24/10/02 23:55:00.76 Onz7K2++0.net
「訴えてやる！」とダチョウのように言ってみたものの、裁判を全く進行させない松本側はひとりで帽子を「くるりんパッ！」とやっているのだろうか？
851:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:55:17.47 WmNnTVuJ0.net
>>826
本当に松信って裁判の状況理解してないよなw
852:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:55:54.86 qdFTMYGE0.net
>>821
それはおれが間違ってたわ
何が真実か詳細に覚えてない場合は一旦保留された形で文春側が証拠を揃えてくることもあるだろってことな
853:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:56:20.12 m5DFu2Bz0.net
「なぜ、後輩が提訴」「馬乗り写真スルー」…もう一つの松本人志裁判「渡邊センス対FRIDAY」訴訟記録で浮上の謎
URLﾘﾝｸ(encount.press)
その上で、訴状は渡邊氏の女性への接し方に関する内容が名誉を傷つけたと主張しているが、そこには苦心の跡があった。実はFRIDAY記事の主役はあくまで松本氏で、渡邊氏についての記載はわずかだ。それでも渡邊氏の名誉が傷ついたと主張するため、訴状ではある論法が編み出されていた。
それは「FRIDAYの前に週刊文春の『性上納報道』があったのだから、FRIDAYの記事は週刊文春と『併せて』解釈すべきだ」というものだ。訴状には、FRIDAY記事は「週刊文春の記事内容と併せれば、原告が女衒（ぜげん）に徹して、訴外松本に女性を上納、献上していたとの印象を抱かせるものである」と主張されていた。
もうセンスの裁判も＼(^o^)／ｵﾜﾀ
松本さんにも見捨てられ
センスどーすんの？
854:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:56:23.82 Gak4bJ8c0.net
>>832
論点が違います
めっちゃ頭わるそう
855:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:56:43.46 wiZFwhN60.net
まだ松本が原因で止まっているとは決まっていない以上なんとも
しかしアンチって決まってもいない事を決まってる前提で断言しまくるアホ多いよな
レイパーとか普通に言ってるキチガイだらけだし マジでアンチとかアホしか残っていないよな
856:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:56:58.97 WmNnTVuJ0.net
>>832
普通、会社の法務と弁護士でやるだけだからな
何の負担もないわなw
857:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:57:07.73 68tlSnl00.net
>>837
俺様に当たっても松本は帰って来ないぞw
残念でした
858:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:57:26.09 qdFTMYGE0.net
>>827
だからそう言ってんだろ
それが出来ないことを理由に裁判延期になるとかないだろ、あったとしても理由開示するんじゃね普通は
859:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:57:36.66 m5DFu2Bz0.net
>>828
マーシは部外者なん？
担当弁護士だが？ ｗｗ
860:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:58:49.64 Gak4bJ8c0.net
>>840
何も言い返せてなくて可哀想
それがゴシップ雑誌の限界
861:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:58:49.62 wiZFwhN60.net
しかし これ酷くね？文春 ↓
吉本への確認のメールも
12月23日（土）9:11にメール送信
回答期限 12月24日（日）正午
※ 吉本の管理部門の内勤は土日休みのよう
休みの日にメールして休みの日に回答が来ない事に対し「仮に事実でないなら速やかに回答する事が普通である」って
『 土 曜 日 の 9 時 』に送信 期限『 日 曜 昼 』てｗしかも週刊誌発売数日前ｗ
なんでもっと早くメールを送らなかったのだろうｗ文春は裁判で「取材倫理はありません」というだけあるなｗ
862:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:58:57.80 Gu4TUjUH0.net
>>837
文春なんか信じてんだから当然バカでしょw
863:名無しさん＠恐縮です
24/10/02 23:59:11.63 WmNnTVuJ0.net
>>835
良かったな一つ勉強できて
今日の人生の反省会が少し有意義になったなw
864:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:00:36.41 y2t/Wk1S0.net
>>846
ゴシップ雑誌鵜呑みにして一日中芸能人誹謗中傷してるお前の人生よりかはマシだけどな
865:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:01:55.71 uKNHFAwV0.net
>>841
だからさ、もう反論(争点)がないなら却下という段階まで来てんだよ
延期は却下されるのは嫌だが負け戦もしたくない松本側の都合と判断するのが妥当なんだわ
そして裁判所側が延期を認める理由としてもっとも有力なのが和解交渉
だからこの手の憶測記事が飛び交っているわけだな
866:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:03:19.18 jdaatsI/0.net
大韓航空機事件の犯人の証言から日本人拉致が発覚したと知り動画サイトで検索してたら何故かシンボルって映画がおすすに出てきて
10分くらいで飛ばし見たけど映画館に見に行った人たちはこれで気づかなかったんだろうか
外国人にもコメントされてたけど恥ずかしすぎるから世界に公開するなよ
867:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:03:23.90 HBs3b35T0.net
>>843
そんなゴシップ雑誌にワンパンで沈められたクソ雑魚レイパーの信者やってる方がよっぽど可哀想だよw
868:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:03:39.04 y2t/Wk1S0.net
>>846
両親死んで独居老人のお前は毎日毎日ネットで芸能人を誹謗中傷して何か成し遂げた気になって満足気で布団に入って寝るんだろ？
どこをどう間違ってお前の人生そうなっちゃったんだろうな
もう戻れないけどね
869:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:03:50.69 pRG+hw1h0.net
この二つもよくないね～～～↓
＞吉本への確認のメールも
＞
＞12月23日（土）9:11にメール送信
＞回答期限 12月24日（日）正午
＞ ※ 吉本の管理部門の内勤は土日休みのよう
＞休みの日にメールして休みの日に回答が来ない事に対し「仮に事実でないなら速やかに回答する事が普通である」って
＞
＞『 土 曜 日 の 9 時 』に送信 期限『 日 曜 昼 』てｗしかも週刊誌発売数日前ｗ
＞
＞なんでもっと早くメールを送らなかったのだろうｗ
＞彼らは芸能人の卵をターゲットにしていたのです・・・
＞なお当日の参加者
＞港区女子（A子）、自称社長秘書、AV女優w
＞最初から素直に素性書いとけよw
全然、芸能人の卵いねえしデタラメじゃん？ああ未来芸能人になるかもしれない！て事か！
なんか「参加者の一人」や「小沢の知人」みたいに最悪屁理屈で逃げられるような小細工ばかりしてるよな
正義でやってんならなんでこんな小細工がいちいち必要なんだろうな文春？
870:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:04:54.29 X/hLR3cO0.net
>>847
裁判の基本すら知らない知恵遅れのお猿さんに人生語られてもなーwww
871:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:05:16.62 HBs3b35T0.net
>>851
松本スレで同じレス何回も見たわ
よっぽど気に入ってんだなその煽り
872:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:05:36.59 vXjBOmo+0.net
松本側が被害者を尾行して、友人弁護士に脅迫して被害者を裁判に出廷させないようにした行為は国の法の秩序に対する重大な挑戦と見ていいからな。
海外のマフィアが自分たちの裁判で不利な証言をしようとする証人に対して脅迫したり家族に危害を加えたり、最終的には証人を殺害することと同じことを松本サイドはやっていると。
民事でよくもまあこんな凶悪なことを考え付いて実行したものだと日本全国の法曹関係者は思ったことであろう。
873:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:05:43.56 y2t/Wk1S0.net
>>848
いやいや、ネットのファンにでさえ散々矛盾指摘されてて争点ないとかないだろ
妥当とか何でお前が勝手にそれを決めてんだよ
またお前の妄想か？ゴシップ雑誌鵜呑みにして
874:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:06:41.17 y2t/Wk1S0.net
>>854
ずっとお前に言ってんだよ、他人のフリしてんな雑魚
875:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:06:51.87 Ad1iVM0C0.net
小沢さんがアリバイLINEを送った時間
A子
寝室で松ちゃんに性被害を受けながらリビングにいる秘書とLINE交換
小沢
リビングで秘書に性加害を行いながらA子にアリバイLINEを送る
秘書
リビングで小沢さんに性被害を受けながら寝室にいるA子とLINE交換
876:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:07:24.56 pRG+hw1h0.net
>>848
まだこんな事言ってるアホいるのか
松本側は証拠もなく性加害記事を書かれて名誉を棄損された でOKだろ
それを次回言えばいいだけの状況なのに、何をそんな追い詰めてるみたいに言ってんだ
証明を求められてんのに弱い証拠だらけを提出して、裏どりもない取材実態を晒してんのは文春だぞ
なんでそんな追い詰めてるみたいな感じになってるんだ？提出証拠を知らないのか？
877:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:08:42.01 y2t/Wk1S0.net
>>853
うん、お前はそんなおれにすら見下される死に損ない老人だよな
毎日毎日芸能人の悪口書き込んで溜飲下げて眠りにつくんだろ？
どうしてまだ生きてんだよ爺さん
878:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:08:53.20 ugvHQ/JB0.net
>>859
決して来る事のない「次回」をいつまでも待ち焦がれる哀れな松信
879:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:09:38.18 pRG+hw1h0.net
アンチってとにかく、記事が正しい、A子は嘘付かない、松本は性加害をした前提で話すよな
なんでそれだけ文春側の話は確実とするのに提出証拠は誰一人見に行かないんだろうな
880:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:10:06.47 Ad1iVM0C0.net
>>745
これ貼ったの俺だけど文信これは信じるんだw
881:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:10:27.70 wrz5XdrU0.net
>>848
それも理屈としてよくわからんのだよなぁ…
争点はあくまで記事による名誉毀損であって、現状でも普通に松本は勝って当たり前の状態なんだよ
ぶっちゃけ文春記事が100%事実でもない限り松本敗訴はあり得ない
まぁ当然記事中に一部でも事実があるなら巨額賠償なんて無理でしょっぱい勝ちを拾う結果になるから
松本のプライド的にそれは看過できないから勝ち負けの判断させずに有耶無耶にしてしまおうってんならわかるけど
事実無根で始めた手前、有耶無耶にするってのは一部事実があったって言ってるようなもんだし、それメリットないよ？って話だし…
それはこの手の裁判沢山してきた文春だってわかってるはずなんだよなぁ
882:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:10:33.47 uKNHFAwV0.net
>>856
あのさぁ
ネットのファンにもわかるレベルで矛盾だらけの弱い手札を晒してから交渉したがるアホなんておらんだろ？
仮に文春側から和解を提案するとすれば証拠を出す前
出したあとに裁判が止まったならそりゃ松本側の都合と考えるのが普通
ついでに言うと争点の意味わかっとらんだろ君
883:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:11:43.60 Ad1iVM0C0.net
>>862
検証動画や記事の全てA子B子は正しいを前提にしてるから信用ならんよね
884:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:11:53.54 pRG+hw1h0.net
>>861
哀れなのはお前らだろ 全て前提で話している以上
他の真実が来た場合全部ぶっこわれるのがお前らなんだし
信者は一応可能性で話している場合が多い
アンチはハナから記事は事実として話している
さて、どちらがアホでしょうか
885:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:15:05.16 vXjBOmo+0.net
>>866
裁判で勝訴する自信があるのなら、松本側はも一刻も早く裁判を再開して文春を完膚なきまでに叩き潰せばいいと思いますが
なぜそれをやらないのでしょうか？
886:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:15:22.87 pRG+hw1h0.net
アンチの昼夜逆転キチガイの一日で407レスニートくんは
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
も全て記事が正しい前提だから提出証拠を見た信者側の話や
空白の一時間とか矛盾を指摘されても根拠は真偽不明のXだろ！とか謄写しろ！と連呼するしかできない
それだけ文春が信じられるならその文春様の提出した証拠を見に行かない理由がわからん
887:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:15:40.53 vXjBOmo+0.net
>>867
裁判で勝訴する自信があるのなら、松本側はも一刻も早く裁判を再開して文春を完膚なきまでに叩き潰せばいいと思いますが
なぜそれをやらないのでしょうか？
888:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:16:04.90 pRG+hw1h0.net
>>868
延期理由がどこにあるかもわからない以上その質問もバカだと思う
889:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:16:16.00 heupi4Vu0.net
×：A子B子は正しい
〇：何も言わない松本に比べたらA子B子の方が信用できる
890:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:16:39.43 Ad1iVM0C0.net
口頭弁論が始まれば文春の捏造も世間に広まるから楽しみ
>>868
そろそろ再開だろ
891:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:17:00.91 y2t/Wk1S0.net
>>865
松本側の都合ではあるとは思うがそれが何で反論、争点がないからって決めつけられんだって何回言わすんだよ、誰か関係者が理由開示したのか？
892:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:17:23.10 pRG+hw1h0.net
>>872
証言ブレブレでも？記事と証言もブレブレでも？
デタラメだらけでも？他参加者への裏どり０でも？
松本は一貫して性加害の否定をしている
893:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:18:23.53 vXjBOmo+0.net
>>871
まだ言っているんですか？ 文春側が延期しているというのであれば、松本側は抗議して早急に裁判が再開できるように裁判所に申し立てすればいいだけですよ
やっていないということは延期の原因は松本側にあるということです
894:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:18:27.96 heupi4Vu0.net
>>875
松本の信用がそれ以下なの
895:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:20:03.96 TvaIl7Z50.net
小沢さんだけでも復帰できませんか？
896:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:20:52.91 y2t/Wk1S0.net
>>876
西脇弁護士は松本側の弁護士変えるんじゃないかって言ってたけどな
そういう可能性も全然あるだろ
全く想像すらできないんか？
897:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:21:06.50 +hedEYsW0.net
「和解」って、
「事実無根なので闘いまーす。」と言って訴訟を起こした松本側が
謝罪して和解金払う以外に考えられないんだけどwwww
自分で訴えたのに、和解金払って和解ってなんなんだよwwwww
898:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:21:08.80 uKNHFAwV0.net
>>864
原告が勝てるってのは真実をかけて争った場合の話
が、その過程で原告にとって不都合な事実も認めなくてはならないケースもあるわけよ
今回で言えば既婚者でありながら怪しげな飲み会を開いたとか、性交渉自体はあったとかそういう話だな
結果、裁判に勝ったとしても松本の名誉は回復しない可能性が高いわけで、それを嫌った松本の奇手が認否すら拒否する牛歩戦術＋出廷妨害工作だったわけだな
成功すれば本人が証言台に立つ必要もなく事件も有耶無耶にできたかもしれんが
現実には失敗した上に暴露されA子の出廷も濃厚になってしまったと
要するに普通の名誉毀損案件じゃないんだわこれ
899:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:22:08.52 pRG+hw1h0.net
>>876
それ以外に理由があるかもしれないだろ？なんか発表があったのか？
やればいいだけですよ とかいうならまずお前は提出証拠を見てこい
憶測だのXの投稿だのでなく、文春の提出証拠だけは間違いなく存在しているものなんだから
900:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:23:01.69 y2t/Wk1S0.net
>>881
いやいや、そんなの被告側なら分かるが原告でそれする理由あるかよ笑
901:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:23:03.03 pRG+hw1h0.net
>>877
それはアンチだからだな
最初から悪いと決めつけてるだろうしな
902:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:23:39.35 vXjBOmo+0.net
>>879
その可能性があったとしても、延期の原因は
松本サイドにある
ということは確定しているということですね ｗ
903:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:23:50.48 heupi4Vu0.net
松本は裁判を理由に雲隠れして裏でこっそり話をつけようとしたけど失敗
↓
裁判なんて本気でやるつもりなかったんだけどどうしよう・・・
これが私の推理です
904:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:24:42.44 pRG+hw1h0.net
ほんとこれは驚いたよｗ ↓ さすが文春ｗ
＞木下医師と文春の名誉棄損裁判
＞裁判長「文春の記者に取材倫理はないのか？」
＞文春記者「ありません」
905:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:24:57.49 y2t/Wk1S0.net
>>885
松本サイドにあると思うけどな
推測だが
906:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:25:02.05 vXjBOmo+0.net
>>882
>>879
こんなことを言っているお仲間もいるみたいですよ ｗ
907:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:25:04.55 jtlocWf60.net
ソースを提示出来ない憶測を既成事実のように表現するクセ
直した方がいいと思うよアンチ
なんか洗脳されてる人みたいに見えるから
908:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:25:37.92 heupi4Vu0.net
>>884
決めつけてるのはお前じゃんｗ
909:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:25:49.51 Ad1iVM0C0.net
文春は第1弾の記事だした時裁判になることを全く考えていないくらい記事は辻褄合っていない
910:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:25:53.97 uKNHFAwV0.net
>>883
だから何も書かれていないに等しい訴状を見た段階でまともな人間は？？？になってたんだわw
今思えば何も語りたくないが裁判には勝ちたいという松本のワガ
911:ママを聞いてくれたのが田代だけだったんだろな
912:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:26:07.14 pRG+hw1h0.net
これも驚いたわｗ ↓ さすが文春ｗ
B子飲み会の男性タレントについて
B子「ゲームに参加せずリビングにずっといた」
元彼「ゲームに参加していなかった」
A子「ホテル内に別の部屋が確保されておりその部屋でプレイしたそう」
↓
記事「男性タレントは、同郷のモデルに狙いを定め、彼女を抱き寄せると、
2人で部屋を後にした。」
↑B子の飲み会の話なのにA子の証言が記事に採用されるってのはどういう事なんだ？文春
取材は尽くしたんだよな？男性タレントへの取材記録がないのはどういう事だ？文春
913:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:27:39.33 pRG+hw1h0.net
>>891
だったら自分は松本のアンチではないと言わないとｗ
914:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:28:05.41 wrz5XdrU0.net
>>881
＞今回で言えば既婚者でありながら怪しげな飲み会を開いたとか、性交渉自体はあったとかそういう話だな
だからそれが勝てはするけどしょっぱい勝ちって話
文春の記事は毀損に当たる、ただし松本にも不倫っていう毀損される非があるので賠償責任は軽微ですってね
これで毀損は認められて賠償も出るけど休業補償名目はゼロになるって判例もある
915:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:28:21.00 heupi4Vu0.net
>>895
はぁ？意味不明すぎ
916:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:32:06.97 uKNHFAwV0.net
>>896
そのしょっぱい勝ちすら拾えない状況になってんだよもう
折原に言われるまでもなく中村弁護士が松本にとって致命的な障害になるのは明らかだしな
917:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:32:23.50 vXjBOmo+0.net
裁判を延期してもう２か月ほど経過しているのかな。
その２か月の間、松本サイドは
一体何をしていたのか？？？
なぞだな。文春を叩きのめす証拠が万全というのなら光の速さで裁判をしたほうが有利である。ということは裁判をしたことない小学生でも知っていることだろう。
大人の人なら、弁護士ならむしろそれを知ってて当然である。
それをやらないのは人間として無能の極みとしか言えない。
裁判に勝って「お笑いをやりたいですぅ」って嘘泣きしていのでは無いのか 松本人志さんよ
918:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:34:35.60 pRG+hw1h0.net
>>897
アンチがレイプ魔だの決めつけまくって話してんのは事実だろうが
なのに誰一人提出証拠は見に行かないという
なぜなのかｗ
919:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:34:51.51 y2t/Wk1S0.net
>>893
それはさっきも言ったが詳しく覚えてない場合は強制はなかったってとこに尽きるだろまずは
それで文春が証拠出してきたら具体的に反論できるだろ
その文春の証拠を提示する準備期日が延期になったんだろ？証拠自体は数日前に提出されてただろうけど
なら松本側は文春側の証拠の内容すら見てなかった可能性すらあるよな
何も語りたくないのに勝訴とかあり得ないだろ普通
920:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:35:11.15 wrz5XdrU0.net
>>898
だからあくまで名誉毀損の民事裁判で拾えないってのがあり得んのよ
君ら刑事裁判と勘違いしてないかいって話
921:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:35:42.67 heupi4Vu0.net
>>900
はぁ？意味不明すぎ
922:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:36:14.05 y2t/Wk1S0.net
>>899
だから弁護士変えようとしてるならしっくりくるだろ
その可能性すら浮かばないのかお前は
923:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:36:31.11 h5TS/ktl0.net
バカにしてんのかよ
まっつんが和解なんてするわけねえだろ
徹底的に裁判で勝ちまくって文章潰してくれるやろ！
924:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:36:40.80 X+NLwEIi0.net
勝つ＝文春から損害賠償＋訂正謝罪文の掲載
和解＝文春から、裁判にかかった費用程度の損害賠償
和解にしても、文春の真実相当性の確認作業の落ち度を
認めさせる、に他ならないので普通は無理でしょう。
エクストリーム和解として、「復帰したいんです。和解にしないと
復帰できないんです。A子さんの分も合わせて
１千万円くらい払うので応じてください」
我々一般人には想像もつかない提案なのかも。
925:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:36:41.54 Ad1iVM0C0.net
週刊文春1/4･11新年特大号 第1弾
■概要 : 松本人志と恐怖の一夜「俺の子ども産めや！」
■登場 : A子、B子、A子の会への参加者、B子の会への参加者、小沢の知人、B子の交際相手
■疑念、矛盾
・第2弾と同じく、1つの飲み会につき1人の女性だけが告発しています。
「参加者女性」としてA子さんやB子さんについて証言している人がいるにも関わらず、自分がされたことや体験したことは話していません。
A子さんやB子さん目線からは、彼女たちも被害に遭っている（としか取れない証言内容）なので、ますますおかしいです
926:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:36:42.64 h5TS/ktl0.net
文春や
927:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:38:54.92 uKNHFAwV0.net
>>901
証拠ってのは取材の証拠
取材の結果が記事なんだから反論できるならとっくに反論してる
何度も同じこと言わせんな
928:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:39:46.11 uKNHFAwV0.net
>>902
民事でも出廷妨害は致命傷やぞ
929:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:39:56.02 vXjBOmo+0.net
>>904
じゃあ一日も早く弁護士を更迭したらどうですか？
そして新しい弁護士を雇って裁判を再開させてください
それをやれないのなら、裁判を意図的に遅延させているのは松本人志ということになります
理解できますか？
930:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:40:12.03 aGXnMOrC0.net
この裁判の遅さじゃ5年ぐらいかかりそう
その頃には松本のことなんかみんな忘れてるだろう
931:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:40:36.46 NpsGN45D0.net
>>802
でも、それら文春の記事と相当因果関係ないよね
932:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:41:12.03 dyXU5x1A0.net
必死やなあKADOKAWAの犬
933:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:41:28.29 4Vx8izs70.net
Ailuropoda melanoleuca★は夕方から一つもスレ立ててないけどずっとこのスレに常駐してんのバレバレw
松本以外のスレも立てて～
934:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:42:25.64 dyXU5x1A0.net
それとも電通の犬かな？
935:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:42:33.70 x6CvquSe0.net
まっつん負けるん？
936:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:43:24.07 YkRJmwpz0.net
復帰は早いんじゃないの？
周りの声は法的措置チラつかせて封じ込む
937:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:44:31.72 y2t/Wk1S0.net
>>909
だからその記事の強制にあたる部分は事実無根と言ってんだろ？
更に具体的に反論する為に文春側が集めた証拠が必要なんだろ
何度同じこと言わせんだよ
938:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:44:36.00 QeB+xGPv0.net
松風
939:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:44:40.49 Ad1iVM0C0.net
『記事中では、飲み会後に松本が女性に送ったショートメール、松本が女性に性行為を求めている最中に小沢が女性に送ったアリバイLINE等の証拠を写真付きで掲載』
小沢のアリバイメールも携帯没収も崩れた
松本に襲われてる時に別の参加者とLINE交換してるとかもうメチャクチャw
940:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:45:13.32 BBOBHbuI0.net
s: //live.fc2.com/36732819/
941:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:45:56.36 y2t/Wk1S0.net
>>911
弁護士が見つかりづらい可能性は考えないんか？
お前は推測でしかないこと決めつける癖やめた方がいいよ
理解できますか？
942:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:47:30.00 uKNHFAwV0.net
>>919
言ってないから怒られてんだよ裁判所に
記事のこことここがおかしい、事実はこう！文春さん反論があるならどうぞとするのが筋なんだわ
いい加減理解しろ
943:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:48:47.16 c6z91cSW0.net
どうなってんのか知らねえけど
小汚いセコハゲはもうテレビで見たくないのが民意ッス
944:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:49:54.04 vXjBOmo+0.net
裁判は自分でもできますよ
松本さん 自分の主張に自信があるのなら自分で文春側と戦ってみたらどうですか？
信者によると文春を叩きのめす証拠は万全らしいので、その証拠を提出して証人も出廷させてその矛盾点をつくだけです
テレビでコメンテーターをやっていたというのなら裁判などものです
さっさと裁判やりやがれです 松本さん
945:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:51:05.50 nvVRQ7Vf0.net
負けるというか裁判やる気が見えない
946:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:51:26.75 vXjBOmo+0.net
× 裁判などものです
〇 裁判などお手のものです
947:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:51:50.55 ugvHQ/JB0.net
万に一つ復帰が叶ったとして前みたいに踏ん反り返って偉そうに他人弄っても
レイプした相手をストーキングしたお前が言うなって見てるこっちは思っちゃうわ
948:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:51:54.44 9C/Fx78r0.net
最後に縋るのは女の感情か
哀れ
949:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:52:59.24 nvVRQ7Vf0.net
いまはいかにうやむやにして復帰を図るかってことしかないんだろな
950:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:53:01.78 y2t/Wk1S0.net
>>924
だからそれは詳細覚えてないこともあるだろ
事実はこうだったというそれ自体覚えてない、でも強制なんかしてないのは間違いない、ってこともあるだろ散々飲み会とかしてれば
だから具体的な証拠が出揃った時点で反論できるんだろうが
951:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:54:56.42 HBs3b35T0.net
>>930
この縋り方の方がよっぽど哀れでは？
松本人志
@matsu_bouzu
人を笑わせることを志してきました。
たくさんの人が自分の事で笑えなくなり、
何ひとつ罪の無い後輩達が巻き込まれ、
自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。
世間に真実が伝わり、一日も早く、
お笑いがしたいです。
ダウンタウン松本人志
952:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:56:21.26 uKNHFAwV0.net
>>932
覚えてないなら反論出来るわけないだろw
その証拠ってのはあくまで記事のために文春が取材した証拠なんだから松本の記憶が惹起される可能性は限りなくゼロに近い
まさかライトアップどうこうみたいな揚げ足取りを争点にできると思ってんのか？
953:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:56:34.58 heupi4Vu0.net
>>932
それは松本の都合
裁判所からすると「準備が整ってから訴えろや」なんだよ
954:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:58:25.15 y2t/Wk1S0.net
>>934
記事と証拠の矛盾が突けるだろ
何言ってんのお前
955:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 00:59:48.96 nvVRQ7Vf0.net
詳細覚えてないなんていってたら
いつもやってるあら捜しもできないじゃん？
女性側だってそんな正確に覚えてるわけがない
被害にあったのは覚えてるだろうが
956:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:02:19.06 y2t/Wk1S0.net
>>935
名誉毀損で訴えてるのは松本で、その真実性を証明するのが文春なんだろ？
証拠を集めて証明するのは文春であると
それは確かミヤネ屋で亀井弁護士が言ってたが
そこに松本側が初めから詳細詳しく覚えてたら指摘できるがそうでないなら文春の証拠と記事の矛盾やその他で真実性があるのかどうか抗弁できるようになるだろ
957:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:02:29.38 rL+nQE0s0.net
毎日提灯記事の観測気球上げてるけど誰が銭払ってんだろ？
958:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:03:56.95 NpsGN45D0.net
>>930
手下にがっちり監視させられ、とうとう出たねとか言わしめるメール送られて
それを同意でしたってのは感情ではないな。ただの強迫による瑕疵ある意思表示
そこを立証するのは困難なんだろうけど、バカが自分からとうとう出たねだとか
探偵つけてストーカーしてましたとか、自分から被害者の意思無能力を証明しとる
959:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:04:35.00 uKNHFAwV0.net
>>936
そりゃ真実相当性が問われるフェイズになってからの話だろw
まずは記事についてどこがどう名誉毀損に当たりどんな理由で免責されないのか明示しないと裁判が始まらんぞ
960:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:08:09.02 jtlocWf60.net
まだ弁論準備手続段階
文春が司法に証拠を提出しただけ
この段階で「松本は反論出来ないのだぁ〜」とか
バカみたいだよアンチ
961:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:08:32.61 z6yNYOh40.net
>>941
いやいや、だから記事との矛盾がある箇所が明確になったら何が真実だったか松本側も明確にできるだろって何回言わせんだよ
962:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:09:26.10 heupi4Vu0.net
>>938
＞そこに松本側が初めから詳細詳しく覚えてたら指摘できるがそうでないなら文春の証拠と記事の矛盾やその他で真実性があるのかどうか抗弁できるようになるだろ
だからそれは松本の都合でしょ
裁判所としては「文春の記事が本当かどうかの前にどこが名誉棄損になるのか指摘しろ、それが済んだら文春の記事が名誉棄損に当たるか判断するし、必要があれば真実相当性のチェックもする」ってこと
963:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:10:50.70 wrz5XdrU0.net
>>931
最初からセックスはしたけど不同意じゃないって一部事実を認めてりゃこんな拗れなかっただろうに
自分の何を守ろうとしたんだか知らんけど
そもそも活動休止してまでしなきゃいけない裁判でもなかっただろうに
休業補償まで取ろうとして失敗しそうって何やってんだかね…
964:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:14:00.42 nvVRQ7Vf0.net
２か月も延期して困るのは松本側だけだろ？
年末番組 万博も控えてる
965:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:15:19.59 nvVRQ7Vf0.net
松本側の都合じゃないならなんでボケーっとまってんだ
966:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:17:00.69 yda53WyA0.net
>>945
完全敗北だよな
967:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:17:41.05 ugvHQ/JB0.net
>>942
まだwww
仕事バックれてから1年近く経っちゃってるけどこのペースだと休業中に死んじゃうんじゃない？w
968:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:17:57.52 clfdGtz70.net
暇な還暦芸人「頼むから和解してくれー文春さーん！たのんますー」
969:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:19:26.84 jtlocWf60.net
アンチ
謎の発狂
970:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:28:11.57 alOwEOam0.net
i.imgur.com/aJ83Nis.jpeg
971:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:29:44.41 9rG1LjMr0.net
>>944
松信はなんでこんなシンプルな話がわからんのだろな…
取材資料を見たところで記事のどこが名誉毀損に当たるのか判断できるわきゃないだろうにw
972:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:58:29.50 y2t/Wk1S0.net
>>953
馬鹿はお前だよ
記事と証拠との矛盾があれば詳細思い出すきっかけちもなり得るし真実がなんだったのか具体的に明確にできるだろ
こんな簡単なことも理解できないで今まで生きてきたんかお前は
973:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 01:59:53.53 KfF7FvqV0.net
［名誉毀損の違法性阻却事由］
（1）公共性 （2）公益性 （3）真実性 （4）真実相当性
［当該案件について］
「芸能界に存在する闇の部分を告発するのが目的」という事で
→（1）と（2）は認められる
「数年前に遡る密室での出来事」という事で文春側が
→（3）を証明するのは極めて困難
（※現状の報道でも真実性を証明する強力な証拠は無さそう）
「十分な根拠に基づいて記事を書いた」という事を文春側が立証出来れば
→（4）が認められ名誉毀損の違法性が阻却される
結局の所、文春側が真実相当性を立証出来るか否か
それだけの事
974:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:03:16.38 y2t/Wk1S0.net
>>944
だから強制はなかったって言ってんだろ初めから
今調べたら
A子記述部分の記述は、A子の“体験”として、原告から、「いきなりキスされ」そうになったこと、「またキスされそうになったので、しゃがんで抵抗したところ、足を固定されて3点止めの状態にされ」たこと（略）等を記述することにより、一般読者に対し、原告が、明らかにA子の意思に反して、「無理やり」性的行為に及んだとの事実を認識させるものである〉
そして、2つ目が同じく記事中に登場するB子さんの4カ所の発言部分と関連記述。3つ目は、松本への直撃取材の内容について書かれた2カ所の記述である。
もあるな、具体的に示してんじゃねぇかよ
975:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:03:18.99 FGaDrrsJ0.net
レイプ魔の復帰は絶望的で何より
976:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:05:45.53 y2t/Wk1S0.net
>>955
そういうことだよな
だからLINEのスタンプなどの証拠で携帯没収が嘘なら真実相当性は立証できないだろうな
初めからそれ言ってんのに超絶低知能すぎだろアンチのジジイ共は
977:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:08:35.63 wrz5XdrU0.net
>>958
だからそれなら策を弄する必要なんか一切ないだろっつってんの
黙ってりゃ勝てる勝負なのに何やってんの？って話
978:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:14:26.61 xpIp+J5H0.net
謝罪記事がどんな内容かによる
文春は松本の要求を飲めずゴネてるんだろう
979:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:15:16.01 qBZEqcgK0.net
>>955
それも全て松本側が記事のどの部分が名誉毀損に当たるか明言出来ればの話だがな
名誉毀損が免責されない理由、今回のケースなら記事が事実に反することをまず松本側が示さなくてはならないわけ
980:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:20:52.17 qBZEqcgK0.net
>>959
実際本当にただ勝つだけなら難しくなかっただろな
ちんけなプライドのために裏工作に走ったのが運の尽きだわ
981:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:31:33.42 y2t/Wk1S0.net
>>961
だから示してんだろ
A子の“体験”として、原告から、「いきなりキスされ」そうになったこと、「またキスされそうになったので、しゃがんで抵抗したところ、足を固定されて3点止めの状態にされ」たこと（略）等を記述することにより、一般読者に対し、原告が、明らかにA子の意思に反して、「無理やり」性的行為に及んだとの事実を認識させるものである〉
そして、2つ目が同じく記事中に登場するB子さんの4カ所の発言部分と関連記述。3つ目は、松本への直撃取材の内容について書かれた2カ所の記述である。
訴状も何も見ないで散々何も指摘できてないとかほざいてたのかお前
982:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:32:41.57 y2t/Wk1S0.net
>>959
だから弁護士変えるためにそうしてる可能性高いってお前らの大好きな西脇さんも言ってるだろ
どんだけ頭悪いんだよお前ら
983:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:34:58.82 FGaDrrsJ0.net
>>960
謝罪するのはレイプ魔だよ？w
984:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:35:56.27 heupi4Vu0.net
>>956
裁判所が松本に求めているのは「強制があったかどうか」ではなく「文春の記事のどこが誤りなのか」でもなく「文春の記事のどこが名誉棄損に当たるのか」だ
1.松本が「名誉棄損に当たる記述」を主張する（嘘が書かれている記述を主張するわけではない）
2.その記述について名誉棄損には当たらないと裁判所が判断すればそこで終了（松本敗訴）
（3.）名誉棄損に当たる場合には、文春側に免責のチャンスを与える
あんたは1と2をすっ飛ばして（3）の話ばかりしているから話がかみ合わない
裁判所が求めているのは1なの
985:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:36:30.26 qBZEqcgK0.net
>>963
本当に今更すぎて困るがそれ記事に対する認否じゃないんだわ
記述が事実とも事実でないとも書かれてないだろ？
何でそんなもんドヤ顔で持ち出してきたんだよお前は…
986:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:37:11.10 y2t/Wk1S0.net
携帯没収が嘘ならそれだけで真実相当性があるとは認められないんだから文春敗訴だろ
松本は初めから「記事にあるような」性的行為、強制はないと言ってんだから性行為自体無かったとは全く言ってはいないだろ
987:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:40:37.44 y2t/Wk1S0.net
>>966
だから956で書いてんだろそれ
「一般読者に対し、原告が、明らかにA子の意思に反して、「無理やり」性的行為に及んだとの事実を認識させるものである」
これが名誉毀損にあたるという主張じゃなきゃなんなんだよ笑
988:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:41:53.87 y2t/Wk1S0.net
>>967
一般読者に対し、原告が、明らかにA子の意思に反して、「無理やり」性的行為に及んだとの事実を認識させるものである
書かれてんだろ笑
目付いてんのかお前
989:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:42:26.12 qBZEqcgK0.net
多分こいつは本物のアホだから解説しておくが
事実を認識させるものという不自然な文章が
事実を誤認させるものという記述であれば記事への反論として機能する
でも訴状では意図的にそういう表現を避けてんのよ
だからペラい上に何の主張も書かれていないと突っ込まれていたわけ
990:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:42:47.43 y2t/Wk1S0.net
お前ら頭悪すぎじゃね？
991:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:42:52.62 heupi4Vu0.net
>>969
＞これが名誉毀損にあたるという主張じゃなきゃなんなんだよ笑
その記述だけを読めば「文春が事実を誤認させた」という主張だろう
992:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:43:40.49 y2t/Wk1S0.net
>>973
事実を誤認させたから名誉毀損なんだろ笑笑
脳味噌大丈夫かお前？笑
993:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:44:20.07 qBZEqcgK0.net
>>970
うわ、マジでアホだった怖い…
敢えて事実関係に触れようとしない意図を考えような
994:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:44:53.38 FGaDrrsJ0.net
グッバイレイプマン
二度とそのツラ見せんなよ
995:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:45:16.79 qBZEqcgK0.net
>>974
たとえ事実であっても名誉毀損は成立し得るぞ
ガチの無知か？
996:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:47:23.44 y2t/Wk1S0.net
>>971
お前の言ってる箇所が本当に問題である証拠あるか？
997:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:48:06.34 heupi4Vu0.net
>>974
＞脳味噌大丈夫かお前？笑
大丈夫だよ
わからないの？
＞事実を誤認させたから名誉毀損なんだろ笑笑
その理屈が裁判所に通用してないから今の状態なんだよ
俺に文句言っても罵倒しても意味ないよ
俺は裁判所の判断をお前に説明しているだけだから
998:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:48:49.01 qBZEqcgK0.net
>>978
問題なんて一言も言っとらんぞ？
ただ訴状では記事が事実とも事実に反するとも主張していないという話
999:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:49:27.89 y2t/Wk1S0.net
>>977
なら尚更お前の指摘の意味わかんねぇだろ笑
本物の馬鹿なんだなお前笑
1000:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:50:38.85 heupi4Vu0.net
「事実を誤認させたから名誉毀損」が成り立つなら
「松本さんからチューリップをもらった」という事実を捻じ曲げて「松本さんからバラをもらった」と事実誤認させただけで名誉棄損が成立してしまう
1001:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:51:30.00 y2t/Wk1S0.net
>>980
ならid:heupi4Vu0の「その記述だけを読めば「文春が事実を誤認させた」という主張だろう」
も間違いってことだよな？
そう捉えてる人間ここにいるぞ？
1002:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:52:45.69 heupi4Vu0.net
>>983
勝手に俺を巻き込まずに自分ひとりで闘えよ卑怯者
1003:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:52:54.07 y2t/Wk1S0.net
>>982
バカだろお前
性加害の話とお花もらった話が同じ名誉毀損になるのか？
1004:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:53:32.89 5zDAmOX50.net
深夜に急に加速したけどAiluropoda melanoleuca★降臨？
もう眠いから早く次スレ立てたいから自分で埋めてるのか？
1005:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:53:54.77 qBZEqcgK0.net
>>981
単にお前の認識が間違いという話やぞ
そもそも訴状がスカスカだから記事への認否や争点の明確化を裁判官に求められているわけでな
1006:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:54:17.50 vwKwgFpm0.net
愛しの松本がもう表舞台に戻ってこれない現実が受け止めきれず夜も眠れない松信が発狂してんね
1007:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:54:56.48 heupi4Vu0.net
>>985
だから「事実を誤認させたから名誉棄損」は成り立たない
ケースごとにちゃんと「どこが名誉棄損なのか」をしっかりと提示しなければいけない
1008:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:54:58.48 y2t/Wk1S0.net
>>980
まあその主張もほんとは理解できるけどな
裁判の初めからずっと松本側の弁護士がおかしいから変えようとしてるって考えたら辻褄合うだろ
1009:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 02:55:21.24 5zDAmOX50.net
てかAiluropoda melanoleuca★ってこんな時間でもじっと松本スレ監視してるの？
1010:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:03:52.73 y2t/Wk1S0.net
A子が完全な嘘をついてる、とも思ってなくて、心の中では嫌だった、なんてことは男女の関係性においてはいくらでもあるんだよな
クンニしようとしたら激臭で即やめたくてもやめられないから我慢してした、とかタイプじゃないけど断ると可哀想だから無理矢理やる、とか男でもいくらでもある
A子もそういう部分あった可能性はあるが、お礼のメールやLINE強要された訳でもなければ相手としては合意で楽しい会だった、としか認識し得ない訳だよな
それで後から性加害だった、とは成立しないよ
1011:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:04:09.51 heupi4Vu0.net
>>985
「バラ」の部分がピストルだったら？
「バラ」の部分がナイフだったら？
「バラ」の部分が包丁だったら？
「バラ」の部分がエロ漫画だったら？
「バラ」の部分が女性芸能人の水着写真集だったら？
誰がどこで「事実誤認させたから名誉棄損」の線を引くんだ？
線なんて引けないよな？
だから「この記述が名誉棄損に当たる」と原告が主張しなければいけない、そしてその主張をもとに裁判所が名誉棄損に当たるかどうかの判断をする
1012:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:05:02.46 heupi4Vu0.net
>>992
お前の妄想なんて誰も興味ないから
1013:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:05:12.60 5zDAmOX50.net
あなたがAiluropoda melanoleuca★なのもうバレバレだけどねw
1014:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:05:40.79 y2t/Wk1S0.net
>>993
性的行為を強要した」というレッテルが貼られてしまえば、芸能活動を行う原告の社会的評価を著しく低下させる
って書いてんだろ、何も読まないで言ってんのか？
1015:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:06:59.23 y2t/Wk1S0.net
>>994
妄想じゃなくてお礼のLINEやメールの物的証拠の話してんだろアホ
真正だなお前
1016:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:08:34.61 BIO6tp9Z0.net
Ailuropoda melanoleucaって立て子ほんとにいた
起きて待ってたんだ
1017:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 03:09:30.04 y2t/Wk1S0.net
文春鵜呑み老人の会はほんとに低知能の集まり
死に損ないの老人集団
1018:名無しさん＠恐縮です
24/10/03 0
1019:3:10:03.99 ID:zSdcu6cX0.net
1020:1001
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