24/10/06 01:02:08.80 JxpLRAxN0.net
何か年俸18億とかいう話もあるけど前に金額が低かったから行かなかったのに後輩の活躍で日本選手の評価が上がったのに便乗して行くのも何だかなあ
今は円安だから当時も現在の価値に換算すると10億いってたのかもしれないが
524:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 01:32:34.16 1zA0lg9G0.net
4年前は渡米までしたのに何で行かなかったんや？
マスコミに聞かれても不貞腐れて理由も明かさなかったの憶えてる。
525:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 01:59:10.65 LaSR334x0.net
殆どの球団先発足りてないから需要はある
今年のFA投手序列だとバーンズ、フリードがトップ
2番手グループがフラハティ、イオバルディ等
3番手グループで菅野は評価されてる模様
526:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 02:03:44.50 VTkZ3E3q0.net
>>514
契約の条件が悪かったから
その後に菅野は4年30億で巨人と再契約したから
それ以下の条件しか出さなかったメジャーが35歳になった菅野にどんなオファーを出すかね
527:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 02:09:25.15 UjVwPgUp0.net
桑田がメジャー行ったの知らなかった
528:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 03:39:50.76 GgQ5/TZ30.net
>>517
上がれなかったけど評価は高かったよ
529:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 03:53:58.39 1Q/xRno00.net
>>211
高津も35くらいだろ
530:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 03:58:15.31 1Q/xRno00.net
>>280
菅野がいなくなったら岡本のポスティングを認めるわけないだろ
531:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 04:01:15.47 1Q/xRno00.net
>>316
前回はポスティングで今回は海外FAだから向こうからしたらハードル低いんだよ
巨人カネは落ちないけど
532:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 04:04:25.85 1Q/xRno00.net
>>516
当時は10億オファーを断ったらしいぞ
今度は20億×2年説も出てるけど
533:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 04:12:15.22 JLGwYtVA0.net
>>194
あぁなるほど
534:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 05:29:47.67 EvsKyur30.net
みんなメジャー行くから
自分だけ行かないと将来バカにされるからな
30代前半から半ばの投手でメジャーへ行かなかったのって菅野だけだろ？
日本時代は最盛期の菅野より格下の今永や藤浪だってメジャーリーガー
年上の涌井とかも行ってないけどあいつはそもそも興味なさそうだしな
535:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 05:50:54.59 OLiY4WEE0.net
iPhoneて10年後にはカメラ10個ぐらいついてそう
536:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:12:07.86 WBHNfmvP0.net
どうせなら40過ぎて行って第二の
サチェル・ペイジと呼ばれればいいのに
537:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:16:44.54 aUI2ruIF0.net
ワガママ菅野智之のやることは自分本位だな
まあ向こうじゃ打たれまくりだよ
日本から消えてくれりゃ万々歳だわ
538:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:20:38.28 rEzkhKPS0.net
>>524
岸、大野、東浜
539:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:22:55.35 +3NCztWs0.net
あれからずっと準備してたんだろう
540:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:23:17.40 L3kVzxV40.net
巨人の選手って大昔からとにかく学ばないって風潮強いけど修正が早い人ほどメジャーじゃ通用するね。黒田みたいに速球派でグイグイ押すタイプだったのがフロントドアバックドアで打たせて取るタイプに転身して尚且つ回復が早いの
野茂もあんだけフォームいじるの嫌がってたのにメジャー行ったら投げ下ろすトルネードになって日米戦で凱
541:旋登板してたしな
542:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:24:50.49 NtbrIHJI0.net
ドジャースにと思ったが
山本とチームメイトはいくらなんでも気まずいだろう
543:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:25:04.31 LiDzD91g0.net
>>514
条件面で折り合わなかったというのは菅野側（代理人）の反論で、アメリカ記者側は球団メディカルチェックに引っかり短年契約に手術を受ける提示をしてきたとか
案の定、日本残留が決まった後は腰痛に悩まされてた
菅野が"再挑戦"するのは体調面の自信と二桁勝利で好条件契約を勝ち取れる最後のチャンスだと感じたから
今永や山本由伸の活躍が刺激したのもあるかもしれんが、千賀や上沢や藤浪の件があるから菅野が条件面で我儘が出るとまとまらない可能性もある
544:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:32:41.62 e2kEV0i+0.net
通用しません
545:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:49:00.54 VHWQwwCz0.net
>>492
斎藤隆も横浜で戦力外かもって成績から35でドドジャースのマイナー契約から何故か160キロの球を投げれるようになってメジャーで活躍してたな
546:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 06:53:26.00 kX8fGm0p0.net
18先発
120ｲﾆﾝｸﾞ
5勝
4.70
これ位の数字だろ
これが通用したといえるのかいえないのかは契約金によるが
547:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:11:39.71 9wrakGa00.net
今はメジャーは投手不足だから
契約する球団はあるぞ
二年契約なら余裕
548:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:15:34.88 8RaIsiFx0.net
出来高中心にしとけばそんなコストもかからんしな
向こうにしてみれば5億とかでも軽いお試し年俸だしな
549:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:15:41.60 q5f5PuGj0.net
もうおせーよ
550:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:26:12.83 xOARmz5w0.net
取りあえず通用するか見てみたい
でも小林が不憫
打撃がイマイチだけど捕手としての能力は高いからなぁ…
551:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:32:11.34 +jfDxHVj0.net
>>477
まあ桑田とはMLBに行こうとした時の年齢が違うけどな
桑田も江夏もボロボロになった引退間際の話だからなあ
552:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:36:07.41 sYbK/aEv0.net
メジャーの捕手と息合わなそう
553:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:44:25.91 x8c1ukeD0.net
>>532
これが真実か
554:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:44:29.59 L+OoRf4a0.net
すぐ故障して終わりだろうけど
555:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 07:44:30.47 lfFK+bqw0.net
ピンチになるとどんな顔していいかわかんなくてニヤニヤしちゃうのはやめたほうがいいと思う
556:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 08:11:48.87 kX8fGm0p0.net
年４から６億 下手したら単年 長くて２年（２年目球団オプション）ってのが現実的
557:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:01:34.65 EvsKyur30.net
原一族じゃなかったらストレートで日ハム入り
20代後半でメジャーだったろう
当時なら通用したはずだから30過ぎで大型契約とれたよ
そのあとは給料泥棒化したかもしれんが
生涯年収何十億と損してるはず
超円安にもなったしな
558:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:34:24.15 kMFq+3Aa0.net
メジャー行っちゃえ、菅野
559:
24/10/06 09:35:50.41 u2BveotV0.net
>>546
かもしれんなぁ
560:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:38:26.08 PBybPWub0.net
例え通用してもメジャーは年齢厳しいので、
30過ぎのピーに、長期の大型契約はしない
561:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:44:49.44 NtbrIHJI0.net
昔ほど球威は衰えても
MAX150超えをイニング後半でも出せるのと
今年の四球たった16の
変わらない抜群のコントロールの良さは磨きが掛かってる
活躍すると思う
562:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:44:59.83 /c1YgPUN0.net
小林と結婚してから行け
563:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:46:06.68 NtbrIHJI0.net
マイコラスが
「日本には俺より凄いスガノという投手がいる」と
宣伝してくれてた4年前に行ければ良かったな
564:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:46:22.00 +P4/64uI0.net
菅野の国際大会の活躍から考えたら十分通用するわな
565:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 09:50:03.74 PUUV0bY20.net
戦う前から何故こんなこと言うの？
士気下がるわ
566:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:05:04.81 /ZL9VnlM0.net
>>57
山本と同じチームとかお互い地獄だろう。
でもあれは山本が悪いと思う。
567:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:06:36.91 Kj031yFJ0.net
プレイオフ見てるとみんなスイングすげーな
NPBはまじヌルゲー
菅野がこんなハードヒッター達を抑える絵が想像できんな
568:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:08:23.07 qD+NnS3D0.net
山本ボッコボコじゃん…
569:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:10:58.71 AmyvxkXn0.net
大振りするだけの打者なら抑えられるが、当てるのが上手いタイプの打者には炎上だろうな
570:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:14:27.92 TlfPSllw0.net
変化球が生命線だな
571:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:41:31.84 BRHBgXjP0.net
>>507
由伸みたいにすぐ壊れる予感
572:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 10:43:08.88 BRHBgXjP0.net
>>532
１年契約、５億円かな
573:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 11:00:08.54 h94xuxKs0.net
これまた契約内容が気に入らなかったら
出戻るとかあるのか？
前はポスティングだから今回はないかw
574:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 11:04:12.19 rEzkhKPS0.net
>>554
海外メディアから漏れちゃったから仕方がない。菅野は表に出ないように動いてたみたいだけど
575:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 11:22:17.69 b9K9Pmxm0.net
ヤマモロ「さ～せんw
交渉頑張ってw」
576:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 11:55:21.94 Hq9GNlKe0.net
使い物にならんだろう
ムラがありすぎる
先発じゃ無理無理
577:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 11:59:47.73 PXTdFA3r0.net
リーグの上下関係の違いはあるけど今年ロッテに入ったカイケルみたいなもんだわな
578:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 13:02:44.66 JqxF65QI0.net
顔に出過ぎだよな菅野は気持ち悪い
579:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 13:14:27.96 1Q/xRno00.net
>>534
計測方法の違いの結果なんだよ
当時の日本は5m位置で計測したのを向こうは今と同じで
リリーフ直後の計測をやってた
だから外国人投手は日本にくると10キロ遅くなると言われてた
更に言うとスピードガン出始めの140キロが速球ってホームベース付近の終速だから７キロ程度遅くなる
当時の140キロはいまだと155キロに相当
580:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 13:14:46.06 YlHaSm7M0.net
5年遅い
581:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 13:28:05.33 hPYOt/IN0.net
斎藤隆になれれば良いが、桑田の再現になりそう
582:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 13:50:44.42 v61zePrb0.net
>>568
じゃ実際は昔の156キロとか投げてた郭泰源や槇原の方が大谷さんより速いってことか
583:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 13:57:43.76 nIxKd7AN0.net
ピッチクロックで菅野はダメだわ
584:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 14:08:47.84 KBT06L2w0.net
もう金が欲しいとかじゃなく後悔したくないみたいな心境だろう
引退前にチョロっとアメリカ行ったやつもメジャー帰りみたいな顔してるし
585:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 14:50:10.94 qD+NnS3D0.net
>>568
本気でこんなこと言ってたらただのアホ
586:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:07:06.84 1Q/xRno00.net
>>571
槙原の157はナゴヤ球場補正の＋5キロ
当時日経新聞で検証されてた
ガンの角度で誤差(プラスが増える)が出る
当時の最速記録がナゴヤや西武に片寄ってる理由でもある
要するに遅い記録が正しい記録なのよ
1992年に広
587:島球場で当時の最新式のガンを設置した時の話 北別府が130キロで文句を言ってたら大野が148出してた 北別府にあわせると大野が160とかになるとか言われてた
588:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:14:08.20 gYvZUzac0.net
全盛期ならともかく。今年は巨人含めセ・リーグどこも弱すぎだから１５勝も割り引いて考えないと。
やっぱ大谷は規格外なんだろう
589:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:14:45.04 1Q/xRno00.net
>>574
どこが違うかいってみろや
スピードガン初期は基本終速を出しててしばらくして初速併用してた
そこの違いは8キロくらいあったんだが初速の方が興行的に見映えがよくなるから初速に変わった
ただし設置角度によって＋誤差が発生する
今はリリース直後数値であって初速(5m)終速3種類あるんだよ
日本で150でるかでないかの斎藤隆が向こうで突然159出した理由がこれ
なので当時最速のナゴヤの157の槙原や西武で158伊良部はいまだと補正したら161とかだから間違ってないわ
590:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:19:00.21 1Q/xRno00.net
広島で130出なかった北別府は今の計測なら134 148の大野は155とかだと推測できる
591:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:21:38.21 uEuv94si0.net
まぁ、労基とは違って
快く送り出してあげたいわ
挑戦がんばってき
592:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:25:21.06 uRSqqJuh0.net
今永とはタイプが違うし
多分滅多撃ちされて帰国
593:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:30:44.18 zdgNCcaw0.net
どうせ長期米観光旅行だよｗ
594:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 15:41:51.32 7eLB7GFk0.net
今日のドジャース対パドレス戦、山本だけ球威、球の質？が2段落ちかって位違うよね
パドレスの手投げみたいなピッチャーも凄かったし
あれ見るとNPBのピッチャー全員駄目だろと思うけどなあ
595:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:17:30.05 Jb6Sgk4B0.net
山本が通用しないし無理だろ
巨人で頑張ろう
596:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:22:34.03 VUDRD8OB0.net
MLBで思い出作り
597:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:32:49.09 hCXqCbL90.net
菅野さんの魔球カーブとスプリッターを打てる打者はいないだろ
MLBの打者は力任せに振り回してるだけ
NPBで3流無名の今永ですらリーグ最高クラスの投手だよ
MLBはレベルが低すぎるから1段上のKBOに移籍するべき
598:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:40:16.97 4E3x0T3U0.net
どう見ても通用しない
599:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:44:21.11 53JnKyjm0.net
阿部と仲悪いのか？
600:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:48:34.82 VUDRD8OB0.net
山本由伸は通用しなかったね
601:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 16:57:51.89 aqnYzGle0.net
アメリカ行くと球速上がるの何で
602:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 20:20:23.10 dioTqBM10.net
>>567
日本人ではなく東洋人として見られるだろう
イケメンの大谷やダル、ベビーフェイスの菊池とはちがうから
上原のように非先発で使われ、どんだけ甘やかされていたか、井戸の中の蛙だったか、を思い知ることになるよ、きっと
603:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 20:24:56.16 t9e/YBof0.net
年齢とか前の年の成績とか山口俊と似すぎなんだが、菅野があんな成績で帰ってきてほしくないわ
604:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 20:41:15.92 yjKqNv4q0.net
サンモニで上原が黒田もメジャー挑戦はそんくらいの年だったからなんとかなるでしょみたいなこと言うてたけど、黒田はタフで年間投球回数はかなりいけるタイプだったけど、今年の好成績でも投球回数は156回か。ちょっと物足りないな
605:
24/10/06 21:54:40.73 crDnpESm0.net
もう賞味期限切れだろ
606:名無しさん＠恐縮です
24/10/06 23:55:19.26 K0eDdlnD0.net
黒田って年齢的に下り坂に入る33歳で行ってMLB7年で1319イニング投げてるから割と化物なんだよな
ローテ緩いNPBですら離脱多い菅野がそんな馬車馬のように投げれるか
607:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 00:51:30.91 fdnmWCVg0.net
山本のせいで買い叩かれる可能性は高いな
608:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 00:51:51.01 8pDNQVDf0.net
戸郷に18番あげてほしいわ
1、2年目でいなくなりそうだけど
609:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 03:54:33.24 t2pEtpVy0.net
>>589
昔は計測方法が違ってたから
今は同じというか日本が向こうにあわせた
今の速度はリリース直後
以前は5mの辺りを計測した初速
一番はじめはホームベース辺りの終速を測ってた
初期は終速だから140キロは今だと155相当レベル
ただし当時は計測位地で誤差が発生して球場による違いが大きかった
最高速度がナゴヤ西武ばかりなのは＋5キロの球場だったから
球速言っても時代によって3種類あったんだよ
ただし今の測定方法以上にはならんから今後はそのまんま比較できる
610:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 05:57:13.07 +w+MgF5n0.net
>>568>597
当時140出す投手はざらに居て標準的な速度だったが今155出せる投手は数えるほど
今の方が食育、筋トレ技術もはるかに進歩してる
何より体格がまるで違う
投手なら185から190くらいが多数にのぼる
当時は180が大きい方で190なんて居ない
そして今155出せるのは190近い投手
当時の140が今の155に相当だなんて戯言でしかない
611:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 07:44:25.59 XPvYaL1w0.net
スカウト「スガノの一番の武器は？」
担当記者「叔父さんがNPBの監督です」
スカウト「ハハハ」
612:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 07:48:27.18 E2LC5KbO0.net
今年の球の切れがあれば十分通用するだろ 35才になっちゃうけど単年ないし2年契約くらいで
それだけでも国内にいるより稼げるだろうし、菅野ならそうする
613:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 08:16:37.63 GA6rgUhQ0.net
メジャーリーグのバブルがすごいし
円安だし
普通に日本にいるより稼げるだろ
いかない理由がない
614:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 08:18:20.75 xk5cH0VC0.net
3Aで思い出づくり頑張ってね
615:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 08:19:42.60 GA6rgUhQ0.net
>>593
ピークはすぎてるが
引退間近って感じじゃないから
２年ぐらいはできるんでは
コントロールいい人はわりと通用するよね
さっさといっとけばよかったのにとは思うけどね
616:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 10:40:41.50 /emDn+4W0.net
スポーツ選手は大変だな
数年違うだけで価値が激変するんだから
今永と菅野は3歳差だが価値は大違い
菊池と菅野は2歳差だがこれでも大違い
普通のビジネスなら歳食ってからのほうが有利なこと多いのに
果たしてスポーツ選手はリスクリターン見合ってるのか
617:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 10:41:54.24 +dhO+NZX0.net
ドヂャース一年契約でええやろ。中よっかでぶん回す。
618:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 10:49:13.55 t2pEtpVy0.net
>>598
計測方法の違いを言ってるのに無意味な話だ
150でなくて戦力外になった斎藤隆が向こうで159の当時日本新記録を出したのが回答だ
619:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 10:51:04.13 0BPabloe0.net
全盛期だったら向こうでも通用しただろうけど、
34歳で力も落ちてきてるんだから、
無理だよ
620:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 10:57:09.65 VKK3utEz0.net
>>606
ド... （以下略
621:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 11:02:25.98 UlKeJ07P0.net
メジャー行っちゃえ、菅野
622:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 16:04:21.06 +yBgn1bq0.net
藤川氏は喜んでいるやろ
623:名無しさん＠恐縮です
24/10/07 20:37:17.50 wUXpX
624:mSh0.net
625:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 01:21:44.73 iFuCsiVF0.net
菅野がドジャースに入団したら面白いけどな
現実的にはヤンキースが最有力か
626:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 06:33:56.55 d3U8NYuE0.net
無理
627:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 06:39:46.45 E9Yzkwzi0.net
メジャーに上手く売ったらとんでもない大金得られる仕事をしてる人達がいるんすよ
その人達が上手く言いくるめたんすよ
本人も引退後のキャリアが有利になるという思いもあるだろうけど
628:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 06:45:46.59 kxI38OLQ0.net
スガモンじゃ全盛期でも無理だったと思う
来年の今頃どうなっているか楽しみだ
629:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 06:46:46.41 HFUYEZ6L0.net
おじが監督だったからメジャーいかなかったかも。怪我さえしなけれはダルくらいやれるはず。
630:
24/10/08 06:56:56.41 azNWyZy10.net
もう全盛期じゃないから厳しそう
頑張って欲しいけど、巨人から出ないで欲しい
631:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 07:02:25.56 6KtsYs300.net
菅野は上に坂本や長野がいるからなあ
すぐ監督になれそうにないじゃん
マスイさんみたいに引退しても巨人とは関わらないんじゃないか
原貢さんが巨人入りを絶対としてたからそれを受け入れて巨人に入ったんだし
もうおじさんのタツノリもいないしそこまで巨人には未練はないんじゃね
632:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 07:16:57.55 KCSSrXPs0.net
オファーはあるだろうけど
FUJIと同じくらいの額を提示されて、受け入れられるかどうか
前回は夢より金とプライドを優先させて残留したわけだし
633:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 07:26:31.51 0N80gbGp0.net
もう巨人には充分貢献したんだから思い出づくりいいじゃない
634:
24/10/08 07:44:24.17 k7Vrjlrn0.net
もう金じゃないんだろうな
635:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 10:22:54.37 nNZkz5fL0.net
>>618
長野は広島に出たから慣例上は監督無理
長野も、可能性あった内海も原に出されて資格喪失して気の毒だった
坂本は監督無理だろ
性格的に向いてないし、
何よりあれがあったから
監督なんてしたら巨人はファン増やせないよ
金銭とか暴力、反社とかなら何とかなっても、
性的なトラブルは絶対NGだって
生理的なレベルで女性から反発食う
636:名無しさん＠恐縮です
24/10/08 21:25:26.40 vJVPwUcE0.net
無敵のマー君時代のメジャー移籍前の日本シリーズで実質的な連勝記録を止めたのが巨人打線で滅多打ち食らってたけどこれは菅野もCSか日シリでやらかすフラグか
637:過去ログ ★
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