24/09/14 05:30:43.20 9gSfCjb10.net
>>32
自分は知識がなく総理になり
政策を周りに任せっきりになるんだろうからな
480:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:38:48.92 HXSErP9v0.net
世界でこんなに簡単に解雇できない国って日本くらいなんだよ
だから雇い主も労働者を気軽に良い条件では雇えないの
そういうことがあって労働者の賃金が厳しめになる
下手に使えない奴雇っちゃって良い条件で雇い続ける事になったらキツイから
ただ改革やるにしても広がりすぎた派遣を規制し直さないとただ切り捨てやすくなるだけで終わっちゃいそうだから
そこにもメス入れないとダメだよ
天引き制限とかセーフティの部分をセットにしてやらなかったから
日本の派遣制度は労働者が搾取されるだけのおかしなものになってしまった
職種も広げすぎ
それじゃ消費は伸びないから経済もずっと成長しないわな
労働者も派遣会社から自動で補填されるから企業の賃上げ競争も起きない
481:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:40:42.34 YoZ4usP80.net
>>466
そんな上から目線でなく逆の立場もあるんじゃね
非正規が増えてきて4割近い
正社員を保護するより自分の側に降りて来ても構わんって人が相当いる
482:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:44:51.39 j7u4y9+q0.net
非正規の人には正規の解雇OKは絶対有利じゃないか
日本って正規と非正規のどっちが多数派なの?
483:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:45:48.32 KERMvg+80.net
>>474
今更誰も騙されないよ
484:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:46:49.35 KERMvg+80.net
あと日本だけ特別に解雇がしにくいわけでもないって
だから今以上に緩くするなんてのは誰のためかは明白
485:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:50:30.67 KERMvg+80.net
似たようなことなら再就職支援で十分だろう
486:名無しさん@恐縮です
24/09/14 05:58:08.80 /Xt0XMLr0.net
丁寧な石丸伸二じゃねーか
487:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:00:43.97 j7u4y9+q0.net
>>466
アメリカの場合はやめて欲しい社員は追い出せるけど
逆にやめて欲しくない社員への優遇が大きいね
退職しても死ぬまで上級の医療保険を保証とかして、
クライスラーはそれで潰れたと言われてる
488:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:04:20.34 90Z3hsVE0.net
>>472
セーフティネットの整備はともかく天引き制限とかやったら派遣企業が潰れて結果的に失業者が増えるだけ
派遣企業の天引きは、派遣企業が雇用者や被雇用者の代わりに担うサーチコストや円滑な労働移動のためのコストを負担するためなのであって、搾取のためではない
そもそも日本で派遣企業がここまで多いのは正社員の解雇規制が強くて雇用の流動性が低く、その分不況期における労働需要を調節するため非正規雇用が必要とされるからだしな
企業からしても派遣企業を介さず直接雇用するほうがコストは減らせるのだから解雇規制を緩和すれば派遣企業は減る
489:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:11:06.35 90Z3hsVE0.net
>>476
これ高市同様、OECDの雇用保護の強さに関する指標をみて言ってるんだと思うが、OECDの指標は実定法の書きぶりから評価して判例を適切に考慮してないので、日本の雇用保護の強さが過小評価されている
日本の労働契約法は法の条文だけをみるとアメリカ同様、使用者側が自由に解雇できるかなり緩い規定となっているが、実際には最高裁に判例によって相当に強い解雇規制が課せられている(整理解雇の四要件)
しかもOECDの指標は解雇手続きの煩雑さと解雇の困難性を同じウェートで総合評価するので、手続きが国際的に見て煩雑ではない日本は総合評価では雇用保護の程度が緩めに評価されるというからくりがある
490:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:12:12.04 /Xt0XMLr0.net
小泉が言ってるのは、解雇規制なんかよりも
『壁撤廃』で低年収からも厚生年金天引きするほうが危険な匂いがする。
バイト抱えてる企業にとって巨額の負担増にしかならないので、
これ国政選挙で支持されるんだろうか。
491:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:13:28.64 Y+LS4Eku0.net
こいつより一茂のがマシ
492:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:13:30.66 cb/uLtMB0.net
解雇�
493:ェ容易になるってことは雇用の敷居も下がるんだけどなあ
494:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:13:32.10 cb/uLtMB0.net
解雇が容易になるってことは雇用の敷居も下がるんだけどなあ
495:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:13:34.24 ravMi8Vj0.net
解雇といってもfireとlayoffでは違う
fireは社員側の問題での解雇
layoffは会社側の問題での解雇
通常layoffは勤務年数の少ない社員から解雇される
日本だとlayoffはむしろ勤務年数の長い社員からなので
再就職が難しくなるという欠点がある
496:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:19:29.60 fqIM4w4q0.net
人数多い団塊ジュニアが50になって給料高くなってるから切りたいやん
497:
24/09/14 06:28:55.34 v4L0jxx30.net
レジ袋バカは3流大卒のバカのくせに成功してない人は努力が足りないといいはなった世襲三代目の超ボンボンだからな
498:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:29:18.73 pIhZRKDW0.net
ヅカはブラックだけどな
イジメやパワハラが横行してるし
499:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:29:44.63 9R93PL3I0.net
>>486
日本でレイオフの対象が若年社員よりベテラン中年社員になるのは、ジョブマーケットにおける価値が若年社員>ベテランになるからだが、これは終身雇用年功序列という日本企業特有の雇用慣行が大きい
解雇規制が強く正社員の解雇が困難だと、企業は不況期やビジネスモデルの転換において正社員を解雇できず、自社内でプールしておく必要に迫られる
そしてそのために日本の企業は労働者に社内のいろいろなジョブローテーションさせるので、特定の専門領域に特化したスペシャリストではなく、一つの企業の全業務に精通したゼネラリスト人材が育つ
この一つの企業に特化したゼネラリスト人材は当然ジョブマーケットで価値がないので、首を着られると次の仕事が見つけられなくなる
何が言いたいかというと、要は日本における解雇規制の強さというのは、企業における労働者のスキル形成に対するインセンティブや、労働市場のあり方みたいな問題と深い関係にある
日本社会で新卒カードがあれだけ有効なのも、ベテラン中年社員がジョブマーケットでスキルのない若者より価値がないのも、全部解雇規制の強さによって説明できる
500:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:30:13.21 UGn3pEWx0.net
チン次郎自身が一番分かってないから大丈夫
501:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:41:07.25 9QuDmaEf0.net
会社は人手がいらないから解雇するで
また新たに人を雇う訳ねえだろ
バカな経済学者に騙されたか?
502:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:42:36.61 YoZ4usP80.net
ともかく氷河期世代もいい年になってきて、
膨大にいた非正規用の人員も先が見えて来ただろ
だからその為には今の正社員を気軽に扱えるようにしたいわけよ
503:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:46:40.28 YoZ4usP80.net
>>492
人手不足は奴隷不足なわけ
手厚く対応する必要ある存在から、適当に扱って良い存在に置き換えたい
ごく一部の特権階級は残すにしても、それが正社員って枠では大き過ぎる
504:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:51:36.22 09I8XWu+0.net
関東人は、テレビ芸人においてビトKTNのような、何を言っているのか分からないタイプを「天才」と評価する傾向があるのでしょう。そして「どうもすいません」といった決め台詞のところでみんなで一斉に笑います。関東人は、仕込みの笑い屋のような観衆と一体になれた気がする軍隊行進スタイルを好むのでしょう。
505:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:53:46.11 stRwtl9q0.net
>>1
滝川クリステルはこのバカのどこがよくて中出しさせたの?
506:名無しさん@恐縮です
24/09/14 06:54:50.61 AxJG+bz+0.net
竹中平蔵の犬だろ
韓国人や朝鮮人�
507:ホかりいる職場にいた竹中平蔵の
508:
24/09/14 06:55:09.32 v4L0jxx30.net
>>496
金と名前だろ財産なんて爺さんからいくら溜め込んでるやら
509:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:05:17.81 HXSErP9v0.net
>>480
天引きを制限しただけで潰れるのなら日本の派遣制度自体がおかしいって気づくべきだわ
都合よく飼い慣らされすぎ
510:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:14:59.76 09I8XWu+0.net
下の者に説明せず、下の者からの反論も受け付けない」といった点で、
ビトTKSのような「何を言っているのかわからない」現場責任者が
関東では「使える」と判断される傾向があるのでしょう。
一方、上層部にも下層部にもそれなりに話が通じるタイプの現場責任者、
例えば白井さんのような人物は、関東ではあまり好まれないのかもしれません。
511:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:18:59.27 j24lFuH50.net
上司に嫌われたら終わり
媚売りスキルが高い奴が生き残る世の中になるんじゃね
512:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:21:25.78 i0p/e1I40.net
池沼を本当にこの国の最高権力者に据えるとか、子供の頃は想像もしてなかった
頭おかしいよこの民族マジで
死んだ方がいいわ・・・
513:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:23:28.11 AoB6YD4s0.net
普通に分かるが。
文脈から意味を汲み取れないアスペなのかな。
514:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:26:07.24 09I8XWu+0.net
下の者に説明する意味も、意見に耳を傾ける必要もないし。それが関東芸なのでしょう笑
515:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:32:49.06 9R93PL3I0.net
>>499
お前の言っていることは、食料品は生きていくために必用不可欠なものなのだから政府が価格を決めればいいし、そこから農家や食品メーカーが得られる利益には上限をつけるべきというようなもの
実際にそれをやれば価格による需給の調整というメカニズムが失われ、社会主義国で起こったような極端な品不足や過剰な供給による価格の下落という問題が起きる
十分効率的な市場では企業は需給に最適になるように価格を決めるのであって、そのようなパレート最適な市場では、所与の条件のもとで誰もが損をしない状況が生まれる
それは派遣企業も変わらない
派遣企業から価格決定権を奪えば、需給を調節するという市場メカニズムの機能が失われ、米のように過小供給か過剰供給によって消費者(この場合労働者)が損をすることになる
516:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:36:28.33 09I8XWu+0.net
わざとやっている感じがあって、それがより一層のこと嫌な気にさせるのでしょう。
大根役者の茶番劇が最優秀主演賞をいただいているかのようで。
517:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:45:08.50 LMHF/d9o0.net
>>482
やばいでしょ
厚生年金全加入なんてやったらたくさんのパート・アルバイト解雇、退職で
大不況じゃん
倒産廃業でまた派遣会社がはびこる社会になる
518:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:47:59.15 jLHxJxLO0.net
ガースーとシンジローは弱肉強食、実力至上主義のむき出しの資本主義にモデルチェンジしたいと言っている
もちろん本人達は資本家対労働者でいえば資本家側だが
519:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:55:00.39 stRwtl9q0.net
>>508
日本維新の会や日本保守党や大王製紙の井川意高なんかも金持ちの為の政治にしか興味がなくて一般庶民の所得を増やす事なんか微塵も関心がない事もね
520:名無しさん@恐縮です
24/09/14 07:59:00.87 1jsjlRkk0.net
親父と同じでショーしたいの見え見えで中身が何もないよなw
521:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:00:40.28 09I8XWu+0.net
日本人は
522:、昔のように縁故主義と長子相続を復活させて、富の再集結を図りたいのでしょう。 そして貧乏人は宮崎アニメでも見てろと笑 下町にはネオ日本人として外人を入れるから下層日本人なんて要らないよとw
523:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:02:20.06 09I8XWu+0.net
宮崎アニメ、あるいはコネ済みショーでも見てろとw
524:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:05:30.75 stRwtl9q0.net
>>510
芝居がかった喋りが詐欺師特有の喋り方だからな
525:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:20:13.80 09I8XWu+0.net
デミツそうかもいちいちヒリピン娼婦の息子にマウントをかけさせています。
526:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:31:21.84 v0hCAmQR0.net
自民党総裁選にしろ、国政選挙にしろ、政策の内容で投票先を決める人はほとんどいない。
どの党か、誰か、で最初から決めてるから、公約や討論会なんて意味がないし
その内容なんて、選挙が終わったら誰も覚えていないから。
527:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:35:24.75 09I8XWu+0.net
これくらいのブロークン言い回しが汲み取れないようでは、はなさきあたりの日本語は全員池沼の精沼の典型症状と判断されることでしょう。平均点でようやっと畠山涼香寄せ書きなのが、メグミジャプのリアルです。
528:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:40:43.48 hfpn/8kP0.net
>>515
岸田がやりたい放題やって支持率下がったところで選挙前に頭すげ替えれば支持率上げられるってだけだからな
529:名無しさん@恐縮です
24/09/14 08:59:01.38 i0p/e1I40.net
>>513
まともな言語能力も思考力もない池沼に上っ面だけ役者させようとしてもな
530:名無しさん@恐縮です
24/09/14 09:00:43.15 i0p/e1I40.net
>>515
馬鹿な人種は滅んでさっさと優秀な人種に土地を明け渡すべきだよ
日本民族は大東亜戦争で負けて士族階級を全て失った時点で、もう滅亡確定したの
首を刎ねられたあとの胴体が培養槽で生かされてきただけ
そろそろ精肉されてどうぞ
531:名無しさん@恐縮です
24/09/14 10:34:15.26 4yhjYALc0.net
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.9.7
高市早苗か、共産主義か。
総裁選はこの選択だ!
連合赤軍は旧名「日本共産党左派神奈川委員会」と言った。
菅義偉、河野太郎、それに小泉進次郎とこいつらの政策が揃いも揃って
・インフラ規制緩和と移民開放のグローバリズム
・派遣だけでなく正社員まで解雇自由化
・ライドシェア解禁で交通安全保障まで解体
・土地外国人所有規制反対
・来日3ヶ月で移民の社会保険を完備
・在日参政権付与
・ドーマー条件を無視した、罪務省的PB狂信者
・GDPギャップがあり未だ不況なのに増税
・消費税30%導入、最終目標50%
・年金受給は80歳から
・強制親子別姓(選択的夫婦別姓)と家族制度解体
・家族だけでなく国家を「改悪」しまくる革命派
・道州制賛成と地方分権強化、中央政府解体
・LGBT特権ごり押し
・特亜三国利権まみれ
・原発全面撤廃と死那太陽光発電導入、景観破壊
・脱炭素税、プラスチック税、ペット税導入
・個人主義者でチームワーク、献身が大の苦手
など反日丸出しなのは、
そもそも神奈川自体が極左だから!
神奈川共産主義とその代議士を潰せ!(怒り)
神奈川共産主義とその代議士を潰せ!(怒り)
神奈川共産主義とその代議士を潰せ!(怒り)
532:名無しさん@恐縮です
24/09/14 11:10:56.62 8H4RFCZu0.net
>>302
リスキング
一般的 Re skilling
小泉・自民流 risk ing
解雇規制緩和で首切りに合いたくないから自民はないな。立憲民主あたりか。
533:
24/09/14 12:22:49.69 /7fuXxI+0.net
>>467
アメリカの下層庶民は病気になっても医者に行けないけどね
日本の労働市場は、自由でもなければ公正でもない
「求人票を信じるのはシロウト」って世界だから
言うなれば、企業側はゲームの難易度を下げるのに、労働者側はムズゲーのまま
で、何が起きるかと言えば、そんな労働市場に放り出されたくない労働者の社畜化
より悪い条件で、より従順に働くことを求められる
534:
24/09/14 12:29:04.34 /7fuXxI+0.net
何度も言うけど「弱肉強食の社会になれば強者であるアナタはより高い地位に、より高収入になりますよ」ってのは詐欺だよ
庶民階級なんてほぼ全員「強者に食いものにされる弱者の側」
ほとんどの場合、規制こそが自分たちの地位を守ってくれてる
自分がオマンマ食えているのは自分が優秀だからじゃない
正社員等の「地位」があるから
535:名無しさん@恐縮です
24/09/14 12:42:02.36 NcmWWI+h0.net
一般企業のある程度大手に勤めたことがあればわかるだろうけど芸能人にはぴんとこないだろうな
536:名無しさん@恐縮です
24/09/14 15:06:54.41 MGaZXxsx0.net
5ちゃんには大企業正社員や経営者より有能な人間が溢れているのに、なぜか金銭解雇で自分がクビになることに怯えてるよね
537:名無しさん@恐縮です
24/09/14 16:17:50.66 u16NBoAB0.net
今のままでは解雇できない
だからこそ今のままでは解雇できないんです
538:名無しさん@恐縮です
24/09/14 16:42:54.95 u4LhTEq10.net
>>32
レジ袋もだが、この親子は庶民を潰して金ある経営陣層しかみてない。日本を潰したいんだよね、まじで反日のチョンかシナだと思う
539:名無しさん@恐縮です
24/09/14 16:43:53.71 u4LhTEq10.net
>>466
全然違う
540:名無しさん@恐縮です
24/09/14 16:50:23.24 7oyDms9Z0.net
>>1
セクスィー知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
〆⌒ヽ_||i_〆⌒ヽ
/ iiii!!!!!! !!!!iiii ヽ
。| ( ゚__) (__゚ ) | 。
| (_Ti__)─(//| |) | 。
| ./ /┬UU┬" | ( |
| j j| ┴┴・┴-┤ ) .|
|' i | | ) ( |
| ヽ/⌒⌒ヽ__/ |
| . .| / ̄| / . . . |/')
('ヽ . ヽJ ̄u u . . . ')
541:名無しさん@恐縮です
24/09/14 17:06:39.40 bZy7LHWM0.net
父親は郵政民営化、息子は環境大臣の時に農協の解体を目論む。なんか日本を壊そうとしてる。で、その後を考えてない。派遣緩和したから貧しい若者増えて少子化に繋がるんだし
542:名無しさん@恐縮です
24/09/14 17:13:20.84 bh4Yoylt0.net
女さんにはハードルが高いのかも
543:名無しさん@恐縮です
24/09/14 17:14:36.87 FfnShDIx0.net
進次郎に乗り換える
滝クリがうらやましいやろ?
544:名無しさん@恐縮です
24/09/14 19:34:13.98 XJTy4h1A0.net
>>454
9/14
【小泉進次郎氏】「クビを切りやすくなる」とかつて批判された解雇規制緩和に前向き 自,民総裁選、候補者間には温度差 [クロ★]
//fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1726273084/94-97
545:名無しさん@恐縮です
24/09/14 23:04:57.71 WlWzY0CA0.net
>>525
相手がどんな判断で解雇するか分からないのに、自分は有能だから解雇されないと思っている時点で無能だからな
人件費削減とかのための解雇の場合、給料が低い社員より、有能で給料が高い年齢を重ねた社員の方が解雇対象になりやすかったりする
546:名無しさん@恐縮です
24/09/14 23:26:55.22 /0AwM3FP0.net
解雇規制緩和とかしても実力社会とかにはならないんだよね
能力なくても小泉さんみたいなコネある世襲がさらに優遇される社会になるだけ
547:名無しさん@恐縮です
24/09/15 04:49:17.12 i76Byxer0.net
>>534
有能な人は引き手数多だから困らないんだけどね
548:名無しさん@恐縮です
24/09/15 09:08:55.17 wBZAxuzb0.net
分からなくて当然、一言セクシーと言えばいいんです
549:名無しさん@恐縮です
24/09/15 12:04:09.90 rliFCo300.net
>>454 >>533
9/15
ひろゆき氏「平均より高い能力の人は年功序列制度だと損」私見「日本企業の生産性下がるの必然」 [ネギうどん★]
スレリンク(mnewsplus板:42番)-43
550:名無しさん@恐縮です
24/09/15 13:27:35.18 mPu87t+50.net
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.9.7
高市早苗か、共産主義か。
総裁選はこの選択だ!
連合赤軍は旧名「日本共産党左派神奈川委員会」と言った。
菅義偉、河野太郎、それに小泉進次郎とこいつらの政策が揃いも揃って
・インフラ規制緩和と移民開放のグローバリズム
・派遣だけでなく正社員まで解雇自由化
・ライドシェア解禁で交通安全保障まで解体
・土地外国人所有規制反対
・来日3ヶ月で移民の社会保険を完備
・在日参政権付与
・ドーマー条件を無視した、罪務省的PB狂信者
・GDPギャップがあり未だ不況なのに増税
・消費税30%導入、最終目標50%
・年金受給は80歳から
・強制親子別姓(選択的夫婦別姓)と家族制度解体
・家族だけでなく国家を「改悪」しまくる革命派
・道州制賛成と地方分権強化、中央政府解体
・LGBT特権ごり押し
・特亜三国利権まみれ
・原発全面撤廃と死那太陽光発電導入、景観破壊
・脱炭素税、プラスチック税、ペット税導入
・個人主義者でチームワーク、献身が大の苦手
など反日丸出しなのは、
そもそも神奈川自体が極左だから!
神奈川共産主義とその代議士を潰せ!(怒り)
神奈川共産主義とその代議士を潰せ!(怒り)
神奈川共産主義とその代議士を潰せ!(怒り)
551:名無しさん@恐縮です
24/09/16 01:27:41.76 T7luN/W60.net
訳のわからんのが、進次郎
ペラペラ話すが、考えて話して無いから相手も困惑する
552:名無しさん@恐縮です
24/09/16 01:31:22.80 XDhtWvyl0.net
コイツが総理になったら膨大な名言珍言が誕生しまくるだろうな
553:名無しさん@恐縮です
24/09/16 01:39:32.48 esoeEtvq0.net
進次郎には何か新しいことヤ
554:ラセては駄目だな。短命で終わる。何もしなければある程度人気維持して長持ちする
555:名無しさん@恐縮です
24/09/16 04:32:53.00 kdUPDyu+0.net
これ壺デマ太郎も同じ政策よ
これ規制緩和グローバル売国新自由主義の中抜きケケ中案件だから
556:名無しさん@恐縮です
24/09/16 05:12:51.52 /mEgCrqU0.net
企業も出来無いお荷物いつまでも雇ってたく無いだろう
当たり前の事を言ってるだけ
就職したら安泰とか思ってる馬鹿を減らして行かなきゃ
557:名無しさん@恐縮です
24/09/16 05:50:18.21 kdUPDyu+0.net
>>544
そうか、そうか
そしておまえら創価パソナがウハウハか
558:名無しさん@恐縮です
24/09/16 06:18:45.77 i0rcqcpb0.net
キチゲエ岩手さんのような人材は引く手あまたです
559:名無しさん@恐縮です
24/09/16 06:24:35.27 NTMH67WS0.net
クビでいい
560:名無しさん@恐縮です
24/09/16 06:38:33.87 bRaZ1cZL0.net
この人、次の衆議院議員選挙で落選して杉村太蔵枠でサンジャポとかのテレビ番組に出てそう
561:名無しさん@恐縮です
24/09/16 07:05:53.27 lK0NmZz/0.net
意味はわかるだろ
562:名無しさん@恐縮です
24/09/16 07:55:47.09 T7luN/W60.net
>>549
出演したのYouTubeとかで見てみろよ
ここまで酷いのかと唖然
マジでほとんど放送事故
563:名無しさん@恐縮です
24/09/16 09:56:41.21 56OCIyBu0.net
どこの予想も進次郎と石破の決戦投票とか言ってるからな
暗澹たる気持ちになるわ
564:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています