24/10/04 17:09:00.69 GVb2VriI0.net
それで売上変わるんだから頑張れよ
35:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:09:25.08 Hl2qEGaZ0.net
別にそれで良くないか？
連載のカラー流用してもいいし描き下ろしても良い
作者の単行本へのこだわり次第では？
単行本での描き直しも同じでしょ？
36:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:09:39.32 gvFb8vf70.net
サービス残業好きそう
37:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:10:09.79 rq4QI8XK0.net
そのくらい払ったれよ～
コミックス出すのは売れるからだろうし
38:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:10:10.68 ObHg0g+G0.net
>>1
そうは言っても指先を動かすだけの労力なのみんな知ってるから表紙1枚に対価をよこせはちょっと銭ゲバじゃないのかな
39:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:10:45.77 Hl2qEGaZ0.net
個人事業主である自覚がなさすぎじゃね？
40:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:10:59.08 /z7i7pnD0.net
じゃあ絵なしでタイトル名だけの表紙にしたら？
それで売り上げ減っても自業自得だけど
41:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:11:01.15 0pZ+Y/V40.net
レコードやCDジャケットの金で文句言ってるの聞いたことあるか？
42:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:11:01.20 qbEmIOUp0.net
>>29
いいのいいの
日本なんて数年後には消えてる
43:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:11:04.78 Upxvt2J70.net
>>1
売れてる漫画家はさすがにそんなみみっちぃこと言わんだろｗ
44:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:11:21.58 hUZywRvG0.net
アシスタントに署名入りで描かせれば良いやん
よくアニメであるご褒美やろ
45:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:11:23.87 Q5J84YGz0.net
表紙買いしたら中身が同じ人が描いたと思えないくらい下手な時あるけどあれはなんなん？
46:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:11:24.08 dfqzTvDn0.net
じゃあ白紙でタイトルだけ書いて出せばいいじゃん
47:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:00.68 gQc9pLc60.net
自分の作品だし…力入れるかどうかはご自由に
48:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:04.78 +Acm5E8V0.net
そっかー
じゃあコミックス出すのやめれば
49:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:14.10 lpGnHhmW0.net
小説の表紙もタダで誰かやってんの？
雑誌は雑誌
単行本は単行本で契約すんのが筋やろ
森田も搾取されてたから後輩が得すんのは嫌なんだろーな 展開的な老害
50:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:20.29 adRIfMnt0.net
既に原稿料をもらったものをまとめて単行本にして印税貰うわけだからね
作家が納得いかないなら白紙でいいんちゃうの
51:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:23.73 00bQjIqF0.net
てかカネオでやってただろ
52:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:37.16 Upxvt2J70.net
>>46
一番目立つかもなｗ
53:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:40.87 Vbi9sM7j0.net
>>12
尾田先生は少ない小遣いで単行本買った子供達を思い浮かべて単行本内の余白を最大限まで減らしてるからな
少年誌の漫画家はこのタイプが多い
描くも描かないも自由だけど何の為に漫画家になったのかってとこだろうな
54:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:49.18 wAJpBAny0.net
漫画の実写化もそうだけど出版社と漫画家の権利関係はずさんというか穴があるよな
出版社に慣例なんでーで言い逃れできないように漫画家の権利を主張するのが
こういう協会の意義なんじゃないんか
55:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:49.82 ubWYderw0.net
君のキャラ絵が表紙になる！
って読者から募集したら解決
56:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:54.39 Geca7yQj0.net
>>31
見てきた 全巻通してこのデザインならいいなー
35巻以降はデザイナーさんは表紙作成費用を
漫画の絵ありきのものより貰えるんかな？
57:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:57.09 VStBlYM70.net
>>41
カメラマン雇ったりデザイナーに依頼したり
あれは大体外注だからw
58:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:12:58.76 YV+BMr1y0.net
まあ物は言いようだけどジョージの言い分に納得だわ
59:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:13:00.56 IYOMAn6A0.net
デザイナー紹介してくれる出版社もあるみたいだし
その分は出版社持ちだったりするし
帯はどうなのか知らんけど
60:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:13:13.26 7OYSRRws0.net
>>1
そろそろ鴨川ジムの地下で一歩と宮田のスパーリング開始ゴングで締める最終回を
61:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:13:20.75 qbEmIOUp0.net
表紙は毎回ファンアートにするとかでいいな
本人以上の絵師も参戦してくるだろ
62:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:13:21.87 DD61RT8w0.net
単行本の表紙は、作者による宣伝では
63:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:13:38.70 djpe9vw70.net
俺は描かないので編集部で装丁装画は
お願いしますってやったらどうなんのかな
編集部だって単行本売れなきゃ困るだろうに
64:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:13:39.07 WbKI6aiF0.net
タダ働きが嫌なら表紙描かなくてええやん
65:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:01.07 LFgS38Oj0.net
まあ実際軌道に乗った作品なら表紙描かなくても売れるだろう
66:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:05.46 suXYY+i40.net
単行本でおまけ描くのとか描き足しするのとかも単行本の印税とは別に原稿料くれってか？
単行本のために別途何か書き下ろすのが嫌ならやらなきゃいいだけじゃない？
それで単行本売上少なくなって印税減ってもしょうがない
67:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:06.08 jPzlWwPM0.net
漫画家はカラー塗りをどこで覚えるんだ
68:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:10.58 kQCgH2Uo0.net
ドラゴンボールは本編にないメカ描きまくってたけどな
この漫画家は連載長くて表紙に描きたいモノないんだろうな
69:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:26.56 JcigNNEq0.net
>>13
ハガレンの4コマとか思い出したわ
70:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:36.81 Vk4lTAk60.net
>>16
最新巻これだもんな
2分くらいで描けそう（色塗りはアシ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
71:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:38.73 ZCxogWWZ0.net
タイトルのデザインって別にデザイナーさんがいるんだってね
これも作者が作ってたと思ってた
72:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:43.78 YzSwd6Sb0.net
>>40
じみへんなんかはそれに近かったな
あずみみたいに小さめの人物ワンカットだけの表紙もあるしまあ色々だな
73:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:14:57.82 LpLgTebT0.net
流用、真っ白、描き下ろし
別料金が発生しないってわかってんなら作者側の自由な選択でいいじゃん
描き下ろしといて金払ってくれてもいいとかダサい
74:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:15:28.15 +Acm5E8V0.net
ショップ特典描き下ろしがただなのは払ったれよて思うけどコミックスはなあ
それくらい描けよ
75:
24/10/04 17:15:34.37 yYhnmxHr0.net
単行本の巻末のお買い上げありがとうの言葉も原稿料ください!
76:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:15:36.24 MKFbqmqE0.net
>>67
色は塗らない人が意外と多い
連載作家は時間がないってのが大きな理由なんだろうけど
77:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:15:46.27 qSeLx5DP0.net
>>67
自力
キン肉マンが最初色塗りムリだろうと編集が外注出したら緑に塗られた話は有名
78:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:15:55.69 IZJEk+2n0.net
連載雑誌には印税入らんから原稿料が発生
単行本は原稿料もらえん代わりに、売り上げに応じて印税入る
というだけやろ
79:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:16:12.84 nyj2KbDU0.net
いや印税入るから無料ではないだろ
相変わらずアホだなこいつ
80:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:16:19.35 WbKI6aiF0.net
>>3
それが嫌なら漫画家が自費出版したらいいだけの話でおしまい
81:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:16:24.87 +3zfm8e90.net
イマドキの漫画家なんて何百万部売れてやっとナンボだろ
表紙ぐらいケチんな
82:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:16:26.54 djpe9vw70.net
問題は編集部から表紙依頼が来て
仕事としてお願いされてるのに
金は払わんってパターンでしょ
83:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:06.34 0UDTMKG50.net
これはその通りじゃね？
巻内の一コマ抜粋すりゃ安上がりじゃん
84:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:11.11 LFgS38Oj0.net
よく単行本作業のため休載しますってあるけど
そういう時こういう事やってんだね
85:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:15.47 IzfSq0wb0.net
漫画じゃなくて文芸の単行本はちゃんと表紙の装丁デザイナーにギャラ払ってるだろうにね
おかしな慣例は変えていった方がいいんじゃないの
86:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:16.71 5UbEWGMv0.net
クラッシュのロンドンコーリングってアルバムは
ジャケットのお陰で信じられないくらい爆売れしたから表紙は大事だな
87:
24/10/04 17:17:22.31 aVu4/Skb0.net
>>14
別に描かなくてもいいんだよ
出版社から無償で描けと言われてるわけじゃない
88:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:31.39 X1mY56Yb0.net
センターカラーとかを使い回してるイメージあるが
89:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:31.47 mQap6aPi0.net
絵を描くのが嫌なら辞めたら？
90:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:45.36 rexhcEx60.net
複製原画として売れるじゃん
91:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:17:56.00 Dq13DoC20.net
スレタイのせいで森川が表紙の原稿料を出せとゴネてるみたいに勘違いしてるやつら湧いてるやん
92:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:18:17.98 FFtjfKHt0.net
そんな話はいいから一歩の話を進めろ
93:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:18:18.92 8/elxwIX0.net
じゃあ描かなきゃいいだろ
94:
24/10/04 17:18:24.07 yYhnmxHr0.net
原稿料発生します。
なので作者に頼まないで外注のイラストレーターに発注しました。
って事にもなるよ
金が発生するってのはそういうこと
95:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:18:25.14 +35sFLat0.net
>>85
ジャンプもデザイナーやってる場合有るよ
講談社がおかしいんじゃないのかな？
96:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:18:27.53 GYQojEql0.net
描かなくていい選択肢なんて現実的にはないよなあ
出版社が表紙描いてくれつったならギャラ払えや
97:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:18:35.30 Geca7yQj0.net
>>83
それでも良いんじゃない
文庫化とかだとそういうデザインにされたりするし
この漫画家さんもお金くれないからかかないとは言ってなくて
お金もらえなくてもしっかり良いもの描いてると言ってる
98:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:18:36.65 urw/CVdL0.net
高橋留美子のリニューアルして現在販売してる うる星 めぞん一刻 らんま 等どの単行本の表紙も漫画の一部分を拡大コピーしただけの物ばかりで小学館はリスペクトないなと思ってたけど流石に高橋留美子にノーギャラで新規に表紙を描いてとは言えないわな
99:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:19:18.67 gvjl25SP0.net
でも印税もらえるやん
100:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:19:22.90 ozCaFoW/0.net
じゃあ、漫画じゃない本の表紙は誰が描いてんの？
編集部がデザイナーに発注して金出してるんなら、漫画も漫画家に表紙代出さないとフェアじゃないと思うが。
単に昔からの商慣習でずっとやってるだけで、これが正しいからやってるわけでもないだろうに。
101:
24/10/04 17:19:37.59 752XcULP0.net
真っ白で出せばええんちゃう？
売上に影響でるかしらんけど
102:
24/10/04 17:19:56.84 A3Lm6alq0.net
お偉い漫画共が
漫画業界を整備するのではなく
漫画業界をさらに苦しめる
103:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:20:21.86 uhAM99r00.net
漫画家の権利を守る団体であろうところの理事が言っていいセリフじゃねぇとは思うがな
そもそも出版社が依頼してんなら対価を払わせるように交渉するのがお前ら団体の仕事じゃねぇのか？
104:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:20:31.95 suXYY+i40.net
>>94
外注のイラストレーターならまだマシで作風似せたAIイラスト頼みましたなんて言われた日には
105:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:20:34.11 QV3xWTaR0.net
再編集したみたいな奴は表紙がタイトルだけとかよくあるな
あれはもう作者関係なくて出版社が企画から全部やってんだろうな
106:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:20:35.40 unI7/BKR0.net
昔みたいに、本の中の絵をコラージュすりゃ良いじゃん(´･ω･`)
107:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:20:55.29 FwN+aQmv0.net
復刻版とか文庫版は適当に文字だけみたいなんあったな
108:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:20:56.01 uEyWfns/0.net
同人誌かよ
109:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:00.51 JoARThQm0.net
漫画を描くのが好きでたまらないタイプの漫画家は
タダ働きでも毎回気合いを入れて描くんやろな
それが楽しいから
110:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:02.86 GYQojEql0.net
>>98
あれだけ売れてるんだからギャラを惜しんで発注しないわけでなく
ただのよくない慣例なんでそ
111:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:09.76 BZDf3NNk0.net
CLAMPの「X」の表紙は超シンプルやた
でも全部アレになったらつまらんな
112:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:16.86 da+n81nK0.net
>>1
まあ、無料の代わりに好きに描けるなら良いんじゃない？
なんなら気晴らしの落書きでも良いんだし。
113:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:18.23 BFllsYfM0.net
いやいや単行本が売れて得するのが作家だけならいいが
もちろん出版社も儲かるやん
それで描かない自由とかおかしいわ
114:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:20.52 3mJpx/Gh0.net
ごめんなさいしとけよw
115:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:28.07 GKFbrMTU0.net
表紙買いという言葉があるように表紙の一枚絵自体に販促効果があって売り上げ上がったりするからな
とりあえず森川はあれこれ能書垂れる前に週刊誌作家らしい仕事をやれ
無理なら月刊誌にでも移籍しろ
116:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:21:50.20 7Mu1Lerq0.net
>>100
結局単行本の売り上げから表紙委託料が出るんだから他人に委託した分自分の印税が減ってるのでは
117:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:09.49 uEyWfns/0.net
やりがい搾取的な環境だとすり減るばっかで文化なんか育たんだろ
118:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:10.97 a9kBGosP0.net
漫画家協会なんてあるなら出版社とかけあって払う体制にもっていかなければいけないんじゃないの
慣例だからってなまけてるだけじゃん
119:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:16.51 3fmVP/3i0.net
単行本売れた時の収入に含まれてるのかと思った
120:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:20.75 mntGVNhj0.net
サービスじゃないでしょ
売るために描いてんだから
いい表紙を描けば目を引くわけで
極論文字だけでもいいわけで
121:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:25.98 9WhQfpzS0.net
漫画家が下に見られているんだね。
小説の単行本で表紙のイラストやデザインには、出版社が発注して対価支払うのに。
やる気詐欺蔓延の漫画業界の自業自得。
122:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:32.04 5X9yFD090.net
>>3
要は単行本の表紙で売り上げはそうは変わらんということなのでしょう
実際はどうなのかは知らんが
123:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:35.09 +ux4i7/d0.net
週刊連載なのに頻繁に休載する問題についても解説してくれ
124:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:38.47 rjpQaaQM0.net
さすがテレビ置くだけでNHKにお金を払っちゃう奴隷根性の日本人
125:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:41.41 ICFXaenP0.net
>>100
表紙代だすくらいならデザイナーに外注します
漫画は面白いけど静止画で惹きつける力はあなたにないですってなるのでは？
126:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:22:53.22 LFgS38Oj0.net
その巻に収録されてる話の中から象徴的なシーンを流用とか
あるいは1巻の時点で表紙用絵を描いて以降ずっと同じ絵で統一とかもありだよな
127:
24/10/04 17:22:56.86 6//RL5jJ0.net
>>1
有吉のカネオくんでだいぶ前に見たような…
発行主が雑誌社か作家漫画家本人かの違いって言ってたが、見た人少ないのかな？
128:
24/10/04 17:22:59.17 yYhnmxHr0.net
文芸書、いわゆる小説は表紙はデザイナー外注だよね。
その分印税抜かれてるはず
129:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:23:09.58 Ysedw/Tb0.net
>>80
まあいずれそうなるよ
デカい出版社に入社できたってだけで安泰な時代は終わる
今後は才能ある物書きのマネジメントが出来る人、集団だけが生き残れる時代になっていくだろうね
130:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:23:17.17 GYQojEql0.net
タダ働きに文句言うなって大御所が言っちゃイカンよ
131:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:23:26.23 Geca7yQj0.net
>>100
小説なんかは当たり前だけどイラストレーター、写真家、デザイナーに発注して、お金もでる
（決して高くないし、印税でもない）
ただ、漫画の場合、絵自体が作家本人の作品でもあるからね
132:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:23:29.78 F0WOV52u0.net
さすがにラノベの絵師が表紙を描いたらギャラは発生するだろうな
133:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:23:48.24 ZCxogWWZ0.net
>>93
だから白紙でもいいって言ってるじゃん
134:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:23:59.84 gi+NIfTF0.net
「はじめの一歩」ってまだ連載しているのか
コナン君と同じで人気があるから終わらせてくれないのかね
少し気の毒
135:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:12.40 3CnoHMRi0.net
>>1
雑誌は固定の原稿料
単行本は印税ありだから表紙は仕事のうち
136:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:17.58 0Jz3S5Ha0.net
画家になれよ
100億も夢じゃない
137:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:19.03 7ONRDCz40.net
じゃあ自分で売れよ。
儲かれば全て自分の儲けだし、
売れなきゃ全てタダ働きだ。
138:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:22.35 djpe9vw70.net
少なくとも漫画家協会で理事やる人間が慣例だからで終わらすのはな
時代に合わせて漫画家にとって一番いい道を考えるのが協会理事の役目だろ
139:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:36.61 1bMUloGF0.net
表紙は本人書かない場合も多いだろうに
140:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:39.59 GYQojEql0.net
>>128
印税から抜かれてないよww
出版社が制作費として負担してる
141:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:43.81 gH0aonUH0.net
昔は連載時のカラー扉を流用してるのとか多かったな
142:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:49.33 K2u8uJ8M0.net
はじめの一歩などで知られるって
など、って他何があるの?
143:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:24:59.28 sx8Lfah50.net
てめえの本だろうが
144:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:03.99 +Acm5E8V0.net
>>132
そら印税入らんし自分の作品ちゃうし
145:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:13.45 G3N+JJbK0.net
じゃあ印税１０％のところを
表紙を１％で他を９％の計１０％ってことにすればええんか
146:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:21.80 XxQgL4CM0.net
説明の必要もないほどに
変わった点に疑問を持たれる方だな
147:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:22.56 ZRCJfCE30.net
子どもながらにドラゴンボールの単行本買う時は画集かなんかを買うようにワクワクしてたわ表紙も楽しみの一つだった
148:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:44.21 x/D0QhUR0.net
書かなきゃ良いじゃん😂
149:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:46.09 D8J6rNQW0.net
んじゃ、AIに書かせれば。
作者公認で。
150:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:25:56.83 Dq13DoC20.net
>>100
売れっ子でもなければむしろ著者が金出してるケースも多いんじゃない
151:
24/10/04 17:26:20.50 kTok0mJS0.net
>>113
作者は別に出版社の売上を考える必要は無いわけでな
作者は自分の単行本のことだけを考えてればいい
表紙を書かないで売れなかったら、表紙を依頼して書いてもらわなかった出版社の自業自得なだけだし
152:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:26:35.45 gcVyN/S/0.net
表紙で売上伸びたら報酬も増えるやん
153:
24/10/04 17:26:55.75 752XcULP0.net
さちみりほ「表紙の原稿料よこせ」
森川ジョージ「嫌なら白紙でええねんで」
154:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:26:56.76 ihRq4rD20.net
森川ジョージてのはなんかいつも一般漫画家を押さえつけるような話ばっかりしてないか？
愚痴言うのも生意気だって言ってる感じ
進まねえマンガ
似たような表紙で適当に塗った絵
あーイライラする
なんでこんなヤツが業界の常務理事ヤッてんねん
出版社の代弁者とか言うてろよ
ほんまなん何コイツ
155:
24/10/04 17:26:58.52 yYhnmxHr0.net
対価が発生しないなら書きませんとなったとして、
対価が発生するのか、外注になるのか、白紙にタイトルロゴだけになるのか
って話になるよね。
金が貰えるようになりました。と素直にはいかない
156:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:10.21 HhLBUIDu0.net
>>1
発端はカネオくんだろ
157:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:19.61 vnHWtMiJ0.net
別途表紙を頼んでもいいけど、他人が介在する分だけあなたの取り分(印税)が減りますよってことになるんじゃない？
158:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:21.99 GYQojEql0.net
>>116
お前は印税とは何か学んでから意見しろ
159:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:24.16 ozCaFoW/0.net
>>149
自分の絵を学習させたAIに新作イラスト作らせて自慢してた漫画家が、ぶっ叩かれて炎上してなかったっけ？
160:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:24.99 Z+rD89QX0.net
それなら単行本出さなければええやん拒否してやれ
161:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:29.76 3EF3RIkO0.net
単行本は印税入るんだし
素人にはよくわからん話だなｗ
162:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:35.47 3EF3RIkO0.net
単行本は印税入るんだし
素人にはよくわからん話だなｗ
163:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:36.65 3EF3RIkO0.net
単行本は印税入るんだし
素人
164:にはよくわからん話だなｗ
165:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:27:45.44 ZCxogWWZ0.net
連載が長いと同じ巻を何度も買ってしまう問題
166:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:01.20 wmnJcnsr0.net
あひるの空
167:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:03.19 jTUqMEoy0.net
>>151
売上が収入の個人事業主が売上考えなくていいは草
さすがニートは考えがぶっ飛んでてウケたw
168:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:08.13 djpe9vw70.net
>>137
電子書籍でそれが可能な環境だからこそ
単行本商売してる出版社は考え直したほうがいいんじゃね？
169:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:09.15 gH0aonUH0.net
再販の時に全然関係ないイラストレーターが表紙を描いてるのもあるけど、ああいうのは漫画家はどう思ってたんだろう
170:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:25.86 FmIlEkFs0.net
小説の表紙は出版社が金出して描かせたり
写真使うんだろ
漫画だけならおかしいと思って当然だろ
171:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:26.86 vnB0xuH90.net
印税に含まれますではいかんの？
172:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:45.47 9WhQfpzS0.net
こんな悪習は出版界でも漫画だけだろうね。
おそらく契約書すら適当なものしか交わしていないだろ。これは出版は当然だが、作家側の社会の非常識が許している事だよ。
173:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:48.70 p+J7D6D80.net
>>168
文庫版で出る時とかそうだよな
気になる
174:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:49.83 nsyRdtdW0.net
老害漫画家
175:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:28:50.50 2GuuPDu60.net
森川ジョージの画力ってどうして評価高くないの？
一番絵を動かすの上手いでしょ
ドラゴンボールのバトルなんかより遥かに動きまくってるぞ
176:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:29:06.07 HdkhDzJH0.net
人気なら頑張れてもな
177:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:29:06.77 SSaLnoh40.net
>>53
素晴らしい
178:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:29:07.44 H6dZvHaB0.net
>>167
可能ならこいつもやればいいだろw
やらないで愚痴ってるのはなぜなんだい？
179:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:29:07.44 Amejg/AS0.net
愚痴の下手な漫画家
180:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:29:07.94 LF9yqIxc0.net
描くのが嫌なら白紙にタイトルだけ書いとけ。それで売上が堕ちてもそれは本人の望んだことだろ。
181:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:29:55.91 TGuPnSOp0.net
>>148
だから森川ジョージはそう言ってる
182:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:10.54 ZCxogWWZ0.net
>>170
そういう事でしょ
雑誌掲載は原稿料
単行本は印税
183:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:15.76 qyV5OsDN0.net
表紙も含めて高品質のものを求めるのが通常なのにここのヴァカどもときたら「だったらしい白紙で出せ」と
底辺のゴミは始末に負えないな
184:
24/10/04 17:30:17.93 yYhnmxHr0.net
あ、単行本の表紙は結構です。
編集部で売れそうなの考えますんで。
終わり
185:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:20.92 FH8G6Xuh0.net
>>70
しかもこれ本編にゴン出ないだろ
なんたる手抜き
186:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:21.46 jURw4UEb0.net
自分の単行本の表紙なら印税に直結するからいいんでないの
雑誌の表紙が無料って言うなら話は別だけど
187:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:23.25 ovSvr/u20.net
森川先生って今はガンプラモデラーやってんだよな
188:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:33.32 Hqd9boZX0.net
>>158
第三者へ支払う経費が増えたら作者の取り分減るよね
当たり前の話
189:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:35.45 2GuuPDu60.net
森川ジョージの全盛期のカラーは塗りも凄かった
この人はマジで絵が上手い
190:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:36.86 G4qNWl2E0.net
要は契約次第なんだろ
個別の契約条件の不満は弁護士に言えよって話だな
191:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:42.06 relbKgy+0.net
＞漫画家さちみりほ「払ってくれる良心的な会社は他社より印税安かったり」
↑
ここまで理解出来ていたら、答えも分かりそうなものだが。
192:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:45.98 djpe9vw70.net
>>157
いや装丁装画は印税契約しねえでデザイン料払って終わりだろ
193:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:30:49.85 VTtgLyGw0.net
>>164
お、おじいちゃん😂
194:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:31:07.32 Fsq99+Ed0.net
逆に編集がデザインに口出さない好きに描いていい所なのかな
195:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:31:07.77 xKRVckCn0.net
刃牙とかは単行本のカラーを外注したりしてるけど出版社によって違うのかね
196:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:31:24.75 3EF3RIkO0.net
ジャンプ掲載時のイラストを単行本の表紙に使ってる人いたじゃん
新たに書き下ろすのめんどくさかったのかなｗ
197:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:31:52.10 ovSvr/u20.net
>>188
本格釣り漫画も描いてたしな
198:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:31:54.31 CCqIMvum0.net
>>34
なら出版社もギャラ払ったら？
それでへそ曲げられて白紙でいいですって言われたらどうすんの？
出版社も損するだけだが？
199:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:32:00.73 9WhQfpzS0.net
>>181
出版界で漫画だけだね。
漫画以外では、出版にかかる経費は全て出版社側の支出。
200:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:32:02.35 4VZGiUMt0.net
尾田は子供のために描いてるってスタンスあるからこういうことは言わないな
201:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:32:13.91 7oJqtxP90.net
自分が仕事した事ある範囲だけど講談社と集英社は出たよ
KADOKAWAはなし
202:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:32:14.44 G3N+JJbK0.net
スタッフになれる権を販売した西野みたいに
表紙描かせてあげる権を販売したらええ
金払ってでも描いてくれるイラストレーターがいるはずだよ
203:
24/10/04 17:32:26.65 kTok0mJS0.net
>>166
出版社のだよ
自分の単行本の売上を上げたいなら表紙もしっかり書けばいい
204:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:32:56.34 tOL+SIVN0.net
>>174
え？マジで？
リングの中で殴り合いしてるとき
足裏床にベタづけで腕を横から前ていう感じでブン回してる絵観て
思ってたのと違うてなってなぁ
205:
24/10/04 17:33:26.14 kTok0mJS0.net
>>166
だから森川は作者の自由って言ってるんだから
206:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:33:46.95 V+KQRh3k0.net
そういうの含めて印税なんじゃないの？
207:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:33:48.90 7ipNP3mz0.net
出版社も原作者から印刷代を貰えばいいんだよ
208:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:33:53.68 1bMUloGF0.net
つーか既存の適当な原稿使ってくれで済む話だろ
209:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:34:25.25 PhPSWvLg0.net
いっぺん無地で出してみたらどや？
210:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:34:26.26 UkfTzjIQ0.net
要するに出版社に都合のいい慣例がまだまだこの時代になっても続きますよ、と
変えないとダメでしょ
海外じゃ作家の権利強いから表紙も有料なんじゃねーの？
211:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:34:46.84 bEpvAUaC0.net
未払い問題は、クライアントと話し合って解決してね としか・・・・
212:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:34:55.43 w0k1wv8k0.net
>>197
出版社はそれで構わんからそのままだろ
出版社は何も不満言ってないだろ
213:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:34:56.66 /Ljqont/0.net
ワンピースのおまけページとか皆好きだけど誰も真似しないのはこれ
あんなとこに時間かけても全てタダ働きになるから
214:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:35:11.90 QvkVxz0f0.net
大御所「おれらもそれで頑張ったから我慢しろ！」
215:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:35:28.37 ovSvr/u20.net
森川先生は「プロの漫画家はタダで仕事してはいけない」って言ってたな
プライドの話よりもこれからの若い漫画家のための発言らしい
216:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:35:29.78 TRUOl1se0.net
主婦が家事に対価払えと言ってるようなもん
217:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:35:46.39 djpe9vw70.net
作者の自由でもいいんだけど
それ�
218:ﾈら慣例と言ってなあなあで済ませずに 最初からそういう契約を結んでやらな 昭和じゃないんだから
219:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:36:19.87 ZCxogWWZ0.net
昔のマンガの単行本とか連載時の一カット使ってた気がする
220:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:36:26.56 m4kEvdt50.net
漫画ちゃんと描いてるのに表紙がすごい手抜きで不思議な作品あったがそういう理由だったのか
221:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:36:42.08 wYPbj8Ee0.net
>>209
いやお前らがごちゃごちゃ言っても何もならんから
変えたいなら本人が出版社と話し合えよw
222:
24/10/04 17:37:02.63 yYhnmxHr0.net
権利の話かなあ。
表紙は作者が描く権利があって、今はタダ。
金払えませんってなって作者が表紙を放棄したら外注か白紙
223:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:37:10.84 Dq13DoC20.net
印税に直結する表紙なんだから他人任せにするのも怖いだろう
自分で描きたい漫画家の方が多いと思うけどな
224:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:37:16.24 Mup/AyPO0.net
森川「そして表紙作画を『依頼された』としたら労働対価として支払いを要求するのは当然だと思います」
225:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:37:33.63 xCD8M+He0.net
>>184
んでも信者が何かしら伏線が張られてるんじゃないかと考察してる
実に良く調教されたもんだ
226:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:38:02.96 0Pdvo5A+0.net
森川は余計なことしてないで漫画かけ
来週も一歩休載やんけ
227:
24/10/04 17:38:19.12 +pjr0M6O0.net
まあ森川先生の場合、講談社マガジンの他の作家を多数犠牲にしてまでの絶大で理不尽な協力なしには35年も連載が続いてないので……
228:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:38:23.11 tzRxKsDo0.net
いつ週刊少年マガジンを立ち読みしても『脳みそプルン!』くらいのページ数か、もしくは作者取材のため休載の『はじめの一歩』
229:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:38:24.04 3EF3RIkO0.net
自分の作品なのにそれ気にするって事は
食うのが精いっぱいの漫画家さんなのか？
売れっ子漫画家なら単行本出したら印税ウハウハだろうし
まず気にしないだろうなｗ
230:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:38:35.33 LFgS38Oj0.net
損して得取れ的なヤツでしょ、
コミックスバカ売れしたりメディアミックスで当たれば
表紙代とか微々たるものな儲けになるんだから
231:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:38:37.53 1bMUloGF0.net
今ってボクシングしているの？
232:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:38:58.98 5eiFDFsm0.net
あひるの空とか表紙酷いことになってる
233:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:00.77 ozCaFoW/0.net
>>214
本編よりも気を入れて描いた表紙で騙して売上増に繋げる事も可能だから、無料の仕事とも言い難い。
234:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:02.73 GYQojEql0.net
>>187
底の浅い想像だな
実際、当たり前とはなってない
制作にかかる諸経費は出版社がもつもの
そして表紙のギャラが支払われるくらいの経費微増の影響で作家の印税のパーセンテージ下げることはあり得ない
235:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:10.64 ovSvr/u20.net
>>224
ガンプラ製作が忙しいからな
236:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:16.32 KVAYLJ9Z0.net
「出版社の商品を代わりに作ってやってる」
って思ってんのかな
「自分が儲けるための商品を出版社と一緒に作ってる」
って考えられないのか
237:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:16.39 hNwJfP2A0.net
原作と作画で分かれてることあるけど
表紙も原稿料発生させないと作画だけタダ働きじゃん
238:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:28.80 5eiFDFsm0.net
昔のジャンプは森田まさのりとか表紙使い回しばかりなのはそう言うことだったのか
239:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:39:40.78 v03qT3CL0.net
>>129
漫画家になるような奴って思ってるより3倍くらいバカな世間知らずだらけなのに
漫画家同士が個人事業主で助け合いもないから恐らくずっと大きな変化はない気がする
240:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:40:16.93 7cOKLtZr0.net
出版社が表紙白紙を認めない、と言っているのでなければ表紙を描かない自由もあることはたしか
241:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:40:28.29 bTfLLVnc0.net
最近テレビで聞いた話だな
なんだったっけ
242:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:26.46 V0IaaV8i0.net
へー。昔ラノベとかほぼ表紙気になって買うて流れやったから大事やと思うから重要やな。報酬出してもいいんじゃね
243:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:34.87 0SgjhYrO0.net
別に手を抜こうとしたら今まで描いた一コマを使えば良いじゃん
それで売れ行きが変わるなら漫画家の自己判断じゃないの？
244:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:36.15 /ZTeEatM0.net
その分印税が入るからタダ働きではないだろ
245:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:40.87 A2JBIx0M0.net
>>211
そりゃ大抵のやつは無料で書いてくれる(と言うか書かせてる)からだろ
246:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:52.54 rJrlyj6J0.net
なんでわざわざ表紙描くんだ？強制なのか？
247:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:56.68 lZ4mU1mK0.net
それを変えるように動けばええのにね
248:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:41:59.69 HaNAKrqb0.net
>>236
全然気づかなかった
249:
24/10/04 17:42:01.48 yYhnmxHr0.net
まあ金もらえないのが納得いかないなら突っぱねれば良い。
その後どうなるかは出版社によるって感じかね。
250:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:42:14.40 Mup/AyPO0.net
たまには元記事も読めよ
森川「そして表紙作画を『依頼された』としたら労働対価として支払いを要求するのは当然だと思います」
251:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:42:15.61 Hprfjhgt0.net
10年くらい前、斉藤秀峰もこれいうてたな。売れた作家が単行本の表紙手抜きでもしかたないって
252:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:42:16.51 G3N+JJbK0.net
画力向上のための練習にも対価要求しそう
253:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:43:00.79 e0p1oftn0.net
HUNTER×HUNTERの表紙とんでもなく手抜きだったな
254:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:43:14.14 Dq13DoC20.net
「表紙は出版社で用意するので著者に介入させません」となる方が著者としては嫌だろう
255:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:43:16.76 o8P75MSE0.net
本が売れるために表紙を描くんだから
表紙の原稿料は本の売上金に含まれる事になるだろ
256:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:43:57.55 +hc+gXj90.net
尾田先生のモチベーション高すぎだろ
超人気漫画だから、グッズアニメゲームなど漫画以外の監修とかも他の作家より多いだろうに
まーそれもトップになれる理由のひとつだろうけど
257:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:44:54.43 RRYl/2He0.net
>>223
真っ白いページに丸いインクシミつけた表紙でも
あれこれ考察してくれてある程度の答え出そうで面白いな
258:
24/10/04 17:45:44.91 xtn7ODa40.net
それを改善しませんか？って訴えてんじゃないの？
259:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:45:47.56 Ca293ZdD0.net
俺様の漫画を出させてやってると思って描いてるんだな
あたおかクレーマーみたいな考えで草
260:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:04.61 d/c6Z4d20.net
表紙からお話を始めちゃおうよ
当然、裏表紙？背表紙？までお話
従来の表紙の役目は帯にやらせよう
261:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:11.05 8f2BE9Km0.net
単行本の売り上げが対価だろ自分の商品なんだから
262:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:15.90 /vw1x/dJ0.net
>>1
サービス？お前の売り上げのためにやってるんじゃないの？は？
263:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:27.76 nZYZGg5q0.net
じゃあ単行本出さなきゃいい
もしくは文字だけで出せよ
264:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:35.36 DeqsIMnH0.net
一歩がタイトル取った時点でやめとけば完璧だったのに
それ以降何にも面白い話かけてないのに
鷹村とか青木とか主人公以外の試合描く必要なんてないんだよ
265:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:41.11 CYz60bPZ0.net
>>254
ワンピースって作品の1番のファンなんだろうな
仕事でやってるだけでそこまで愛せてない漫画家さん多そう
266:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:45.56 1y78O
267:s1p0.net
268:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:47.36 Af+3rdyL0.net
>> 表紙やオマケページは作家の自発的なサービス
確かにサービスはサービスだが
出版社が表紙や挿絵はカラーを描けと指定してくるし、アイキャッチを埋めろと言ってくるのに自発的なわけないw
まぁSNSで無料イラスト公開してる＝宣伝と同じだと思うしかない
269:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:49.49 fv24xm/U0.net
自分の本を売るためなのに金くれ とか どこまでも 浅ましいような気がするんだけど
270:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:46:53.34 DZCYSywM0.net
デザインとか作品を出版社が買い取って単行本という商品にしてるわけじゃなく
配分決めて売りましょうねの形なんだから当り前じゃね
それとも映画みたいにギャラきめてどんなに売れようが何年後かにまた売れようが最初だけにする？
271:
24/10/04 17:47:11.36 yYhnmxHr0.net
要は人気漫画家になって金がいらなくなると表紙はすげーめんどい作業になるんだけど、めんどいから金よこせよ？みたいな
売り出し中の漫画家はそんな事いわんし
272:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:47:12.26 IK5JVMX30.net
表紙の原稿を立派な額縁に入れて売れば良いじゃない？
好事家なら百万円とか出すんじゃねぇのか？
273:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:47:43.85 Li269wyA0.net
>>256
誰に？
当人が自分の取引先である出版社と話しなきゃ意味ないんだが
274:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:47:48.21 V0IaaV8i0.net
ネカフェ行ったとき面白そうな漫画探してたとき戦国権兵衛の表紙みて読んだらめちゃくちゃ面白かったな
275:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:01.21 KHlQjCxP0.net
この国にはJASRACみたいな組織が必要なのか
276:
24/10/04 17:48:06.23 ncWn/Nhe0.net
一歩全巻持っているけどいつ終わるの？
277:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:17.01 SpC0rOeN0.net
自分の漫画にサービスってあってんの？
278:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:18.05 Hprfjhgt0.net
単行本販売についての契約に明記しろってことなんやろな
279:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:19.11 +ux4i7/d0.net
考察で誰かが意味を持たせてくれるのも面白い作品の特徴ではあるw
280:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:24.98 8f2BE9Km0.net
単行本が売れなくていいなら何か柄でも白紙でもタイトルだけ書いて出せばいいじゃん
売り上げが減って損するのは自分なんだから
281:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:27.34 rWvui5ca0.net
昔のジャンプコミックは週刊ジャンプで使った表紙そのまま使ってる単行本が多かったが今もあるのかいな
282:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:42.23 fZm83U5O0.net
休載クソメガネが偉そうに
283:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:51.94 0SgjhYrO0.net
でもロボ子みたいにネタに走ってる表紙は買いたくなるな
284:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:48:53.80 iUVPqu0k0.net
嫌なら何も書かなきゃいいだろ勝手にやっといて逆切れ？金銭要求？白紙で出せよそれでも売れる自信ないの
285:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:49:00.18 7U+TwCUy0.net
慣習的に印税の中に内包される、ってことで別にいいと思うが・・・
286:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:49:25.10 81XHVpjb0.net
サービスというなら漫画家側が決定権持ってないといけないけど、描かないと言ったら出版社は絶対描けと言ってくるでしょ
287:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:49:27.46 OYU+sbdT0.net
どうせお前ら表紙描かないと手抜き手抜き言うくせにな
288:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:49:33.40 Huhmb0Iq0.net
読者から表紙絵に使うイラスト募集したらよい
採用された読書の名前は掲載するけど権利や給料、印税など一切なしで
マジで良いアイディアだと思う
289:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:49:56.21 Af+3rdyL0.net
>>264
普通にどの漫画もタイトルやバック等デザイン料は出版社持ちで最初から計上されてる
色を塗るのが苦手な漫画家もいるから配色する専門のスタッフに任せる事あるし、装丁師って仕事がある
そこは印税云々関係ない
290:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:05.66 nZYZGg5q0.net
雑誌の表紙をただで描かされているならともかく
自分の漫画の単行本の表紙だろ
書きたくねーなら書くなよ
291:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:11.85 GYQojEql0.net
>>264
表紙のデザイン料みたいなちっさい額の経費が増えたからと言って印税割合に転嫁する大手出版社は存在しない
印税割合は厳格なものだよ
292:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:15.21 3EF3RIkO0.net
両方せこいなｗ
293:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:17.26 BTX+dXBh0.net
出版社は単行本出さない選択肢もあるからね
単行本は発行部数で印税だから売れなくてもまとまった金入るしそれが初期費用の対価みたいなもんじゃないの
頑張って売れたらまた刷ってくれるし
一人で出版したら全部タダ働きなうえに借金背負う可能性まであるからね
まあ、依頼なら金貰えはその通りなんでなんとか交渉しなさいと
294:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:23.91 Mup/AyPO0.net
>>283
白紙にタイトルのみで出てる本もある
とジョージも言ってる通り
295:
24/10/04 17:50:35.58 kTok0mJS0.net
>>265
だから森川はそういうふうに依頼されたなら金を取れと言ってるんだが
296:
24/10/04 17:50:38.76 yYhnmxHr0.net
>>283
出版社によるだろ
描かないんなら出版社が表紙考えればいいし
297:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:44.95 Ej2jj4RN0.net
>>135
だよね
原稿料まで払ったら二重取りになる
298:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:45.16 hOwpeBRV0.net
巻頭カラーの時に雑誌の表紙になる絵は結構単行本の表紙にも使い回されてる印象
299:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:46.36 V0IaaV8i0.net
じゃとか有名雑誌とかの人気漫画なら表紙適当でも選ばずに売れるが知らん作品だと表紙に力いれないとな
300:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:50.88 4Qc9spdy0.net
搾取されてる
301:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:50:55.72 cxf1bePQ0.net
これタダと思う漫画家って何なん？
302:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:03.93 Hprfjhgt0.net
亡くなった作家の単行本表紙は会社でやってんじゃね
303:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:05.23 pJrd2DSH0.net
さっさと完結させろカス
お前はワンピースか
304:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:16.04 oeGXEvHS0.net
出版社vs新人漫画家は独占禁止法のなんかにあたるんじゃね？
売れっ子漫画家vs出版社では逆転するかもだが
305:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:20.61 +1vltNw30.net
表紙書き下ろしはサービスであり販促であり…
自分の本を自分で販促しようとしない理由も普通はない
306:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:23.78 0SgjhYrO0.net
連載中の扉絵には原稿料支払われてるのならそれ使えばいいと思うけどな
書き下ろしは自己責任で
307:
24/10/04 17:51:42.26 kTok0mJS0.net
>>300
ワンピースはそんなに休載してないから…
308:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:42.46 LFgS38Oj0.net
要するにやりがい搾取してると言う事だよね
309:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:43.05 1wNKWfBJ0.net
その理屈だと、原稿も真っ白でもいいんだから、原稿料はタダになるじゃん
310:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:49.56 R2WBBO//0.net
印税に含まれると考えるのはおかしいのか？
311:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:50.45 LmZesJ4Y0.net
これはタダ働きじゃないやろw
312:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:51:50.73 B0GdYcds0.net
そら払うべきだろ
隙あらば対価無しってのはいい加減終わりにせんと
313:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:11.99 RK+Io/WI0.net
カラー表紙の「原稿料が無料」であろうと権利は作家にあるので
あとで別口で画集等で有料で売ればいいんだぞ？
この無銘漫画家は難しいだろうけどな
314:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:14.07 rAx6SOOp0.net
デジタルが増えて間口が広がったように見えるけど
これって普通に絵師とか漫画っていう賃金の安い非正規労働者を作って
ヒット作の効率化を狙っただけなんよ
それをしたのがクールジャパンだしKADOKAWAって事だ
だから暇アノンやネトウヨがニコニコから出てくるのは当たり前なんだよな
ずっと夢見てんだから
315:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:23.38 T0RhULgH0.net
締め切りもそうだが作家の都合でそれ以外が割を食うという状況も
幾らでもあるという事
このぐらいの大御所は別にして
あくまでドライな関係を求めればほとんどの漫画家は立ち行かなくなると思う
316:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:23.46 Af+3rdyL0.net
>>274
読者へのサービス
単行本を発行してくれる出版社へのサービス
317:
24/10/04 17:52:42.17 TPhw7vHx0.net
いい表紙かけばその分売上が伸びて自分の懐に入ってくるんだから別にええやん。
318:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:47.98 oeGXEvHS0.net
>>301
酒税をこと細かく定義するヒマがあったらこういう線引きをしっかり立法してやればいいのに
319:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:50.71 8xBeGleC0.net
なら、単行本の表紙を漫画家さん本人と一緒に制作する権利をオークションにかければいいんじゃないかな。
320:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:52:58.02 Om9N8eAB0.net
カスの二流漫画家ほどブー垂れてんのが面白いな
321:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:04.54 Mup/AyPO0.net
>>306
アホに喩え話は無理
322:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:13.25 UHwVeQFg0.net
最初からそういう契約なんじゃないの？
323:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:22.47 T1gKX2SX0.net
明日カネオくん再放送か 見るかな
324:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:24.34 UAPvwawL0.net
既存のカラー素材で適当にカバー組んでも
文句言わないならこちらでやりますよ
325:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:38.79 +1vltNw30.net
>>309
対価は売上に比例する印税では？
連載の原稿料は直結しないけど印税は本人が販促頑張って売れれば売れるほど自分の印税も増える
326:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:41.72 POpLVM460.net
表紙わざわざ書かなくても漫画の本編からキャラ抜き出して色着けて表紙にすればいいだろ
デザイナーには金払うがな
327:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:45.87 JflDflMl0.net
>>14
だから一歩はマガジン掲載のマガジン表紙やカラー原稿を原稿料貰った上で単行本に使い回してる
328:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:47.11 B0GdYcds0.net
表紙とか売り上げに大いに関わるんだから
編集部にとっても大切なもんだろ
印税あるからいいだろなんてのは話のすり替えでしかない
329:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:53:54.86 0SgjhYrO0.net
そもそもおまけや書き下ろしがあるから単行本も買おうと思う人もいるんじゃないの？
毎週連載誌やネットで読んでる人のなかには多いと思うけどな
330:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:54:29.78 mGs0GXPO0.net
>>282
自分はこれだと思ってたわ
331:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:54:30.85 AhwT50mg0.net
じゃあ適当にやれば良いのに
「ひょーし！」って殴り書きとか
332:
24/10/04 17:54:32.36 BmsYnWyI0.net
ドラゴン桜も色塗れないのか潔い表紙だったような気がする
333:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:55:09.39 qbEmIOUp0.net
>>70
割りきってるなあ
334:
24/10/04 17:55:34.04 yYhnmxHr0.net
>>325
だから作者が描かないならデザイナーに頼む手もある。
手抜き表紙だと出版社も困るし
335:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:55:34.82 iIjAzxMb0.net
金の話かあ…こういうのは読者から見えないところで争ってほしい…
336:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:56:01.21 wIWh9svx0.net
愚痴れば「漫画家さんかわいそう💧」な流れになると思っていたのだろうが
あまり賛同されていないみたいでお気の毒様こういった考えなしの告発もどきの単なる告げ口はみっともない
337:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:56:08.20 cxf1bePQ0.net
>>305
xに新刊の宣伝投稿して原稿料寄越せと言ってるようなもん
338:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:56:13.68 T0RhULgH0.net
作家の権利だけ主張しているが持ちつ持たれつの業界
締め切りもそうだが作家の都合でそれ以外が割を食うという状況も
幾らでもあるという事
このぐらいの大御所は別にして
あくまでドライな関係を求めればほとんどの漫画家は立ち行かなくなると思う
339:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:56:16.21 Dfpl15U70.net
コミックスって脆弱だった漫画家の
経済基盤を出版社が強固にする為にやってるって
何かで読んだ事があるぞ
雑誌の焼き回しで出来るんだから確かにそうだろ
340:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:56:24.60 3DLDIXry0.net
>>12
尾田はもう金なんかどうでもいいだろ
341:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:57:09.28 FH8G6Xuh0.net
>>223
信者はまあそんなもんだろ
ワンピの信者もそんなだし
342:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:57:15.56 CSOITLAg0.net
>真っ白でタイトル等しかない表紙でも売れた漫画はあるんです
チェーザレ か
343:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:57:25.82 +1vltNw30.net
>>336
連載をまとめて単行本にするのは小説でもよくあるけど
344:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:57:34.01 eDAYCvyu0.net
表紙の原稿料払いますのでコミック全体も印税ではなく原稿料でお願いしますって言われそうｗ
345:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:57:34.82 UHwVeQFg0.net
>>336
出版会社が一番儲かるけどな
346:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:57:36.85 rzK9aU0e0.net
webコミックの人たちが単行本作業のためってしょっちゅう救済してるけど表紙以外にもあれやこれやとタダ働きされてそうだな
347:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:58:02.47 z0uascL30.net
契約の問題じゃないのかコレ
一般人焚き付けて出版社に圧力かけようとしてるってか？
348:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:58:09.29 mGs0GXPO0.net
>>333
だって昨今のイメージだと表紙の絵を流用してグッズ作りまくりで作者もうはうは
ってイメージだもんよ
売れてない漫画家は死活問題なんだろうか
349:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:58:26.71 8xBeGleC0.net
後は、実際適当な表紙にしておいて、同人誌即売会で気合の入った箔押しフルカバーを適度な価格で販売する。
350:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:58:48.50 6kfiUj8O0.net
表紙は売上（印税）に影響力あるだろうから無料サービスでも実質変わらんと思うけどな
351:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:07.59 oKFgl2Kh0.net
出版社てどんだけ屑だよ
漫画家からも搾取して
アニメーターからも搾取して
352:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:08.97 NyTSRZb+0.net
それでポプテピピックの表紙は
353:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:17.48 7QugTRv60.net
>>343
単行本のための労働はただ働きじゃないよ
売上から印税貰うんだから
354:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:22.82 Pk8AqDsl0.net
最近アニメ漫画ラノベゲーム部門も中韓に侵食されつつあるのに国内の漫画家が声上げたらこれだもんなあ
355:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:46.97 d591Qm2P0.net
>>325
単行本は作者の物
権利借りて売ってるだけなんだから、書くも書かないも作者の好きにしろとしか
356:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:49.04 XeP4NyTM0.net
いずれにせよ読者の知ったことではない話だな
そこまで金の話するなら具体的な原稿料とか印税の話まで踏み込まなきゃな
357:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:52.78 iuYWG4o30.net
ジョージははじめの一歩いい加減終わらせろよ
358:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:54.73 Af+3rdyL0.net
まぁ小説の表紙や挿絵等、イラストレーターには原稿料が発生してんのに
漫画家の本には発生しないのは良くわからん理屈だけどなw
それをいうなら原作料も、原作と作画別々なら発生するのに、オリジナル漫画家には発生しないw
359:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 17:59:59.55 6p+v3PGA0.net
>>264
お前は基本的なことがわかってないみたいだが作家はコンテンツを提供し、出版社は制作にかかる費用を負担するのが原則
それで商売になると見込まれた案件についてのみ出版される
360:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:16.96 RzAwpz/W0.net
こんなのSNSで世間に公表するような事か？
361:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:25.70 z80e+YvD0.net
嫌なら描くな
362:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:31.25 /XLKc7BK0.net
>>151
売れたらお互いwin-winなのになんで作家だけ負担するんだって話だよ
森川が言ってるのは出版社と有名作家の立場だけに立った発言
こんなやつが協会理事って…
363:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:38
364:.88 ID:OS5ELqKM0.net
365:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:53.25 cRaQ2Qvk0.net
スレ民の90%が
何言ってんだこいつ?
って思ってそう
366:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:55.97 s6Xevpsg0.net
はよ打ち切れよ
367:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:00:57.44 /aSGUMKh0.net
他人が口出すことではないな
作家が出版社と話し合え
売れれば途中から契約とか変えられるだろ
368:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:01.49 i5eAjzTO0.net
>>100
たしかに
装丁家に金払って頼むわけだしな
雑誌掲載と単行本刊行は別って理屈なら、普通に制作費から表紙デザイン料払われなきゃおかしい
369:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:13.79 TT9SxaK50.net
>>29
払ってもカラー原稿一枚あたり数万円くらいが相場やろ？
中堅漫画家くらいでも単行本は初版の印税だけで何百万とか何千万円とか入るのに本当に数万円が欲しいかなぁ。まぁモヤモヤするのできちっとしたいというなら分からないでもないけど。
370:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:22.98 7QugTRv60.net
>>356
言うほどわかってないか？
経費は売上からしか出ない
どの道ね
371:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:30.30 /XLKc7BK0.net
そういやブラよろの作者がずいぶん前に問題提起してたな
372:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:36.24 cxf1bePQ0.net
自営業者なんだからそれこそ自由だよな
アシに描かせて原稿料払わない奴もいるの？
373:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:42.06 3EF3RIkO0.net
大した原稿料にならないだろうにそこ気にするんだね
374:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:01:50.27 DZCYSywM0.net
漫画家は社会の常識知らないことは多々あるがここもアホが多くて引いてるんだがわざと言ってるのか
375:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:02:10.30 T0RhULgH0.net
著作権など根幹に関わる問題なら別だが
作家の権利だけ主張しているだけで持ちつ持たれつの業界
締め切りもそうだが作家の都合でそれ以外が割を食うという状況も
幾らでもあるという事
このぐらいの大御所は別にして
あくまでドライな関係を求めるなら色々請求されてほとんどの漫画家は
立ち行かなくなると思う
376:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:02:18.71 i0NeIQ+b0.net
漫画家と出版社の問題って
歌手が売れたらレコード会社が搾取してると言い出す問題に似てるよな
377:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:02:24.35 iuYWG4o30.net
単行本の売り上げで派生してグッズ展開とかしてさらなる儲け出るんだからそれくらい我慢しろよ
378:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:03:18.50 wYvyneDp0.net
そういう商習慣
嫌ならネットで個人活動すりゃいい
379:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:03:23.26 /XLKc7BK0.net
>>373
それも出版社が儲かるだろ
380:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:03:32.71 GPoZGJ6o0.net
アナログの時代は彩色できる程技量がない漫画家多かったから
外注に出す人が多かったな
桂正和とかきたがわ翔なんて装丁までこだわって自分でやってたけど
381:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:02.46 sQjrqoeQ0.net
んじゃ単行本の挿絵はどうなの？
382:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:03.73 1bMUloGF0.net
むしろ好きで描く奴も多いだろ
おまけとかも
383:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:05.91 +kpFTlcK0.net
あとがきや加筆修正はいいの？
384:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:22.85 OQElJuAk0.net
漫画家なんて単行本出して初めてまともな利益がでるようなもんなんだから表紙は自主的にがんばって描くでしょ
単行本の売り上げがそんなに要らないなら適当に描けばいいじゃん
385:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:24.75 XHptQ2/W0.net
描かなくてもいい選択肢があるというのがミソか
自己発生インセンティブみたいなもんだな
386:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:44.23 yMBweTpG0.net
>>237
今は規模の大きい組織がなくても世界中に創作を発信することは出来るから、それを売り出マネージャーみたいな仕事は需要が高まるだろうけど、今あるような出版社は消えていくような気がする
387:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:51.13 ZjNKuCfH0.net
払ってやれよ
金を払わず商売する慣習は搾取だよ
Netflixが根こそぎ持ってくな
388:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:04:54.25 Vy6ecdQv0.net
まあ描き下ろさなくても本編から抜粋して表紙に流用できるっちゃできるか
389: 警備員[Lv.2]
24/10/04 18:05:11.80 yYhnmxHr0.net
表紙はただのカラー一枚絵だから、外注しても２０万とかだろ。
作者が描いたら作者に２０万払えばいい。
やすいと言うなら外注で
390:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:39.62 UvxJPVpg0.net
せこｗ
嫌なら作品の中のワンカット、白黒でもなんでもそのままでいいだろ
それか出版社に描かせろや
391:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:40.99 j2dtDGn90.net
売れてる作家は紙をたくさん刷ってもらえるからその額はそこに含まれてる感覚。要求すればもらえるかもしれないが紙は減らされる可能性。だから言わないし言う必要も無い。
売れてない人は紙が渋いから賃金発生してないように感じる。
392:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:41.67 yMBweTpG0.net
>>252
帯の文言なんかは編集が勝手に書いたりして発売されるまで作家が知らなかったなんてこともあるらしい
393:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:45.92 RismfMTz0.net
こんなだから雑誌がなくなんだよ
394:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:48.12 wKJXd7bJ0.net
サラリーマンじゃないんだからさあ
自営なら自分の売上のために必要な労力使うのは当たり前でじゃん
まあ表紙描き下ろさなくても売上全く変わらないと思うんなら書かなくていいんじゃない
395:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:49.64 TT9SxaK50.net
>>348
うーん、出版社に強制されてないなら単行本の表紙を書くのはプロの漫画家が単行本売るためのサービスの範囲なんじゃないの？
メルカリで商品売って、何かおまけ付けたり手紙つけたりで自分のファンにするのと基本的には同じ。
396:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:56.30 +2P5WbTt0.net
>>111
シンプルってあれは裏表紙や折り返しが異常に凝ってるやつだろ
397:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:05:58.92 BTX+dXBh0.net
>>367
あれは「なんで俺がタダ働きして出版社が金儲けできるんだよ！」って糖質入ってるから
まあ信条は自由なんで好きにして本流から遠ざかっても自己責任と
398:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:06:04.41 1bMUloGF0.net
そもそも出てないの？
初版印税と一緒になっているとかいうオチなのでは？
399:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:06:20.80 nuOZ5o8q0.net
タダ働きじゃやってられんって話なら
HUNTER×HUNTERの表紙みたいにすればいいやん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
400:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:06:31.64 E1q/5UFS0.net
単行本の売り上げが出版社に入るんなら、表紙は仕事じゃないとおかしいな、白紙で売り上げ落ちて困るの出版社も同じだろ
401:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:06:36.81 BTX+dXBh0.net
>>375
慈善事業じゃないんすよ
402:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:06:45.39 rs6KPUFS0.net
>>375
本人ももちろん取り分があるでしょうよ
403:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:07:02.06 7wqQ8vUP0.net
まあ言ってる事は納得できる
404:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:07:19.76 V0kcnBC90.net
表紙描いてもタダ働きだが原稿なら見開き真っ白でも原稿料貰える
405:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:07:29.39 +kpFTlcK0.net
原稿料言うなら雑誌はラフ画、単行本で加筆修正すれば？
冨樫に限らず画力ある人のラフ画は十分読める
寧ろそっちの方が迫力ある場合も
転生カイト回のコンテ絵レベルは論外だが
406:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:07:33.82 /oXZZPWC0.net
書かなきゃいいだけ
407:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:07:41.39 eflibDt40.net
単行本の売上の為に好きで描いてるんだろ
嫌ならタイトルと作者名だけの表紙で売れよ
408:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:07:42.84 oHWi6T4R0.net
鬼滅のおまけは超楽しかった
表紙下もかわいい
409:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:12.87 XFuOmJDD0.net
嫌なら描かなければ😎
410:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:19.30 6KcJpEYU0.net
シンプルに
出版社が表紙を依頼したらギャラ発生
どうするか選択権があるならノーギャラ
ってことで
411:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:20.62 mPNyivBX0.net
椋陽児ってなんで 物凄く値段高騰しとるん？
412:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:37.80 /XLKc7BK0.net
ただの悪しき慣習なのに
屁理屈こねくりまわすんじゃねえよ
これが普通にギャラ発生するのが慣習だったら
金出さない出版社があれば大炎上だろ
「作家が描くものに金を出さない会社があるらしい」とかポストされたら
413:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:38.77 cjnOB68m0.net
表紙の原稿料くらい払ってやればいいのにって思うけど
414:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:42.12 7wqQ8vUP0.net
自分で選択肢ろって話でしょ
415:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:08:59.61 zSaFmq0Z0.net
ってか2000年代までは漫画単行本なんて雑誌掲載時のカラー表紙イラストで十分だったのに
昔は巻頭カラーじゃなくてもセンターカラー表紙でも気合入ってるから
むしろ単行本で使わなきゃもったいないレベルだったし
にしてもこのさちみりほ氏って知らなかったがググったが 人気漫画家？ハーレクインのコミカライズ漫画家？
一応オリジナル人気シリーズはあるのか。デビュー35年だそうだけど70年代の少女漫画家みたいな絵柄だな
結構好きで絵描いてそうだけど印税内とは別にギャラ欲しいってか うーむ
416:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:09:06.55 CAC8Xlyr0.net
>>21
雑誌は出版社の為(売上)で
単行本は作家の為(印税)だから
417:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:09:10.70 BTX+dXBh0.net
>>396
＞払ってくれる良心的な会社は他社より印税安かったり。
答え出てる。単行本作業に金出しましょうとなったらこうなる
418:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:09:35.16 /XLKc7BK0.net
そもそも「表紙描かなくていい」なんて
出版社が言うわけねーーーーーーだろ阿呆が
419:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:09:47.92 TT9SxaK50.net
>>385
ファン向けに直接売るアート作品ならともかく、カラーの一枚絵で20万円もしないやろ。
鳥山明の全盛期に週刊少年ジャンプのカラー原稿一枚で確か5万円とかの原稿料やぞ。
420:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:04.80 1bMUloGF0.net
でも単行本化が微妙な作品だと、出してくれるだけで御の字
出版社側がリスク負う場合もあるからなぁ
途中で出なくなったりするのは採算合わないからだよね
421:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:24.29 T0RhULgH0.net
著作権など根幹に関わる問題なら別だが
作家の権利だけ主張しているだけで持ちつ持たれつの業界
締め切りもそうだが作家の都合でそれ以外が割を食うという状況も
幾らでもあるという事
このぐらいの大御所は別にして
あくまでドライな関係を求めるならお互い請求合戦になって
ほとんどの漫画家は立ち行かなくなると思う
422:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:24.99 T1gKX2SX0.net
ジョジョの人とか西原理恵子とかの意見聞きたい
423:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:37.54 +kpFTlcK0.net
>>412
作家の為(たった数％)
424:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:42.78 UvxJPVpg0.net
>>395
これで良いよな
なんなら文字だけのデザインを出版社がやればえ
425:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:44.84 XeP4NyTM0.net
鳥山は完全版の表紙でも一切手を抜かなかったな
完成に3日ぐらい掛かってるらしい
あのクオリティの仕事がタダ働きだと言われれば気の毒だし読む側が微妙な気持ちになるだけだが
だとしても金もらってないとか普通はそんなこといちいち言わないよな
野暮なんだよ
プロだから仕事はきちんと最後までやるとインタビューで答えていたしな
だから後から価値のあるイラスト集とかも出るしそれで回収してるとも言える
426:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:45.45 4JYlLqsP0.net
基礎の印税を1%減らして、表紙代として1%付ければ満足なのかね
朝三暮四的で意味ないと思うけど
427:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:47.74 CxyctzOC0.net
絵を書くだけなんだから楽なもんでしょ、一般人でも1人で出来る、それを刷って流通させる方が大変なんだからさ
428:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:49.94 Rdkpb3co0.net
つうか自分の作品の単行本表紙をケチるとかそんな漫画家の作品読みたかねえな
タダ働きもクソも自分の単行本買ってもらった人へのお礼だろ
いったい何のために漫画家なったんだろう
サインすら金取りそうだな
429:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:10:51.78 j1dIj1yS0.net
まあ企業が勝手にケチるならどんどん価値が下がり
テレビがYouTube、配信になってきてるように
漫画もちいかわみたいにネットになっていくね
新聞も紙の本もオマケかな
430:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:11:02.14 iuYWG4o30.net
まあラノベなんかは表紙次第なとこあるからタダ働きみたいのはやってなさそうだわな
431:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:11:29.51 OQElJuAk0.net
>>396
単行本を作るのに印刷代やら製本代やらは出版社が金出してるじゃん
漫画家が金出してるわけではない
432:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:11:45.10 Om9N8eAB0.net
漫画家が文句言ってるのに他人が口出すことじゃないってバカな老害なの？
金払いたくないだけやろ
433:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:11:46.36 BTX+dXBh0.net
>>400
ネタだろうが「スイカ」って漫画のラストページ「Hey！（背景黒塗り文字だけ）」を載せた際の作者コメントは
もちろん最後のページの原稿料は貰ってません（うろ覚え）
だった
434:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:11:57.27 ZNouuS6g0.net
連載中はタイトル絵を何度も描いてるやん
あの中から選べばいいのでは
435:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:12:27.38 yEognox30.net
このタイトルじゃてめー名義の作品出すのに金出せとか
森川が頭イカれてんのか？って感じになってるじゃんか、至極当然のこといってるのに
木っ端漫画家ってなんでこうも契約など法的に知恵が遅れてて結果金に汚いかね
話の捻れなさで大体こういう反社具合が分かっちゃうけど
436:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:12:28.46 +kpFTlcK0.net
>>419追記
出版社も単行本出すのにあれこれ金掛かると言うなら単行本だけ他社から出せばいい
437:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:12:43.99 qG7RL5o30.net
本来なら岩波文庫みたいにしてもええんやでってことなんだろうな
438:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:12:48.01 YRfA0dit0.net
>>430
そうそう、切り貼りすりゃいいんだよ
439:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:12:50.52 heCk2flL0.net
紙の本なら表紙にも価値はあるだろうけど電子だとどうでもいいな
440:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:13:12.86 3quoBJvp0.net
>>355
契約にもよるが小説の表紙や挿絵等に印税は払われないで買い切りの原稿料が払われるってだけだろ？
441:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:13:19.57 HHvMj32N0.net
小説の表紙イラストは10万～30万
イラストだけでなくデザイナーにも別途料金が支払われる
小説家には印税が入る
漫画の場合はデザイナーのみ料金が支払われる
漫画家は印税が入る
442:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:13:24.49 78TLj2GD0.net
単行本売るための営業努力が表紙だろ
そこに対価を払えというのは個人事業主である漫画家の立場を理解してない
443: 警備員[Lv.13][芽]
24/10/04 18:13:39.67 kTok0mJS0.net
>>413
良心的なんじゃなくて単に印税が安いからそっちに金を出してるだけだわな
その良心的な会社も他のところと同じ印税の%になったらその金は出なくなるだけ
444:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:13:45.46 Rdkpb3co0.net
>>430
ほんそれ
流用できるように描けよって話だな
445:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:13:53.05 1y78Os1p0.net
>>286,288,356
＞払ってくれる良心的な会社は他社より印税安かったり。
漫画家本人がこう言ってるのに…
最終的に印税の割合に転嫁されるのわかってないのはお前らだったな
446:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:14:44.60 Z0RqoPx10.net
外注すればよくね？
447:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:15:00.47 Rdkpb3co0.net
>>437
小説はイラストで買ってるわけじゃないから
漫画家はマンガ売ってんだろw
表紙はその見本でもあるわけだよ
中身知ってる掲載週刊誌読者しか相手にしないってなら何も言わないが
448:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:15:10.64 HHvMj32N0.net
>>438
営業のための販促物にはきっちり原稿料出す出版社も多いからカオスやねん
449:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:15:38.86 zFG/rAJw0.net
対価は印税
雑誌掲載でもないし、自分の本だし、原稿料取るほうが違和感ある
450:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:15:51.20 cPWR6qgk0.net
描くのがめんどうならAIに描いてもらいなよ
わずかな時間で数百枚くらい表紙絵作ってくれるのでは
ツールを使いこなして賢くいこうぜ
451:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:02.47 HHvMj32N0.net
>>443
ラノベはイラストで売れることも多いんでイラストに印税が入る場合もある
452:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:03.20 CAC8Xlyr0.net
>>82
雑誌の表紙と単行本の表紙を勘違いしてない？
453:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:11.18 Sg6vGLNS0.net
今時代ってホント相手の事は気にしないで自分の権利ばかり主張する人が多いよな
しかも相手と直接交渉しないでSNSなどに投稿し被害者ヅラしながらファンネル飛ばして世論を味方につけようする奴ばかり
表紙の件だって自分で本人なり弁護士なりで出版社と交渉すればいいだろ
454:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:23.90 8xBeGleC0.net
後は漫画家による漫画家の為の出版社を独自で作るくらいかな。
担当とか全くいなくて流行りとか方向性とかの情報全く入ってこなくなるけど。
455:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:28.98 UvxJPVpg0.net
>>433
同意
作家側が言っても出版社側が言ってもおかしくない
456:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:34.30 Dx9dvVuQ0.net
原稿料は雑誌掲載時に発生するものこれが全てだな
出版社関係ねえのに金よこせってか？
457:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:16:58.38 D3cyoXfD0.net
>>441
そりゃあそうでしょうよ
結局経費抜いたを取り分が作家の取り分なんだから表紙委託料を経費で出せばその分最終的な取り分は減るに決まってるわい
458:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:01.48 HHvMj32N0.net
>>446
AIだと売れんやろうな
わざわざ毎巻紙で単行本買う連中は表紙絵にこだわりあるから
459:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:13.20 WzpJDAnq0.net
少女漫画家や女作家は表紙裏やらおまけページ描きまくるよな
460:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:15.85 bp9FddOA0.net
>>382
漫画家なんて境界知能の社会不適合者が大半だから
その介護する出版社はなくならんよ
そもそも出版社全体で見たら漫画なんて数ある一部門でしかないわけで
461:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:34.29 zFG/rAJw0.net
販促物は原稿料出ても普通な感じ
依頼されての別件仕事だし
462:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:45.80 rVJKZmqc0.net
色塗りは本人がやるのかな？
463:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:47.03 cjnOB68m0.net
割とみんな出版社側でビックリしてるｗ
そんなもんなのか
464:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:17:54.90 92RHtZCY0.net
＞良心的な会社
こんな皮肉は漫画ばっかり読んでるような発達障害は混乱するだけなので入れない方がよかったんじゃないか？ww
465:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:18:01.84 F4SUzYbc0.net
>>426
ラノベ表紙はラノベ作家本人が書いてるわけじゃなくて、別個でイラストレーターに依頼してんだろ。
んで、表紙だけ原稿料無しな。あれはお前のサービスだろ？は流石に通用しないだろ…
466:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:18:22.38 HHvMj32N0.net
>>458
人によるね
彩色専門のやつがおる
467:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:18:47.34 SQMXPKPs0.net
自分の本を出版するのに自分でイラスト料くれって誰が払うんだよｗ自分で自分に払うの？ｗ
468: 警備員[Lv.3]
24/10/04 18:18:53.62 yYhnmxHr0.net
>>459
話がセコいからね
年収億越えてる漫画家でも、表紙の原稿料なんて２０万がいいとこ。
それを主張する意味あ
469:んの？
470:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:18:54.70 4V4vZu5X0.net
ジャンプとか扉絵を表紙に使いまわししてなかった？
471:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:18:55.53 bp9FddOA0.net
>>459
むしろなんで漫画家に肩入れすると思うのか
ただの個人事業主だぜ
472:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:19:04.98 Om9N8eAB0.net
まあトップクラスの漫画家が提起しないと無理でしょうな
473:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:19:15.30 eLNPRoit0.net
出版社から依頼があったならともかく
そうじゃないなら既に描いた絵をデザイナーに渡していい感じにして貰えばいいじゃん
474:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:03.30 77U4iG6+0.net
企業側としたら取っ払いの方が安上がりになる場合が多い
475:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:10.15 h1926tGc0.net
>>450
漫画以外の展開(アニメ化、グッズ化)とか、法務関係(海賊版対策、違法グッズ対策)とか大手出版にはノウハウ、人手があるけど
個人でやってたり小さい出版にはその辺期待できない
自分が漫画家としてどのスタンスを取るのかで選べばいいんだけど、
小さい出版でやるとアニメ化して大勢の子供に認知されたり、グッズ印税で大金持ちにはなりにくいよね
476:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:21.78 TH4m6mcp0.net
森川の解説だと要するに
出版社「単行本表紙真っ白で発行してもええんやで、お前の作品としてそれでええんならな」ということやな
要するにこの女漫画家が自分の単行本を飾る絵を書くのも嫌な、作家としてのプライドのない銭ゲバと言う事やな
477:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:29.27 xbUzeIb90.net
言ってることがよく分らん
表紙は単行本印税だろ
連載誌は原稿料入るけど
478:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:34.04 u1bZMyr90.net
むしろ読みたくなる表紙ができれば半分仕事終わりぐらい大切なものな気がするな
479:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:38.33 pDWmW4ua0.net
あーだから昔のコミックで柱書かない人は絶対書かなかったんだ
めんどくさがりかと思ってたけど金にならねーと言うのが本当のところだったんだな
480:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:46.76 qs3HKkxP0.net
そもそも表紙なんか見ないだろ
なんならカバー邪魔だから無くしてその分安くしろよ
481:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:50.44 bp9FddOA0.net
>>467
トップクラスの漫画家も森川と同意見だろ
そもそも対価云々がは？って感じだし
出版社に強制されて描かされてるならともかく別に白紙で出してもいいわけで
勝手に描いて善意だの対価だのバカかと
482:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:20:53.41 u/yQO0y00.net
表紙はいい宣伝にもなるしそれだけで価値がある
無料で宣伝させてもらえてるんだろ
483:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:21:13.78 BTX+dXBh0.net
>>430
そういうパターンもある
やたら気合い入れたトビラや雑誌表紙だなとおもったら単行本表紙に使ってたり
484:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:21:15.30 4kR8+f790.net
漫画家がTV出ると何かしら描いてくれるよね
漫道コバヤシは作品にまつわる画をその場で描いてくれて
お土産の1枚はケンコバをフィーチャーした創作画
表紙程丁寧ではないけど大変だなと
アニメの監督や作監は万策尽きそうなタイミングでも
雑誌用の版権画描いてって来るからマジ死ねる言うてたわ
485:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:21:28.89 1kALPipF0.net
今は知らないが昔ガンガンコミックスの裏とか最後の方で数ページ書き込みがびっしり有ったな
486:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:21:45.34 F4SUzYbc0.net
>>449
それも構造変える取っ掛かりになる場合がある。賢く立ち回れればの話だけど。単に愚痴って騒ぎだけ無駄に起こす方が多いけど
487:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:22:03.22 WhrZNkQq0.net
社会人ならツイッターで文句を言わずにちゃんと交渉しましょうね
488:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:22:04.30 2We1y1t30.net
漫画家なんてむしろ単行本にして貰ってる側じゃないの？
嫌なら最初から自分で一冊を書いて手売りでもしなよ、同人誌でしかないけどwww
489: 警備員[Lv.6][新芽]
24/10/04 18:22:05.77 7gtjPe7B0.net
表紙のインパクトで1番印象に残ってるのはハッピーピープルだな
490:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:22:29.74 2SIluj0n0.net
ワンピースの表紙とか無茶苦茶たくさんありそうだな
全部集めてたりする人もいるんかな
491: 警備員[Lv.13][芽]
24/10/04 18:22:46.25 kTok0mJS0.net
>>482
ファンネル飛ばさないと
飛ぶか分からないけど(´・ω・｀)
492:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:23:00.87 /LFSg+HG0.net
書店おまけペーパーやら描き下ろしやらは原稿料出すとこあるけどそういうとこでも表紙原稿料は出さんな
493:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:23:09.11 uLkbqfbG0.net
銭ゲバだな思ったら案の定トンキン土人で草
494:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:23:17.94 bp9FddOA0.net
>>481
セクシー田中さんのあれとかもな
根本的な部分で法知識皆無な反AIの絵師らと変わらん
子供のままやくざに憧れてる感じが痛い
495:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:23:32.22 zSaFmq0Z0.net
これいいだしたさちみりほ氏は
「雑誌社から依頼を受けたハーレクイン等小説の漫画化」等も
単行本化の際にカラー表紙の原稿料が出ないから文句垂れてるんだろうか
しかし「オリジナルシリーズで印税が何億」レベルなら
（まあそれなあそもそも文句出ないか）ある人なら分かるが
小説のコミカライズ漫画家なんて出版社から嫌われたら
仕事そのものが貰えなくなる可能性ある人がこういう事いうの凄いな
年齢的に60歳前後の女性だろうからもう引退も視野に入れて言いたい事言ったレ状態なんだろうか
496:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:23:48.27 YnNzTDyO0.net
扉絵再利用しかないね
497:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:23:53.07 7wqQ8vUP0.net
どっちが悪いとかじゃなく森川さんが言ってる理屈は分かるだけ
498:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:05.42 mIB2RRPb0.net
表紙だけ上手い漫画家ってなんなん？
499:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:09.33 kv54spYm0.net
表紙なんかどっかの一コマの切り抜きでいいじゃん
500:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:13.25 2KBoaT+G0.net
じゃあ単行本も雑誌と同様に印税なしで原稿料だけで良いんですか？
出版社はめちゃくちゃ喜びそう
501:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:19.71 Voq86CGk0.net
漫画本だけでなく小説本とかも表紙のデザインは全て無料だしな
502:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:21.05 4JYlLqsP0.net
>>483
超トップどころ以外はそっちだよなぁ
よほどの零細出版社じゃない限り、売上の見込めない打ち切り作家でも基本的に出して貰えるし
503:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:34.76 uLkbqfbG0.net
>>486
残念ながらトンキン土人は漏れなく求心力が無いからファンネルが飛ぶことはない
森川なんとかは自作自演のインコムで頑張るしかない
504:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:37.30 bp9FddOA0.net
>>493
ジャケ買いって言葉もあるんだから戦略としては理解出来る
505:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:24:46.17 pDWmW4ua0.net
>>30
なんでいちいち首突っ込んでんだろうなー
こういうとこに人間性出るよな
506:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:25:00.66 dke+1KD40.net
あひるの空の作者は読者にサービス精神ないということだね
講談社に対する講抗議なんだろうけどあれはないわ
507:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:25:03.44 tkhm37YR0.net
今はSNSもあるんだし作家同士で組んでコミュニティ出版すればいいのにね
今の漫画だって、貸本が廃れてからGAROなんかに白土三平やら水木しげるやらが集まって
今の形にして原稿料を上げていった、この人らはなんでそれができないのか？
待遇改善したら自ら腰をあげないと『先ず隗
508:より始めよ』
509:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:25:19.78 cm9J7NuH0.net
正直、その巻の印象的なコマを拡大したやつでいいよね
なんならタイトルロゴと数字だけでも良い
510:名無しさん＠恐縮です
24/10/04 18:25:23.78 Jnp8eagc0.net
創かの在日はんざい者
通名：岩下 莉奈
おおさかし よどやばし
創かによる 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団ストーカー
はんざい行為の実行犯）
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税
陰の闇バイト斡旋係
けーさつ通報 超上等
捕まってます 創カルト
つばさの党捕まったら 安心して超イキリ
再逮捕、勾留延長のたんびに
毎度毎度 狂喜乱舞して
犯罪集団ストーカー 実行実行