24/05/03 11:56:26.82 cIZKgmc+0.net
>>694
気候のよい4-9月の週末の半分はやきうが埋めるしね
平日もほぼ半分埋めるはずなんだけど
その本当の動員数は見た目2~3割程度
平日でも満員にするライブにはハッキリ劣るのに
ウソついて威張りちらすから嫌われる
使い方もめちゃくちゃ汚いしね
>>720
焼き豚のいうことは信用ならんし
なんなら新国立だってやきうマスゴミは「最高の音響」って記事を出しまくってたからな
実態はわからんが各所に鉄骨剥き出しで
音響良いとは思えないぞ
>>722
都内は何をやろうが騒音問題がうるさいからな
やきうだけはそこを無視できるけど
>>725
ここで暴れてる焼き豚は築地のほうが立地良いって威張りちらしてるぞw
849:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 11:57:18.97 8QLGi+gS0.net
5万人収容で人工芝のスタジアムって、巨人のホームを前提に作られてるんじゃ無いかと思わないと需要が全く無いよ。民間で建てるならその位分かると思うんだが。。
コンサートでも5万の箱なんて需要無いでしょ。
850:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 11:58:10.70 H/e/FupV0.net
NHKはこのニュースをあたかも「読売が巨人前提でスタジアムを作ろうとしてるに決まってる」という雰囲気で報道してたけど
NHKは自分らの大リーグ放送の視聴率を上げるために毎日毎日大谷だ大谷だってそれしか報道しないじゃん
それ以外の日本のプロ野球もいろんなスポーツもなかったみたいに大谷しか報道しない
そこまであからさまにやってんのに、誰も文句言ってないの?
851:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:00:44.78 wRzDwMnu0.net
>>838
月に2回しかホーム試合無いのに
3万の箱なんかで満足しているからJには未来が無いんだと思う。
852:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:01:38.85 wRzDwMnu0.net
>>840
だからライブでは2万人モードが使えるように設計されてる。
首都圏で2万の箱は相当需要ある。
853:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:03:21.42 8QLGi+gS0.net
都内には
3万人規模のサッカーにもコンサートにもバスケにも使えるスタジアム。4万人規模の屋根開閉式の天然芝野球場
この二つがあれば充分なのにさ。。
854:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:08:25.27 qYVwRZb+0.net
>>843
5万入るのに2万モードって沢田研二がライブドタキャンしちゃうじゃないか
「5万入るのに2万モードwww」って自分の推しのライバルグループ叩きにも使うだろうし
855:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:09:05.94 T6e8KXjC0.net
>>843 そんないまから札幌ドームみたいなこと言わないで
856:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:10:04.47 I1wiMABo0.net
>>835
東京都に100億×70年土地借地代を払う事になっている
建てるのはスタジアムだけでは無く、レジデンスや商業施設も含むので赤字にはならないだろうね
857:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:10:38.95 8QLGi+gS0.net
>>842
それは週に何試合も出来るプロ野球ありきの考え方だね。ホームチームが2つになれば月4になるし、バスケやバレーボールなどでも使えて、平日はコンサートやイベントでも使える様にすりゃ良い。
それで赤字にならなきゃ良いんだよ。
3万人収容ならスタジアムを小さく建てられるし、空いた土地を他で活用すりゃ良い。
プロ野球ったって、巨人が水道橋のスタジアムを手放さないなら、プロ野球のスタジアムとしての需要が無いんだから、それ以外のスポーツ用に都内に一つスタジアムを建てても何もおかしくないわ。
858:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:12:08.70 8QLGi+gS0.net
>>847
全体てしては赤字にならなくても、スタジアムが赤字なら何処かの時点で潰すって選択肢になると思うけどね。
859:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:14:36.23 cIZKgmc+0.net
>>731
764みたいな焼き豚の考える「やきうこそ儲かる」こそが
「ぼくがかんがえたさいきょうのスタジアム!」なんだよな
そもそも稼働率重視って名目は新国立と同じだしw
>>732
突然なぜ札幌という都市をdisってるんだか知らないが
過去に札幌ドームを満員にしたライブがいくらでもあったんだから
それはタチの悪いネガキャンでしかないぞ
>>754
そもそもドーム内で90度回転させるという機構がおかしい
レール式にしてればそれだけでホバー式より浮くのにw
>>772
やきうやサッカーに限らず、
ここ20年ほどの建設業界がまず中抜きありきでしか考えないから
何を建ててもゴミクズにしかなってない実情があるのに
焼き豚はとにかくサッカーを潰せれば満足だから
次から次へとウソとデマを繰り返すだけ
新国立やエスコンや臨海部の五輪施設を見れば
まずそこの指摘と反省が必要だってわかるのに
焼き豚の脳ミソでは理解なんかできない
860:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:16:47.26 CMifIJVF0.net
東京ドームが変な球場作っちゃった(やたら外野フェンスが高くて外野席が少ない)から、後発のドームは全部あんな造りになっちゃったし
861:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:17:04.43 UJf1x+4E0.net
今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望
862:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:18:31.86 I1wiMABo0.net
>>849
日本で不足しているMICEをわざわざ潰す発想が理解出来ないな
しかも都心部でw
863:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:18:55.69 jEYTbDwt0.net
家賃年間100億?
あの敷地考えたら楽勝だよね
864:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:18:56.43 yYfebBl+0.net
もう野球なんて無駄だから止めろよ
世界的な名声はゼロ
イチミリも国益にならない
865:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:22:38.80 wRzDwMnu0.net
>>848
は?それクラブが全然儲からないじゃない。
そんな発想だからJには未来がねーんだよ。
866:
24/05/03 12:22:53.09 FOjvK6bF0.net
>>836
それはAdo側が悪くない?
音響に問題がある施設を選定したのは主催者
音響にこだわるならコンサートホールでやれよって話なんだよな
867:
24/05/03 12:23:15.48 FOjvK6bF0.net
>>855
世界と張り合いたいなんて田舎もんか
868:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:23:18.54 8QLGi+gS0.net
>>853
いや、5万人収容でプロスポーツの本拠地にもならない、どう考えても客席が埋まらず、閑古鳥で赤字を吐き続けるスタジアムを作るなら、プロスポーツの本拠地となり、適正な観客席のスタジアムを作った方が赤字幅も減り、レジデンスや商業施設全体としても良いって話。
わざわざ、他の施設の黒字分を食い潰す様な施設を作る意味が無いでしょ。そこら辺民間ならシビアなんじゃね?
869:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:23:29.33 cIZKgmc+0.net
>>773
巨人を釣り餌に築地の建設規模をでかくしたいけど
巨人が水道橋から動きたくないのはわかってるし
その水道橋の再開発もドカンとでかくやりたいし
でもいま移転するとかしないとか明言するのは
どちらの計画にとってもプラスにならないから
ここは適当に誤魔化しておくか、で合意してるんじゃないかな
>>774 サッカーの排除は焼き豚防衛軍の最重要事項だから たとえ人工芝でもサッカーに使える仕様にはさせないと思うけどな 「建設費が回収できない」でバカは騙せるし >>801 そんな簡単なことも理解できないで 儲かる儲からないと喚かれるのは迷惑 >>814みたいなダブスタも平気でかますし
871:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:30:39.57 qYVwRZb+0.net
野球場作りたい、じゃなくてサッカー場作らせたくないならますますアリーナのほうがいいじゃん
サッカーじゃなければバスケでもダンスでも音楽ライブでもいいだろ?
アリーナ3つ作って都内で夏フェス&カウントダウンフェスやろうぜ
872:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:32:40.06 I1wiMABo0.net
>>859
そもそも多目的スタジアムなのにどうして赤字になる発想に繋がるんだ
コンサートやイベントにも使用するんだぞ
ビックサイト建て替えもそろそろだろうし
築地ドームは代替え施設にも成り得るのに
873:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:33:46.22 8QLGi+gS0.net
>>856
いや、Jに未来が無いってのが意味分からん。
プレミアのトップクラブ位のスタジアムを求めてる?
いやいや、プレミアとか世界中のトップの選手が集まるリーグだよ?そのプレミアでも中堅クラブは3万人規模のスタジアムが殆どだよ。
今現状は3万人のスタジアムでも充分でしょ。
世界のトップ選手が集まる様なリーグになったらプレミアのトップクラブと同じ様なスタジアムを作りゃ良い
874:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:34:01.59 irJC0pby0.net
>>826
言うほど僻地じゃねえし
875:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:36:28.06 mApAYdqO0.net
東京ドームなら、ライブ最終曲まで観てもギリギリ我が家まで帰宅できる。
築地だとどーなるやろ。何しろ我が家は中途半端な田舎街だからな。
876:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:39:15.70 8QLGi+gS0.net
>>862
いや、プロスポーツの本拠地とならないなら、費用かけて観客席を可変させる機能なんて必要無いし、最初からコンサート、コンベンションホール前提で建てりゃ、もっと安価に使い易いものを作れるよねって話。
5万人収容のスタジアムを作ったけど、ほぼスタジアムとしては使われずで、その分の赤字を吐き続けるなら失敗って話になるよね
877:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:40:13.79 OZIyMT5+0.net
スタジアム使用料にサッカー割りはありますか?
878:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:40:42.13 cl7tU1aI0.net
ただでさえ人が多いのに銀座にも近いあんなところに野球場作ったら大変じゃない?
879:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:41:04.62 Qhl15Peq0.net
>>855
セカイガーチイキミッチャクがー
日本のサッカーはどっちも中途半端だね
880:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:42:30.01 wRzDwMnu0.net
>>863
クラブが稼げないのに未来がある訳ないじゃない。
今でも金がないからまともな外国人選手つれてこれないし
年俸も安いから有望な若手はベルギーやブンデス2部とかに
速攻で引き抜かれるし。
青森とか高知とかのスタジアムが3万でいいとかいうならともかく、
東京のスタジアムで3万で良いとか終わってる。
そんなショボくて貧乏くさいリーグに未来があると思うか?
881:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:42:41.53 njGOww1O0.net
>>864
開業前さんざん僻地呼ばわりしてたくせにいざ人が集まったら僻地じゃないか
ダサすぎるな
882:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:43:22.99 cIZKgmc+0.net
妄想の数字で威張り散らすなよ
→サッカーは客来ない
ほんと知障だな
>>837
焼き豚は空の下で天然芝最高ドームなんか時代遅れって言ってたじゃねえか
なにからなにまでダブスタなんだよな
>>838
焼き豚にとってはなにがなんでも23区内にサッカー場を建てさせないことが
重要な目的のひとつなので
理由なんかどうでもいいから↑のようなウソとデマと捏造とダブスタだらけの
ネガキャンが横行している
>>840
「サッカーなんかもっと大きな陸上競技場で兼用できる!」と言いながら
ライブだと「5万のキャパは大きすぎて必要ない」となるのはおかしいね
3~4万のキャパの箱はないし
それより大きくて音響の問題の少ない全天候施設はひとつもないよ
>>841
それが洗脳効果なんだよ
ついでに言えば日テレより高い放映権料を受信料から払いながら
通常番組より視聴率が低いことの言い訳すらしていない
883:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:43:24.91 yYfebBl+0.net
誰もやらん野球に全ベット
どーゆーのう大谷?
世界的が笑い者
ガラパゴス衰退ジャップの象徴じゃないか
884:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:44:54.44 8QLGi+gS0.net
>>869
中途半端と言うか、普通に競技レベルが欧州中堅国レベルってだけの話。観客数で言えば欧州中堅リーグと比べても負けてないし、オランダやベルギー、ポルトガル等のサッカー強豪国と比べても自国リーグは上手く行ってる方だと思うぞ。
そりゃ、欧州トップリーグに比べたら見劣りはするが、それは世界的に欧州トップリーグ以外は皆同じ。Jリーグだけに限った事では無い。
885:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:45:35.35 fC6VoAby0.net
サカ豚大発狂中
886:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:49:50.02 rTV/utHf0.net
今ある隣(一部重複)に新東京ドーム建てて、その間の暫定本拠地で築地かな
887:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:51:27.81 8QLGi+gS0.net
>>870
未来はあると思うよ。
無相応なスタジアムを作って赤字で潰れるよりかはね。
Jリーグの観客数は欧州中堅リーグと比べても引けを取ってない。むしろ欧州以外のリーグとしては大成功だろうよ。Jリーグからベルギーやブンデス2部などのリーグに選手達が移籍するのは欧州とトップリーグに行きたいからだろう。給料が減っても行くんだから。
金が無いからもともな選手を連れて来られないんじゃなくてサッカーの中心の欧州から離れた世界的な立地と競技レベルが主な原因だと思うぞ。
888:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:52:23.29 cIZKgmc+0.net
>>848
ホームチームが2つなくてもユースやカップ戦だけでもかなり埋まる
他の選手権に貸し出せば芝の維持管理ギリギリの運用ができるのは
カシマとかであきらか
焼き豚のウソデマ捏造ネガキャンは否定しとけばいい
>>855
石川県営やきう場の年間赤字額が3000万以上
その規模のやきう場が各都道府県に10はあるから約500とすると毎年150億は
ろくに使われないやきう場に注ぎ込まれてるし
そのほかに税金で維持されてるやきう場は9000もある
さらに河川敷グランドとかもあるしね
もっといえばやきうのグランドの1/10は3~4時間の試合のうち10分も使われないのだから
全てのやきう場をベースボール5の規模にダウンサイジングして活用すれば
世田谷区と大田区を足したぶん以上の土地が別に活用できる
889:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:53:32.75 I1wiMABo0.net
>>876
今ドームがある場所は三井の商業施設とマンションを建設する予定らしいよ
890:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:54:47.64 8QLGi+gS0.net
>>879
それソース元は何処?
ソース元が無い噂レベルでしか無いよね。
891:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:55:26.78 wRzDwMnu0.net
>観客数は欧州中堅リーグと比べても引けを取ってない
しかし選手年俸は激安である。
トルコ、スイス、オランダは論外として
ベルギーやスコットランドに移籍するだけでJよか年俸高いよ。
デンマークでもJより年俸高い。
892:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 12:59:16.04 cIZKgmc+0.net
>>857
キャパが処理できないだろ
>>858
「大谷は世界一のスポーツ選手!メッシやクリロナより有名!」
>>861
一度やきう場を建てておいて、巨人が逃げたらアリーナに改装すれば
大規模事業をもう一度できるぜヒャッハーって考えなんだろう
何に使うかとか効果的とかなんてどうでもよく思ってる
>>877
日本を除くすべての国、それこそアメリカですら
サッカーのほうが興行として隆盛なのに
焼き豚は「日本では100%無理だから潰せ」なんだよね
その根拠はこのスレを見ても焼き豚の妄想とウソとデマと捏造のネガキャンばかり
他の世界中あらゆる国は全て赤字でサッカーをやってるとでもいうなら
そのソースを持ってくるべきだよな
893:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:00:00.95 R7iVGhfx0.net
>>746
移転するんだよ。
国際試合=代表戦は築地でやると言ってるんだろ。
「アクセス最高の水道橋から巨人が移転するにはスタジアムだけじゃなくて、東京駅や新橋駅からのアクセスも改善してくれないと…」て駆け引きしてるだけだ。
894:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:00:18.67 qYVwRZb+0.net
>>872
ライブ会場は小さいほうがいいけど、小さすぎるとチケットが争奪戦になる
大きすぎるとチケットは当たりやすいけどアーティストが豆粒程度しか見えないし
最近は双眼鏡にカメラがついたものも出てきたから双眼鏡NGの会場もある
だから1~2万がちょうどよくて3万だともうだいぶ多い、見切れ席とか出てくる
895:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:00:35.66 8QLGi+gS0.net
>>881
欧州中堅はトップチームの年俸が高いだけでそれ以外はJリーグよりも低い位だと思うけど違うのかなぁ。
それに守田の年俸なんて6300万と言われてるし、むしろJリーグのトップの日本代表クラスよりも低いし。
896:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:01:46.58 wRzDwMnu0.net
MLSはいつMLBを興行として抜いたんだ?
897:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:09:33.98 I1wiMABo0.net
>>880
またお前かw
相手にするだけ無駄だな
898:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:14:02.62 BKGvo1Q30.net
東京都↔不動産ディベロッパーの暗黒ラインの前に抵抗は無意味
明治神宮も豊島園も殺られてきたろ
いや読売ならアメリカのPMCに頼んで不動産ヤクザを物理的に抹殺すればあるいは
899:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:15:00.34 R7iVGhfx0.net
>>865
新幹線組や中距離列車組がいるから、新橋駅への徒歩アクセスが重要なんだよね。
JR駅まで地下鉄を使うにしろ、多くの客を捌ける新橋駅までの徒歩組が大量に発生してくれないと、地下鉄駅がパンクする。
環状2号線を上手く使って新橋駅まで徒歩移動しやすいルートを作らないと、東京ドームの受け皿にはなれないと思うわ。
900:社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ
24/05/03 13:16:12.22 MTX0ph9v0.net
>>886
豚の白日夢の中では超えたw
901:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:23:16.97 zTXQg25S0.net
八丁堀のワイに死角はないな
徒歩で帰れる
902:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:26:51.99 xwFngs8q0.net
元々は東京ドームに利益を吸い上げられてしまう巨人が自前の球場を築地にっていうハムと同じような動機が発端だったはずなのに
いつの間にか読売はあまり出資できない、本拠地するかどうか分からないとかおかしな話になっている
それだけ読売日テレに全然カネがないってことなのかもしれないけど
903:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:32:24.89 zTXQg25S0.net
三井だからララパークとか
オフィスビルとかでガッポリいけるよな
904:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:36:50.69 R7iVGhfx0.net
>>892
カネのある日ハムですら札幌市外の、Jリーグスタジアムが建つような場所しか確保出来なかったのに、土地のクソ高い都内で落ち目の読売が自前でスタジアム持つなんて、令和島ならワンチャンあるかも、ぐらいの臍で茶を沸かすような話だろw
三井不動産のプロジェクトに噛ませてもらって、球場広告やグッズ収入の取り分を増やす契約結ぶぐらいが関の山だよ。
それが嫌なら地方移転するしかないな。
もはや関東ローカルに毛が生えたレベルの巨人にそんなことできるはずがないけど。
905:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:43:48.82 cHJAVDW10.net
東京ドームが老朽化って言うが、実際はまだまだ50年以上は使えるんだよね
老朽化の為にって聞くとまだまだ使えた国立競技場を利権の為に建て替えて欠陥だらけの新国立競技場を作ったのが思い浮かぶ
それに対して甲子園球場は立派だよね
東京ドームも神宮も本当はまだまだ使えるんだから甲子園を見習って欲しい
どんな最新設備の新球場を作っても、文京区後楽園駅、水道橋駅という都内有数の立地に勝ることは無いよ
906:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:45:15.97 wRzDwMnu0.net
>>895
>文京区後楽園駅、水道橋駅という都内有数の立地に
その都内有数の立地を三井が再開発したいんだろ。
907:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:46:54.32 cHJAVDW10.net
三井に巨人よ母体の読売
908:グループがまんまと騙されようとしたるんだよ
909:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:47:23.17 zTXQg25S0.net
かなり前から築地市場どかして
読売が仕切るは週刊誌ネチになってたからな
単独では無理があるから三井と共同みたいなスタンスにしたんやろ
910:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:48:20.02 cHJAVDW10.net
三井に巨人の母体の読売グループがまんまと騙されようとしてるんだよ
オリンピックの為にって大手ゼネコンに騙されて旧国立競技場が騙されたように
911:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 13:59:13.21 cIZKgmc+0.net
>>883
移転しないから「国際戦専用」ってことにしたいんだろ
>>884
武道館だってキャパ5~6000に制限して使うこともあるのに
なんででかい会場を許さないのかって言ってるんだよ
>>888
そのラインにやきうとラグビーと陸上は食い込んでるからな
>>889
その徒歩ルートの確保が難しいと思う
とりわけ電通が許すとはおもえない
>>895
旧国立はとっくに耐用を超えてたよ
Jリーグ開始まで長年ほとんど観客を入れてなかったのがダメージになってた
東京ドームも気圧式なんでそろそろガタがきていてもおかしくない
912:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:01:10.64 irJC0pby0.net
サッカーは試合数が少ない
だから8万人満員にしてこそ首都のチームなんよ
913:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:05:43.96 eqy78oCN0.net
>>901
関西か九州辺りの地方出身者乙
914:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:06:18.53 irJC0pby0.net
>>902
東京生まれだけどw
915:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:15:47.12 eqy78oCN0.net
>>903
本気で都内の人間とか都内出身だと言ってるのならなんで俺にこういうレスをされたかも気付いてないんだな
916:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:24:38.23 776AsbuU0.net
築地跡地の話が出た後に東京ドームを100億掛けて改修したんじゃないの?
読売は東京ドームの1/5の株を持ってるわけだし、自社物件になりそこねた築地に移転なんてしないんじゃないの
せいぜい建て替えの時期だけ間借りとかじゃね
917:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 14:33:16.99 5u8PnfHU0.net
東京ドームが完成した時、巨人の選手が「エアコンがあるから体調管理しやすい」とか「雨でも試合ができる」って絶賛する中で中畑清だけは「空が見えないところで野球をするのは寂しい」って言ってたんだよな
918:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:12:01.86 R7iVGhfx0.net
>>905
移転前提でも10年は使うんだから、大規模改修はするだろ。
年10億の投資と考えれば、東京ドームの収益からすると高くもないし。
そもそも巨人が100億出した訳でもない。
919: 警備員[Lv.11][新苗]
24/05/03 15:42:22.20 YzK/qS3K0.net
>>905
築地跡地の話は小池知事との政治的な関係もあってついこの間まで揉めてたよ
インバウンド狙いのアニメパークにするなんて話も出てたし
ここに来て小池が築地を明け渡して計画認めたって事は、そのうち自分が国政に復帰する目処でも立ったんじゃね
920:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:53:02.37 X+QTe2rw0.net
>>908
小池知事は次の都知事選挙はどうなのって思うな
この前の補選の結果を見ると
補選は本当の選挙とは勝手が違う部分が多いけど
921:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 15:55:05.70 vYpV3aNX0.net
>>551
ifに縋ってどうすんの?
現に日ハムは潰れそうなのか?え?
922:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:10:37.39 VeraXu+N0.net
>>895
東京ドームの老朽化は建物自体ではなく屋根だよ
東京ドームってエアドーム式で屋根の重量を支える必要がないから
建物はまだまだ頑丈だし、地震に強いしで、地震大国日本にはベストマッチな施設
しかし本当はそろそろ屋根膜を交換しないといけない
ようは「屋根膜を張り替えるか」or「どうせならいっそのこと建て替えるか」という話
923:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:28:47.10 GBTfoF/J0.net
>>895
神宮球場って内部が迷路だよ
無理な建て増ししてるから
まあ愛着はあるけど
山の手大空襲で1週間燃えたけど再興したんだよねあれ
924:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:36:07.22 Acz/sOxF0.net
>>591
利権の癒着を強めるメリットw
なんだ妄想かよ
社会のこと分かってないおこちゃまかよ
925:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:41:21.02 a+/bYJgV0.net
スワローズが築地に移転すれば良いんじゃね?
926:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 16:51:26.63 uykLTE6M0.net
無能ペテン小池に騙されてんじゃねえの
927:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:10:09.32 xwFngs8q0.net
今、試しに歩いてみたけどJR新橋駅南改札からシオサイト経由で13分、東銀座駅5番出口から7分だった
どちらも信号待ちあり、特に前者は海岸通り横断で2分は待った 小さい子ども連れでなければ余裕の距離じゃん
928:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:15:06.27 6MPFEU6N0.net
都有地だから多目的前提で特定チームが専有するのは無理だよなあ
929:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:20:07.72 9XokkO0i0.net
>>860
東京ドームでも神宮球場でもサッカーの試合やった実績あるのに頭おかしいだろこのアイルトン・セナオナニージジイ
930:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:20:30.93 OZIyMT5+0.net
試合の日だけ東京駅と新橋駅にバス走らせれば捌けるでしょ
931:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:22:07.29 9XokkO0i0.net
アイルトン・セナジジイが主張するアメリカで隆盛のサッカー興行
URLリンク(i.imgur.com)
932:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:22:09.53 GBTfoF/J0.net
公営球場は指定管理者にならないと物販飲食の売り上げがチームに入らないのでは?
横浜スタジアムはそれで長年ぼったくりと言われてた
933:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:24:25.06 GBTfoF/J0.net
>>919
東京の交通考えたら電車だろ~
934: 警備員[Lv.7][新苗]
24/05/03 17:25:45.44 iz1blTH40.net
【過去1年に現地観戦した人の割合】
■ 10代(n=898)
プロ野球・MLB 19.4%
高校野球 7.8%
Jリーグ 7.1%
バスケ 4.2%
■ 20代(n=5160)
プロ野球・MLB 19.0%
Jリーグ 7.0%
高校野球 5.5%
バスケ 2.3%
URLリンク(www.mext.go.jp)
935: 警備員[Lv.7][新苗]
24/05/03 17:26:06.87 iz1blTH40.net
>>923
スポーツ庁の調査な
936:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:26:38.90 9XokkO0i0.net
>>924
スポーツ庁が焼き豚認定されるだけだろ
937:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 17:34:50.29 vQrvS4OZ0.net
>>925
ヘディング脳は幸せ回路w
938:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:20:22.92 IqwiBN1+0.net
>>921
横浜スタジアムは国有地で建物は横浜市所有だけど、税金使わないで建設したという経緯があってスタジアムを管理する会社を挟んで大洋や横浜が借りるイビツな運営体制だった。
DeNAがその会社をTOBして傘下に納めてからボールパークとして球団が運営できるようになったはず。
939:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:23:04.93 MTX0ph9v0.net
>>925
五輪前に東京都がやった調査でも似たような数字だった
940:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:23:52.42 wRzDwMnu0.net
千葉マリンは人工芝の張替で球団と千葉市が揉めてたけど
あそこの維持管理費ってどこが出してるんだ?
941:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:39:05.63 cHJAVDW10.net
>>923
高校野球は凄いね。高校生の部活動なのに
942:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:48:49.39 MTX0ph9v0.net
>>929
マーリンズ
ベイスターズも指定管理者㈱横浜スタジアムを買収して同様に飲食その他の売上はもらった上で維持管理費負担して使用料も払ってる
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
「指定管理者」は、一般的には地方公共団体から指定管理者が委託料を受け取って管理、運営を任されるが、マリーンズの場合、球場の使用権だけでなく施設維持管理・受付・貸出業務・公演なども含めた契約になっている。マリーンズは試合興行のほか、球場内での飲食、物販、広告看板の販売など包括的なビジネスができるようになり、経営状況は大幅に改善された。
943:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:49:10.47 xwFngs8q0.net
>>919
新橋はバスより歩いたほうが速いw シオサイトの通りではさっきは地下アイドルがライブやってたとこだったし、歩くのも悪くないよ
東京駅だけは出にくいけど、遠方から来た人は飛行機(成田・羽田)東海道新幹線(品川)は浅草線・東銀座から一本だし、
東北上越北陸新幹線は日比谷線で上野に出ればいい バスタ新宿なら大江戸線一本
944:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:52:11.58 h/x0DsBu0.net
場外馬券売り場や後楽園ホールもイテンするのけ
945:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:52:25.53 xwFngs8q0.net
>>930
約100年前にラジオ放送が始まったときも国技・大相撲より先にまずは甲子園の高校野球(当時は旧制中学)中継だったぐらいだからね
相撲やオリンピックよりも野球 まさに野球キXXイの国
946:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:52:55.34 tbJebL0l0.net
阪神が来たら笑う
大阪人全員脱糞だろ
947:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 18:59:47.78 irJC0pby0.net
>>920
観客席が野球用って分かるな
正対してない
948:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:01:59.61 irJC0pby0.net
>>934
野球ってラジオ向きなんだよな
デジタルで表現できるスポーツだから
949:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:02:33.66 4HfFCtdd0.net
地下道であれ地上であれカレッタから新施設までも
ノンストップで行ける歩行者専用道路あれば新橋駅も全然選択肢になる
箱つくるなら同時にこれもやるべき
950:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:06:19.13 e5ovGgPB0.net
>>937
情報量が少ない単純レジャーだからだろ
951:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:09:41.46 cHJAVDW10.net
>>939
映像が無く、ネットの一球速報でも十分楽しめる
952:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:10:06.12 wRzDwMnu0.net
>>931
ならなんで人工芝であんなに市と揉めてたの。
ロッテが張り替えればいいだけの話じゃない。
953:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:11:12.35 cHJAVDW10.net
野球は世界で普及してないと言われてるが、貧しい国、教育水準の低い国には野球は難しいよね
954:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:11:51.99 wRzDwMnu0.net
>>940
あれ見て楽しいか?
955:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:24:25.09 cHJAVDW10.net
>>943
楽しいというより、外出してても見れば何とか様子がわかる
956:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:25:18.21 cHJAVDW10.net
何で生きてるのに長嶋茂雄デーなんてやったるんだよ
957:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:28:53.58 MTX0ph9v0.net
>>941
張替え数億円は維持管理費のレベル超えて資産扱い
958:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:33:02.32 VL8zzN6d0.net
野球はその時代、時代のメディアと親和性がある
ラジオ、テレビ、ネット
959:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:35:02.51 wRzDwMnu0.net
>>946
売り上げ全部もっていってその理論は
そりゃ市も揉めるわ。
960:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:39:49.32 1MWMupNs0.net
>>920
メッシがこんなガラガラスタジアムでプレイとは悲しいな
961:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:44:19.26 VeraXu+N0.net
>>948
人工芝張り替えで揉めてた時はまだロッテは指定管理者じゃなかった
揉めたから「もう、それなら指定管理者にしてくれ」って交渉したのかもね
その後の芝張り替えはとくに問題になることなく交換してるし
962:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:47:10.05 IqZm0JBp0.net
>>1
日本は上から下までクソ馬鹿揃いだからバランス取りたがってまた失敗する
本物の後退ゴミ国家
バングラディッシュ以下で北朝鮮よりはギリましなゴミ国、それが俺らのクソ蛆虫利権国家
963:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 19:59:07.30 GBTfoF/J0.net
>>948
単に千葉市が財政難で出せなかったんだよ
千葉市の所有物だから建物に手を加える場合持ち主が金出す
マリンスタジアムも本来サッカーだのラグビーだのも出来る多目的仕様で作ってたし
高校野球でも使うから
2010年はロッテが五億円立て替えた
近年は揉めないで張り替えてる
964:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 20:48:42.14 609B+jj50.net
>>936の指摘からすると、座席の並び方が野球場とサッカーなどのスタジアムで違うのに
多目的スタジアムって新幹線の座席みたいにある程度動かないとダメなんじゃね?
ZOZOマリンも野球仕様の座席だから、多目的な仕様は無理でしょ
965:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 20:54:17.90 99RlZtQW0.net
芝生は甘え
アスファルトやコンクリートで野球すればええんや!
966:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 21:00:33.67 GmqchcT60.net
>>954
ポケモンカード勢が日ハム追い出した札ドのコンクリートを実感してしまった今日
967:
24/05/03 21:07:29.34 yXDPCfk20.net
>>935
地域保護権を知らないただのバカだと思われてるぞ…
968:
24/05/03 21:09:23.91 yXDPCfk20.net
>>952
ロッテもZOZOから移転だから
969:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 21:12:07.13 wRzDwMnu0.net
>>956
そもそも阪神がなあ。
オリックスの大阪移転をフランチャイズ権をたてに反対したら
実は阪神は大阪にフランチャイズ権は持ってませんでしたという
ネタ球団だからなあ。
970:
24/05/03 21:22:05.94 yRAxqrMi0.net
プロ野球3日の結果と観衆
巨8-5神=41883
ヤ5-3中=29500
広0-2D=31520
楽12-1ロ=23572
西1-0ソ=27220
オ0-3日=36146
971:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 22:45:28.35 3ZOWSPb10.net
>>746>>859>905
まだ巨人が移転するかは未定なんじゃないかな
移転しないなら、
築地には代わりにヤクルトが入る可能性もあるんじゃないのかな?
神宮も建て替えで利用料上がるだろうし、
どっちも人工芝
似たような料金なら、
学生野球優先で不便な神宮より築地の方を選ぶんでは?
972:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 22:50:27.53 cIZKgmc+0.net
焼き豚って社会のことをわかってないのか
わかってて犯罪を誤魔化すつもりなのか>>913
973:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 22:56:41.79 cIZKgmc+0.net
何年前の話だ焼き豚ジジイ>>918
>>923
自分の身の回りにそんなにいたか?
少し考えればバカでもわかるウソが
やきう脳にはわからないってことがよーくわかる
マジでこういうデマを流すクズは死んだほうがいい
974:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 22:59:59.59 cIZKgmc+0.net
10代のNPBとMLBの現地観戦経験が5人に1人ということは
男子に限れば更に確率が上がることになる
4人に1人か、3人に1人か
日本中でも大都市にしかないNPBと考えれば
その大都市の男子はほぼ100%に近くなる
そんなバカな話があるか?
焼き豚はアタマが悪すぎる
975:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/03 23:02:58.05 cIZKgmc+0.net
>>932
その歩道でたとえば1万人が歩くと想像できる?
>>945
大作先生や大川先生と同じだろ
976:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 00:12:27.22 7/rT7HZG0.net
>>964
帰宅への動線の話だと最近できた南船橋のららアリーナがやばそう
1ヶ所だけ交差点があって反対側の角に移動しないといけないから
1回か2回信号を渡らないといけないのよ
ミスチルのライブやBリーグのオールスターで観客捌けるのか不安がある
977:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 00:24:43.37 DfQ6nIsY0.net
>>960
そうなるとヤクルトの売り上げを読売がかっさらっていくのか。
なかなかシュールだな。
978:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 00:36:03.36 kejDiGBA0.net
明治神宮はプロ野球売り上げからの浄財がないと神宮の神域の維持に困るんでないかい
979:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 00:45:55.05 ByT/n5ih0.net
>>963
男子に限ればって前提から間違ってることに気づこうなサカ豚
980:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 01:02:24.25 zHBZmFjF0.net
タワマンは堅いけど建てたらそこで終わりだからな
オフィスや商業施設すらタワマンの誘惑に負ける時代は結構怖いな
981:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 01:05:42.64 uCXjNovF0.net
原発を使って欲しい
982:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 02:02:35.80 m6XMB2oD0.net
読売 中日
新聞屋野球部はオワコン
983:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 02:15:33.91 S/G4SNJz0.net
高校野球中はドーム明け渡して ペナントは築地ってのは?
フランチャイズ2つでもいいじゃんw 余ってるなら
984:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 05:26:29.84 7At4oo/b0.net
野球もサッカーも出来るって、札幌ドームで嫌なイメージしか無いんだけど
985:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 05:34:00.40 Aq9bqJ/Q0.net
>>973
予想イメージ図からすると人工芝
客席が移動するだけで札幌ドームのような大掛かりな仕組みにはならないと思う
人工芝ならJリーグでは使わないし
986:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 05:56:33.63 p4l1PVuJ0.net
>>974
既存のスタジアムだと球技場モードのあるナゴヤドームが近いかな?
ほとんど使われなかったけど。
987:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 07:38:33.64 VDeNd4kJ0.net
>>969
古くは六本木に始まり虎ノ門麻布台とあくまで港区の中心だからブランドあって売れたんであって
水道橋にバカデカイタワマン建てても売れるんかね
988:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 07:41:22.37 SAr6UQ1f0.net
場外馬券場あるからな
989:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:40:46.00 FGtbRHVc0.net
>>66
そもそも多目的なんだっての理解しろ
あと札幌とは訳が違うだろ
990:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:44:54.54 u9YDKSm30.net
東京ドームの野球以外のイベントを築地に移して、東京ドームを巨人専有のスタジアムに建て替えるのかもな
991:
24/05/04 09:46:53.58 4mb0OWiw0.net
>>976
文京区舐めんなよ
すぐそばの春日は普通に億ションあるし西片は高級住宅街。
東大、医科歯科大、順天、ちょっと離れて日本医科大もある。
タワマンができたら医者や教授に普通に売れると思うぞ。
992:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:47:40.79 DPgAUenu0.net
ヤクルトタワマン
993:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:48:52.86 FGtbRHVc0.net
>>662
コンサ全く関係ないw
994:
24/05/04 09:49:17.49 4mb0OWiw0.net
東京ドームはイベントの予約が多いからな
「野球がいて予約が取れない」ってのは東京ドームが言うことだ
札幌ドームが言うのは滑稽
995:
24/05/04 09:50:56.50 4mb0OWiw0.net
>>982
Xで日ハムや北広島のネガキャンしてるやつのプロフ見ると高確率でコンサポ(定期)
996:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:54:19.53 FGtbRHVc0.net
>>973
バスケも出来てライブも出来る様にするなら人工芝一択だろ
997:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:55:41.55 ANRQ9B/40.net
>>1
これは、あるね。
後楽園周辺が再開発の時期にきているのなら、さらにあるね。
998:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 09:58:59.09 FGtbRHVc0.net
巨人の本拠地は自分で土地買って自分で立てろよ
八王子とかに空いてる土地あるだろ?
999:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 10:08:03.96 Q/bYapL70.net
巨カスが関係ないなら読売グループが巨額案件に入り込む必要性ないんだよなぁwwwwwwwwwwww
1000:
24/05/04 10:10:49.54 p2LTZf6w0.net
>>987
建ててるじゃん、読売ランド跡地に
二軍のボールパーク 水族館併設な
もう着工してるぞ
1001:
24/05/04 10:15:02.24 p2LTZf6w0.net
>>988
札幌ドームに西武グループが入ってるようなもんかもしれんぞ
1002:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 12:46:41.03 2c7/YOVy0.net
といいつ東京ドームの移転だよね
1003:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 13:10:28.29 jbzUSxPA0.net
>>961
俺のことを焼き豚と思ってる時点で妄想爆発全開だな
犯罪起こす前に薬ちゃんと飲めよ
1004:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 16:16:07.94 tGFRBvIZ0.net
東京ドームホテルが無ければ建て替えできただろうに
あれ買い取って壊そう
1005:社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ
24/05/04 16:38:32.81 h4mnmMaM0.net
>>220
東京ドーム捨て日本の技術力を結集した天然芝球場で
スレリンク(npb板:448番)-454
1006:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:17:13.30 UCUMA/ia0.net
>>980
丁度地元だw
最寄りは南北線の北方面は東大前使うけど基本は山から下りた谷底の春日、後楽園の4路線
本郷区のあの辺だと本郷1は勧められるかな
高級住宅街だと千駄木3、本駒込6(大和郷)
東大本郷含め区内は特に武家屋敷多くて地盤の良いその山の跡地に学校や高級住宅街がある
他にも庭園や大規模公園もあるしとにかく緑が多くて閑静なとこが多い
個人的には小石川区も好きだけどな
小石川5とかも住環境良いし小日向2,3や関口2,3、目白台1とかも良いとこ
本郷区、小石川区共に武家屋敷の庭園はとにかく多くて緑が沢山ある
1007:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:19:17.93 UCUMA/ia0.net
ドームの近くだと同じ谷戸の白山通りにクイーンズ伊勢丹もあってそこで親は買っていたな
1008:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:27:32.86 M9SlfUTg0.net
>>993
ラクーアを隔ててる牛込小石川線、
斜めの道路ね、
これを西方から直進させて白川通りに合流して南下させ、
ラクーアの敷地を一体化させる
もしくは斜めの道路を地下化させる
その上でラクーアは潰すか後楽園ホールあたりに移動
敷地一体化したら球場は2倍のサイズに出来る
1009:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:34:31.86 UCUMA/ia0.net
競技としてはフットボールの方が野球より好きだけどあり得ない仮定としてもドーム跡地に専スタは地元民はいらないよ
区民でフットボールをやりたいなら小石川運動場使うこともできるから
土の時代に借りてやってた時にすぐ近くの千代田区側の某高校の子達も週一くらいでやってたな
フットボール野球だけじゃなく目白台運動公園もあるし十分
フットボールファンなら東京ユナイテッドが小石川運動場も使ってるからそっち応援すればいい
ドーム跡地は三井不がやりたいことは大体わかるでしょ
金になることやるからそこを騒いでも仕方ない
1010:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 17:41:06.74 M9SlfUTg0.net
>997 >>994
スレリンク(mnewsplus板:817番)
https:
//park.tachikawaonline.jp/complex/21_tokyodome/im
g_citymap
.jp
1011:社説+で新規スレ立て人募集中
24/05/04 21:19:07.61 kwhnpuvJ0.net
>>998
大阪や西宮みたいに商業施設に駆る確率が高そうだけど
からくりはイベント会場としても重要性が大きいから
その方面の需要をどう処理するかを考える必要もあるな
1012:1001
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