24/04/30 13:02:57.04 VyfwZDZz0.net
土曜で1万人＋無料6千人しか集客できないサッカーを心配しないと！
401:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:03:31.04 VyfwZDZz0.net
>>394
ネーミングライツが決まらないのがお察しよな
402:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:03:56.53 nvtWhswZ0.net
使用料というか広告看板や建物内での飲食物販で日ハムにも金をよこせっていう交渉だろ？
なんかしらんが使用料だけを焦点にしてるよなこういう記事
403:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:19.56 yA7Hx6mB0.net
>>395
2万人超えると追加料金発生するから客来ても困るんだよなこれが
404:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:23.36 3/ROyAcs0.net
はは
405:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:26.03 CNUG5Dlq0.net
>>385
普通に関連した内容のレスだと思うけど
406:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:31.29 TzAPmQV80.net
>>393
無理にでもコンサドーレを挟まないと会話もできない病か
407:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:36.53 +1asWJ/G0.net
>>383
審判とかもいるかもしれないし友達をよんだり
それにしても駐車場20台はセコイわなw
408:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:05:52.58 CNUG5Dlq0.net
>>388
草
409:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:05:52.86 Fq4uVagV0.net
>>1
結果的に値下げ交渉が通らなかったんだから同じだろw
410:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:06:15.82 Mcucv0RY0.net
でも赤字なんでしょ🥹
411:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:06:18.89 1aFcKmye0.net
ダイナマイトで盛大に爆破すれば観光客も呼べて一石二鳥だろ
412:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:06:32.06 /27zaQLQ0.net
>>402
試合の無い日のエスコンフィールドの駐車料金は１日最大1000円
100万円払える奴が1000円払えないのかよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
413:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:07:00.04 x9GB/QVY0.net
>>397
他の部分を伏せてほーらこんなに問題ないことなんですよとやるのは詐欺師の手法
414:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:07:16.01 vSaEmHlm0.net
>>380
いずれにせよビッグアーチはクソオブクソ。
エディオンはあんないいとこなんだから終わりよければだな。
市長の失言で優勝もできたし。
415:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:09:17.06 vSaEmHlm0.net
>>394
北広は小さい自治体ということもありエスコン一本勝負ができるのが強みだな。
416:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:09:25.18 TzAPmQV80.net
広島は野球場も球技場も
「便利な場所に立派なスタジアムができて良かったね」でいいじゃないか。
なんでいつまでも阿保みたいな会話でマウントとり合ってるんだか。
417:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:11:27.09 sRqx7+NX0.net
>>401
実際、コンサを優遇し過ぎてるのとサッカーモードの存在が日ハムが札幌ドームから出て行った主な原因だろ
コンサを語らなかったら札幌ドームがなぜ酷いのか全く分からない
418:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:12:29.62 vSaEmHlm0.net
>>411
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋駅からは不便とは言わないけど超便利でもないよなあ程度のアクセス。トヨタスタジアムは実は駅から結構遠いけどデカい建造物がアレしか無いから迷わず行ける。実質はエスコンー北広島駅と同じくらいか。
419:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:13:34.70 sRqx7+NX0.net
>>369
＞遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
京都も札幌市と同じで左派が異常に強い地域だな
420:
24/04/30 13:14:39.64 T1za9LFx0.net
>>401
事実だから仕方ない
別にコンサを批判してるわけじゃなく札幌ドームの経営を批判してるだけ
421:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:15:28.59 TzAPmQV80.net
札幌市はコンサドーレに出資してるのだから
優遇されるのはあたりまえだろ。
日本ハムも札幌市に出資してもらえば良かったのに。
行政に限らず、民間企業でも資本参加しているグループ関連会社と、
資本無関係な他系列の会社を同じに扱う企業なんか
余程の事情が無い限りまずないぞ。
422:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:15:38.05 sRqx7+NX0.net
>>413
豊田スタジアムが盛況なのはトヨタの動員があるからじゃね？
名古屋グランパスはトヨタの子会社だし
試合も豊田スタジアムばかりで、実質、豊田グランパス
423:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:15:44.77 yI8lt6+O0.net
>>302
役所が拘ることは稼働率しか無いからね。
税金幾ら投入しようが稼働率さえあればいいと文京シビックホールで学んだからな。
それならオンズブズブマンと組んでドームでハングル教室やキムチ教室にテコンドー教室開けばいいのにね。
424:
24/04/30 13:17:31.35 pQDiYTxv0.net
>>410
大学誘致したり首長が相当野心的かつ有能なんじゃないのかな
425:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:17:36.88 OUX/znHW0.net
ID:TzAPmQV80
無理にでも？
札ド問題からコンサを切り離すのは不可能です
426:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:17:39.25 vSaEmHlm0.net
>>417
何をもって盛況の議論はある。
二万人でもパット見スカスカだし。
これは横国、味スタにも言えるけど。
427:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:17:46.84 Vb0FPL8r0.net
>>398
おやおや
移転決まった時には、コンサポさんが、コンサならハムより稼がせられる。2万以上呼べる、って言ってたぞ？
札幌ドームの黒字試算のための中期経営計画にも
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
て書いてあるから、そんな
428:言い訳通らないんだよな
429:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:18:14.76 TzAPmQV80.net
>>413
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋市民からは非常に便利な場所。
名古屋郊外住民からは不便な場所って言われるね
特に名鉄沿線の人たちからはナゴドは非常に評判悪い。
ナゴヤ球場があまりにも便利過ぎたからだろう。
430:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:18:46.26 Yw5reKgP0.net
税リーグが始まったころから日本のビジネスってどうやって公金をポッケに入れるかの競争になったよな
そりゃ滅びますわ
431:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:19:28.73 yI8lt6+O0.net
>>304
このリストを見たら見るほど、公務員が箱物で気にする稼働率しか考えて無いって分かるね。
稼働率上げるために税金余計に使うってことね。
432:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:20:15.36 OUX/znHW0.net
だいたいコンサは札ド側や札幌市と同じサイドでハムから搾取してた側だろ
コンサが無関係なわけねえだろ
433:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:20:35.46 hggULa2w0.net
>>422
野球とサッカーの対立を煽っているのは、朝鮮工作員な
札幌ドームの失敗は、野球とサッカーの対立云々を超えたお粗末な行政のせいだぞ
434:
24/04/30 13:20:55.68 T1za9LFx0.net
>>416
コンサって第3セクターなのか？
三セク以外で自治体が出資する企業に対して特別な優遇なんてしてたら大問題なんだけど
435:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:21:00.82 TzAPmQV80.net
>>417
Wカップの時もだし、
トヨタが名古屋市内に球技場建設しますよと言った時もそうだけど
名古屋市なのか愛知県なのかは知らんが
とにかく絶対に名古屋市内にはJ規格の球技場は作らせないマンがいるから
豊田市中心になるのはしょうがないのかもね。
でも名前を豊田グランパスに変えても良いよね。豊田市も喜ぶだろ。
436:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:21:25.47 +1asWJ/G0.net
>>369
知ってるけどw
でいつ札幌は財政再建団体になるんだ?
絶対にならんからw
437:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:21:52.70 TzAPmQV80.net
>>428
じゃあ、そう訴えれば良いんじゃないの？
438:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:22:21.14 8ctV7zhG0.net
>>424
失われた30年と税リーグ30年がモロ被りなんだよな
439:
24/04/30 13:22:26.71 T1za9LFx0.net
>>430
今のままだと20年以内
440:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:22:31.05 sRqx7+NX0.net
>>421
4月21日の豊田スタジアムの試合、2.5万人なんだけど
これをスカスカと言うならどこもスカスカだろｗ
441:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:22:49.06 vSaEmHlm0.net
>>423
どちらも名城線だから名駅からだと一回乗り換えなきゃなのが不便ポイント。
ナゴドは無理やり大曽根から歩くことも可能だが。
そう言えば豊田スタジアムも名駅から一回は乗り換えなきゃだ。
442:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:23:05.24 TzAPmQV80.net
>>425
稼働率あげれば「公共性」で赤字額とか無視されるからなあ。
稼働率に必死になるのは仕方なくね。
443:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:23:47.85 hKX2XoJ80.net
>>416
今や出資比率1%未満のコンサドーレに年間何千万円も出して優遇っすかｗ
444:
24/04/30 13:24:30.99 T1za9LFx0.net
>>431
だから札幌市の支援はコンサが対象になるけど名指し支援じゃない形
要は札幌ドームが民間レベルだと考えられない馬鹿な対応しただけ
445:
24/04/30 13:25:18.61 T1za9LFx0.net
>>436
公共性言いながら内部留保が大量に有るからってのが馬鹿だよな
446:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:25:33.55 vSaEmHlm0.net
>>434
豊田スタジアムフルハウス４万に対しての話。
447:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:25:56.40 TzAPmQV80.net
>>435
JRだろうが名鉄だろうが
金山駅あるのに名古屋駅で地下鉄乗り換えとかねーやろ。
自分がナゴド行った時は大曽根駅から歩いたけどさ。
448:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:27:36.53 iceUi0KA0.net
嘘を暴くんじゃなくて屁理屈で誤魔化してるだけ
寧ろ奴の発言で札ドが叩かれるのも当然だと言う方向に更に傾いたな
449:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:28:11.49 67TzgqA10.net
まあ有る事無い事言われてるのは確かかもな
450:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:28:47.13 sRqx7+NX0.net
>>430
夕張市が財政再建団体になってその顛末を見た後は
どの自治体も財政再建団体にならないように苦労してるね
財政再建団体になると、東京から役人が来て再建計画を提出する。
自治体はそれを承認して議会で可決するけど、それはあくまで形式的なもので反論は一切許されない
自治体の独自性が一切認められないから、自治体にすれば恐怖なんだそうだ
451:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:29:29.73 qxePKc7n0.net
すまないが面白そうな札幌ドーム擁護派のIDまとめてくれないか？
452:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:29:32.62 NXqbJWve0.net
内部留保は自慢にならない
日ハムから搾取したという証拠でしかない
453:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:30:31.15 sRqx7+NX0.net
>>440
サッカー側がそう望んだのだから仕方ないでしょ。
満員の雰囲気を出すよりガラガラの感じの方が良いと言ってるんだから
454:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:31:38.07 vSaEmHlm0.net
>>436
木っ端役人崩れが出来ることを考えたら自ずと答えは出てくる。
1.アリアナグランテ等の世界的スーパースターを次々に招聘して売上を確保する。
2．とりあえずなんでも良いからイベントで埋めて稼働率だけでも上げる。
どっちが出来る？
455:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:32:00.78 Wu4RqL7k0.net
内部留保あるうちに解体するのが一番ダメージ少ない
456:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:33:07.94 hKX2XoJ80.net
>>446
札幌ドーム「えっへん。開業23年で利益剰余金22億だぞ。凄いだろー」
エスコンフィールド「開業1年目で純利益21億円です」
457:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:36:29.33 ghNa2DsN0.net
広島市なんかと比較すると札幌市はほんと再開発が下手だな
458:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:37:09.07 67TzgqA10.net
日ハムは一兆円企業なのでエスコンフィールドの建設費五百億円をぽんと出す事くらいわけない。
だから札幌ドームの多額の運営費を日ハムにも負担して貰った。
日ハムは２０年間我慢したが市との契約の見直しの時期に差し掛かって市側が誠意を見せな
かった事だけは確かだろう。
ある事ない事言われててもそこは事実だろう。
459:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:38:17.53 vSaEmHlm0.net
>>444
むしろそっちよりポコポコ建てた建造物に対する扱いだろう？
言わずもがなで軒並み廃止に追い込まれる。
普通はそこに行く前に不採算は削ろうと努力して財政赤字を回避しようとする。
そのフェーズで札幌ドームの取り扱いが出てくる。
そりゃあミスチルがサザンがワンオクが毎月のようにライブやってるのでマックロクロスケですよと言うならこんな話は出てこない。
460:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:39:25.03 vSaEmHlm0.net
>>452
あとは札幌市内に代替地を準備できなかったこと。
これじゃ検討も出来ない。
461:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:41:06.31 ghNa2DsN0.net
市とコンサドーレがずっと日ハムにだけ負担を強いてイジメてきたという構図を
理解できていないとこの問題は解けない
462:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:43:06.22 sRqx7+NX0.net
>>453
夕張の場合、廃止というより解体ばかりだったな
解体後の資材はまとめてスクラップで売却。
税金を滞納してる人からは物納で強制徴収してから競売にかけて売却
リーマンショック直前の資源高の時だったから売却でけっこうな利益が出た
まあ今も資源高になって来たから、札幌ドームも解体してスクラップで売ればそれなりの金になると思うなｗ
463:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:43:52.32 vSaEmHlm0.net
>>455
あとはの基準を満たすスタジアムが札幌近郊に札幌ドーム以外に無いこと。
エスコンも満たすかな？
464:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:44:46.91 67TzgqA10.net
遊園地なんてわざわざ夕張まで行かなくともと思うし
地場産業をもっと推し進めないと
465:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:47:02.81 0FLxGe9Z0.net
>>457
そういえば税リーグの無駄に豪華なスタジアムを要求するスタジアム規定だけどあれをプロ野球12球団の本拠地に当て嵌めたら条件満たすのがエスコンだけという
466:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:47:10.15 67TzgqA10.net
札幌ドームはまだいい
ゴミ屋敷の川崎球場に多額のお金を払わされてたロッテはもっと気の毒だったなｗ
467:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:48:35.57 vSaEmHlm0.net
>>458
遊園地はどこも厳しい。
浦安のネズミ以外は軒並みクソ。
横浜の遊園地ですら廃止になった。
花やしきくらいコンパクトだと細々と生き残れる程度。
横浜瀬谷（ド外れ）の米軍跡地になんかデカいの作る計画はあるみたいだけど。
468:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:49:00.02 sRqx7+NX0.net
>>458
＞地場産業をもっと推し進めないと
夕張の場合、当時は資源高で電気料金・原油が値上がりしまくってた。
もうちょっと原油が値上がりしたら、北炭夕張の採掘コストが採算ラインに乗るところまで行ってた
実現はしなかったが、企業側は北炭夕張の採掘再開を真剣に検討を始めてた
469:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:51:09.64 sRqx7+NX0.net
>>459
甲子園球場ですら、Ｊ２規格不適合なんだよな
470:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:53:51.83 NOfvCcnS0.net
>>459
大体Jリーグはレベルが低くて人気もないのに贅沢すぎるんだよな
セリエAでさえ陸上トラック付きのスタジアムや人工芝のスタジアムでプレーしてるのに
471:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:54:41.58 vSaEmHlm0.net
長崎はジャパネットが負担してスタジアム作ったから札幌もニトリやら白い恋人が新スタ作るか厚別回収してJ基準にするか。
472:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:57:06.69 LqUIKQFh0.net
成田市議が2023年期4億円の赤字とか言ってるけど、日本ハムが出る前に運営費用が20億円かかるって分かってる。
日本ハムが施設利用料9億円。球場内広告10億7000万円
これがマイナスになった上に、飲食、物販などの収入もほぼ0になってる。23年から日本ハムが支払ってた警備費、清掃費なども札幌ドーム持ちだろう。
39億7200万円の売上からこれだけマイナスになって、果たして4億円程度のマイナスで済むのだろうか？
利用料収入予測は10億円とかやってたけど、コンサート5本で4000万円。コンサドーレ札幌1億6000万円。2億円ぐらいしか利用料も無いしな。
473:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:58:11.04 +ygyXeLS0.net
そもそも日ハムを追い出したくて嫌がらせしたんだぜ、それでも出ていかないから値上げした
それでようやく出ていってくれた訳だし、市民を納得させるために形だけ引き止めはしたけど
474:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:59:15.04 vSaEmHlm0.net
>>463
改修したとは言え建造物としてはかなり古いのでバリアフリーとかいろんなことを考慮するとＪ基準を満たすのは難しいんだろう。
そしてまあ満たさなくてもええんちゃうん？ってのもある。
年間観客動員では圧倒してるというか世界トップレベルの集客数。
475:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:00:37.57 qxePKc7n0.net
>>321
流石に難癖凄いレベルのところを持ち出してきたな
476:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:00:57.18 +QsTO5F50.net
>>443
そうだなコンサポを始めサカ豚はエスコンを税金で建てたと嘘をつきまくってるもんな
またはインフラ整備や固定資産税免除を税金チューチューと言ってみたり
477:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:01:18.11 vSaEmHlm0.net
>>466
役人様は数字をいじるからなあ。何らかの変数を入れるとアーラ不思議赤字額が圧縮されてそれっぽい数字になりますw
478:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:03:26.04 dzm0Mo0w0.net
>>471
札幌ドームの数字だけを見ても全く意味ないんだよな。札幌市と併せて見ないと
479:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:04:27.82 TzAPmQV80.net
エスコンも人工芝にして
ライブ需要をたくさん取り込めば良かったのに。
ただ、エスコンでライブやるには札幌経済圏としては
箱が大きすぎるかもしれないが。
あと開閉式だと音響がちとあれか。
480:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:07:02.43 LJdSagfk0.net
>>473
いらないという判断だろ
ドームツアーで北海道が敬遠されてることなんて調査すれば誰でもわかる話
本来札ドも札幌にある各種会場と調査行えばあんなハーフモードとかいうゴミ作らないで済んだけどな
481:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:10:30.72 vSaEmHlm0.net
>>474
とりあえず限られた予算でなんかやったったで！というのをやりたかった。
いかにも役人崩れのやりそうなこと。
482:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:10:47.33 TzAPmQV80.net
>>474
そうは言っても1円でも多く稼ぎたいじゃない。
それがそのまま球団の強化資金につながるのだし。
SBが阿保みたいに金使えるのもpaypayドームのライブ需要あってのこと。
483:
24/04/30 14:10:58.14 pQDiYTxv0.net
>>473
気候の良い使える時期はプロ野球優先だろう
それ以外の時期に北海道で野外イベとか地獄じゃないの？
エスコンで真冬の夜にキャンドルイベントやるとかのニュース見て狂気に震えたわ
484:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:11:31.20 FQmGga6R0.net
暗幕モードとかいう税金の無駄遣い
あれの発表をエスコンこけら落としの日にぶつけてまるで目玉であるかのようにドヤってたのが滑稽すぎる
485:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:12:08.37 TzAPmQV80.net
>>477
ドームだから野外イベントにはならんよ。
486:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:12:50.12 TzAPmQV80.net
>>478
まあ、せめて発表の日はずらすべきだったな。
487:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:13:33.37 dyYSDBNu0.net
日ハム自身で札幌ドームを選んだ、だから札幌ドームの搾取ではない
日ハムも、東京ドームより安く借りられてファンも増えて、当初は満足してた
とはいえ、ただ単に借りてるだけだからな
だから契約切れて、日本ハムが出ていくのも自由
球団として力をたくわえ、自前の球場に移転して
成功、札幌ドームがあって、全て上手くいってる
一方の札幌市とコンサドーレ
今でもＷ杯唯一の黒字施設というけどさ
確かにそうだけど、結局、札幌市の負担は建設費、維持管理費では一番の負担になっているのでは
普通に4万クラスの球技場もしくは陸上競技場の方が良かったのでは
それだと、コンサドーレも、新潟並みの人気を獲得して、最初から経営も安定し
プロ野球も札幌にいないわけで、浦和とは言わないがそれなりの人気のビッグクラブになってたかもな
野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
ま、しゃーない、日ハムが北海道きて成功しただけでも良しとしなきゃね
488:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:14:32.18 LqUIKQFh0.net
札幌市は2022年度では、札幌ドームに保全事業費6億5,700万円、市債償還11億7,000万円、市債の支払利息3億7,000万円、指定管理料7000万円、イベント開催料(コンサドーレ札幌の減免など)8900万円などで、合計すると20億円以上。
これにプラス23年は新モード用カーテンに10億円払ってる。
札幌市が30億円以上支払って札幌ドームが赤字4億円で済んだとか言われてもな。
存続させるなら、民間に格安で売却して毎年20億円の支払いを止めるべきだと思うよ。
489:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:16:29.69 vSaEmHlm0.net
>>478
スーパーでもフルサイズのピザよりハーフサイズのピザが売れたりするからそこに着想点を得たのかもしれん。
アーティスト側のプライドとか完全無視して。
スーパーの惣菜部門ならフルサイズもハーフサイズでも売れればプライドもへったくれもないけどなあw
490:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:16:29.82 rd6CDefK0.net
>>481
最初の一文でもう破綻してるな
最初がそうだったからその後何があっても搾取じゃないとでも言いたげだな
491:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:17:59.65 TzAPmQV80.net
>>483
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。
492:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:18:24.44 vSaEmHlm0.net
>>482
だからそのためにはコンサの基準を満たす新スタジアムを用意しないと。
493:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:18:48.51 TzAPmQV80.net
>>481
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。
494:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:20:43.22 CByiRcEe0.net
>>464
Jリーグってバブル期に発足したからなあ
バブル基準のままなんですかね
495:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:21:00.22 dyYSDBNu0.net
>>484
おいおい日ハムは
ただ借りてるだけだぞｗ
いやなら出て行けばいいだけだろｗ
496:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:23:42.65 cl821Ox10.net
面倒だから記事読んでないが
結局、損したほうが負けよ
497:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:24:49.70 vSaEmHlm0.net
>>487
いずれにせよその時は建設許可は降りたんだろ？
国立だってザハ案から巨大便器と国民全員に馬鹿されながらの着工だった。
498:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:26:33.25 IT5+w77G0.net
>>473
なのでLIVE会場と言うよりは広いコンコースやスタンド使ってのミニコンサートイベントみたいなのやってたよね
それはそれで面白い考えだと思ったわ
499:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:29:00.26 dyYSDBNu0.net
コンサドーレは、球技場だったらＷ杯を契機にビッグクラブにもなりえたんだけどね
しょうがない
野球の方が人気あって、ドーム球場が各地にできてたころだからね
500:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:29:06.53 OjJDwO6w0.net
暗幕モードってキャパ持て余してるの公表しただけだよね
使用料下げて使って貰うにしても余計な設備投資だと思う
501:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:31:53.99 vSaEmHlm0.net
>>492
北海道のデカライブイベントは石狩港のライジングサンで十分。
首都圏だって横浜あたりに新しく出来たライブ施設はZEPP（2000人規模）ぴあアリーナ（一万人規模）程度のもん。
札幌でも一万人規模ならちゃんとソールドアウトするのでドーム球場とは別に考えたほうが良い。
502:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:33:16.71 uOBhkZoW0.net
コンサドーレと札ド両方潰せばいいんじゃない？
503:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:33:18.21 67TzgqA10.net
>>481
あの硬い人工芝だね。構造上それが改善出来なかったのが痛かった。
504:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:34:50.60 vSaEmHlm0.net
>>496
そういう出来もしないことは言わないほうが良い。
505:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:35:14.67 67TzgqA10.net
東京ドームは球場の維持や改築を全部ドーム側がやってくれるから
ドル箱施設なので余裕なんだね
506:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:39:09.45 CByiRcEe0.net
>>489
ファイターズの前身東映フライヤーズは
東急電鉄（東急と東映は関連企業）が作って東京都に寄付した駒澤野球場を専用本拠地としていたが
1964年の東京オリンピックで明け渡さなければならなくなり
後楽園球場に間借りしていた
だから独占フランチャイズ専用本拠地は長年の夢
しかし公営施設は自治体の都合でコロコロするのも知ってるから
札幌市の態度見て共営は止めた方が得策と判断したのは妥当
507:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:41:27.82 IFFcy9wD0.net
>>488
税リーグ畑の連中の意識も税リーグ発足時の税リーグがチヤホヤされてたときの感覚のまんまだぜ
だからこそ税リーグの価値を異様に高く見積もるしベルマーレが新スタ効果で15年で経済効果3800億円なんて寝言ほざく
508:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:42:03.78 67TzgqA10.net
東京日本橋の景観まであんなにしてしまった東京五輪
日本橋もやっと昔の姿を取り戻すのは喜ばしい限りだ
509:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:43:57.18 BSKKSzrF0.net
移転後に明暗を分けた両者の業績が全てを物語っていると思うの
510:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:44:56.30 drkfHm8d0.net
>>225
プロ野球はウィンウィン関係だけど税は常にロストだからなぁ
511:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:46:03.78 67TzgqA10.net
フットボール専用の施設なんだから
フットボールの殿堂にすればいい
サッカーだけでなくラグビーにアメフト、更にはオーストラリアンフットボールも
開催するようにすれば盛り上がるだろう。NFLのプレシーズンゲームも誘致すると
いだろう
512:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:46:11.81 1VILq+Mv0.net
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が日ハムが使ってた札幌ドームだった
他の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムと同じようなゴミスタジアムになるだけ
札幌ドームが悪いんじゃなくて税リーグがゴミなだけ
by札幌ドーム、札幌市 札幌市議
513:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:47:40.32 IMSBikZC0.net
Jリーグは1試合なのに対してプロ野球は3連戦だから経済効果が全然違うんだよね
プロ野球の場合はアウェイの客が宿泊してお金を沢山落としてくれる
514:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:47:59.69 67TzgqA10.net
まあMLBもメ税リーグだよ
選手には過酷な生存競争を課しておきながら運営はぬくぬくと社会主義運営だなんて
虫の良いダブルスタンダードだな
515:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:48:09.25 dyYSDBNu0.net
>>493
で、そのようないきさつもあって
5ちゃんで、醜い、サッカーと野球のが戦いが頻発する
他の都市はここまでにはならん
けどさあ、コンサも、日ハムもよそ者どうし仲よくしろよｗ
516:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:49:05.07 EP1AeBR30.net
>>492
そういやバスケの3オン3の大会の会場にもなってるなエスコン3塁側ゲートの広場
URLﾘﾝｸ(3x3exe.com)
Round.4 7/06 (土) * ES CON FIELD HOKKAIDO F NEOBANK GATE
517:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:50:09.14 u9d2fMdt0.net
>>489
いくら搾取じゃないと屁理屈こねても搾取なのが現実
518:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:50:24.93 BSKKSzrF0.net
俺らは札ドを馬鹿な事したなとは思ってるし匿名掲示板で揶揄する事もあるが、別にボイコットや不買してる訳ではないからなあ。
業績の悪化を人のせいにするの良くないよ。
519:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:52:34.52 67TzgqA10.net
搾取されてもされる側は一切出資しなくて良い筈なので
搾取されるうえに出資も強いられるなんてどうしようもない。
520:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:52:34.72 67TzgqA10.net
搾取されてもされる側は一切出資しなくて良い筈なので
搾取されるうえに出資も強いられるなんてどうしようもない。
521:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:53:16.14 vSaEmHlm0.net
>>508
結局は集金システムの確立がキモなんだよ。
アメフト（ＮＦＬ）は1チームあたり年間20試合もしないのに大金持ち。
日本でもＮＰＢはまだ成功してると言えるけど独立リーグは言わずもがな。
522:
24/04/30 14:53:59.63 IN5wxuvZ0.net
>>473
札幌ドームの音響はひどい
523:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:55:27.19 dyYSDBNu0.net
>>511
屁理屈じゃねーだろｗ
常識だ、契約ってそういうもんだ
524:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:57:00.41 67TzgqA10.net
搾取する側は潰れたら借金の全責任を負うけど
搾取される側は責任全く負わないし
525:
24/04/30 14:57:20.57 IN5wxuvZ0.net
>>486
コンサの球場は本来コンサが準備するものですよ
526:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:58:41.73 MCNqF/5d0.net
サカ豚「日ハムは当初その条件を飲んで札幌移転したんだから文句言う資格なし」
これさんざん突っ込まれても相変わらず言い続けてんのな
当初の条件がずっと続くと思ってんのか。それに現状は当初の条件よりさらに悪化したってのに
527:
24/04/30 14:58:59.45 IN5wxuvZ0.net
>>505
サッカー側が嫌がる
芝が傷むから
528:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:59:30.38 +0AT+fah0.net
>>486
スタジアムは公共施設だから自治体が用意するのが当然という理屈なら
営利目的のJリーグのスタジアム基準に従わなければいけない理由は一切ない
529:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:00:49.03 3Yn/yAwG0.net
単なる店子でしかなかった筈のハムに改修費用の何割かを出させようとしてたのマジクソ
扱いは店子でも所有者側の負担まで負わされるという
530:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:01:21.53 67TzgqA10.net
>>520
永続契約ではないしね。その条件で日ハムは２０年我慢した。
契約の見直し時期に差し掛かって札幌市が日ハムに誠意を見せなかったのが良くなかった
531:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:02:40.81 dyYSDBNu0.net
>>520
あほ、誰もそんなこと言ってないだろ
日ハムが文句言う資格はあるし、契約変更交渉だってできるぞ
好きにすればいいだろ
で、納得できないなら出て行けばいい
契約ってそいうものだろ
532:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:02:58.95 iInD2ws/0.net
札幌ドームは公共施設！
でもホバリングステージ�
533:ﾍ私企業のコンサドーレ札幌のほぼ独占使用です！ アホか。一番カネかかるところを独占してよく公共施設だなんてヌケヌケと抜かすな
534:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:05:42.03 vSaEmHlm0.net
>>524
いずれにせよ札幌ドームがフワフワ人工芝用意したとてなんだけどな。
だから北広移転やめますとはならない流れ。
535:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:06:58.50 67TzgqA10.net
巨人のようなドル箱チームと東京ドームのようなドル箱施設
金持ち喧嘩せずでここまで両者これまでやって来れたがそれでさえ歪が生じてきたからね。
536:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:14:47.70 LqUIKQFh0.net
そもそも「野球用では無いので日本ハムの為に改修もしてた」
って成田市議が出してきた表がこれ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バックネット、人工芝は分かるけど、日本ハムの為に改修してきたは違うだろ。
喫煙室を銀だこに入ってもらったって、日本ハムになんの関係が有るのか分からん。
537:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:18:22.09 dyYSDBNu0.net
結局、W杯施設で
一番良い効果がでたのは埼玉か
レッズが成長したし、浦和美園地区の開発は進んだ
プロ野球チームを北海道に持ってきた点踏まえれば
札幌ドームでもいいんだけど、
コンサがわり食ったからなｗ
広島はＷ杯施設造らなくて大正解のようだ
538:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:22:50.66 vSaEmHlm0.net
>>528
単純に数十年使えば球場にガタが来るのは必然。
甲子園みたいに残すことを前提にシーズンオフに改修するのも一つの方法。
東京ドームは元々後楽園球場の隣の競輪場潰して作っている。なので場所の変更が少なかったのと日本初のドーム球場というのがあったのでそれほど移転に反対は起きなかった。
ウィークポイントの一つとして日照権の問題で外野スタンドが狭い（あれ以上高く出来ない）
まあ今後は築地に移動するのか東京ドームを魔改造して延命するのかはわからないけど。
539:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:24:51.93 zHSpy2uH0.net
日ハムが出ていっても問題ないなら、おたがいにウィンウィンじゃん
540:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:24:54.67 TzAPmQV80.net
>>492
でもそれじゃあ小銭稼ぎ程度にはなるだろうが
決して儲からないんだよね。
SBやオリックスのように
「箱で大きく儲けて球団を強くする」ができないのよ。
541:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:26:44.18 TzAPmQV80.net
>>530
新潟と大分はそれなりの経済効果を得ているから
開催して良かったんじゃないの。
大分県知事も「サッカーは経済効果あるからね」と公言してたし。
今思えばバスケチームも残しとけばより良かっただろうが。
542:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:27:50.75 j2DhqkMV0.net
200万人の札幌から5万人の北広島に600億かけて移転なんて大博打を打たせた札幌はあかんよな
ファイターズ観客動員
2023年 13試合 270,874 平均 22,839
2024年 13試合 354,524 平均 27,271
543:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:28:46.35 TzAPmQV80.net
>>528
放映権ビジネス全盛の時代から球場ビジネス全盛の時代に
NPBのビジネスモデルが大きく変化して
巨人ももはや金満球団から落ちこぼれてしまったからね。
なんとかして巨人も球場ビジネスをやりたいだろうよ。
それこそ、今回の日本ハムのように。
544:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:29:58.29 Wl0L6gWq0.net
昨日エスコン行ったけど満員御礼だったよ
札ドはコンサとコンサファンが盛り上げなさいよw
545:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:30:11.10 TzAPmQV80.net
>>535
日本ハムがローリスクローリターンをやめて
ハイリスクハイリターンを狙ったのだから
そこはその意思を尊重すればいい。
546:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:30:16.21 JHewvoTG0.net
>>529
そもそもその人工芝も殺ドいわれるぐらいに酷いし
バックネットはファイターズ側から危ないから変えろとずっと言ってたのに無視して失明事件がおきる
547:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:31:47.64 TzAPmQV80.net
>>537
コンサドーレはもう少し集客を頑張るべきなんだよな。
日本ハムが札幌市から出て行ったのに、
今の程度の集客しかないのではあまりにも情けなさすぎる。
548:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:31:56.98 vSaEmHlm0.net
>>534
税金ドバドバのエクスキューズになってるわな。
川淵も税金云々なんてみみっちい話をするんじゃないと強弁してたし。
とは言えビッグスワンはまだしもビッグアイは少々持て余す。Ｊ１の規模感から言えば地方は広島のエディオンくらいのキャパがちょうどいい。
549:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:34:09.70 TzAPmQV80.net
>>541
県知事が「経済効果あるから」と言ってるのに
なんで文句つけてるのか理解できないんだが。
550:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:35:27.22 dyYSDBNu0.net
>>534
そうなんだけどね
球技場ならなあ、もうちょいハッピーになれた
横国も、どこも国体ついでの陸上競技場だからああなって
それもこれも、あのころはスタジアムで儲けるという発想が
野球でもサッカーにもなかったからしょうがないけど
それでも
静岡、宮城はだめだめだなｗ
551:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:36:09.38 C/eLPLtj0.net
野球なんてドル箱、地元にあるのはすごい幸運なことで最優先で確保しなけりゃならないのに、優遇も何もしなかったもんなぁ
552:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:37:51.84 TzAPmQV80.net
>>543
そもそも球技場でサッカーをやるという発想すらなかった時代じゃないの？
聖地国立とかいって陸上競技場を崇めてたのサッカーファンだし。
それじゃあ球技場建設されなくて当然だと思うけどな。
553:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:38:25.54 vSaEmHlm0.net
>>542
経済効果があるかないかで言ったらあるのはわかるよ。
ただ経済効果なんて言ったモン勝ちの世界。
文句というよりは個人的な見解。
プロの試合で常にフルハウスや8割は埋まるような状況ならまだしもそうではないようなので。
554:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:39:04.68 AHWPiVu50.net
>>537
土日開催をプロ野球に取られてるから集客に苦労してるとか邪魔扱いしていざフタ開いたら観客数は右肩下がりだしなwww
555:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:40:05.95 EX+4YLGp0.net
>>544
全国に12枚しかないURカードのうちの1枚をみすみす捨てた馬鹿が札幌ドームと札幌市
556:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:40:09.57 vSaEmHlm0.net
>>543
利府に関しては大震災のときに避難所しての役割を果たしたので悲しいけど防災拠点という意味では役に立った。
完全に結果論だけど。
557:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:40:10.82 TzAPmQV80.net
>>546
県知事が言ったもん勝ちで適当に公言してるとでも思ってるのか。
558:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:41:26.95 TzAPmQV80.net
>>547
うむ、情けない限りだ。
もう少しどぶさらいするように徹底して地道に営業しないとな。
559:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:42:08.61 JHewvoTG0.net
コンサドーレって角度によってはガラガラにみえるからな、ようするに年間シートのゴール前しか人がいないって話だけど
560:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:42:14.68 EX+4YLGp0.net
>>547
日ハムとの同日開催が増えて動員数の著しい差を見せつけられまくってるというね
561:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:42:53.22 vSaEmHlm0.net
>>550
いや、別に間違ってるとは言ってないよ。
じゃあ正確に数値として費用効果を出せる人が人類に存在するの？
費用効果の正しさの証明方法は？
ただ知事がそのスタジアムの存在を許容している事は理解する。
562:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:42:59.04 QbI21a0h0.net
4月20日(土)
エスコンフィールド 30452人
札幌ドーム 11512人
4月27(土)
エスコンフィールド 27241人
札幌ドーム 16260人(タダ券6000枚)
563:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:43:33.54 U35tbRAt0.net
日ハム出ていったんだから札幌ドーム潰してサッカー専用のスタジアムにすりゃいいんじゃないの
建築費がどうとか維持費がどうとかはしらん
それが無理なら潰して更地にするしかないだろ
日ハム追い出した時点で最大にしてほぼ唯一の収入源を自分で絶ったんだからあとは死ぬだけ
564:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:44:57.08 9it4YpK40.net
>>549
能登半島地震の時は金沢競馬場は復興支援の拠点として役立ったけど金沢ゴーゴーカレースタジアムは何の役にも立たなかったなｗ
565:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:45:57.33 5kIPpoch0.net
>>521
これ
国立すら一回ラクビーが使っただけで
大した金払わねえのに芝が痛むから使わせるなの大合唱
これで球技場なら他のスポーツも使えるんだとか言い出すからな
566:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:46:42.08 dyYSDBNu0.net
>>545
まあ、そうだけどね
ただJリーグのためじゃなく
サッカーのW杯会場だからね
サッカー場を増えるかと思いきや
そうでもなく、豊田は使えず・・・
まあ、今考えるとだけどね
当時、W杯日本で見れてなんでも良かったがｗ
567:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:47:40.13 TzAPmQV80.net
>>554
そりゃ正確な数字は計算の仕方でかわるから誰にもわからないだろうよ。
それこそ「阪神が優勝したら経済効果が〇〇」とか
どうやって計算したらこうなる�
568:ﾋんみたいなのもあるし。 ただ、県政のトップにいる人だから 県経済の数字の推移は報告があがって把握しているわな。 それみて判断してるんだろ。 経済は直接選挙の票につながるのだし。
569:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:48:07.33 pgLbKdxT0.net
昨年のエスコンの動員を受けて「どうせ最初だけだろ」「1年目のご祝儀が～」
2年目の今年の方が今のところ動員多いんですが
570:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:48:22.74 vSaEmHlm0.net
>>557
能登半島は起伏に富んでフラットじゃないからな道も脆弱だし。
金沢あたりは震災当日からほぼ無傷だし。だけど能登への道は寸断されてたのでスタジアムに行くくらいなら金沢のホテルに泊まれるみたいな話。
571:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:49:13.58 Ncyv4PPk0.net
>>558
他の目的にも使えると言ってスタジアム造らせた後になって「他のことに使うな」と言うから悪質なんだよな
572:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:50:35.67 vSaEmHlm0.net
>>560
吉村知事が言ってる大阪万博の経済効果もやりたいサイドの意見。
反対意見のディベートしようと言ってたら即対応出来るやつ。
知事って別に万能人間でもなんでもない。
立場があってそこから発言する人でしかない。
573:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:51:23.97 TzAPmQV80.net
>>559
まあ豊田は可哀想だけどね。
ただ、「サッカーはどこまで税金にたかるのか」とまで
サッカーを批判したの名古屋市だしね。開催反対運動までやってたしね。
それだとやっぱ開催は無理よね。
574:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:52:01.74 JHewvoTG0.net
>>558
福岡のスタジアムみたいにラグビーのトライエリアを想定してないとラグビーできないんだけど
何故か建築前はラグビーやアメフト出来ますって詐欺るんよな もちろんその広さが足りないから公式戦はできないのだけど
575:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:52:47.72 dyYSDBNu0.net
>>563
どこのスタジアムのこと言ってるんだ？
てかさ、一部のファン、サポーターの声を切り取っただけの報道を
全体の声だと思うなよｗ
576:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:54:06.00 TzAPmQV80.net
>>564
大阪万博はまだ開催していない。
あくまでも将来予測のなかでの言動。
大分の場合はクラブ立ち上げて数年間の経過をみて
その結果から判断しての言動
全くちゃうわ。
577:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 15:58:52.59 vSaEmHlm0.net
>>568
立場のある知事が空港の新幹線駅作りたいが為に水がどうのこうのとリニア建設に反対した挙げ句に職業差別して辞任するという謎ムーブを起こす知事もいる。
知事にどれ程の信頼感をおいているのか謎。
原発をさんざん誘致して無理矢理任期を伸ばして20年も知事をやってから余生はその県から脱出した知事もいた。
578:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:02:11.84 TzAPmQV80.net
>>569
そこまでして大分の存在をdisりたい
そういう熱意だけは買うよ。
579:
24/04/30 16:05:53.84 IN5wxuvZ0.net
年間70回程度興行出来て三万人近い動員見込めるプロ野球って有料コンテンツを上から目線で逃がした札幌ドームが非難されるのは当たり前
580:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:06:55.56 +0AT+fah0.net
>>570
そうまでしてもなにも…
結局君は君で具体的なことはわからんけど県政トップの発言だから信じるって中身の無い話しか言うとらんやん
581:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:08:32.45 dyYSDBNu0.net
>>571
でもそれを北海道に持ってこれたのは札幌ドームのおかげ
札幌ドームにしかできない
582:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:12:55.13 +0AT+fah0.net
>>573
それをやったから批判される言われはない、とはならんやろって話
583:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:12:57.54 TzAPmQV80.net
球団は儲からないけど、球場はもうかる
三木谷さんがこう言ってしかもこれを証明してしまったのが
お互いの不幸だったな。
584:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:13:37.60 vSaEmHlm0.net
>>570
そもそも地方都市なら25000程度のスタジアムがちょうどいいという発言を個人的にすることの何が君の逆鱗に触れたのか不明。
広島が25000くらいでちょうどいいんだからそれほど無茶なことは言ってないぞ。
ビッグアイを明日取り壊せと言ってるわけでもない。
585:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:17:36.02 bbaQW0vr0.net
今更こんな言い訳して何の意味あるんだ？w
この市議アホなんか？w
そんな無駄な時間使う前にやることあるだろ
アホすぎる
586:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:19:01.12 IBKivcQp0.net
でもトリニータって赤字クラブの代名詞だよね
587:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:19:46.18 j2DhqkMV0.net
数年前まではプロ野球はJリーグを見習えなんてスポーツライターの記事が沢山あったけど最近はそういう旨の記事少なくなったけどJリーグの経営の不健全性や不透明性を叩く記事は一切ないね自治体からゼイリーグって言われてるぐらいなのに
588:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:22:15.41 TzAPmQV80.net
>>579
そりゃJリーグを見習って、大都市圏集中をやめて
地方にも球団を分散させ、地味ちに地域密着に励んだら
10年たらずでJリーグをダブルスコアで抜き去ってしまったのだから
今更学ぶことはもう何も無いだろ。
589:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:23:53.37 V60d6ODB0.net
エスコンを誘致した北広島市の市長は凄いよな、長い目で見たら賑わう事は確実やし経済効果は計り知れんやろ。
590:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:24:48.35 Ncyv4PPk0.net
>>579
ようやくJリーグの税金たかり体質が公になってきてるな。遅すぎるくらいだけど
591:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:33:00.09 /LtRm84u0.net
>>533
貸館事業者ならそうなんだろうがモール運営のデベと考えたら現状の利用の方が有益だろうね
592:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:35:11.64 dyYSDBNu0.net
>>582
あほくさ
どこのクラブのこと言ってるの？
60クラブあるんだぞ
満足してる自治体もあれば、もうちょい頑張れよと
不満ある自治体もあるだろう
60のクラブ関係する自治体で状況は違ってくるわけでね
長崎なんてJリーグクラブあってよかったと思ってるだろうしな
バスケも同じ、プロ野球は12しかないからね
それでも昔なんてロッテは川崎に球場なんとかしてくれと懇願したりしてた
拒否されたがｗ
自治体も不満あるなら支援止めてもいいのよ
好きにすればいい
593:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:36:40.21 U35tbRAt0.net
>>581
元々は年に数回でいいから北広島で試合やってくれないかって話をしてただけだぞ
そしたら札幌ドームとの交渉に嫌気がさした日ハムが
じゃあいっそ北広島に球場作って本拠地移転するってのはどうですか北広島さんって提案したんだぞ
594:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:37:17.12 unafYbHo0.net
北海道はいけない
URLﾘﾝｸ(ja.everybodywiki.com)
595:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:38:09.78 Ncyv4PPk0.net
お役所体質だから担当変わるたびにまた一から説明しなきゃならなくなってハム側もいい加減嫌気がさしてたみたいだな
596:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:40:18.92 5A0lYPXc0.net
下水道展助けて
597:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:40:47.80 F97f5DrY0.net
呼称変えたら経費もかかるしこれまでの貢献度を加味して日産からのネーミングライツ値引き要求に応じましたよという話
相手を金ヅルとしか見てない札幌役人とは出来が違うよね
URLﾘﾝｸ(shin-yoko.net)
598:/09/16/naming_rights-3/
599:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 16:52:50.20 PKehrUDu0.net
>>584
それな
平塚市みたいにJリーグにクレーム入れたらいいのよ
>市企画政策課では、今回のベルマーレの提案背景に「サッカー専用スタジアムなど『理想』を推進するJリーグの姿勢がある」と説明。
「求める理想はわかるが、県や大企業の支援がない、平塚のような場合で実現するのは厳しい。人口約26万人の自治体の財政の現状を率直に訴え、解決策を共に考えてほしい」とする。
落合市長は「今のスタジアムがJ1基準を満たしていないことは理解しているが、新たなものを市のお金を使って総合公園内に造るのは無理」「できたらチェアマンにお話ししたい」と語り、すでに日程調整も進めているとした。
600:
24/04/30 16:58:58.46 T1za9LFx0.net
>>573
その当時の札幌ドーム関係者の遺産を無能な現市政が食いつぶしたと
601:
24/04/30 17:02:44.47 T1za9LFx0.net
>>584
地域密着型で上手くいってるケースがほとんど無くて地元財界支援が大きいチームだけが何とかやってる
602:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:03:34.70 QRXJyU6P0.net
コンサも赤らしいじゃん 日ハム一人勝ち
603:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:07:16.59 Cgm/wa7K0.net
>>590
国体も何十年も前から自治体の不満がマグマのように溜まっていてついに今年爆発した。
Ｊリーグへの不満も日経で「税リーグ」と書かれたりして大噴火は間近。
604:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:07:17.93 2blgfzHU0.net
>>592
まあ当たり前だけど地方都市なんてスポーツチームのスポンサーやれる企業なんか数限られてるし、それらの企業の契約が一巡したらスポンサー不足になるんよね。
605:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:16:09.40 KKbZWnZ20.net
来年降格のコンサと泥舟の札幌ドームお似合いっす
606:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:17:29.69 dyYSDBNu0.net
>>590
神戸市はヴィッセルがお荷物だったので切った
まあ、後始末して三木谷との橋渡ししてくれたが
川崎市もヴェルディいらんから
ホームタウン県外移転を特例で認めた
サッカーは
自治体が豪華スタジアム整備しても、使い続ける者が出てくる
で、トップリーグまでつながってるからね
ヴェルディのために川崎市が整備したものは、フロンターレで役に立つわけで
一方野球の場合リスクがある
ロッテの為に川崎市が豪華な球場造っても
潰れたり、移転されたら、無駄になる可能性がある
移転されたら終わり、そこから、NPBのトップリーグのチームが誕生することはない
まあ、豪華な施設で一般人が野球をプレーできるけど
ま、自治体に自由だ
豪華な野球場造って13番目NPBチーム誕生に期待する自治体がいてもいい
607:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:18:45.42 tbLJCYQp0.net
さんざんJリーグは健全経営と持ち上げてプロ野球を叩いてたんだからその健全経営が嘘と分かった今もっと糾弾されるべき事柄だよな
今でもなおJリーグは異様に守られている
608:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:22:26.29 wxxFG6zG0.net
>>483
あんたじゃ半分しか埋められないだろうけど
幕で隠すから目立ちませんよって言われて喜ぶ人いないよなw
最初からキャパ半分の会場にするわ
609:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:27:05.00 dyYSDBNu0.net
>>598
意味不明
誰かががサッカーを守る理由って何
マスコミだろうが自治体だろうがサッカーなんて守る必要ない
けどまあ、人気があり大多数に支持されてれば守ってくれる人は多くなるわなｗ
610:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:31:33.12 QH4KBAmJ0.net
>>597
川崎市が金かけてホーム整備したのにあっさり切り捨てて移転したのはヴェルディの方だろうが
サラッと嘘つくなっつーのこのボケ
611:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:32:24.14 Cgm/wa7K0.net
札幌ドーム解体ということになればコンサドーレも解散か本州移転するしかないからコンサドーレのサポは札幌ドーム全面擁護なんだけど
コンサドーレ関係者の中には札幌ドームや札幌市への（逆）恨みを募らせてる向きもあるようなんだよなあ。
コンサドーレの経営にとってドーム使用料の支払いは重い負担だけど札幌市側はドーム批判を気にしてコンサドーレ側に物凄いプレッシャーをかけているから担当者レベルでは互いにヘイトが募ってるんだろう。AERAに「コンサドーレがドームから出たがっている」という記事が出たのもコンサドーレ職員の愚痴が火元だろう。
612:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:33:51.87 Ha9WhC7y0.net
選手からも笑い話で札ドの芝は最悪って言われまくってる時点で
札ドは悪くないって言い訳は無理66億の修繕費の半分くらいがトイレじゃん
613:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:34:02.31 dyYSDBNu0.net
>>601
そうだよ
だけど川崎市が認めなきゃ
ヴェルディが東京移転するのは絶対に不可能なのよ
614:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:35:33.46 5A0lYPXc0.net
>>598
守られているというよりは誰もJリーグに関心が無いだけやろw
615:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:37:06.41 CByiRcEe0.net
>>597
当時のロッテは東京スタジアムが大映倒産で取られちゃったから流浪してたんで
仙台も川崎も仮住まいだから特殊ケース
616:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:37:56.28 QH4KBAmJ0.net
>>604
アホか 結局Jリーグもリスク変わらねえだろうが
617:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:39:03.08 Cgm/wa7K0.net
今年度コンサドーレがＪ1から陥落したらドームの使用料の支払いが困難になって秋春制導入も近いのに屋外天然芝の球技場を北海道に確保するのも困難だからＪ誘致を口にしている彦根移転とか考えてんじゃね?
選手は大歓迎だろうし
618:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:41:05.48 sRqx7+NX0.net
>>555
コンサと日ハムって本当に試合が被ってるよね
エスコンと札幌ドームで。
日程を先に決めたのは日ハム（NPB）の方だけど
619:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:43:17.47 Qi4CNcm50.net
>>608
もともと正規使用料払ってない上に市が補助金で補填するだけだからそんな心配あるわけないw
620:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:44:28.18 sRqx7+NX0.net
>>602
厚別でやれば良いじゃん
どうせ今年はJ1残留は厳しいだろうし
それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
3期連続赤字でJリーグ退場になるはずなのにコロナ特例とかで6期連続で赤字でもJ1だし
621:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:45:31.39 dyYSDBNu0.net
>>606
札幌ドーム
日ハムが北広島に移転した以上
札幌ドームにNPBチームが誕生することはない
独立リーグチームなら可能
サッカーなら
一つのスタジアムにクラブが２つということもありうる
あとは女子チームとか
622:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:50:08.54 dyYSDBNu0.net
>>611
＞それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
頭大丈夫か
プロスポーツ界にとって
コロナはそれだけの脅威だったのよ
カープも赤字、それで広島市から金もらってるレベルだからな
623:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:50:55.25 sRqx7+NX0.net
>>608
一応言っておくとコンサには札幌市から補助金・減免を合わせるとJリーグでもトップクラスの支援をしてるんだけどね
624:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:51:45.60 Cgm/wa7K0.net
>>610
いやあ。札幌市側はコンサドーレ側に「仮にＪ2に落ちてもこれ以上の減免はありえない」とブラフであれ相当にきついことを言ってるはず。だからコンサドーレ側も売り言葉に買い言葉で「だったら出てってやる」と激しいやり取りになったんだろう。そういう根と葉からAERAの記事が出たのだろう。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
625:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:53:09.01 sRqx7+NX0.net
>>613
6期連続だからコロナの前から赤字体質だったのでしょ
コロナ前は黒字ならともかく
もっと言うと、札幌市から補助金・減免を貰った上での赤字だからね
今までJ1に残留する為に相当無理をしてたんじゃないかと
626:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:55:21.16 iwa9nA600.net
>>350
普通の賃貸だと家賃の値上げかなり大変で、出ていく引っ越し代とか全部出さないとダメだからな。
627:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 17:55:51.12 LJdSagfk0.net
>>613
え？あんなライセンスライセンス叫んで
やる予定です！やる気よし！ライセンス交付！！のガバガバがなんだって？
628:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:01:13.05 Qi4CNcm50.net
>>615
でも球団事務所をドーム内に移したり何やらプロジェクトでガッチリ癒着してるからなあ
2つのプロチームに逃げられ自治体の汚名は避けたいだろうし迂回融資みたいな形で何とかするんじゃねーの
629:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:02:30.18 ygDsSs/00.net
>>615
コンサドーレって立場を弁えない馬鹿ですね、わかります
630:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:03:35.53 sRqx7+NX0.net
>>619
それだよね
コンサは札幌市の言いなりになってる部分がかなりある
補助金と減免をしてもらってる立場だからそうだけど
631:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:03:48.21 Cgm/wa7K0.net
>>619
その事務所移転も賃料で少しでもドームの収入を補いたい札幌市側に強要されたものでコンサドーレ側の（逆）恨みを買ってるようだ。
632:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:05:19.34 sRqx7+NX0.net
>>620
ベルマーレも最初はえらそうに、新スタを建設できないなら出て行く！と言ってたのに今では出て行く気配ゼロだしなｗ
633:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:05:47.07 dyYSDBNu0.net
>>616
話すり替えないでくれる？
厳格な運用してないと言うから
いやいやコロナだからしょうがないって話だぞ
結果札幌はルール守ってる
ま、コンサドーレの経営が脆弱なのは同意するけどね
ただまあ売上40億まで持ってこれたんだから
なんとかすれば、サンフレみたいに上手くいくかもよ
634:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:08:29.53 sRqx7+NX0.net
>>622
そもそも、プロスポーツチームってホームスタジアム内に運営会社の事務所を構えるのが普通と思ってたからコンサが今まで別の場所にオフィスがあったのが意外だった
（ちなみに日ハムはエスコン移転にあたって、球団事務所を札幌ドーム→エスコンに移転してる）
635:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:09:58.08 sRqx7+NX0.net
>>624
すり替えも何もそうでしょ
実際、Ｊリーグの規則で退場になったクラブは存在する？しないでしょ
みんな「屁理屈」をこねて結局は退場になってない
636:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:12:23.47 jEqxmd8o0.net
札幌ドームってまだネーミングライツの募集してるんでしょ？
この馬鹿な市議の発言は応募者の気を削ぐように見えるけどそもそもこんなネガティブな話題しか出ないような所に命名しようなんて企業はいないかw
637:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:13:11.90 dyYSDBNu0.net
>>626
ルール違反しなきゃ退場なんてさせられないんだがｗ
どこがルール違反して退場しなかったの？
教えてくれ
638:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:13:40.45 /r1LdPgt0.net
>>605
それよw
良くも悪くも結局税リーグにそれだけ話題性がないに尽きるんだよなwww
639:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:13:59.92 wOqG4vXB0.net
なんでドル箱の日ハム冷遇して赤字垂れ流すコンサに税金つぎ込むのか
もう市議の私財で経営しろよ札ド
道民って特殊学級レベルの脳みそしかない市議を選ぶのかよ
640:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:15:43.82 sRqx7+NX0.net
>>628
じゃあ、今まで経営難を伝えられたJクラブってどうなってるの？
まあ自治体が「税金」で助けてくれるから良いよねえ
コンサドーレも札幌市が税金で助けてくれるから大丈夫だよ
もう一回いうよ。コンサドーレは札幌市が「 税金 」で助けてくれる
641:
24/04/30 18:15:48.69 pQDiYTxv0.net
自治体とベッタリになるのはどうしようもないだろ
地方なんてお金引っ張ってこられる企業なんて殆どないんだろうし
徳島とかも大塚製薬が全部賄うとかになったら速攻ギブアップするだろうし
642:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:18:51.45 dyYSDBNu0.net
>>631
だからさあ
神戸市みたいにクラブ捨ててもいいのよ
俺が命令できるわけじゃないんで
文句あるなら札幌市へどうぞとしか
643:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:19:04.48 sRqx7+NX0.net
>>632
ギラバンツはTOTO、アルティージャ大宮はNTTと子供でも知ってる大企業が株主だけど
よく見ると、あんまり支援をしてる風ではないよね
ギラバンツは北九州市の方が前のめりに支援してる
644:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:19:54.57 yyOABb1X0.net
>>623
今となっては市と一般市民から嫌われるどころか直訴問題にまで発展してJリーグからも鼻つまみモンだろｗ
645:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:21:04.12 sRqx7+NX0.net
>>633
まあ良いんじゃない？
コンサドーレへの支援を惜しまない札幌市長は連続当選してるし
つまり、札幌市民はコンサドーレへの「 税金投入 」を容認してるってこと。
646:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:21:15.35 6luXC0+N0.net
毎年4億の赤字だけど内部留保があるから5年は潰れない！
いや5年後潰れる宣言やんそれ
647:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:21:28.73 nyWNuavb0.net
>>633
成功したらJリーグクラブのおかげ
失敗したら自治体のせい
そら税リーグ人気出ないわ
648:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:23:56.56 e8mgPYFf0.net
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が日ハムが使ってた札幌ドームだった
日ハムが去った現在、他の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムと同じようなゴミスタジアムになるだけ
札幌ドームが悪いんじゃなくて税リーグがゴミなだけ
by札幌ドーム、札幌市 札幌市議
649:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:24:39.36 sRqx7+NX0.net
>>637
5年後には札幌ドームの今の経営陣は全員別の所に行ってるか引退して無関係だから大丈夫。
まあ、引退済みの元経営陣に経営責任を取らせるのって、民間でも至難の業だから
650:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:26:43.37 dyYSDBNu0.net
札幌市はサッカー支援止めて
バスケに全力でもいいのよ
たださ、コンサは売上40億こえて
1万5千程度は集めてるわけでな
これを生かしきれないとしたら
残念レベル
まあ支援止めて
第2の三木谷探すのもありかｗ
651:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:27:52.57 Cgm/wa7K0.net
コンサドーレ側はAERAの記事で「もっと優遇しないと出ていくぞ」とあくまでもおどしをかけたつもりだろうけど、札幌市もこれだけ叩かれているので妥協するのが難しい。五輪も消えてドームを維持する大きな動機がなくなったし。
札幌市もコンサドーレとが正面衝突すればフリューゲル以来のクラブ消滅もありうる。
652:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:29:48.68 5A0lYPXc0.net
コンサドーレはもう秋春制とともに畳めばええよ
653:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:31:15.56 sRqx7+NX0.net
>>642
めちゃくちゃ偉そうにしてたベルマーレも今では借りてきた猫みたいに大人しい。
出て行くというならはいどうぞ。と言えば良いすぐに大人しくなるから
654:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:32:46.74 T0nN6qu80.net
>>641
「誰が産んでくれって頼んだ！？」みたいな穀潰しの開き直りムーブで草
やっぱ税リーグってクソだわｗ
655:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:33:31.26 sRqx7+NX0.net
>>643
それ
雪国のクラブは本当に畳んだ方が良いんじゃないかと思う
656:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:34:25.09 Cgm/wa7K0.net
>>643
それが“自然な流れ”だよなあ。
秋春制で運用可能な地域ってほぼオリテンの分布に重なる。
北海道でプロサッカーリーグをやるって“不自然”なんだよ。
657:
24/04/30 18:34:27.21 Ofv10HvZ0.net
チーム多すぎ
658:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:34:29.17 IT5+w77G0.net
>>634
大宮は前身がNTT関東って支社だからね
エヌカン時代は良い雰囲気のチームだったのに
659:
24/04/30 18:34:50.65 MayAzvv/0.net
>>641
四十億の売上上げるために四億赤字出しますって意味ないけどね
しかもクラブ単体の話であって市の財政出動とか札ドの赤字は考慮してないんだし
660:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:36:47.67 yVp8aJlP0.net
>>641
偉そうな乞食だ
661:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:37:25.90 hKX2XoJ80.net
>>616
万年赤字体質。以前も赤字赤字で債務超過になって減資増資コンボを決めた
昨年度の決算で純資産が400万円切ったからもう増資宣言してる
債務超過危機→増資で凌ぐ、未来永劫これの繰り返しです
662:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:39:05.04 jn1Jm5Zl0.net
>>643
民間企業で言えば全国的に不採算店舗を整理する時期だろ
福岡なんかもありゃどうにもならんわ
663:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:41:11.27 hKX2XoJ80.net
>>653
> 福岡なんかもありゃどうにもならんわ
アビスパ、ギラヴァンツ、(福岡県佐賀地方鳥栖市)サガン
どれのことだ？ｗ
664:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:42:24.75 sRqx7+NX0.net
>>653
JリーグはJ1～J3まで入れて60近いクラブ数だからなあ
さすがに急拡大し過ぎ
アビスパはそうだよなあ
去年カップ戦で優勝したのにホークスの半分か1/3ぐらいしか来ない
665:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:46:49.99 jn1Jm5Zl0.net
>>654
サプリ飲む水吐きそうになっただろ！ｗｗｗｗｗ
666:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:49:27.88 XeEvaMMK0.net
札幌ドームサイドはこの市議を黙らせた方がいいんじゃないか
変に話題になって擁護どころか逆効果になってると思う
667:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:49:43.59 ZEStwaBh0.net
こいつ、要はハムが出て行ったのはハムのわがままだと言いたいんだろ？そりゃこうなるわって感じ
全く反省してないってかこの議員も札幌ドーム側も同じ意識なんだろうな
668:
24/04/30 18:54:05.68 T1za9LFx0.net
>>595
鹿島は住友、浦和は三菱、京都は任天堂、京セラ、ローム
地方都市でも大企業バッグだと強い
669:
24/04/30 18:56:00.91 MayAzvv/0.net
>>657
市議の支持者がアンチ日ハムとか地元の商工会なんじゃないの？
市議個人の感想っていうより政治活動でしょ
670:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:59:10.59 IT5+w77G0.net
>>660
アンチの反対意見は一票にもならないが少ないとは言えばコンササポの票が入るのなら市議選レベルなら固定票として大きいんやろね
国政や道議選なんかだとパイ多すぎて悪手だろうが
671:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:00:28.69 sRqx7+NX0.net
>>659
結局プロスポーツチームって大企業がバックにいないとまともな活動が出来ないんだよね
地元財界の集まりが金を出し合ったチームは、自治体頼みになるし責任逃れでいい加減な経営になりやすい
672:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:01:45.71 5kIPpoch0.net
>>641
一万五千程度集めたからなに？
結果バスすらなくなる程度の客入りがなにかの自慢か実績になるとでも
673:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:02:28.75 cVZYSmZK0.net
「なんか変だな」で懲りてないのかよｗ
ドーム関係者の言い訳に真実はない
674:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:05:50.56 YfSYBDgn0.net
野球、サッカーに限らず全プロスポーツ的にボランティアの技能を拡大充実させて支出を圧縮するのは必要だろう。
良い席での観戦チケットなり選手との特典なり、一度ボランティアに参加すれば家族全員で観戦に来れる程度の報酬付きでさ。
675:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:06:00.13 +1asWJ/G0.net
俺は秋元市長に1票入れたからな
札ドを将来は売却も視野にとか言ってた市議や市長の候補の政治団体は全滅だったので嬉しかったw
676:
24/04/30 19:06:14.28 MayAzvv/0.net
>>662
週イチ試合だと利益出すのがまぁ無理よな
欧州リーグのトップどころとかNFLみたいな大金持ちのオーナーとか日本だと三木谷がマックス(野球な孫正義か)だし夢ないな
シャツでも放映権でも地元以外に売れないパイの小さい(それがJリーグの理念なんだろうけど)世界でビジネスモデルとして成立するのは夢物語
677:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:08:47.29 tW2lbtJH0.net
第三セクターて役所の天下り先多いよね
世田谷区にもある
世田谷サービス公社という区の施設を随意契約して儲けてる
678:名無し募集中。。。
24/04/30 19:09:00.38 SWs0PFWa0.net
だったら私の地元のビッグスワンに球団動かすわと脅し横浜市を折れさせた南場さん有能
679:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:09:02.62 IT5+w77G0.net
>>304
スカスカなスケジュール恐ろしいな
680:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 19:09:44.12 6luXC0+N0.net
>>640
この市議5年後まで居るつもりだと思うけどね