24/10/07 14:31:42.18 TSx6kiJT0.net
>>333
それはデフレ脳やきぶーじじいの考え方
将来上がる人件費などを考えればゴミは今処分するべき
少年野球チームが消滅しまくってるから問題ない
351:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:33:30.90 TSx6kiJT0.net
毎試合55000人来場とウソをついていた捏造野球体質
352:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:33:52.06 VTzVgECO0.net
>>338
チケット発行枚数でのカウントが嫌ならJリーグもbリーグのように半券集計に切り替えた方がいいと思うけどな
どっかのクラブ水増しして指摘され半券から再集計してただろ
353:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:35:14.88 +0Ru0CYQ0.net
>>343
それのが正確だな
カチカチよりは
354:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:46:06.47 uTiOcSgC0.net
>>343
長崎はデジタル発券、デジタル集計だから誤魔化しようが無いよ
URLリンク(x.com)
355:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:46:50.01 rkPIvQG00.net
>>317
プロ野球は民設が8しかない
サッカーは
柏、磐田、今治、長崎、
で山形、いわき
JFLから昇格の可能性がある栃木シティ
鹿島とか他のところも、民設の可能性があるからな
結構早く追いつき追い越しちゃうかもな
356:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:48:23.13 NEN3/eGp0.net
>>346
比率って知ってる?
357:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:49:02.64 gRzmSDQ40.net
>>337
なお…
千葉ロッテが税金2500億円で野球場建設
news.yahoo.co.jp/articles/f2c72703fab6a1746538be1617163ad7887f8f59
358:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:51:17.05 XJzqbmoL0.net
ジャパネット儲けてるなおい
359:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:53:47.43 XoVRZPmr0.net
儲けてないぞまだ
これからの話
まだまだわからん
360:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:54:16.85 VTzVgECO0.net
>>345
スタジアムの設備問題ではなくて半券での集計はダメとJリーグ試合実施要項で書かれてるの
Jリーグ試合実施要項第39条〔公式記録〕
(省略)
(3) 入場者数とは、以下の各号に該当する者の合計をいう。
① 入場口から来場した観客で、以下に該当する者
イ. 入場券を保有している者
ロ. 入場券を保有していない未就学児童
② 入場口以外から来場した観客で、以下に該当する者
イ. 車いす観戦者およびその付添人
ロ. VIP席の観客
なお、入場者数には選手、審判員、Jクラブの役職員その他試合運営に関わる者、スタジアム管理者、売店関係者、取材メディア関係者およびフォトグラファーは含めてはならない。
(4) 入場者数は、原則として入場時にカウンター等を用いて算定するものとし、入場券の販売枚数や半券の数によって算定してはならない。
ちなみにbリーグ
41条の2〔入場者数〕
(省略)
(2) 入場者数とは、入場券を保有する者および入場券を保有していない次の各号
に該当する者の合計をいう。原則として、入場券を保有する者の算定方法は、入場券を機器による読み込み、または入場券半券の枚数を用いて算定するものとし、入場券の販売枚数によって算定してはならない。入場券を保有していない者の算定方法は、入場時にカウントし算定する。
① 未就学児童
② 車いす観戦者の介助者
③ VIP、イベント出演者その他関係者のうちクラブが定める座席エリアで着席観戦する者なお、入場者数には選手、審判員、Bクラブの役職員、TO関係者、その他試合運営に関わる者、アリーナ管理者、売店関係者、取材メディア関係者およびフォトグラファーなど、観戦を目的としない者は含めてはならない。
(3) Bクラブは、入場券の半券ならびに前項第3号に該当する者の算定根拠となる資料を当該シーズン終了後1年間保管しなければならない。
361:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:56:27.20 rkPIvQG00.net
>>347
それで?w
各自治体にとって地元チームが大事だし
例えば秋田にNPBが野球場造ることは絶対にない
けど、サッカーやバスケなら将来的に民設の可能性がある
そりゃ、自治体はサッカーバスケに力入れるわな
362:名無しさん@恐縮です
24/10/07 14:59:20.60 frvN4F2v0.net
>>352
比率は?
363:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:02:37.91 SAYxGD1p0.net
ジャパネットの終わりの始まりにならなきゃ良いけど
364:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:03:29.03 XS2iS4Qa0.net
焼き豚ジジイてほんと気持ち悪いな
365:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:03:33.16 frvN4F2v0.net
どんどんスタジアムができれば清田ちゃんねるが火を噴くw
366:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:04:22.95 SAYxGD1p0.net
>>242
問題は3代目だな
子供の教育に失敗したら
大塚家具や一澤帆布みたく終了
367:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:06:16.70 NOFVFq9+0.net
>>357
その前に長崎スタジアムシティがどうなるかはわからん
今のままでは開業前から厳しい
これは都内のデベロッパーも言ってる
368:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:08:44.06 rkPIvQG00.net
単純に自治体は年1回くる
野球チームの成長よりも
地元のクラブの成長の方が大事
だからサッカースタジアムができ、アリーナができる
民間のジャパネットも地域創生にサッカーとバスケを選択した
369:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:09:04.17 ODIY7Im30.net
出来たらもう成功したつもりか
税金スタジアムと違って収益出さんとあかんのだぞ
370:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:12:33.45 pUyxTdJ50.net
長く利益出すことが大切
だから何処でもスタートダッシュを付ける
しかし、今聞くところによるとかなりオフやモールの空きがあるとの事だから不安材料にはなるな
371:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:16:20.17 rkPIvQG00.net
>>360
長崎が失敗したとしても
自治体も民間も、力入れるのはサッカーバスケで変わらんけどな
上手くいけば
もっとサッカーバスケ、となるw
372:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:17:45.72 ODIY7Im30.net
税金で建てさせて税金で維持させる税リーグが最強やw
373:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:20:34.11 axvOkSAI0.net
>>362
むしろ長崎の事例ができて、クラブがスタジアムを要求してもスポンサーを連れて来いて話になるな
374:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:20:54.73 rkPIvQG00.net
>>363
結局、市民が望んでるからな
昔はそうじゃなかったから
なかなか立たず陸上競技場でやることが多かった
375:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:22:12.08 3HdH/MxW0.net
>>362
これ成功したら民間への流れになるぞ
なぜ自治体が出すの?払えるの?って話になる
376:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:22:58.31 3HdH/MxW0.net
>>365
政治家が望んでると言うことだろ
市民は関係ない。
377:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:24:23.03 TSx6kiJT0.net
競技人口が激減している野球は衰退していくしかないな
レベル低下で高校野球も韓国には勝てなくなった
おしまいだね
378:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:26:43.52 zo61qtoR0.net
>>362
失敗しても成功してもサッカーにとっては地獄になる
379:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:27:49.73 rkPIvQG00.net
長崎はアウェイゲームのライブビューイングを
自分のアリーナでできるのも強み
サッカー、バスケの試合無くても
スタジアムシティーにサポやブースターが来る
380:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:30:13.87 VTzVgECO0.net
>>370
大画面でDAZN画質を見るのか
うーん
381:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:30:37.09 rkPIvQG00.net
>>369
なわけないw
長崎が失敗しようが
それも参考にして
スタジアムができてくだけだよ
382:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:31:02.99 5ItrmfuN0.net
ABEMAよりDAZN画質悪いよな
383:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:32:45.90 opCwK3D+0.net
>>372
失敗したらスタジアム作ることは不可能という烙印押されるだけ
そしたら自治体も負債がと考える
及び腰になるよ
地方スタジアムは消えるよ
384:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:35:53.10 cQsfR1+u0.net
>>359
多額の税金をJリーグの為に使いたい。無駄金使いたい。
まで読んだ
地域創生?
月に20試合しか試合しないスタジアムなんか無駄。
継続的に金を生まなきゃ地域は活性化しない。
それはサッカーだからじゃなく、野球も一緒で野球だけじゃ活性化しない。
阪神タイガースや高校野球で大人気の甲子園ですら隣のイオンは撤退する。
ブラウブリッツが本拠地置いてる秋田は人口減少のトップだろ。活性化なんか全くしない。
アリーナ、スタジアムの赤字を継続的に収入あるオフィスビル、ホテル、商業施設でカバーするって発想で作ったのがスタジアムシティ。
385:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:37:51.52 rkPIvQG00.net
>>374
ならんよw
自治体にとって期待できるものはサッカーとバスケなんで
新設野球場より陸上競技場を大改修するより
球技場、アリーナなんで
386:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:38:27.46 TSx6kiJT0.net
レッドブルをはじめとして外資が次々参入してくるJリーグ
かたや競技人口激減して見向きもされない野球
もう終わりやね
387:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:39:14.08 opCwK3D+0.net
>>376
その両方は赤字確定なんだからますます無理やんか
388:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:40:58.82 TSx6kiJT0.net
野球に魅力があったら独立リーグを大企業が運営するよな
でも現実はだれにも見向きをされない
終わりだよ
389:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:41:52.55 TSx6kiJT0.net
赤字で運営される痴呆の無駄な野球場
税金にたかる野球の象徴みたいな存在だよね
390:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:42:11.05 opCwK3D+0.net
長崎は行くも死
行かぬも死
どちらにしても苦しい
391:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:44:57.65 rkPIvQG00.net
独立リーグが成長できないのは
昇格がないから
だから企業もなかなか投資しない
昇格があるから栃木シティの親はスタジアム造った
昇格なきゃジャパネットも親になってないだろうな
392:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:44:58.07 axvOkSAI0.net
>>376
バスケのアリーナの多くは民設民営か公設でも指定管理者になるだろ
Jリーグも同じ条件が求められるようになる
393:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:45:04.05 TSx6kiJT0.net
プレミア12とやらも観客ガラガラの失敗興行となるだろう
タダ券バラマキで税金の無駄
即刻中止させるべし
394:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:49:58.08 5UXzbMP90.net
>>383
それで耐えられるクラブは皆無だろうな
395:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:52:27.83 JU3BCYem0.net
>>340
新聞の押し紙と一緒で自らやってますなんて言わないよね。
押し紙は3割だけとタダ券はそれ以上だよね。
396:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:53:29.53 rkPIvQG00.net
>>375
イオンが撤退するからなにさw
10年20年使われず廃墟になるのか?
単純に自治体にしろ民間にしろ
一から年20回数千人が集まるイベントを企画成功させるなんて
簡単じゃないのよ
だから、サッカーやバスケに期待するし頼る
397:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:54:05.87 YKwUdtDK0.net
これが税吸うボールや!
千葉ロッテが税金2500億円で野球場建設
news.yahoo.co.jp/articles/f2c72703fab6a1746538be1617163ad7887f8f59
398:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:54:21.96 rbnANjhN0.net
ジャパネットマネーすごいな
399:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:55:08.52 JU3BCYem0.net
>>346
山形って民設って寝言言っていて結局はふるさと納税のクラファンとか抜かしていた詐欺クラブのことじゃんw
400:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:55:42.55 fEvd5EqB0.net
>>387
それが赤字なら自治体が作る意味はないんだよな
そんなに裕福な自治体は少ないし
そんなのなら病院作り、老人ホーム、介護施設作る方がいい。
圧倒的に足りてないから
401:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:56:25.59 TSx6kiJT0.net
野球界には未来に投資するという考え方が無いからな
J2レベルで1000億使っちゃうサッカー界とは大違い
402:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:57:45.22 JU3BCYem0.net
>>387
サッカーの場合は建設費回収するにはサッカー単体だと1000年以上かかるからね。
10年20年なんて一瞬だよな。
403:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:59:11.83 rkPIvQG00.net
>>390
野球やバスケが
山形でサッカー以上の事をしてないのに
サッカーに文句言われてもね
まず野球は山形にチーム造ってからだな
404:名無しさん@恐縮です
24/10/07 15:59:52.22 ktM2XS6N0.net
>>392
投資とは回収できる手段と予想が無いとしないもの
税リーグスタジアムは公金による公共事業を独占一社が使用すること
405:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:01:31.56 TSx6kiJT0.net
>>395
競技人口が卓球以下だから未来に投資できない野球
もう終わりやね
406:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:03:19.76 /HdZvfQT0.net
Jリーグそのものが公益事業なんだよ
公益財団法人だからね
407:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:04:07.55 F2PJEAKz0.net
>>396
投資は自治体はやらないのw
408:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:05:33.35 ODIY7Im30.net
Jリーグはただの乞食団体だよ
寄生しないと成り立たない
409:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:05:47.43 TSx6kiJT0.net
>>398
少子化対策だって未来への投資だよ
野球には未来が無いから投資されないだけ
悔しかったら1000億円使えばいいのにね
410:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:08:49.81 otxk1Ywy0.net
>>400
投資ではありません
公共事業ですね
そこら辺の事は中学でも習うけどな
411:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:10:11.01 JU3BCYem0.net
>>394
そりゃ野球やバスケは税金に集る詐欺なんて犯罪してないからね。
サッカーなんて犯罪集団とは違うんだよね。
412:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:10:48.45 TSx6kiJT0.net
>>401
未来への投資です
必要があれば行う
競技人口が卓球以下の野球なんて未来が無いから無駄
413:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:11:21.12 rkPIvQG00.net
>>399
クラブの総売上は1500億だからな
だからスタジアムも造る
独立リーグはまだまだ
だから自治体も野球場造ろうとはならない
414:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:13:31.50 TSx6kiJT0.net
反論したいなら1000億だせる企業を連れてくればいいのにね
415:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:13:37.38 otxk1Ywy0.net
>>403
投資なら回収できることを言う
回収できないものはギャンブル
犯罪になる
これは地方自治体法にも�
416:曹「てある。自治体が行うのは地域行政サービスと公共事業 投資ではない これは中学で習うこと 日本の学校出てる?
417:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:14:22.79 otxk1Ywy0.net
>>404
ちなみにその利益は?
418:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:16:52.28 TSx6kiJT0.net
>>406
反論したいなら1000億だせる企業を連れてきなさい
実証主義を指導教官に習わなかったのかな?
419:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:17:29.48 cQsfR1+u0.net
>>404
売上のほぼ半分が親会社からの補填だろ。
入場料収入が売上の20%届いてない。
おまけに赤字運営で補助金、減免で税金すら払わず運営してるよな。
420:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:20:05.97 rkPIvQG00.net
野球だけだった時代と違い
サッカーバスケも客集めるようになった
ところが野球は増やさない
自治体も民間もサッカーバスケに目が行くのは当然なんだよな
421:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:20:08.89 BAwGmwjI0.net
2万だとA代表戦には使えない?
422:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:20:54.84 otxk1Ywy0.net
>>408
投資と公共事業の違いをまだわからないの?
どこの民族学校出たの?
423:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:22:09.30 TSx6kiJT0.net
>>412
悔しかったら1000億出せる企業を連れてくればいい
話はそれから始めよう
424:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:22:22.46 ZzE+J8460.net
相手の大分もJ1でタイトル取り
代表も数人出したのにこの体たらく
不人気Jリーグに過剰投資すぎるよなあ
維持費に強化費もかかるやろ
425:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:23:10.29 axvOkSAI0.net
>>413
それを平塚とか秋田に言うべきだな
426:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:23:11.50 otxk1Ywy0.net
>>413
これ、本当に在日だわw
自治体が自治体法に違反して投資なんてできるわけ無いのにw
427:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:24:15.82 otxk1Ywy0.net
そういや築地移転は8000億だったな
もう決まってるようなもんだが
428:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:24:53.78 TSx6kiJT0.net
>>415
悔しかったら独立リーグで1000億出せる企業を連れてくればいい
429:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:24:54.21 VTzVgECO0.net
築地再開発「ほーん」
430:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:26:05.18 Nju0tGN10.net
>>417
もっといくよ、兆いく
このままだと
431:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:26:05.77 TSx6kiJT0.net
>>416
反論できなくなったら国籍透視か
悔しかったら1000億だせる企業を連れてくればいいのに
432:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:26:30.93 axvOkSAI0.net
>>418
独立リーグは関係ないだろ
スタジアムを要求してるわけじゃない
平塚と秋田はサッカースタジアムがほしいんだろ?
長崎にいい事例ができたな
433:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:26:40.49 Nju0tGN10.net
>>421
三井不動産と読売連合の8000億
434:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:27:10.13 rkPIvQG00.net
>>409
企業も自治体もそれだけの価値があるから金出してる
無ければ読売みたいに撤退すればいい
Jリーグよりバスケでも独立リーグの方が価値あると判断されれば
そっちに投資があつまる
DeNAもジャパネットもJリーグの親会社になった
435:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:28:00.90 TSx6kiJT0.net
>>422
J2なんだから独立リーグで丁度いいだろ
人気があるならチーム数を増やせるはずだけどね
436:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:28:57.46 TSx6kiJT0.net
>>423
それは複合スポーツ施設
当然サッカーもやる
437:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:29:36.74 rkPIvQG00.net
>>411
基本来ない
最初は代表呼ぶた4万のスタも考えたらしいがw
まあ2万で正解
438:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:29:45.46 VTzVgECO0.net
>>426
人工芝だからA代表もJリーグもできないけどな
439:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:30:07.98 axvOkSAI0.net
>>425
関係ないな
独立リーグがどうだろうと知らないしわからない
平塚や秋田、山形、岡山とかサッカートップリーグのホームスタジアムをどうすれば手に入れることができるかだ
440:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:30:33.38 kH0IifF40.net
>>426
それは三井と読売に許可とったの?
取らないと無理だし、JFAが株式取得しないと無理だからw
441:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:31:35.45 LHb7mL300.net
とりあえず早く回収しないといけないだろうから、
ホテルが埋まらない日は「高田元社長と�
442:�える日」 などにして、年配者に泊まってもらったりしたらどうだろう?
443:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:31:48.74 VX1YcKAW0.net
先ずはJ1に上がらないと。
もう2位以内は盤石で可能性薄いけど、
昇格プレーオフはほぼ確定だから、
しっかり勝って上に上がってほしい。
そして、「完全民営」の新築専スタを
他チームに見せつけろ。
444:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:32:03.61 StBcC6CJ0.net
>>427
スカスカよりも満杯だとプレミア感が出て良いな
445:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:32:44.13 TSx6kiJT0.net
>>429
J2レベルで1000億だせる
悔しかったら独立リーグで1000億だせる企業を連れてくればいい
446:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:33:11.26 LHb7mL300.net
前座で高田元社長がカラオケを3曲ぐらい歌うようにすれば
客が集まりそう。
447:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:33:48.94 kH0IifF40.net
>>434
出せるのはいいとして、経営できるかが問題
448:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:33:58.43 axvOkSAI0.net
>>434
J1の湘南はもっと出せるよな
449:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:36:32.20 TSx6kiJT0.net
>>436
>>437
悔しがる前に1000億出せる企業を独立リーグに連れてくればいいのに
450:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:37:24.79 pvYXPH3a0.net
>>438
三井と読売連合8000億
451:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:37:53.25 rkPIvQG00.net
>>437
湘南はブラウブリッツより出せるだろうが
土地が無い
秋田は土地がある
結果、秋田はスタジアムできて平塚は当分無理
452:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:38:52.07 axvOkSAI0.net
>>438
独立リーグは関係ないな
J2で1000億だせるんだからJ1の湘南ならもっと出せるはずだ
そうすれは平塚市も潤って喜んでもらえる
453:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:40:21.13 axvOkSAI0.net
>>440
1000億円あれば土地なんか買えるよ
スタジアムなんて豪華に造っても250億円くらいだ
454:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:41:05.76 VTzVgECO0.net
>>440
金があるなら全部税金!なんて計画書出して平塚市過剰に怒らせることなかったんじゃないですかねぇ
455:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:41:21.11 TSx6kiJT0.net
>>439
独立リーグじゃないしJ1で言えば町田や鹿島も手を挙げてた
トップカテゴリーのクラブが手を挙げるのは当たり前
456:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:44:12.65 r0/WkLyz0.net
東の果ての鹿島から西の果ての長崎にシフトしていく過程
457:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:45:00.52 KMbcA6+X0.net
税リーグなら清田ちゃんねる!
清田スポーツちゃんねる
最新動画
s://youtu.be/8tRYhXrtp-E?si=KLDnNz5LE391kqAB
登録数 2.05万人
再生数 10698人
458:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:45:55.56 yOcr1UfT0.net
>>444
トップカテゴリのチーム大半は民設じゃないよなw
459:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:47:39.01 TSx6kiJT0.net
>>447
でも未来の無い独立リーグで1000億だせないよね
460:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:47:50.00 rkPIvQG00.net
いい加減理解して欲しいわ
昇格があるからこそ
J2やJ3、JFLの親会社になり投資する
だから自治体も民間もサッカーやバスケに金出す
独立リーグに投資なんてしたがらない
461:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:48:55.71 pCvTlhUa0.net
>>448
でも?
トップカテゴリでさえ出せないのに?どうして出せないの?
462:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:49:19.02 axvOkSAI0.net
>>449
最初から企業スポーツになることを否定しなきゃよかったな
463:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:49:31.09 pCvTlhUa0.net
>>449
Bリーグが昇降格辞めた理由は?
464:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:52:44.65 rkPIvQG00.net
>>451
さか豚、やき豚がどう思ってるか知らんが
Jリーグは企業スポーツじゃないぞ
そして、プロ野球も企業スポーツではない
465:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:52:55.06 TSx6kiJT0.net
>>450
なんで独立リーグが1000億出せないか分かる?
競技人口が卓球以下で未来がない衰退スポーツだからだよ
アンダー世代国際大会も台湾に負けるレベルに衰退した
466:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:53:32.53 +c1Ks+7l0.net
>>449 投資されないから税金にたかるんだろ
467:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:54:08.14 rkPIvQG00.net
>>452
止めてねーよw
これからも昇格あるぞ
468:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:56:37.32 rkPIvQG00.net
バスケも昇格あるから投資は続く
降格もありうる
独立リーグは上を目指せない
だから投資も限定されちゃう
469:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:56:54.54 axvOkSAI0.net
>>453
NPBとJリーグの違いはオーナーがいるかいないかだ
NPB球団にはオーナーとして責任企業の親会社がある
Jリーグにあるのはスポンサーだ
つまりクラブを保護する責任がない
これからJリーグもNPB方式に変化していくと思うがな
470:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:57:33.58 GBx6alYA0.net
>>454
独立リーグはNPBか?
471:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:57:51.93 GBx6alYA0.net
>>456
へーもう終わるよw
472:名無しさん@恐縮です
24/10/07 16:59:07.82 rkPIvQG00.net
>>455
たかるも何も自治体が決めてること
自治体はクラブ支援なんてしなくてもいい
473:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:00:33.63 rkPIvQG00.net
>>460
終わらんよ
474:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:01:30.04 /HdZvfQT0.net
独立リーグはNPBとは無関係て真顔で言えちゃうのが野球
NPBが儲けた所で何の社会還元もないということ
475:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:04:34.10 rkPIvQG00.net
>>458
どうなるかわからんが
親会社だらけになっても企業スポーツとは言わない
ソニー仙台みたいに消滅するのがまさに企業スポーツ
476:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:05:22.60 axvOkSAI0.net
>>463
関係してたら独立リーグじゃないだろw
477:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:06:36.77 axvOkSAI0.net
>>464
どう捉えようともJリーグはオーナー制を否定するべきじゃなかったな
478:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:08:24.23 GBx6alYA0.net
>>462
税リーグ終わるねw
479:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:09:19.03 GBx6alYA0.net
>>463
どのような資本関係あるの?
詳しく聞きたいな
関係あるという事は資本関係が成立してると言うこと
480:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:11:22.15 rkPIvQG00.net
>>466
別に否定なぞしてないぞ
ただ、古河にしろ佐藤工業にしろ
1社でできなかった
それぐらいみんなプロ化に懐疑的だったわけで
481:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:20:23.57 vk+MNR8B0.net
【総工費1000億】長崎J2新スタジアムの芝に選手言及 「下が緩い」実感も…示した「本当のプロサッカー選手」の意義 [鉄チーズ烏★]
スレリンク(mnewsplus板)
482:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:20:50.93 GBx6alYA0.net
>>470
どうした坂井輝久?
壊れたか?
483:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:25:58.62 rkPIvQG00.net
>>467
2013
クラブの総売上793億円
2023
クラブの総売上1513億円
484:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:27:02.04 GBx6alYA0.net
>>472
利益は?
485:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:31:05.38 K+Z9H0ZC0.net
>>473
おいおいおい
それを聞いてしまったら…
486:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:37:26.48 rkPIvQG00.net
>>473
利益も何も
2013なんて債務超過状態のクラブが11クラブなんでw
この10年でJリーグも大きく成長した
そりゃ自治体もスタジアム造ろうとなるわな
487:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:41:49.72 GBx6alYA0.net
>>475
だから利益は?トータルの利益聞いてるの
知らないから聞いてるの
488:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:42:18.49 9sxN2ga/0.net
こんなん野球が税吸うボール言われるのも仕方ないね😭
489:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:47:12.15 rkPIvQG00.net
>>476
クラブに価値が無ければ
スポンサーも金出さんよ
売り上げも増えない
サッカーもバスケも野球も同じ
490:
24/10/07 17:51:06.06 XT3yxnKv0.net
>>299
水増しやったら問題になるよ。お前、そんなこと知らんの?
491:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:52:04.82 GBx6alYA0.net
>>478
つまり価値が無いサッカーか
だから数億で叩き売りだもんな
で利益配分
492:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:52:18.00 cQsfR1+u0.net
売上原価1483億円で売上高1445億円で喜んでる。
原価回収出来てないが?
無料で客呼んで赤字出して喜んでる。
売上原価も自治体がスタジアムコスト入ってないので、実際にはもっと大赤字だろう。
493:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:52:49.
494:18 ID:mKs/xrZa0.net
495:名無しさん@恐縮です
24/10/07 17:54:33.09 dAZShWy/0.net
>>475
他の加盟クラブ会社も外形上では債務超過でなかったからって、「行政からの歳出除外だと赤字」じゃ意味無いんで。
496:名無しさん@恐縮です
24/10/07 18:08:57.63 INBgA5pk0.net
( .com/ELENORsik /status/ 615535667995611137
koichiyamano
①30年に亘る放漫財政で××××物価上昇が××××××た。
②放漫財政は日銀の保有国債500兆円をもたらした。
③現在物価上昇が起こっている。
④今後、●●インフレ率が上昇すれば、金利上昇→国債暴落→日銀破綻とドミノが起こりハイパーインフレになる。 )
497:名無しさん@恐縮です
24/10/07 18:10:24.26 rkPIvQG00.net
>>481
みんなわかったうえで
ジャパネットもDeNAも親会社になったり
スポンサーになったりしてる
そしてスタジアムも増え続けてる
売上も伸びてる
入場料収入も伸びてる
それが現実
498:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:09:12.75 DE1Jp3Of0.net
>>328
映画館や長崎初進出する店とかあればいいけど
何にもない、場所も狭い
ショッピングモールは2年後なくなると思う
あとホテルが豪華すぎる。
1日5万円レベルの部屋
黒字になるのは何年語か
499:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:13:59.39 aa2YIBdt0.net
>>324
メリットの一言で適当にボヤかさないで
気になるからなんか答えてくれよ
500:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:14:17.81 McVJoQKs0.net
株式会社ジャパネットホールディングス
総資産 675億1,905万8,000円
正直サッカー大好きたかた社長の道楽だから数億程度の赤字だ黒字だどうでもいいのよ
501:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:18:01.81 v0FcF9j10.net
< .com/zqX4vXj3k0Enko/status/ 610077326141960192
koichyamano
赤字財政/積極財政とは、管理を放棄した管理通貨制度のことです。
通貨の信任はないに等しい。いつハイパーインフレになってもおかしくありません。 >
502:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:27:19.92 EcS2mlAN0.net
16億円で取引された鹿島に「安すぎる」の声、欧州ケースをモデルにJ1全クラブの推定価値を算出
://news.yahoo.co.jp/articles/342d8cbec749d3818a5049f54a45a3f36b3e319f
俺様用メモ
ps://toyokeizai.net/articles/photo/831452?pn=2
503:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:28:18.15 vk+MNR8B0.net
九州の夕張爆誕?
504:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:37:07.92 hSeDlKPl0.net
このまま行くとプレーオフは2試合ともここか
良かったなJ2サポ
505:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:39:36.45 W5wk6FV70.net
>>488
数億って言うけどスタジアム建てたら元取るまで1000年単位なんだけどね。
506:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:42:15.64 8OX5KRgS0.net
ここにも夕張が
財政再建団体になるの?
507:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:43:08.44 eH6c6KHI0.net
>>434
なのにJ1の湘南は平塚市に門前払いを食ってるというww
508:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:46:31.46 eH6c6KHI0.net
>>488
単年の場合はそうだろうけどジャパネット単体ではないとはいえ1000億円突っ込んでるんだが?
返済とかもあるし。
509:名無しさん@恐縮です
24/10/07 19:58:32.37 JukydbNi0.net
>>491
軍艦島に渡らなくても廃墟が見れるようになる
510:
24/10/07 19:59:33.52 l192Ozwo0.net
そんなに近いなら客席からロングスロー用のタオルに水をかけられる
511:名無しさん@恐縮です
24/10/07 20:02:06.45 TbQlNjTZ0.net
>>497
珍走団たくさん生まれそう
512:名無しさん@恐縮です
24/10/07 20:17:08.92 fR25qIoT0.net
杮
柿
比べるとわかるな
513:名無しさん@恐縮です
24/10/07 20:34:15.06 W5wk6FV70.net
>>497
Jリーグの場合、スタジアムだけの建設費を回収するのに大体1000年、秋田だと2000年だね。
この場合、軍艦島は合ってないね。
古墳やピラミッドだね。
514:名無しさん@恐縮です
24/10/07 21:02:05.52 EcS2mlAN0.net
>>495
平塚市議会(45分頃)
江口ともこ議員「5万人の署名がぁ」
企画部長「ホンマに市民か?他に20万人おるんやけど?」
ps://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbHVfbHZiTXgxTXJLNWRNMV90RF80VE1TTDV6Z3xBQ3Jtc0tuRXQyczFGVzJoTjlUaDFrY0NLdGY5Qjk1TEZoSy1HUHhMWkl1TkxaTTRkSHItaUd5d3hjV2dUVElheHBPUmFrZEtCS3F5OVM3LWNJdEZyNzd6UlU0Zl91cFBYOVFocnhCY0t0Q1N5cnplS2laMVF2Yw&q=https%3A%2F%2Fhiratsuka-city.stream.jfit.co.jp%2F%3Ftpl%3Dplay_vod%26inquiry_id%3D1147&v=f594mlGTqv4
515:名無しさん@恐縮です
24/10/07 22:19:53.58 jGkQIwmy0.net
>>327
サッカーファンには是非これに正面から答えて欲しい
516:名無しさん@恐縮です
24/10/07 22:46:46.14 rkPIvQG00.net
>>503
あほくさw、夢のような状況というなら、Jリーグがそれを勝ち取ったというだけ
Jリーグに価値がある証拠、認められたってだけ
昔は企業もスポンサーになってくれず金集まらなかったし
自治体もサッカースタジアム造ってくれなかった
それが人気出て、企業も価値を認めてくれるようになったし
自治体もサッカーするなら球技場やサッカー場がベストと考えるようになった
それだけだ
価値もメリットもないならどこも金出さん
517:名無しさん@恐縮です
24/10/07 22:58:13.97 rkPIvQG00.net
夢のような状況なら
それだけJリーグが成功したってことだわなw
518:名無しさん@恐縮です
24/10/07 22:59:45.53 L40vtKrg0.net
夕張になりそう?
519:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:00:11.02 OpTUJOXW0.net
>>503
どの程度の昔が前提なのか知らぬが、国内初?の冠スポンサー大会・キリンカップは1970年代末時点の交渉で実現したんじゃないか?
当時の広告料水準は知らんけど
520:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:18:12.22 rkPIvQG00.net
しかし、ANAのあれも駄文すぎてなw
学生の論文よりはるかに劣るのでは
521:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:20:43.66 L40vtKrg0.net
>>508
どこが駄文なのか説明できなく逃げる坂井輝久w
522:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:26:42.08 rkPIvQG00.net
>>509
手あかのついた過去の話で文字数稼ぎ
目新しい事なぞひとつもない
秋田が揉めてるみたいなこと言ってたが
普通に建設が進んでる
つっこっめるとこ
523:たくさんあってきりがないw
524:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:45:39.19 5ouoNkMi0.net
焼き豚イライラしてて草
夕張化は北広島だろw
525:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:47:14.45 cQsfR1+u0.net
>>510
何も進んで無いぞ。
2024年10月04日
サッカーJ2ブラウブリッツ秋田の本拠地となる新スタジアムの整備について、佐竹敬久知事は4日の記者会見で、来年4月6日投開票の秋田市長選と知事選の争点になるとの見方を示した。
まだ何も進んでない。
526:名無しさん@恐縮です
24/10/07 23:49:44.19 3Uw58XoL0.net
>>510
ほらな、こいつ絶対に書けないw
あのなぁ、上場企業がわざわざサイトにアップする文章っていろんな部署で確認してアップするんだよw
許可されて初めてアップ
お前みたいな英語もわかりません、IPOってわかりません、決算報告書も読めませんみたいなアホは便所掃除のバイトも雇ってもらえねえのw
527:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:03:31.52 pF/Hic8B0.net
>>513
だから何?
見るべきものは何もないことに変わりはない
入場料収入増やすべし
そりゃそうだろw
馬鹿でもわかる
じゃあどうするか
それこそスタジアム整備なんよ
立地も含めてね
で、国もスタジアムアリーナ改革やってる
あとさJリーグ主要クラブとかいって8チーム上げてるけど
何故か札幌上げてるのよねwマジで意味不明
少なくともそこはガンバや広島を挙げろよ
こんなレベルじゃ話にならんのよw
528:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:09:09.88 o9/YDjCi0.net
>>514
駄文だと思う箇所を抜粋してみな
どの辺りが駄文なのか
529:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:15:21.62 pF/Hic8B0.net
>>515
観るべきものが無いと言ってるだろw
目新しくもない
スタジアム建設しようとしてる自治体にしてみれば
だから何?だよ
今更だよw
スポンサーしてる企業だって
Jリーグの観客動員把握してるし
ここに書いてあることよりも
クラブを把握してるわw
530:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:17:20.08 o9/YDjCi0.net
>>516
駄文と書いてるなら具体的に何が駄文なのかを説明せよ
531:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:21:30.38 pF/Hic8B0.net
>>517
すべてだよw
ある程度Jリーグやスポーツビジネス知ってるなら
時間のむだだから読まなくていいよ
とみんなに言うだけだわ
目新しいもの何もない
532:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:25:16.54 o9/YDjCi0.net
>>518
全てとは何についてだよ
駄文と言い切るんだから具体的に説明せよ
533:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:30:07.32 pF/Hic8B0.net
bリーグが脅威だと言われてもね
秋田や沖縄もサッカースタジアム建設に向かってるし
ジャパネットは両方
鹿児島や静岡だってアリーナとスタジアムに協力的なわけで
岩手ぐらいだよ
野球場だけというのはw
少なくとも自治体レベルで
bリーグがJリーグの脅威になることはない
だいたい自治体にしてみれば両方成長して欲しいからな
534:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:30:26.61 BRYHDQtP0.net
>>514
( 3 名前:名無し[sage] 投稿日:2024/10/08(火) 00:26 ID:
ANAの論述って興行の運営が先細りしそうな加盟チームを念頭に、撤退なりクラブ会社を解散するか「ライセンスは返上 ⇒ JFL や地域リーグで細々と活動続ける」ことを促す趣旨も込めて公開されたんじゃないのか?
それだとガンバやサンフレについては「直接の言及対象とはならない」のも当然だろうに…。 )
535:名無しさん@恐縮です
24/10/08 00:35:22.66 cl6AdTXY0.net
税リーグ叩きは貧乏人唯一の楽しみ
絶対勝てるし
536:
24/10/08 00:50:39.41 pF/Hic8B0.net
>プロスポーツビジネスとして成り立っておらず
ってあほなのかw
現にJリーグは30年運営されてるのよ
入場料収入の割合が少ないって
それって
ヨーロッパもそうだしね
筆者の妄想なんていらん
>企業の資金に大きく依存した体制は不安要素が大きい
使い古された文w
放映権で巨大化したヨーロッパだって同じ
あるいは入場料収入だけだったら
コロナで終わってた、なんてこともある
そして、現実は、リーマンでも天災でも一つのクラブも消滅してないのがJリーグ
まじで主要クラブが札幌って意味不明w
筆者は5ちゃんを参考にしてんじゃねw
537:名無しさん@恐縮です
24/10/08 01:02:02.59 pF/Hic8B0.net
使い古された文章と
ネットで拾えるような資料
親会社や自治体に直接取材も
話も聞いてないだろうし
分析する気もない
これを駄文と言わずして何なのか
538:名無しさん@恐縮です
24/10/08 01:04:04.99 3CZa3HWp0.net
>>524
どこの部分が駄文なの?
539:名無しさん@恐縮です
24/10/08 01:15:56.81 MDN1Y7rV0.net
>>520
そもそも秋田はサッカーよりもバスケの方が盛んな多土地柄だし
単に県知事と市長がサッカー好きなだけの話
540:名無しさん@恐縮です
24/10/08 01:49:35.26 pF/Hic8B0.net
>>525
>>518
結局入場料収入増やせ
放映権収入増やせ
だからな
誰でも書ける
そうじゃないだろ
入場料収入や放映権ふやすには
どうすればいいか、そこを書けよ
提言しろよ
541:名無しさん@恐縮です
24/10/08 01:56:21.21 Ro031N/v0.net
>>527
週6で試合して日当1万でやれ
そしたら増える
放映権はツマランものには金払わないから諦めよ
結論
ビジネスとして成り立たない。ノーベル経済学賞貰ってる奴でもこの状況ではどうすることもできん
542:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:01:29.96 /t9s5aux0.net
>>528
だから地上波テレビから豚双六やきう中継が死滅したわけだ(笑)
豚双六なんか地球上で日本くらいしかやってないのに(笑)
どこの国もセカイイチらしい豚双六やきうの放映権買いに来る国が1つもないほど
地球規模で超絶な不人気だったしな(笑)
543:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:04:55.75 pF/Hic8B0.net
>>528
そんなことを書くほどANAの人は、あほではないだろうw
結局収入を増やすには箱が重要なんよ
Jリーグや国や自治体、クラブ、親会社と同じ考えに行きつく
ジャパネットもスタジアム、アリーナ整備した
544:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:06:58.54 /t9s5aux0.net
馬鹿にされるためだけに豚双六やきうが
存在することは
アメリカでもアホほど低視聴率なのを見たら本当にわかるんだよな(笑)
【NFL】「スーパーボウル」視聴者数、過去最多の1億2340万人-CBS ★2
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1707901402/
【テレビ】サッカーW杯決勝、米視聴者数は2600万人-4年前から60%増加
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1671710710/
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
545:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:10:07.23 MDN1Y7rV0.net
>>530
結局さ、自治体頼みなのはどのJリーグクラブも同じなのよ。
長崎のスタジアムの場合は、ジャパネットというより社長がやってるものだし
神戸にしろ長崎にしろこの辺、経営者の道楽なんだよね
546:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:10:10.38 Ro031N/v0.net
>>529
初めに地上波から消えたのは税リーグなんだよな
そこんとこ気が付いてない
あれだけあった税リーグ地上波はJリーグ開幕から4年後にはほぼ無くなってるwこんなに早く無くなるとは
>>530
書く必要なんてないだろ
放映権7倍と書いてるんだから不可能ってこと
つまりビジネスモデルとして崩壊という事
長崎みたいに道楽でやるならいいけど、他のチームは無い
そういうチームは何チームできるか?
547:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:14:23.56 tCgZBfLz0.net
やきうって試合数が多すぎて放映権ビジネスが死んでるよな
ちょっと昔の巨人は凄かったけどさ
宣伝の対象が基本的に観客しかないからスポンサー料金も低くなる
これでよくビジネスが成立してるよな
今のプロスポーツって放映権が主流でしょ?
548:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:17:59.20 /t9s5aux0.net
>>533
先とか後とか全く関係ないわ
日本から豚双六中継が消えれば地球上から完全に消滅したことになるほど
セカイのどこの国もやってない豚双六やきう(笑)
ほんと絶滅確実種で大笑いするよな(笑)
549:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:18:54.58 oKeOD+r80.net
>>529
サッカーがすぐに消えたのは禁句なの?ねえ禁句ちゃん?
550:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:19:10.18 MDN1Y7rV0.net
>>534
放映権料の商売って、麻薬みたいなものなんだよ
短期的には大金が手に入るから良い商売なんだけど、興行側にとって本当のお客は試合会場に来てるお客さんじゃなくてテレビやモニターの向こう側の人になる
そんなのを繰り返してたら次第にファンサがおざなりになるし試合も中継を意識した試合になる。
要するにつまらなくなるし面白味が減る。
それよりも自前スタを用意して実際に来てるお客を商売にした方が儲かる。
これがNPBが出した放映権料商売に対する答え。
551:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:19:53.63 /t9s5aux0.net
>>533
アメリカですら死滅してる現実を
いい加減に理解しろよ(笑)
史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
552:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:20:18.72 oKeOD+r80.net
>>535
先に消えたのはサッカー
しかも数年でみんな消えた
キレイさっぱりに退場処分
553:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:20:28.84 pF/Hic8B0.net
>>533
>つまりビジネスモデルとして崩壊という事
現実は
DeNAもサイバーエージェントもレッドブルも参入
554:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:20:51.54 oKeOD+r80.net
>>538
先に消えたのはサッカー
555:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:21:14.59 FEWNPLu30.net
長崎スタジアムの試合がない日は観客席に入れるの
556:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:22:59.93 /t9s5aux0.net
>>539
豚双六やきうが地球上から完全に死滅してることに早く気付けよ(笑)
しかも有料の視聴者なんかほとんどいなくて
テレビ放映権は無料に近いのに
地上波で中継してもらえない
死滅コンテンツとか(笑)
557:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:23:43.62 oKeOD+r80.net
本当にすぐ消えたよな
ゴールデンで流してたのに消えた
前触れ無く消えた
その後どうやってみんな見てたのか疑問
558:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:23:48.90 cndJcaZx0.net
Jリーグなんて地上波でやってたのって最初の二年くらいだろ
その後はNHKで一試合やってるくらい
スポーツニュース枠でも報道なんてほとんどされない
それがどうしたんだ
559:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:23:59.08 /t9s5aux0.net
>>541
日本で消えたら地球上から来て消えたことになる
セカイイチ不人気なゴミカス産廃レクリエーションが
豚がやる双六やきうなんだよな(笑)
560:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:24:03.68 oKeOD+r80.net
>>543
サッカーが先に消えた
561:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:24:36.41 oKeOD+r80.net
>>546
先に消えたのはサッカー
562:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:24:39.48 MDN1Y7rV0.net
>>540
レッドブルの場合、運営会社の株主が変わったからでしょ
NPBで言う身売りだね
563:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:25:34.50 /t9s5aux0.net
地球上でテレビに映るのが日本くらいしかないのに
ここまで完全に地上波中継から消えてしまった豚双六やきう(笑)
もちろん有料放送でも誰も見ていない(笑)
プーックスクスクス
【野球】<スポナビライブ>プロ野球ファンの評判が高かったにもかかわらず「会員を獲得しても7割程度が1カ月でやめていった」
スレリンク(mnewsplus板)
564:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:26:20.90 /t9s5aux0.net
>>548
アメリカですら死滅してる現実を
いい加減に理解しろよ(笑)
史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
565:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:28:12.20 oKeOD+r80.net
>>550
野球は色々とあるからな
スポナビだけじゃなく
特に困らんよ
他に選択肢がないサッカーのが危険DAZNしか無い
>>551
先に消えたのはサッカー
566:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:30:57.59 rgrS8aEP0.net
>>545
当時は1995年いっぱいで「 J.バブルが弾けた 」と評されたんじゃなかったか
567:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:32:41.69 /t9s5aux0.net
>>552
日本しか豚双六中継なんかないし具体的に何も言えず誤魔化すだけのキチガイ豚双六ボケ老人(笑)
だからこうなる(笑)
【野球】ソフトバンクホークス、日本シリーズ4連覇でも75億円の赤字に-官報
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1622796514/
【経済】 3兆1627億円の赤字に転落 ソフトバンクGの4~6月期決算
s://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1659940614/
568:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:33:30.97 oKeOD+r80.net
>>554
先に消えたのはサッカー
569:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:33:38.40 pF/Hic8B0.net
>>549
それってスポーツビジネスとして成り立ってるからこそだよな
なんかANAの人はプロスポーツビジネスとしてなってないと言ってたけどw
570:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:33:55.69 /t9s5aux0.net
>>553
アメリカでも死滅済みのセカイイチ不人気な豚双六やきう(笑)
史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
571:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:34:39.85 /t9s5aux0.net
>>553
そもそもアメリカ人も豚双六やきうなんかに全く興味無いしね(笑)
【NFL】「スーパーボウル」視聴者数、過去最多の1億2340万人-CBS ★2
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1707901402/
【テレビ】サッカーW杯決勝、米視聴者数は2600万人-4年前から60%増加
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1671710710/
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
572:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:34:52.96 1RYfIhiV0.net
か柿落とし
573:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:37:16.04 oKeOD+r80.net
横浜ベイスターズ
今調べたけどこんな感じ
アマゾンブライム
JSPORTSオンデマンド
U-NEXT
ニコニコ野球チャンネル
こんなに選択肢があるわけだ
どれもDAZNより安い
DAZNも野球やってたな
574:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:39:40.22 pF/Hic8B0.net
あとさ、ジャパネットのやってることを
社長の道楽とかで片づけちゃう人は
頭大丈夫かね
その道楽に付き合ってるのが
ソフトバンクやコカコーラ
ってことになるぞ
575:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:39:48.34 oKeOD+r80.net
スカパー!
ケーブルテレビ
地上波
も追加だ
これだけの選択肢あるわけだからスポナビ消えても何も問題ない
576:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:41:29.60 oKeOD+r80.net
>>561
ソフトバンクやコカコーラは株式購入してるの?
してるなら必死になるけど、資本関係ないよ
ならば単なるお得意さんの一人
潰れる前兆あるなら回収するだけ
577:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:47:18.48 PKV6Ik0i0.net
>>544
・・・ちなみに1996年以降も日本代表試合の中継はよく実施されてたんで未だ、「J.リーグバブルは弾けた」だけでサッカー全般が完全崩壊したとは捉えられてなかった。
> その後どうやってみんな見てたのか疑問
>
↑NHKが天皇杯含めある程度流してたのは確かだと思う。ゴールデンより日中の実況放送が主だったか?
民放だと他にナビスコ杯の決勝や、当時はレギュラーリーグが前期・後期の2ステージ制だったんで、年間王者を決めるチャンピオンシップはゴールデン帯の放送に合わされてた。
578:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:47:18.76 MDN1Y7rV0.net
>>561
検索したけど、ソフトバンクはスタジアム内の通信環境や動線を整備だし、
コーラの方はスタジアム内で商品を売るって話じゃん
これ、資本提携
579:じゃなくて業務提携でしょ 仕事上のお付き合い
580:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:50:01.48 oKeOD+r80.net
>>564
カップ戦の決勝だけテレビだったんだ
それじゃあ意味ないな
>>565
俺もそう思う
だから単なる付き合いだし潰れそうなら回収して引き上げ
何ら問題ないと思う
何が問題なのかわからんけど
581:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:50:47.73 6Hjy33OA0.net
>>295
悔しそう
582:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:51:19.93 /t9s5aux0.net
>>558
アメリカの人口って三億四千万人なのに
セカイイチ不人気な豚双六のわーるどしりーず(笑)見てるのが
たったの910万人(笑)しかいないって(笑)
アメリカ人の2%(笑)しか豚双六やきうなんか見てない現実(笑)
583:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:51:43.61 pF/Hic8B0.net
>>563
ここの素人とはちがって
ソフトバンクはビジネスとしてみてる
それだけだよ
584:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:52:25.98 /t9s5aux0.net
>>565
これか(笑)
日本しか豚双六中継なんかないし具体的に何も言えず誤魔化すだけのキチガイ豚双六ボケ老人(笑)
だからこうなる(笑)
【野球】ソフトバンクホークス、日本シリーズ4連覇でも75億円の赤字に-官報
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1622796514/
【経済】 3兆1627億円の赤字に転落 ソフトバンクGの4~6月期決算
s://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1659940614/
585:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:54:10.84 iVE+mhUW0.net
>>544
ちなみに民放だと2000年以降は深夜帯の録画放送でJ.リーグ中継というのも顕著じゃなかったかな?
東京ヴェルディの試合が深夜放送帯に流れてた憶えあるよ
586:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:56:40.91 /t9s5aux0.net
>>571
ちなみに日本のセカイイチ(笑)らしい日本の豚双六の放映権買いに来た国は
1つもなく
W豚Cとかいうオープン戦で3回もセカイイチ(笑)になったらしいのに
日本国内ローカルでしかも見られないほど不人気な豚双六やきうということになるな(笑)
587:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:56:52.68 oKeOD+r80.net
>>554
ホークスの赤字はこれ問題ないぞ
ドームの支払いだし
ソフトバンクグループの赤字は4月から6月まで
通年だと圧縮する
それにソフトバンクは赤字垂れ流しでもインフラ抑えてるからなかなか潰せないし、中身は意外と健全
資産も多い
15年前くらいは倒産の噂あったが今は無い
>>571
深夜にやってたのか
そりゃわからんわな
588:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:58:15.67 /t9s5aux0.net
>>573
不人気だからこれからもっと雪だるま式に赤字が増えるわけだ(笑)
でも豚双六豚老人はアホだから全く気にならないんだな(笑)
ほんと哀れな生き物だよ豚双六豚老人って(笑)
589:名無しさん@恐縮です
24/10/08 02:59:17.30 oKeOD+r80.net
>>569
だからビジネスなら何ら問題ないじゃん
付き合ってるからどうしたの?って話
バンクもコーラも年間で取引先が潰れるなんていくらでもあるし、単なる客
長崎が傾いたら逃げるだけ
590:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:01:52.25 oKeOD+r80.net
>>574
ホークスは減ってる
ソフトバンクグループは簡単には潰れない、てかここまで大きくなったら国が潰さないんだわ
残念だけどw
キャッシュフロー見てみな
今どきソフトバンクが潰れるなんて言ってる奴は皆無
社債を売りまくってるがすぐに完売w
この意味わからんだろw
591:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:02:52.73 pF/Hic8B0.net
>>575
そう、ビジネスなんよ
だけどここの素人さんは社長の道楽という認識らしいw
592:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:04:27.46 oKeOD+r80.net
ソフトバンクグループ
総資産43兆
負債上記10.6%
これが危ないの?
年々資産増えて負債の%どんどん下がってるけど
593:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:05:04.47 oKeOD+r80.net
>>577
馬鹿な奴w
恥ずかしいなこいつw
何もわかってないから誤魔化す坂井輝久お爺ちゃんw
594:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:06:58.17 MDN1Y7rV0.net
>>577
ソフトバンクもコーラも社長がやってる道楽の出入りの業者その1、その2みたいなものだよ
ビジネスの関係だからサッカーの理想とかどうでもいい話
595:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:07:19.60 oKeOD+r80.net
あー恥ずかしい坂井輝久お爺ちゃんwww
561 名無しさん@恐縮です 2024/10/08(火) 02:39:40.22 ID:pF/Hic8B0
あとさ、ジャパネットのやってることを
社長の道楽とかで片づけちゃう人は
頭大丈夫かね
その道楽に付き合ってるのがソフトバンクやコカコーラってことになるぞ
596:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:07:34.44 pF/Hic8B0.net
まあ会社経営に関わったことないから
簡単に社長の道楽なんて言葉が出てくるんだろうなw
597:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:08:27.85 x5Or86+L0.net
J1上がれますか?
598:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:09:02.79 oKeOD+r80.net
>>582
よ!万年無職のグーグル検索マスターw
何も言えなくて困ってる馬鹿w
599:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:09:51.94 MDN1Y7rV0.net
>>582
自分の見栄とかの為に平気で訳の分からん投資とかする会社経営者は多いぞ
600:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:10:36.62 VwoFetNQ0.net
>>42
間違えないように
広島のこけら落としは
2月10日(土)ガンバ大阪戦で
広島が負けてる
ガンバ大阪のこけら落としは
名古屋グランパスで3-1で勝利してる
601:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:11:34.93 oKeOD+r80.net
こういう奴いるんだよな、検索して上辺だけわかったふりして質問すると答えられないと言うのが
勉強しないといけないという事さ
坂井輝久お爺ちゃん聞いてる?お前のことさw
602:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:11:55.17 pF/Hic8B0.net
規模がでかくなればなるほど
道楽なんて言葉で簡単に済まされるもんじゃないのに
それすらも想像できない
経営経験もない
素人さんだから
軽々しく道楽と言っちゃうのかな
603:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:13:14.94 oKeOD+r80.net
>>582
ホークスの赤字とソフトバンクグループが倒産しない理由よーく調べろ特にソフトバンクグループのことは知らないと恥だぞ
604:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:14:04.67 /t9s5aux0.net
>>578
いくら金があっても
豚双六がセカイイチ不人気なことに変わりはないからな(笑)
悔しかったら視聴者数上げてみろよ(笑)
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
605:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:15:12.44 oKeOD+r80.net
>>588
無職自慢してたじゃんw
しかも会社経営(笑)してたのに決算報告書読めないこと馬鹿にするなといってたよなw
いいんだよ、嘘つかなくて
皆お前を馬鹿にしてるだけだから
サンドバッグとして余生をイキロ
606:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:16:20.98 oKeOD+r80.net
>>590
ほらな、すぐに逃げるw
ソフトバンクグループの赤字と倒産しない理由は一般常識として最低限必要だぞ
勉強してこいよ
607:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:17:38.34 pF/Hic8B0.net
>>589
誰かと勘違いしてるのかw
ソフトバンクが倒産するなんて思ってないし
ホークスの赤字なんて気にしてないぞ
608:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:18:57.15 oKeOD+r80.net
>>593
はいはい、坂井輝久お爺ちゃんw
ソフトバンクグループの赤字理由と倒産しない理由は勉強しとけよ
本当にこれは一般常識
ニュースでも決算の時によく流れる
609:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:19:22.60 /t9s5aux0.net
>>592
お前が豚双六やきうの不人気さから逃げてるだけだろどあほ
610:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:20:19.44 /t9s5aux0.net
>>594
豚双六やきうがセカイイチ不人気で
日本の豚双六の放映権買いに来る国は地球上に1つもない(笑)
これが一般常識なんだよな(笑)
611:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:21:23.52 pF/Hic8B0.net
>>594
野球馬鹿にしてるサカ豚は
誰にとっても迷惑でしかないが
勘違いしてるあんたも邪魔
612:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:22:22.70 oKeOD+r80.net
>>595
>>596
頑張れ無職自慢の検索マスターw
議論するなら簿記検定3級は取れよ
でないと恥かくだけ
613:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:22:41.57 fJcxzaq90.net
>>597
はいはい坂井輝久お爺ちゃんw
614:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:22:45.03 /t9s5aux0.net
>>597
セカイイチ不人気でアメリカでも歴代最低視聴率しか出ない
間抜けな豚双六中継をお前も認めてることがよくわかったよ(笑)
615:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:23:38.89 fJcxzaq90.net
>>600
簿記検定3級取れよ坂井輝久お爺ちゃん
616:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:23:47.95 /t9s5aux0.net
>>598
こいつ頭がオカシイから豚双六がセカイイチ不人気な事が簿記と関係あると考えてるんだな(笑)
ただのキチガイなのはよくわかったよ(笑)
617:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:24:46.94 pF/Hic8B0.net
>>599
誰だよw
ま、さかぶた、やき豚があほなのは
今に始まったことじゃないんだろうけど
618:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:25:04.41 /t9s5aux0.net
>>601
狂人の腐った脳内では
簿記三級取ったら
豚双六の視聴率が上がるんだってさ(笑)
ここまで意味不明なボケ老人は見たことないわ(笑)
619:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:25:40.14 4WGrx6W00.net
>>602
はいはい、また造語症発症かw
「双六」wwww
統合失調症警報発令中wwww
>>603
はいはい、バレ無いと思ってる無職自慢の坂井輝久お爺ちゃんw
620:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:26:12.81 4WGrx6W00.net
>>604
順番にくるなw
わかりやすい自演www
621:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:26:18.37 /t9s5aux0.net
>>603
だよな(笑)
頭がオカシイからこんな低視聴率の
セカイの誰も興味がないクソレクリエーション見てるんだよな(笑)
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
622:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:26:25.11 DoKt6bLn0.net
1000億は全部ジャパネット持ちなの
それなら不安視も分からなくはない
623:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:27:01.62 /t9s5aux0.net
>>606
お前も簿記三級取って応援してやれよ(笑)
誰も観てなくて困ってるぜ(笑)
プーックスクスクス
【野球】“史上最低”だったワールドシリーズの視聴者数 野球人気低下が叫ばれる中注目度は低かった(視聴者数わずか910万人で全米視聴率 *4.7%史上最低)
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1699103797/
624:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:34:48.06 New7fQln0.net
>>607
>>609
心配しなくてもいいぞw
簿記検定なんて自営業してりゃみんな知識つくしw
税務署がみんな教えてくれるんだわw
頑張れ検索マスターべーションwww
坂井輝久お爺ちゃんwww
最低点三笘は雑魚w
大谷より鈍足三笘w
最低点No.1の三笘ハゲw
ソンフンミンに丸です勝てないクソ雑魚最低点三笘wwwww
625:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:34:56.98 pF/Hic8B0.net
経営者ってアイデアがあったら
それをどうやってビジネスに落とし込むか考える
優秀なほど、大きくなればなるほど道楽なんかでやらんからw
ジャパネットがやってることを道楽なんて言ってるような人は
深く考えることも想像力もいろいろ欠如してるんだろう
626:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:39:40.60 /t9s5aux0.net
>>610
アメリカ人が誰も見ていない現実知って
悔しくて発狂発作が止まらなくなった
哀れな豚双六豚ボケ老人か(笑)
アメリカの人口って三億四千万人なのに
セカイイチ不人気な豚双六のわーるどしりーず(笑)見てるのが
たったの910万人(笑)しかいないって(笑)
アメリカ人の2%(笑)しか豚双六やきうなんか見てない現実(笑)
627:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:40:17.53 EUkHjLPl0.net
>>611
お爺ちゃん高田さんも厳しいと言ってるんだわ
これが上場企業なら株主総会で否決される
非上場だからできる道楽なんだよ
別に道楽だと馬鹿にしてるわけではない
ただ、現状厳しい状況だといってるまでだわ
わかるか?お前の嫌いな数字よ
三笘の数字
ま21試合連続ノーゴール
27ホン連続シュートミス これも数字wwww
だから三笘は最低点No.1なんだよwww
628:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:41:10.20 EUkHjLPl0.net
>>612
あーあ、現実逃避の無職自慢の検索マスターべーションはじまったわw
629:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:41:54.78 /t9s5aux0.net
>>610
呆れ返るほどの低視聴率(笑)
毎日毎日頭がオカシイレベルでカルト洗脳してるのに
日曜日なのにボケ老人以外誰も見てなかったって(笑)
プーックスクスクス
大谷翔平 生中継のNHK視聴率13・6% 日曜の日本列島興奮!地区S初戦
s://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1728290644/
630:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:42:34.64 /t9s5aux0.net
>>614
お前が現実逃避して2%から逃げてるだけだろキチガイジジイ(笑)
631:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:43:45.66 9ks1Xywc0.net
>>615
>>616
はい、これが無職自慢の検索マスターべーション坂井輝久w
632:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:43:50.03 /t9s5aux0.net
>>614
お前頭がオカシイからアメリカの人口とかも何も知らないんだよな(笑)
アメリカの人口って三億四千万人なのに
セカイイチ不人気な豚双六のわーるどしりーず(笑)見てるのが
たったの910万人(笑)しかいないって(笑)
アメリカ人の2%(笑)しか豚双六やきうなんか見てない現実(笑)
633:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:44:41.18 /t9s5aux0.net
>>617
キチガイだから低視聴率から逃げまくり(笑)
ただの狂人だよなボケ老人のお前(笑)
634:名無しさん@恐縮です
24/10/08 03:44:46.25 9ks1Xywc0.net
>>618
いいか坂井輝久お爺ちゃん
ここで議論するなら簿記検定3級とれよw
検索マスターべーションやるよりいいぞw