:43:22.89 V2rK44z90.net
スピードアーップ→
しゅぼっ
60:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:43:50.44 8B6tiHuX0.net
神取忍とジャッキー佐藤は台本？
61:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:44:26.97 43xIoH+50.net
ブックを認めない事も含めてプロレスラーなのかと
62:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:45:02.24 9DirpFiO0.net
この手の話はもう解禁してほしい
苦肉のストーリー展開とかあったと思うんだよね
団体や各選手の名誉回復にも繋がる
63:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:45:12.78 UhvnJmBh0.net
>>52
小川の「新日ファンの皆さん目を覚まして下さい」の1言に目を覚ましたのが橋本だったなw
64:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:45:43.42 gH2zRYmO0.net
ブルは自分のチャンネルで
ピストル（女子プロの隠語）って話してたぞ
試合途中で◯分から◯分まではガチで行っていいってパターンもあるらしい
65:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:45:57.83 pcxDCnPL0.net
押さえ込みでやる全女だけはガチ
66:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:46:50.97 Kwj3FgBm0.net
長州鶴田戦なんてあれ見ていまだに鶴田が長州より圧倒的に強いとか思ってる人いるからな
主催興行の成功のために試合前まであちこちに指示出して
自分の試合に出てくれた鶴田の見せ場をつくらなきゃならない長州と
お客様として呼ばれて負けがない試合をするだけの鶴田
谷津が自分の動画チャンネルでどっちが強い弱いでなく立場が違うだけと言っていたのが真実
67:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:46:56.88 ldKbc4eP0.net
>>44
ガチでぶん殴ったり投げ飛ばしたりしたら怪我じゃ済まなくなる危険性もあるから、確かに肉体劇団なんだけど
観客が納得して満足する試合を見せられるのがプロレスラーなんだよ
68:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:47:15.92 3jwGS/ef0.net
まあ、あるよね
でないとメチャクチャになる
69:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:47:42.25 /TornArh0.net
デビル雅美の名前が出た途端に滑らかな口調やら空気がかわるのはなぜですか？
70:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:48:24.21 ZTpoCkrx0.net
>>3
家族の感じから察しろ
71:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:48:44.20 zB11VEhW0.net
そんなのが話題になってることすら知らないわ
72:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:49:19.04 HBQTNrzt0.net
>>64-65
試合途中までカウント2でブリッジで返す攻防してたのに
フィニッシュ間際だけ逆にワンで即返してたりしるやつな
73:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:50:24.67 6FXfZypm0.net
またこの話題か・・・
本当にプロレスってこの話題のループだよなあ
まあそろそろ新日辺りが大々
74:的に発表してもいいと思うけどな 棚橋社長がスーツ着て記者会見してさ
75:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:53:02.32 yrvWQ61d0.net
>>73
前田辺りの世代が死んだ後じゃないと面倒くさそうだからまだ先じゃないかな
76:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:55:08.98 a98fmc0j0.net
>>64
クレーンユウがかなり細かいとこまで話してたな
77:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:55:41.74 gl4qHe+p0.net
>>65
あれ押さえ込み合戦はガチっぽいけど
３つ叩くかどうかはいい加減だから
レフェリーの匙加減なとこある
78:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:57:23.35 137uSVVw0.net
新日はオチだけ決まってて間は自由にやっていいらしいな
外人がお漏らししてた
79:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:58:35.75 FSwxCSAz0.net
>>3
「ブック」と言う外来語は使ってなかったと言う意味
同じような内容の別の言葉を使ってた
80:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 09:59:06.37 6FXfZypm0.net
UWFの上手いところは試合数が少ないからガチっぽく見せられた点
Uはガチだから毎日は出来ないんだよ～っていう価値観を植え付けたからね
81: 警備員[Lv.7][新芽]
24/12/07 10:02:37.31 HK/lP7QZ0.net
プロレスは真剣勝負
82:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:05:23.86 /tcq0/8S0.net
>>53
ジャガーはブックなんて言葉は無かったって事実言ってるだけだろ
試合の勝敗が事前に決まってたなんて話はしてない
83:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:05:43.56 QHiA5Def0.net
危険な技をやられてひとこと「危ないだろ！」
84:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:05:47.54 boRcrIBs0.net
新日本プロレス中継のエンディングのCMにインポーズしながら猪木の延髄切り
がかすっただけなのに前方に一回転してフォール負けする映像
ブックもあったが、タイムキーパーもいただろ
85:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:12:03.33 yrvWQ61d0.net
>>83
あえて試合が終わらんまま放送終了してガチ感を出すってのも聞いたな
86:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:12:23.69 cJGzja2m0.net
>>73
WWEは裁判の過程で仕方なくカミングアウトからの開き直りだし
好き好んでは言わんだろ
87:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:12:28.12 PsXLHhEg0.net
ネットフリックスでいうたら、白と黒のスプーンはブックなんだろうか？ガチっぽいけどな
88:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:12:47.87 Zn+ymj7W0.net
全女は社長とかが勝敗ギャンブルしてたからブックない試合もあったんじゃねえの？
89:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:12:49.71 xLsvUM3h0.net
しかし俺は
勝敗決めまでが明言された時点で
ハッキリ見なくなったな
いくらなんでも勝敗決めは隠しておくべき
それをコミで楽しんでくれってのは
ちょっと無理を言っている
それを楽しめるなんてヤツは
頭が悪い感性が鈍い
90:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:13:00.07 Kwj3FgBm0.net
>>79
でも結果的にケガ人や後遺症のレスラーが少なかったから
あのやり方で採算取れたなら正しいといえば正しい
91:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:13:21.24 jxR/SncR0.net
WWF（現WWE）ほど明確なストーリーがあったわけじゃないだろ
単に両者をいがみ合うよう焚き付けてたってだけで
むしろウソでリアルな人間関係まで歪ませようとしてたんだからよっぽど悪質だと思うが
92:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:15:42.33 vhS+X4H10.net
>>73
勝敗が決められてるものをスポーツって名乗ってるからいつまでたっても八百長って言われるんだよ
さっさとこれはドラマと同じですってバラせばいい
93:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:21:09.77 FqXXEtZc0.net
ケーファイ
94:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:21:14.34 ElG6pC930.net
>>91
今時八百長なんて言ってるのは年寄りだけだよ
今はプロレス知らない若者ですらそういうエンタメとして認知してる
95:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:22:51.86 +E6T4d530.net
>>87
それは若手の試合がメインだし
ブック云々やケツ決めは大きな大会やテレビ撮りの試合とかでしょ
96:
24/12/07 10:22:57.17 dsj1NjJU0.net
>>45
ガイジやん
八百長あってもファンのために真剣勝負というのが正しいお前がアホなだけや
97:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:23:21.34 NCSHeJcu0.net
女子プロレスに入れ込むおっさんが理解できない
98:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:24:16.89 onZgu07K0.net
川田VS高山で10分まではUスタイルで高山が圧倒して
10分アナウンスを合図みたいに川田が一気に逆転
10年以上後のインタビューで高山が匂わせ発言
副音声にプロレス初心者の川合俊一が来てたんだけど
結構疑いの目で見てたw
よくそのまま放送したよな
99:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:25:14.83 E8GDfCmK0.net
>>91
エンタメだよ
そんなこと気にしてるのは年寄りだけ
100:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:25:22.32 Kwj3FgBm0.net
>>91
スポーツの元々の意味は
日常の労働から離れた遊びの時空間
らしいよ
昔の人からみたら生き死ににつながらない腹減らしがスポーツ
なので間違いではない
101:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:26:25.89 boRcrIBs0.net
ブックがあったとしても4ｍの高さから金網ギロチンなんて怖すぎるだろ
八百長とか言われたくないだろうね。有刺鉄線ファイヤーデスマッチで酸欠で死にそうになって
あわててリングを降りた大仁田とかはバカすぎて八百とは言われない
102:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:28:06.80 fhjw1cmJ0.net
プロレスラーはエンターティナーであってファイターではない
103:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:30:28.44 x0roxL+60.net
>>97
男子がどういう合図で脚本を実行してたのかわからんが全女の場合は大体の流れて受けて仕掛けてをやりつつ、セコンドからの声掛けや時間アナウンス、時にはレフェリーが身体をポンと叩かれたり声掛けされてからピストル勝負で疑惑もクソもなかった
セコンドとか新人が多いからバレないようにするとか下手くそだし
104:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:32:04.36 rhU1VM6s0.net
>>87
若手の押さえ込み合戦とかな
ピストルって言葉は割と元選手からオープンにされてるのにブックってのは知らない使ってなかったってのが多数だからオタクの造語なんだろ
105:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:32:15.67 afK/fUut0.net
女子プロのほうが感情的になるから結果ブック破りになってしまう感じかな？
106:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:32:35.39 x0roxL+60.net
>>100
そう。そういうので楽しませるのがプロレス
豊田真奈美も会場の二階から飛んでたりしたからな
107:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:32:51.11 aXQtKNJ10.net
>>37
あれって北尾がキックなら(KOされない自信あるから)お好きにどーぞと言ってるんだよね
で、ローのカット出来ない中で最後に見え見えのフェイントを入れての上段へ
108:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:33:02.31 onZgu07K0.net
野球だってサッカーだってルール外の暗黙の了解あるからな
バスケやアメフト辺りのアメリカンスポーツはエンタメ性のためにルール変更バンバンやるし
興行としてやる以上全部エンタメ
オリンピックだってW杯だって疑惑の判定いくらでもあるし
109:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:35:22.78 E8GDfCmK0.net
>>104
男はビジネスだと割り切ってるからな
仕事としてプロレスをこなす
女子は感情を抑制できないからぐちゃぐちゃになる
110:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:35:30.32 bMt4YfSe0.net
天龍が神取の顔面ボコボコにしたのもブック？
111:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:36:10.64 137uSVVw0.net
>>92
アメリカのドキュメンタリーだとケーファブて発音してたわ
112:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:38:02.63 o9WIJMvu0.net
>>96
スターダムとか見に行くとデカいカメラ抱えたオッサンがわんさか居るな
113:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:38:47.67 x0roxL+60.net
>>104
曖昧な結果決め指示ってのはあって、そこを破るやつはいた
>>1のように相手に勝たせろよ～だの、まさか勝つつもりじゃないだろなとの暗黙の了解確認的な
要するにそういう試合はピストルで、抑え込みでその暗黙の了解を破る
感情が高ぶってのブック破りってのはストーリーを破綻させる方で多いやね
抑え込み勝負のピストルだと勝手に身体が反応しちゃうケースがあったみたい。ビューティーペアのマキの引退試合とか
114:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:38:49.73 b4bAoBka0.net
折ったどー！
115:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:40:23.60 x0roxL+60.net
>>109
もちろん
でも神取がジャッキーをあそこまでボコボコにしたのはある意味ブック破り
そこまでやるとは聞いてないし神取以外は誰も想像すらしてなかった
116:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:40:51.26 rhU1VM6s0.net
何年か前もヨシ子が仕掛けた方返り討ちでボコボコにして大怪我させて辞めちゃったよな
ジャッキー神取、橋本小川はそもそもケツ決めてたかどうかも怪しいから高田北尾とはまた違うと思う
117:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:41:56.58 NC4mv5Ur0.net
>>73
社長になっていたとは
118:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:42:02.04 onZgu07K0.net
>>100
ブックだからってトップロープからタイガースープレックスだとか
花道から場外マットにタイガースープレックスとか絶対嫌だよな
ドームの小橋VS秋山なんか何回観てもドキドキハラハラするしな
ブックがあってもなくてもクオリティや感動には関係ない
119:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:42:16.57 qd8pObQ30.net
ウソつけよwww
長与とブルが仲良さそうに目黒の教習所に通ってたの俺は見たぞw
ロビーでじゃれあってたじゃんかw
120:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:43:40.11 Ivdo0/0X0.net
小川橋本戦とか見てるとプロレスにブックはないとプロレスファンは信じてるんじゃないの？
みんな発狂してたじゃんw
121:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:45:06.77 afK/fUut0.net
プロレスはエンターテイメントだからな
何でもありなのよ
122: 警備員[Lv.7]
24/12/07 10:45:31.14 2tX0fNxS0.net
>>100
4メートルのギロチンは後からメッチャ怒られたと言ってたよ
死んだらどうすんだって
だから二度とやってないでしょ
123:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:45:34.95 x0roxL+60.net
>>118
そもそも長与、ダンプ、大森あたりの同期は当時からみんなめちゃくちゃという形容詞がつほど仲がいい
憎しみ合ってたってのは嘘
124:
24/12/07 10:45:37.76 6EMd+Gj20.net
>>118
仲が悪かったってのは長与とダンプのことだろ
125:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:45:39.15 x7CJruMq0.net
プロレスはサーカス
プロの技を見れればいいんよ
126:
24/12/07 10:46:15.21 9M60RfSZ0.net
>>91
八百長とか年寄りの発想じゃね
普通はエンタメとして受け入れてるよ
127:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:46:38.31 CB0U2VWQ0.net
>>1
このコメントは上手いな
訳知り顔で「『ブック』があるんでしょ」と言う外野に「確かにあるけど、『ブック』の通りにいくとは限らない」と示して勝敗の行方はガチ勝負と同じく結局最後までわからないという事にしてみせた
128:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:48:30.29 3Vth6qwI0.net
試合結果は決めるけど
そこに至るまでの内容をどれだけ面白くするかがレスラーの力量
129:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:48:32.00 yrvWQ61d0.net
>>117
四天王プロレスは怖くて見てられんかった
特にウィリアムス
130:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:49:05.18 5tmJHhf60.net
全女の地方興行見てたけど試合やりながらその場で選手同士で何やるか
決めてるような流れだったな
131:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:49:38.79 WJig8S+M0.net
15分1本勝負の10～12分まではガチで良いとかあったような
132:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:50:36.95 6vVES3ZD0.net
>>127
おまえなんも知らんのなw
技の順番も全部決まってるよ
133:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:51:01.15 NqWeAa2W0.net
結局試合してる本人同士のその時の心境はわからんしな 普段から持ってる感情とかも含めてさ
何がどうあれビジネスとして、プロとしてプロレスの試合をするのがまず前提なんだろうけど
そこはやっぱ人間だからな・・ｗ
134:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:51:52.17 x0roxL+60.net
>>130
全女の場合は逆やね
ある時間まではエンタメ。合図があってからは交互に抑え込み勝負
それまでドロップキックだのバックドロップだのやってたのに急にボディスラムからの抑え込みだけになるw
135:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:52:31.56 DvVpWxoH0.net
>83
マードックとか猪木の延髄斬り喰らって直ぐに一回転するんじゃなくて何故か1秒くらい間を置いた後に突然前方宙返りという謎の受け身を取っていたな
136: 警備員[Lv.7]
24/12/07 10:52:41.45 2tX0fNxS0.net
ノアとか全女とか長く同じ選手で回していた団体は細かい取り決めをする必要がなかったからな
ある程度受けてないと危ない危険な技も多かった
137:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:53:14.55 6FXfZypm0.net
「次何だっけ？」
「雪崩式ねらえ！」（怒）
138:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:53:23.06 bZ6AqLG/0.net
本気で技掛け合ったら皆すぐ壊れるでしょ
139:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:54:05.54 TLESgqNk0.net
>>3
「ブック破り」という用語は使ってなかったという意味だよ
試合の結末が決まっていたということは全く否定していないし、本人のインタビューでも散々話してる
140:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:55:14.97 rhU1VM6s0.net
>>130
みたいに途中ガチパターンもあるとブルの番組では言ってた
堀田だったかな
141:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:56:20.16 QUuUpzq70.net
予定調和ばかりじゃつまらないもんな
142:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:58:18.91 7BZjbu2A0.net
>>3
今またプロレスやってるんじゃなかったけ？
なので立場上、ブックがあるなんて言えないｗ
143:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 10:59:05.80 aXQtKNJ10.net
リック・フレアーだかニック・ボックウィンクルのロードに付いていった熱狂的なファンが全米各地で寸分たがわぬ展開で試合してたってのは素晴らしいエピソード
144:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:00:07.68 WJig8S+M0.net
>>133
なんかタイトルマッチで基本的には負けブックなんだがそれじゃモチベが上がらないから時間指定でワンチャンス与える的な話しを夜叉かなんかがしてた
145:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:00:25.52 onZgu07K0.net
蝶野VS小橋のトークショーで新日ドームでのハーフネルソン連発
一発ごとに小橋が蝶野に「大丈夫ですか？」って言いながら投げてたって普通に話してたな
だからそこまでタブーではないんだろ
146:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:01:17.35 6FXfZypm0.net
ガチ幻想の犠牲者といえば新日の第三世代
プロレスラーは格闘技でも強いんでしょ？と煽られて
パンチを打ったこともない永田・中西・石沢・安田・小原辺りが駆り出された
結果は散々なものでいくら猪木の命令とはいえ可哀想だったなあ
あれじゃあ生贄だよ
147:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:02:19.06 mio93wi+0.net
女子プロは知らないけど、男子のほうは最初から最後まで技の順番も決まってるからな
試合前に雑誌やスポーツ新聞のカメラマンたちにもその順番は伝えられてることを知らないお子ちゃま多すぎw
試合途中はガチ、勝敗だけ決まってるだけと未だに言ってるのを見ると恥ずかしくなってくるわ
148:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:04:09.20 x0roxL+60.net
>>143
ジャパンやLLのことは詳しくないけどそれが色んな意味で良いとは思う
結果破綻も予定にあるというハラハラを演出出来るしね
149: 警備員[Lv.7]
24/12/07 11:04:54.98 2tX0fNxS0.net
まあさすがにノアの60分引き分けは細かい技決まってないと思うぞ
覚えるだけでも大変じゃん
150:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:04:59.69 onZgu07K0.net
>>145
そもそもレスラーや柔道は胸筋のせいでストレートパンチ打てないのよな
総合行った金メダル石井とかもそうだし
だからヒョードルみたいなロシアンフックマスターしなきゃいけないんだけど
後は前蹴りとか縦拳の突きとか
教えるトレーナーいないのに最初から無理だった
151:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:08:32.72 yb+SwcEF0.net
>>1
台本があっても佐々木健介や中西学みたいに演技が下手くそなプロレスラーもいたね。
武藤みたいに指先の動きまで観客に魅せる事の出来るメインイベンターとは全く種が違う感じ。
152:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:09:56.92 x0roxL+60.net
>>148
無理だね。特に興行の多い団体だとまず無理だろ。時間がない
よくあったのは組合中に次アレなと告知、身体のある部分を触ったらあの技と知らせるパターン
豊田真奈美なんかはよくそれ忘れたり無視したりそれじゃ無理だろってとこでいきなり繰り出したりするからアジャや井上京子は合わせるの大変だったってw
153:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:15:09.33 umjvqtMK0.net
台本通りにしたいならスリーカウントまでにひたすら返せば済む話なんじゃないのか
154:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:15:15.42 onZgu07K0.net
まだやってない試合の記事を記者が会場の机に置きっぱなしにしてファンが見ちゃったとかあるしな
TVのカメラアングルの関係である程度展開決まってるってのも
でも四天王のメインとかはもう無理だろ
155:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:15:39.02 boRcrIBs0.net
映画「アイアンクロー」も観るべき
ケリーのように義足で試合なんかできるのかね
156:
24/12/07 11:15:46.83 2tX0fNxS0.net
>>151
音楽でいうと日本人はポップミュージックより
ジャズとかロックとかのアンサンブルを好むからな
2人の演者が何をするのか楽しむ流れってあったよね
157:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:18:28.78 pdeO+Rq30.net
ジャガー婆さんこそいつまで勝ちブック貰うんだって後輩だらけで持ち上げられて気分が良いんかい
負けて旦那が髪の毛を
158:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:19:32.58 LdCwASdo0.net
全女を調べて分かったのはアングルは選手それぞれ勝手に自然発生的にやらしてたのが多い
ブルｖｓアジャ抗争みたいに
松永兄弟が選手間の不仲を聞きつけ時にはけしかけたとこで喧嘩になる
�
159:哩ﾜなら誰もいないとこでやらずにリングでやれ！ 金になるからとｗ
160:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:20:25.78 /TornArh0.net
>145
アマレス 相撲 柔道
石澤なんかリベンジしたのに最初の敗戦のインパクトが消えなかったもんなあ
ハイアン死んでるし
161:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:23:32.00 boRcrIBs0.net
朝青龍は総合やっても強いと思ったな
やってほしかった
162:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:25:38.60 Syc4g/eN0.net
プオタがブックなんて「言葉は」なかったってムキになってたのになww
163:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:31:52.45 jrWFrffu0.net
>>111
それこそドラマでもやってたけど、昔の女子プロは女性ファンが多かったんだけどな
女性ファンがまるで“タカラヅカ”を見に来るような感覚で選手にキャーキャー声援を送ったりして
ただまあ女性ファンは熱心な分ヤジとかもキツかったけど
164:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:32:46.99 XMgfI3Un0.net
だから女は駄目なんだ
ホーガンさんは猪木にＫＯ勝ちしたのに頭を抱えていたんだぞ
ブック破りをしたと思って
165:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:33:56.83 tuiRjY1L0.net
ダンプ全盛期とか、子供心に親日や全日より女子プロレスの方が見てて恐かったw
166:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:36:48.98 Bqm7H0VA0.net
古舘「お～っと猪木がコブラツイストか！！」
猪木 (古館の声が聞こえる)
猪木 (卍固めを解いてコブラツイストに)
167:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:36:49.03 8B1mCWG/0.net
>>146
「順番や流れはもちろんここらへんが山場なので必ず○○(技)は押さえてください」
とか指示されてたな
168:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:38:18.01 tuiRjY1L0.net
プロレスは抗争の人間関係や選手それぞれの持ち技を見たり、この展開だとここはこの技出るだろという観客の期待に応えるのが試合運びで選手も意識するところだろう。
勝ち負けよりも選手の技とそれに呼応して盛り上がる雰囲気を楽しみに観戦するんだよな。
だからプロレス観戦は総合格闘技とかとは違って観戦の見方が違う。
169:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:38:19.33 yb+SwcEF0.net
>>145
新日本プロレスと言う事務所の筋肉を付けたダンサーが本物のアマレス選手やボクサーと戦わさせられたんだから今考えたら完全に虐待だよね。だん
た
170:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:39:05.65 jrWFrffu0.net
>>159
同じモンゴルの選手がPRIDEに出てるのを観戦してた時、あまりの不甲斐なさに思いっきり不機嫌になって不満タラタラ
それでも収まらなくてその選手の控え室まで乗り込んでいって、
試合後に疲れ切って座り込んでる選手を怒鳴り付けて選手の椅子を蹴ったりしてたな
まあ心情的に「（自分が出てたら…）」みたいな思いもあったからこそ爆発したのかも
171:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:40:15.09 onZgu07K0.net
アジャ戦でのダイナマイト関西のビビリ具合はブックだけじゃないんだなと思ったな
全女ドームはケツ決めなかったんかな
172:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:40:53.01 54YjcRjt0.net
>>40
橋本と小川のアレはおもしろかったじゃん
ああいうのが新日本プロレスまである
173:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:41:50.51 mMFV3XqY0.net
ブックって台本ってことだろ
174:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:44:00.78 xQOAXM0s0.net
>>159
関東連合のリーダーが朝青龍にボコられて警察に逃げ込んでそれがきっかけで引退だからな
175:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:46:59.45 tuiRjY1L0.net
長州力が1番痛かった技は間違って殴られた時って言ったの爆笑したw
176:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:51:47.31 3ihPVisG0.net
ヒールになるのは断りきれない�
177:Dしい人とかは昔から言うよな 性格悪いレスラーは普通にヒールなんか断るっていうし
178:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:52:48.80 kNdoyH590.net
ドラマに女子プロレスに興味出たけどもうあの頃のような熱気はないだろ
そこが悲しいわ
179:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:54:01.46 7BZjbu2A0.net
ブックが無かったら怪我人続出であんなに興行続けられんわｗ
180:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:55:21.35 ElG6pC930.net
>>175
芸能人やアイドル崩れの巣窟になって別の意味で熱気は上がったよw
181:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 11:55:58.27 10Tyxo6P0.net
ブックって聞くとヨシコって人思い出す
相手の顔メチャメチャにしたやつ
182:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:01:52.23 x0roxL+60.net
>>178
あれは酷かった。何がってロッシーの安易でマヌケな筋書きと事後の対応がクソ過ぎて
木村響子のクソ対応もそれに拍車かけてた
てか世志琥全然復帰しないな。ガチでヤバい病気なんかね
183:
24/12/07 12:03:09.29 ZWDTU3PY0.net
これをリアル格闘技に持ち込んだのがシバターだったな
久保は乗せられブックに乗ったが、シバターがそれを破り見事勝利
のちにバレて追放された
184:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:03:41.86 GeM6EeVZ0.net
>>171
そうだよ
ブックの対義語はシュート
185:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:04:54.54 X3Jh0Ibc0.net
>>171
ブッカーから勘違いしたプオタが使い出した恥ずかしい2ch用語やな
186:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:06:12.21 Fa0LsVgE0.net
ブックは知らんけどプロレスのムック本とか読んでたらブッカーって単語よく出てきたな
ケツ決めなら分かるけどブックってアメリカで台本って意味だと勝手に理解してたけど日本のネットでできたのかよ
187:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:08:31.87 gr9JU3ZN0.net
現役時代は抱き心地良かったろうな♪
肌や胸も凄くハリがあった印象
188:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:14:04.37 E8GDfCmK0.net
ブッキングのブックだぞ
本のブックじゃない
本来はね
189:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:14:41.46 yXuihKws0.net
>>174
長州力の悪口か？
190:!dongri
24/12/07 12:17:00.49 uv7Mnv7i0.net
みちのくプロレスは試合途中まではガチで、
攻防の中サスケは指関節とか取りに来るらしい。
191:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:17:29.12 0COrufkb0.net
プロレスってそんなんだろ
192:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:18:00.49 bNUvTXzG0.net
>>126
当時のファンの夢を壊さないもんな。
男子プロレスなんて悪口や裏話の応酬で「わかってて楽しんでいた」ファンたちをも心底ガッカリさせてるからな。
193:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:21:42.38 a8kucRwb0.net
ブックは大事
何回かハマったり見なくなったりしたけど見なくなる原因は変な事やった後だからな
猪木の舌出し失神とか
194:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:21:50.75 FNh0fqVR0.net
台本がなければただの喧嘩だから
195:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:24:33.09 Fa0LsVgE0.net
プロレスの隠語って相撲から来てるんじゃないの
ガチならガチンコとかセメント、八百なら注射とか
196:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:24:48.74 Jai0fAyp0.net
ふてほどなんて言葉より全然流行りそう
197:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:25:47.82 BpZjyDaH0.net
お互いに見せ場を出しつつ観客を楽しませつつ何十分にわたってプロレスとしての試合を成立させられる事自体が凄いことだと最近は思うようなった
台本があろうがなかろうが
198:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:27:44.80 x0roxL+60.net
>>189
女子プロ、特に全女は暴露系の方が面白いかんね
ピストルが基本だからそこでどういう裏話があったのかの類の話は特に
ミミ萩原がオールパシフィック取った試合や立野記代が全日本で長与に勝ってタイトル取った経緯とか
立野の話に関しては経緯よりも試合一時間前に突然タイトル戦を組まされて知らされたという全女ならではの適当具合の方が面白いんだけど
199:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:29:06.46 dUV5QWVG0.net
ミミ萩原 がいつもやられるのはブック？
200:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:29:47.11 XGCVeH4W0.net
とは言え、髪切りは千種が男作った罰の完全ブックじゃん
201:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:32:51.02 I6LrnSlx0.net
千種は男取っ替え引っ替えだったから…
202:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:35:21.74 Fa0LsVgE0.net
橋本小川の３戦目も橋本への制裁って噂あったな
203:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:35:33.26 x0roxL+60.net
>>196
タイトル戦やメイン、準メイン以外は基本ピストル(タイトル戦でもピストルが普通にあったけど)なんで大抵はガチで負けてんだけど、負けるのを台本にしてるのはみんな感じてたろうね
100何連敗だっけ。それを伸ばすのを目的にしてる的な。あれ実は最初の方で一度勝ってるんでほんとはそんな連敗じゃないんだけど
204:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:35:37.52 I6LrnSlx0.net
>>185
ミスター高橋とかいう奴が自分の経営してる警備会社が新日から切られた際に腹いせ凸出した本が全ての元凶
205:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:36:05.74 1QqPz3Vz0.net
何も考えず
60分1本勝負がフル続出だと
全試合終わるの日跨りになってしまうなあ
206:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:36:13.24 AcfqgAtr0.net
ふらふらだった奴が急に元気になって逆転勝利するのみたら笑ってしまう
他の格闘技にはない試合展開
207:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:38:03.35 I6LrnSlx0.net
>>200
逆
タイトル選はピストル
前座試合の中に育成の為に「勝ち負け」決めてる試合があったのは事実
基本は「～分以上試合を持たせろ」「必ず相手の～（技名）を受けろ」までの指示だよ
208:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:38:26.60 sawqAs+G0.net
ダンプとかブルのピストルの話を聞いてるとちょいニュアンスが変わるんだよな
年間300試合もガチで試合なんかしたらすぐ身体がボロボロになる、だから台本を頼んだ事もある、でも松永兄弟はピストルにして自分達兄弟で賭けをするのが大好きだった、途中までピストルで勝敗が台本なんて事もあったけど、ピストルの時間が長すぎて相手がへバって台本がひっくり返った事もあったけど俊国さんとか自分が賭けに勝ってると不問にしてくれたりした
って感じ
ブックでとにかく消耗減らしたいブラック仕事のレスラーと、自分達の楽しみの為にブックを許さない運営側って感じなんだよね
209:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:38:40.95 dgEsCIFS0.net
マッハ文朱はどう言ってるんだ
210:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:42:50.85 zndaihqL0.net
第一試合や第二試合の新人の試合がピストルで
松永兄弟の賭けの対象になっていたとか何とか。
出せる技はドロップキック、ショルダースルー、ボディスラム、
アームホイップ、最後の押さえ込み（いわゆる全女固め）くらい。
211:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 12:48:39.71 x0roxL+60.net
>>204
メインやサブのタイトル戦にもピストルがあったってだけだよ。基本は勝敗の台本はある。それもジャガーがWWWA巻いてる頃までの話。ジャガーがモンスターリッパーとやってピストルで勝てると思ってたりすんのかい？w
で、それも対抗戦時代にはもうメインのタイトル戦でピストルはほぼ消滅した。その頃でもまだ当然新人戦や全日本ジュニアではもちろんピストルだが
212:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:12:19.13 /TornArh0.net
>>206
山口百恵の裏話とかJACと千葉真一の話がきけるよ
213:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:13:03.24 qQuR2GxS0.net
流血は本物なん？
214:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:14:52.54 kQGuysq90.net
>>1
もう…取り消せないよ
215:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:24:59.53 p+XO6Bxt0.net
北尾VSテンタ、アポロVS鈴木も
かみ合わない不穏試合だったろ？
216:
24/12/07 13:25:51.81 ksDyIxGd0.net
プロレスは勝敗でなくぶつかり合いに耐える肉体を鑑賞するモノと認識してるので問題なし
217:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:26:44.70 p+XO6Bxt0.net
女子プロの不穏試合がジャッキーVS神取
女子プロ内ガチが北斗VS神取というとこやろな
218:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:33:15.31 odZtqsGm0.net
>>3
昔はケーフェイとかじゃないの
佐山先生が本だしてたよね
219:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:45:52.33 TrQrakFC0.net
アングルだよ
勝ち負けとか試合内容も全部いける
220:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:48:18.61 ueZQ4xFu0.net
>>3
ジャングルにもブックはあって、それを知らないとモーグリと言われる
221:
24/12/07 13:49:20.27 F5aXnM6f0.net
>>81
髙橋本から20年以上とはいえ
ケーフェイを守る立場で発言するレスラーがいてもいいと思うよ
どう受け止められるかは各人の自由
真に受ける人がいればその分だけフォーカスがボヤけるわけだし
222:
24/12/07 13:49:30.98 Hi2wBKvM0.net
受けの美学みたいなんがあるんでしょ？
お互い信頼してないとフライングボディプレスとか怖くてできないよな
223:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:50:20.26 ubUbeYnK0.net
まぁそれぞれの思いがあるからそれはさて置いて
224:
24/12/07 13:54:50.46 F5aXnM6f0.net
>>50
Uインター取締役の鈴木健が詳細に語ってたね
「一勝一敗って約束ならまぁイイか、って軽く考えちゃったのがこちらの大誤算。初戦に勝つことのインパクトを軽視していた。翌年の1.4で高田さん勝ったけど、そっちは誰も覚えてないでしょ？」
225:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 13:59:51.68 +3Ph5LCA0.net
やっぱり長与はこういうのも前田日明の影響を受けてるよね
226:
24/12/07 14:00:57.56 F5aXnM6f0.net
>>151
たとえば
武藤がバックブリーカーで寝かせた後
ムーンサルト狙いでトップロープ上がる
↓
体をまたいでいったら→そのまま食らえ
頭の側からよけていったら→起き上がって避けろ、それを察知したテイで足で着地するから
ってな決まり事はいくつもあったってね
227:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 14:26:51.41 UjxQNA+90.net
ダンプ
228:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 14:28:02.58 L67kpxe50.net
>>3
ブックという言葉自体は海外で使われてて存在するのに、日本のプロレスラーは「自分は聞いたこと無い」を根拠に否定してるのがすげー情け無いな
5chのレスで自分の周りでそんな奴見たことないぞ言う自分の周囲だけが世界の全てだと思ってるような情け無さな
229:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 15:20:19.64 O4DjOJhY0.net
普通にケーフェイ内の言葉で収めるならシュートとワークだよ
U系なら試合と仕事って言い方する人多い
230:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 15:39:47.61 AzOxhg8y0.net
>>3
ジャガーはブックって言葉は無かったってだけだろ
でもジャガーがそうとは限らないけど、特定の選手だけはガチしかさせない（反ヤオは有り）とかは普通にあるよ
それはポリシーとかではなく、演技が下手くそ過ぎるとか頭で考えるの無理だとか性格が無理だとか、選手ごとに色々使い分けるわけ
231:
24/12/07 15:43:33.81 N3LvtLzd0.net
>>3
日本のプロレスはアングルって呼ぶんじゃないの？
232:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 15:55:47.26 yRF0QuWF0.net
>>3
ジャガーは英語苦手
233:
24/12/07 16:00:38.41 L9qgPPR90.net
プロレスはガチ
234:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 16:04:09.40 zdLFR/O40.net
>>9
全女の場合、仲悪い選手をわざとマッチメークして
試合と人間関係をドロドロにしていた
235:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 16:07:51.18 ntEP9hIZ0.net
全女はケツ決め無しの試合が多かったってのはよく聞くけど最後どうやって決着つくんだろ
236:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 16:10:21.42 0qGp0cw40.net
全女は松永兄弟が狂ってたんだよな
身体作りが必要な寮生に米代しか出さないってのがそもそも異常
純粋な少女たちを唆して吹き込んでシュートさせて勝敗に金賭けてたり、
大儲けした分を思いつきで不動産やクルーザーに突っ込んだりろくでもない山師
237:
24/12/07 16:12:59.20 640JcBGk0.net
松永兄弟が金賭ける試合だけはガチ
238:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 16:26:31.51 PUnrnc670.net
反日プロパガンダドラマ
ネトフリ不買
まだまだ反日ドラマをつくってます
八百長プロレス疑惑かくすな
239:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 16:26:47.34 PUnrnc670.net
そうかだよね？
240:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 16:56:59.22 W+iXX3n40.net
>>221
それも四の字固めという古典的なプロレス技で敗れるという
UWF全体の敗北になってしまった
241:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:10:08.39 XSo8AX6J0.net
これも嘘くさいなー
長与は自分はガチだったって言いたいんだろうけど
全女がそんなわけないもん
242:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:13:40.56 CfWyFJyh0.net
>>38
プロレスの外か内か言っておきながら御小も人が悪いよなw
243:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:14:16.42 oAuAUmp/0.net
>>66
まあ流石に鶴田のほうが強いよな
プロレスは下手だが
244:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:26:09.23 tXQAaz680.net
>>232
新人の下克上が許される「ピストル」タイムを導入
この合図が出たら xx分間は試合内容そっちのけでとにかく勝ちにいく
押さえ込み合戦が主で汚い試合になりがち
245:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:29:50.74 cW0NPu+30.net
みんな知ってるとはいえ、今のレスラーは昔話ばかりされてもやりづらいな
246:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:31:22.16 McOLmIcO0.net
>>228
アングルってのは試合前後のストーリーのことだよ
タイガージェットシンが新宿で猪木襲撃した、
こういうのがアングル
247:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:33:02.26 ntEP9hIZ0.net
>>241
なるほど
急に柔道の寝技乱取りみたいになるのか
248:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:39:44.76 uZ5fgwKR0.net
>>237
橋本真也も
ソ連のアマレスの強豪には4の字固めが1番効くって言ってたな
249:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:42:58.47 YA7g2S9I0.net
>>13
若手の横田利美が、ジャッキー佐藤からWWWA王者奪取したのもブックだったの？
250:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:43:44.57 X3Jh0Ibc0.net
昨日見た北斗とコンドル斉藤の試合は熱かったな
力ずくで押さえつける宇野とブリッジで粘るコンドル
徐々にブリッジが弱まってゆき先輩からもぎ取った涙の勝利
ああいうスポーツ染みた試合が混ざってるのが面白いのに今はルチャみたいなのに全振りしすぎ
251:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 17:47:23.63 qcVREr8a0.net
ジャガーは長与に負けたことはない
と怒っていた
ドラマだからと言われても納得できないよな
鈴木おさむはやっぱり好きになれない
252:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 18:34:46.41 Az1l/Bnu0.net
>>208
勝敗の台本はタイトル戦には絶対に無いよ
複数レスラーから直接証言得てるから確実だよ
タイトル戦の勝敗が決まっていると詐欺になるって単純な話が理解できないのがミスター高橋本信者の悲しい所
253:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 18:52:52.79 V7LRA1AB0.net
ブック破りをした場合、どうやって勝ち負け付けるの？
試合しながら阿吽の呼吸で勝ち負け決めるのか
254:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 18:57:24.38 hnv7WUY40.net
全女はケツ決めなしの試合はピストル、このドラマで言いたいのはブックって単語とかどうでもよくてケツ決めがあるはずのプロレスってスポーツでケツ決め無しで試合やらせたり、その試合で松永一族たちが賭けをしていたりヤバい団体だったって事が重要なポイント、ちなみにUWFはケツ決めあったけど、間違っていいところに入って勝敗変わったらごめんなさいで済ませてた
255:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 18:58:21.80 hnv7WUY40.net
>>250
レフェリーが指示したり、リングアウト持ち込んだり
256:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 19:00:18.11 hnv7WUY40.net
>>246
あれは全女のガチ、タイトルマッチやら引退賭けた試合はガチとか普通にやってたらしい、ガチと言っても今でいう総合格闘技みたいなのじゃないけど
257:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 19:06:24.23 tFQMqmzy0.net
北斗VS神取はケツ決めあったんかね
北斗のファイトマネーが1500万だったらしいから
神取も同じぐらいもらってたらさすがにブック受け入れるだろうし
258:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 19:18:45.82 V7LRA1AB0.net
>>252
なるほど
レフリーが一番近くでみてるもんな
極めて高いスキルが問われそうだ
259:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 19:23:09.74 boRcrIBs0.net
未だにキューティ鈴木を超えるルックスが現れんのだがどうなってるのかね？
最近のやつを検索してもピンとこない
260:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 19:23:45.60 rhU1VM6s0.net
サリーがかわいい
261:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 19:42:05.29 XsN+bwXt0.net
力道と木村から延々と続くテーマ
262:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 20:09:29.26 WzegJ4VK0.net
>>11
ブック破りって言っても要は怪我しない範囲で安全にプロレス技掛け合って交代で抑え込んで返せないのが負けになる
そこまで危険じゃない
263:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 20:10:38.50 WzegJ4VK0.net
>>19
だからブック破りされると松永さんらが損するんだよｗ
264:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 20:15:37.79 WzegJ4VK0.net
>>48
ショーとかエンタティメントだから八百長とか関係ないなｗ
ボクシングガチだけどショーだぞ？ プロ野球もショーだしＵＦＣもショー
もちろんショーだからエンターティメント
古代には死ぬまで殺し合いさせてたショーもあるしガチカカオ化でショーかどうかは決まらない
265:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 20:34:01.66 D413l+Fl0.net
前田日明とセックスしたんだよな
266:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 20:38:04.64 bMagdDwR0.net
ジャガーだってちびなんだからモンスター・リッパーなんかには負けてもらってただろ。
267:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 20:53:25.64 +UTKPjHR0.net
演劇やお芝居や漫才やコントでも、台本どうり一字一句間違えず演る人もいれば
大まかな流れだけ聞いてアドリブ主体でやってる人もいる
そのアドリブ部分であったり、突然アドリブ入れてきた相手を台本の流れに戻すか
台本を無視してアドリブで対応して続けるかは演る人の上手い下手が出るということ
268: 警備員[Lv.22]
24/12/07 21:08:57.46 3yoSzkgO0.net
>>262
昔はそこそこ可愛かったから我慢できなかったんだろうね
269:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 21:13:35.84 GETZpDKX0.net
>>3
ブックは観客やマスコミが作った言葉なので、内部の人たちは別の言葉を使っていた。
その為、ジャガーとしては否定するし、腑に落ちない。
270:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 22:43:27.68 YMcyctiJ0.net
ブック破りってプロレス板由来の２ちゃん用語だよ。プロレス業界にはアメリカですらそんな和製英語みたいな隠語は存在していないよ。
271:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 22:51:40.44 m/BMCg6k0.net
>>267
いやブックという言葉自体はあるんだ。ブッキングと同じで純粋にマッチメイクの事。
〇〇が勝つマッチメイクという意味で〇〇の勝ちブックという言葉はあったかも知れない。
だからと言ってそこに台本という意味は当たり前だが無いｗ
でもねらーって基本馬鹿しかいないから、「ブック＝本、て事は台本！！！」と勘違いするアホウが
多数いてもおかしくは無いｗ
272:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 22:53:00.87 boRcrIBs0.net
>>265
長与が前田のファンだったでしょ。プロレスの稽古もしたこと有ると
自分のCHで答えていた。やったとは藤原の会話の中でしかしないけどｗ
273:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 22:58:42.92 m/BMCg6k0.net
>>265
というか長与自身がミーハー＋サセ子というか有名男子レスラーを見るとヤラれたがってたらしい。
ジャニタレのカキタレになりたがる坂道アイドルと心理的に変わらんｗ
反対にこの種の噂が皆無だった飛鳥は飛鳥で、歌番組やドラマなどで知り合ったアイドルや若手女優を
ナンパしまくるガチレズで、ある意味長与以上に悪質だったｗ（三原じゅん子など複数人が獲物になった）
274:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 23:09:10.10 YMcyctiJ0.net
>>268
Bookingはマッチメイクのことじゃないでしょ。
Bookingやbookerは当時のプロレス中継やプロレス専門誌でも普通に流通していた単語で、ここで言われているブックとかブック破りとは別の意味でしょ。
275:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 23:15:45.99 Ngs2r+rP0.net
木下が嫁に
「ジャッキーさんの世界タイトル挑戦で
会長に負けろって本当に言われたの？」と
無邪気に聞いてたな
276:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 23:32:42.31 m/BMCg6k0.net
>>271
仰せの通りｗｗｗ
上記の通りブックという言葉は普通にあった。でもAが勝つマッチメイクという意味でAの勝ちブックという
言い回しが使われたとしても、その時のブックという単語に台本や、まして八百長という意味は当たり前だが無い。
既定の勝ちブックを破ってAを打ち負かすという展開はあってもブック破りという言葉は使われない。
だが低学歴ねらーが「ブックって本だろ、て事は台本だ！イェーィ！！！！！」と早合点したんだろうなｗｗ
で、ブック破りというこれまで無かった概念や言葉が誕生したとｗ
ただ長与はクレバーかつミーハーだから、その辺の事情は全部承知の上であえて乗って（誤用で使われてる）
ブックという言い回しを使ったんだろう。
277:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 23:37:48.68 7N81U4aL0.net
>>270
ブック破りとかそんなのどうでもいいから、その手の下ネタの真実を聞きたいな
井上京子が会場で目ぼしい男子を見つけては逆ナンして食いまくってたとかそれ系のやつ
278:名無しさん＠恐縮です
24/12/07 23:37:53.61 F3VQ+x0I0.net
和田京平のレフェリング見てりゃ試合なんかレフェリーの匙加減だってわかるだろ
なんだかんだ理由つけて3カウント入れない
ジョー樋口みたいな超スロー3カウントも
279:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 00:22:37.36 GHoB/E2Z0.net
>>253
やっぱガチだったんだ
他の男子プロレス見てもいまいち熱狂出来なかったけど全女だけは
釘付けになったからやっぱそうだったんだろうな
280:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 00:31:38.02 m/jUtaLv0.net
>>215
ケーフェイはミスター高橋本で知ったな
281:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 00:57:31.22 grFC2feH0.net
しかしようやくだな
ブックとかブック破りがただのネットスラングだと認知されたの
シュートとかワークでいいよ
いつの頃からかプ板でもブック使うの増えていったけど
282:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 01:10:08.65 ygRby7o20.net
スターダムは結局外様の中野たむとなつぽいとカスカス声の短髪オナベが勝たないと興行にならないから岩谷以外の生え抜きすら負け役をしないといけないところが辛いわな
283:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 01:21:30.68 UCgyUfkY0.net
>>254
興行終わったら最終電車に乗るのがやっとの興行だから、全試合ギリギリのラインで戦ってたのかなぁと。
見てて神取が負けるなんて、返し技の3カウントくらいしか想像してなかったな。
284:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 01:28:23.42 Tz0+fE6v0.net
>>270
飛鳥はそこを伊藤さやかにつけこまれて、何千万も貢がされることになったのか
285:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 02:38:33.89 /WedhAKC0.net
マクマホンのドキュメンタリー見たけどケーフェイはアメリカで使ってんのな
286:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 05:02:07.34 8MU0RQV00.net
>>3
正解は「握る」です
ま、ほとんどの試合は握ってましたがたまに「壊す」人がいました
287:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 06:13:16.63 zlvZq6Ub0.net
結局、相撲ベースなんだから「行って来い」が普通なんだろ
288:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 09:45:21.96 wO5K117J0.net
ブックを仕込まれたのはヒール側だけの可能性もあるよね？
289:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 10:10:48.63 aY6YquXs0.net
負けろって言われてて田野に従わない
米国マットなら首では済まない
ブラックリストに載ってプロレスができない
290:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 10:27:40.00 qCoyv84O0.net
ギブUPまで待てないで馳が山田邦子に怒鳴ったやつはブックなのか？
291:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 10:47:27.22 xGnp6t3M0.net
台本はアングル
なんじゃないの
292:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 10:52:03.87 PrbGXVUc0.net
これも台本です
293:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 12:13:36.58 t+7VeuAw0.net
いちいち出さなくていいのに
わざわざブックを描いたのも
ミスター高橋のアレに影響されての事だろうから
四半世紀前に台本が暴露されて
週刊ゴングなどが廃刊になり
東スポの試合結果報告にも誰も見向きもしなくった背景
294:
24/12/08 12:42:34.98 Wx8dUZm00.net
>>144
蝶野は三沢と同じ首やってるからハーフネルソンを受けるのは中々危険
295:
24/12/08 12:43:12.26 2s8GMTgU0.net
>>52
結局長期的には格闘技を観るバカバカしさから目がさめたな
ハッスルが結論
296:
24/12/08 12:46:56.57 Wx8dUZm00.net
>>146
他の団体は知らんが新日は勝敗と時間だけ決まってて後はアドリブだったからやりやすかったとプリンスかAJのどちらかが言ってたけどね
お約束の組体操は打ち合わせてるだろうが後は流れでしょ
297:
24/12/08 13:01:09.86 2s8GMTgU0.net
>>273
ウソ
ワイの持ってる2001年の本で
すでにブックって使われてた
TVガイド誌がブックがあることをバラしてるって書かれてた
298:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 14:33:31.96 DFtDnKdM0.net
>>294
2ちゃんのプロレス板の全盛期は2000年頃だけど既に使い古されたネットスラングだったよ
299:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 14:34:15.24 bAL27aOL0.net
このドラマ普通に面白くなかったよな？
300:名無しさん＠恐縮です
24/12/08 15:07:24.61 3WyrUbCb0.net
落語家や役者と同じ
同じ内容でも演じる人間で全く違うものになる
301:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 14:53:35.27 GGJPeoHM0.net
個人的には試合の勝敗とかいう大枠よりも
最近のプロレスとか見たらAが技出してハイ、Bが技出してハイ、これを何度か繰り返して、最後向かい合ってハイ、みんな拍手ーパチパチ、みたいな
これの方が見てて興冷めする
なんで今のプロレスはこんな演舞みたいなものになったんだ？
302:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 15:37:21.53 KQRvklS20.net
>>298
まぁそう思う事もあるんだけど
あー今日お約束のアレなかったじゃん
って損した気分になるのも確かw
小橋のマシンガンチョップとか
303:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 15:55:11.55 zJZTFmqZ0.net
神田明神で奉納プロレスがあってダンプ松本、神取忍、井上貴子たちが出てたんだよ。
リングも小さいしダンプは足悪いのか竹刀を杖代わりにヨタヨタ歩きだったけど、竹刀攻撃やチェーン、１斗缶なんかのお馴染みのムーブをちゃんと披露してくれてすごく盛り上がったんだよね。
あぁやっぱりスターは違うなぁと。
プロレスに限らず色々見てるとやっぱスターってのはオーラが輝いてるんだよ。
事前情報なしでもこの人は人気あるんだろうなってのが一目でわかるから。
304:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 17:25:53.70 9tSbQ96L0.net
>>3
ジャガーはどうせ理解できないから
305:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 17:40:04.56 JTxKr8yr0.net
>>3
まぁネットスラングだな
ネットで当たり前に使われてる内にリアルでも使われてると錯覚してるネラーが大多数いる
306:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 18:42:12.94 +/kIZ8xX0.net
長州とか橋本とか相手の技を受けないレスラーが嫌いだった
なおこの２人の直接対決はとんでもないゴミ
307:名無しさん＠恐縮です
24/12/09 23:48:09
308:.15 ID:03HEImdj0.net
309:名無しさん＠恐縮です
24/12/10 02:15:27.30 xui49FII0.net
極悪女王のジャガー横田の扱いが悪すぎたんだよ
それでジャガーは色々と文句言うんだよ
310:名無しさん＠恐縮です
24/12/10 03:13:44.81 NUQKdCXu0.net
ジャガー家って本当に旦那がパワハラとかやってんのかな？配信とか見てるとジャガーのパワハラのほうが慣れすぎてる気がするんだが、あと息子ってちょいイケメン風になってて驚いた
311:名無しさん＠恐縮です
24/12/10 09:15:31.89 ZDllQHCa0.net
>>303
野上彰がインタビューでいってたわ
当時の新日本は受けに回ったら損するやったもん勝ちの世界って
312:名無しさん＠恐縮です
24/12/10 17:20:45.10 KBoKe1Zr0.net
>>298
プロレス好きは吉本新喜劇を批判出来ないよな
313:名無しさん＠恐縮です
24/12/10 17:26:39.40 CRu8/C1h0.net
ラブリー米山のモデルは誰なんだ？
出てこないベビーフェイス有名どころだと
ナンシー久美、ルーシー香山、ビクトリア富士見
あたりか
314:「」
24/12/10 17:41:28.66 CzvzIG2e0.net
ナンシーだよ
315:名無しさん＠恐縮です
24/12/10 17:44:55.48 CRu8/C1h0.net
>>310
やっぱりナンシーか
たしかに後輩に厳しそうな感じは分かる
316:過去ログ ★
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