24/04/30 07:03:21.35 dyYSDBNu0.net
そろそろペトロヴィッチ切れば
広島、浦和のようにタイトル取れるかもな
200:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:04:45.72 tJS3GDGO0.net
>>190 みんな大好き札幌ドームネタ 伸びる伸びる
おまえみたいな一人５役の工作員がいるからな
201:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:08:26.99 Pba1e6gp0.net
日ハムの態度見てると足元見てたのは日ハムのほうなんじゃないのって気はする
202:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:10:30.24 Sm6sDXwL0.net
>>194
野々村のときに札幌市含めて談合とかしてたんだろうな
ドームの電気代を北電から聞いたこともない会社に変えただろう
エフパワーとか言う会社で格安になって儲かったとかいったら
潰れてやんの 笑えるわなあ 安くするならアホみたいに多い取締役減らせよ 働きもしないのに
203:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:14:16.76 Sm6sDXwL0.net
>>198
事実を伝えるのがそんなに不味いのか？
貴方は無様な経営をしてきた側の人間なんだろうな
横浜を始め球団あってのスタジアムとして再認識して
奴隷契約をやめた所が多かったのに札幌市だけが間抜けな
対応してるし反省もしていない そりゃ叩かれるだろう
来月辺りに決算が出るけど札幌市の補填がいくら増えるかだな
204:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:15:45.79 /27zaQLQ0.net
>>199
札幌市議 成田ゆうき
「札幌ドームは、札幌市から1円の指定管理料を貰わずに黒字経営してきた2002年ワールドカップで作られた施設の中で唯一の優良施設で
現在も内部留保は22億円もあり、経営破綻する可能性はありません」
札幌ドーム以外のワールドカップスタジアムが多額の指定管理料貰って維持してるのに
（埼玉スタジアム2002の埼玉県からの指定管理料は約10億円）
どうやって黒字化してきたんだ？
ちなみに日本ハムが自前のスタジアム建設して
スタジアムだけの営業黒字が34億円なのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
205:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:17:06.68 jEqxmd8o0.net
コンサドーレは早く集客のノウハウを発揮しろよw
それとも秘策だから公表できないのかなw
え？代表さんよ
206:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:18:11.97 /27zaQLQ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
207:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:23:23.81 BqoHhpgC0.net
日ハムの移転話が持ち上がった時にコンサのサカ豚が大暴れをして難癖を付けまくって日ハムを叩きまくったからな
札幌は恨むならコンサのサカ豚を恨め
208:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:23:58.20 /27zaQLQ0.net
北海道日本ハムファイターズがいた頃の札幌ドーム
2016年の札幌ドーム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:24:33.30 /27zaQLQ0.net
現在の札幌ドーム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
210:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:25:31.54 dyYSDBNu0.net
ま、札幌市もドームが野球場そのものだったら日ハムの要望をある程度聞く耳はあっただろうが
サッカー、ラグビーもあるからな
211:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:26:13.99 viPa/xaX0.net
>>1
つまり、札幌市議会が無能だということですね
なるほど
212:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:29:08.24 jEqxmd8o0.net
この馬鹿な市議は早く落選させた方が良いぞ
こいつの仕事はネットの発言がデマだとか建設的でないとか言うことではなく執行部を議会で問い詰めて市としての答弁を引き出すこと
ネットでアンチに文句垂れるなら市議である必要は全く無いからな
213:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:30:05.08 /27zaQLQ0.net
北海道日本ハムファイターズがいた頃
ファイターズやコンサドーレの直営グッズショップは出店できずに
札幌ドームの直営グッズショップ「グッズジャム（株式会社札幌ドーム商業部直営店）」に卸す事が義務付けされてたけど
なぜか？ファイターズが出ていった2022年末に閉店
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そして株式会社札幌ドーム直営の唯一のレストラン「スポーツスタジアム・サッポロ」も
何故か2022年末に閉店
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コンサドーレ札幌の為にグッズ店やレストラン運営しても黒字化出来ないから
閉店したのかと
214:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:33:02.23 +7ce7/tH0.net
>>101
身も蓋もない事言われとるな
215:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:33:12.04 dyYSDBNu0.net
札幌ドームの計画は
収入15億5千万
支出18億4千万
だったのがどうなるか
216:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:36:16.63 uGXABq6m0.net
硬い人工芝とか野球をするには劣悪な環境だったんだろ
むしろそこが問題だったかもな
そんな所で野球をやらせてたら選手の安全を考えないで金儲けしか考えてないとむしろ日ハムが悪徳球団扱いになってただろう
まぁどこの球団がドームでやってたとしても同じ結末になってたと思うよ
217:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:37:57.32 /27zaQLQ0.net
札幌ドームの2018年の貸館料収入は18億円
そして維持管理費は20億円
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本来なら差額の2億円を札幌市から補填して貰ってもおかしくないけど
株式会社札幌ドームは
広告料収入（年間10億円）飲食物販収入（年間4億円）で黒字化してます。
218:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:40:24.41 5kIPpoch0.net
>>193
6期赤字のゴミがなに言ってんだ？
なにがもったいないんだ？
219:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:46:50.54 iWaqdFnp0.net
>>1
嘘というより、三セクをいいことに日ハムの提案をガン無視しました札幌ドームは悪くないって読めるんだけど
なんか変だな
220:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:47:13.73 /27zaQLQ0.net
札幌市議 波田大専のブログ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今後の札幌ドーム黒字化の見積もりの
広告料収入5億円見込みの
半分を占める「ネーミングライツ」がなかなか決まらず
さらに現在2.5億円ほどの広告料収入うち
約9000万円は、日本ハムグループからの広告料
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネーミングライツが決まらず
日本ハムの広告が無くなれば
札幌ドームの広告料収入は1億5千万円ほどに落ち込む
221:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:47:42.26 SiWte8250.net
まーた市議が喚いとる
「札幌ドーム叩き」のほとんどが「的外れ」といえるワケ…「薄い人工芝」「傾斜が急すぎる観客席」が批判されてきたが「そもそも野球のために作られた施設ではない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
222: 警備員[Lv.6][新初]
24/04/30 07:52:34.93 g7f9aqcE0.net
事実
広告費はドーム側独り占め
天下りの温床
天然芝の維持や移動に金がかかるのに
コンサドーレのが賃料低く値引きなし
売店の賃料は全てドーム側なのに
グッズ売上も3割チューチュー吸い取られる
こんなのでよく我慢してたわ
223:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:56:04.22 +1asWJ/G0.net
高校野球の秋の全道大会も毎年やる事はほぼ確定してるから札ドの解体はこの先20年は不可能だけどねw
高校サッカーの決勝も今年は札ドでほぼ確実だし
準決勝も札ドでやりたいと言う話も出てるみたいだし
札幌市役所全体が老朽化とかで札ド解体の雰囲気にならないと不可能
224:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 07:59:31.21 IxKLNADZ0.net
こういう市議や市長を選んだ札幌市民の責任だね
夕張みたいになる前に詰め腹きらせないと、更に酷いことになるよ
札幌市からの補填を赤字じゃないとか強弁する馬鹿共だから
225:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:00:52.52 dyYSDBNu0.net
>>216
去年の売上はサンフレ越えた
それだけにね
新スタ手に入れたサンフレとは
このあとひきはなされるだけ
226:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:02:23.54 5kIPpoch0.net
>>219
でも日ハムが現実的に出ていく段になって
野球専用にするとか言い出したよね
なら日ハムからの提案受けた時点で普通に検討できたよね
結局出ていけるわけがないと思い込んで
マトモに取り合わなかっただけ
227:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:04:16.75 5kIPpoch0.net
>>223
Jリーグの話ってクラブが儲かった
でも施設には金出しませんだからまったく意味ないんだよね
自分等だけ儲け貪ってあれ寄越せそこれ寄越せ
俺は金使わないけどこればっかり
228:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:07:29.69 JHewvoTG0.net
>>221
そもそも野球の大会って、円山も麻生も札幌市の持ち物だから、強制的に札幌ドーム使えやいわれたら断れないんよな
円山つかわせねーわなったら ほんまこういうのでも権力つかってるんよね
229:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:08:30.48 eDhlnF2l0.net
なんかここに貼られるコピペみたいなこと記事になってるな
ここのコピペは札幌ドームの職員がやってたのかも
230:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:10:36.46 +7ce7/tH0.net
普通の球場なら清宮も初打席本塁打だったのに…。中田翔もスーパースターと呼ばれてたかもしれないのに。
231:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:13:04.60 +1asWJ/G0.net
>>226
北海道高野連が札幌ドームで全道大会をやりたがってるからな
雨天順延、寒さ、円山球場はナイター設備がないなど
232:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:13:32.93 dyYSDBNu0.net
>>225
セレッソは自分達でスタジアム改修して
維持費もセレッソ
ちなみに22年の売り上げは42億
233:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:15:58.46 A+C4DxvE0.net
結局ビジネス的に負けたって話になるだけ
234:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:18:14.75 dyYSDBNu0.net
まあコンサは野々村の前は
売上もしょぼいクラブっだったからね
セレッソやさサンフレとは違うと言えば全く違うがw
235:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:24:00.90 If+QKW2Q0.net
更地にして公営タワマン建てろ
236:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:24:49.46 9hYtlGon0.net
>>230
セレッソ本拠地の改修費
数十億円は日ハムが負担
したね
237:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:28:12.14 xZjc3RbJ0.net
古くなった建物に修繕費がかかるのは当然だが、建設当初は長所とされた開閉式がいまとなっては費用がかかりすぎてネックになってる
要するに時代遅れのお荷物なんだろ
基本的には航空会社が燃費の悪いジャンボジェットを大量に売却して最新式の機体に替えて経営を立て直した話と同じ理屈だな
トップが問題を誤魔化さないでどっかで決断しないと赤字で詰む
まあ民間と違うからダラダラ赤字垂れ流しても自分達がやめたらもう関係ない、後は知らんってパターンだろな笑
238:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:29:06.75 Ipk1jmKl0.net
昨年の札幌D決算（収支予想）
2023年度＝2.9億円の赤字
2024年度から黒字化
↓
現実は
2023年度＝二桁億円の大赤字
2024年度以降も大赤字
早く解体した方が良いな
239:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:32:42.42 Ipk1jmKl0.net
>>235
エスコンの屋根開閉費用
1回＝2～3万円（電気代）
↓
札幌D芝の出し入れ＝数百万円
20年前の開閉ドーム＝約20万円（電気代）
ホバリング採用した札幌はアホだね
240:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:40:06.91 vSaEmHlm0.net
>>235
そりゃあ三セクの社長なんて市からの出向で数年したら交代す
241:るような立場。 細々と維持管理するならそれでいいけど大きな問題に直面したときには何もせずに固まって時が過ぎるのを待つ選択になるのも仕方ない。 命賭けたとして社長にどんなメリットがあるんだい？ ニンジン無いのに頑張るやつなんていない。 それこそやりがい搾取。 その後の市長に出馬の手土産にしても小さすぎる。
242:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:41:22.60 JHewvoTG0.net
＞SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される
そもそも不当に高いのは事実だろ、一等地にある東京ドームを引き合いに出しているのがいかにも詭弁やんけ
243:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:42:28.57 vSaEmHlm0.net
>>237
そこらへんは仕方ない。
例えば３０年前に空撮しようとしたらヘリをチャーターするから数十万から百万の金がかかる。
今ならカメラ付きドローンがあるから数万円で済む。
テクノロジーの進歩で下がるコストもある。
244:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:44:33.87 h54MhqJg0.net
三井と組んで読売が大株で経営にも入り込んでる
巨人＆東京ドームの関係性を伏せて比較してどうするんだ
245:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:50:06.79 eDhlnF2l0.net
>>230
施設管理費貰ってるんじゃないの
246:社説＋で新規スレ立て人募集中 ころころ
24/04/30 08:50:50.43 MfEdvpo+0.net
日ハムからのお願いをとことん無視し続けたことの弁解は無しか
高すぎる金額云々より交渉する意思を見せなかったことの方が問題だろ
247:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:55:30.40 v+IosH8s0.net
新札幌駅周辺の再開発で少子化の時代に大学作ってみたり、周辺はオーバーストアなのに商業施設作ったりするなら球場誘致にチャレンジすればよかったのにね。東札幌の元イーアスだって土地の無駄遣いでしょ。
248:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:56:22.67 vSaEmHlm0.net
>>243
結局その当時にネゴした人がもう担当者でない可能性まである。
今更その人を引きずり出して説教しても意味ない。
249:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 08:59:17.17 vSaEmHlm0.net
>>244
新球場建設というビッグプロジェクトに対して代替地を提供出来なかった札幌市の負けであり自治体の小ささを武器にしてスピーディーに提供できた北広島の勝ちということ。
少なくとも今回の本拠地移転問題に関しては。
250:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:05:51.66 sbvdDgIK0.net
>>245
なんか変だなの人でしょ？
つい数ヶ月前まで社長でしたってなんか変だなで言ってたし
251:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:06:31.49 UhXR5k5R0.net
この成田ゆうきって市議は、「民主市民連合」という立憲系の党派なんだね
今は離れたみたいだけど
やはりこの系統の連中は、日本国にしろ札幌市にしろ、国民や市民の声は無視して自分の寄生地を壊すように活動するんだなあ
しかも大失敗が衆目に晒されたところで反省するのではなく居直るのも同じ
252:
24/04/30 09:06:39.57 n2aCPS+o0.net
要するに血税チューチュー出来れば何でも良い
253:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:08:45.90 vSaEmHlm0.net
>>249
そういうことで成り立っていることもあるからなあそうなるとドーム球場建設の建設許可を出したところから間違っているのか？となる。
何もしなきゃ何も生まれない。当然お金もかからない。
254:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:12:09.80 lOy8+wxF0.net
今さら何を言っても日ハムは札幌に戻らない
255:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:12:37.27 8tONBqQj0.net
そもそも札幌五輪ありきで補助金前提の市政運営をしようとしていたのが間違い
素直に無駄金使わない緊縮財政で立て直さないと
古くて維持費ばかりかかり借り手がない箱物は取り壊し一択
256:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:19:20.06 8tONBqQj0.net
ちなみにJリーグの各地のスタジアムは大都市以外はこれから次々に札幌ドームと同じ問題に直面していく
人口が減少し税収も先細り自治体自体が消滅の危機に瀕するなか今箱物を作ることが本当に正しいのか目先の利権に目を眩まされて良いのかよく考える必要がある
257:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:19:43.63 LJdSagfk0.net
そもそも噛み合ってないんだよ
一部アホは別としてほとんどは札ドのやってるアホ行為と謎の自信を嘲笑してるだけだろ
本気でこの問題統括するならハム側の要望はどこで止められていたのか、飲食店の出店等できないことは何故できなかったのか、各問題に市側に提起はあったのかそれに対するアクションどうだったのか
場合によっては今の指定管理者である札ド社の切り捨てまで考える問題
ここらへんやらなければ前例ガー時間ガーの駄文でしかないし嘲笑自体止まらない
258:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:21:18.85 vSaEmHlm0.net
>>252
役人の立場で考えたら五輪招致なんて国から金が降ってくる千載一遇のチャンスでありある程度の反対運動があろうとそれで諦めるのはもったいない話。
承知に関わった役人は出世するだろうから給料も上がる。
もちろん収賄は駄目だけど。
259:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:22:13.44 +1asWJ/G0.net
札幌ドームは利用してるわけだから解体とかねーよアホw
260:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:23:43.61 vSaEmHlm0.net
>>254
札幌市も球場を移転することに関しては否定的ではなかったのでそれを用意できなかったに尽きる。移転先が用意できて条件交渉が可能になる。場所も確保できないなら絵に描いた餅にもならない。
261:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:24:31.46 8tONBqQj0.net
>>255
今の日本経済の状況で五輪招致を推進しようとするのは中抜きをして甘い汁を吸おうとする政商と彼らから莫大な額のキックバックを懐に入れる汚い政治家だけだよ
国民は彼らを支持しない
262:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:26:16.09 +1asWJ/G0.net
秋元は立憲民主だからなw
自民だったら次の選挙に落選する可能性はあるけど
立憲民主だから安泰w
263:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:30:39.28 vSaEmHlm0.net
>>258
五輪招致の功罪の功の部分としてインフラ整備が進むというのがある。
道路が整備される等。
黙ってたら自治体が自前で工事しなきゃいけないところ大手を振って補修可能になる。
自治体としたらそりゃ美味しいとなる。
だから五輪をすべきという話ではなく五輪に乗っかりたい事情というものもある。
264:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:32:41.23 2lFKP/Vn0.net
>>186
ってことはコンサドーレは税金使わないで自腹で作るってことですよね。
265:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:33:55.30 8tONBqQj0.net
>>260
だから怠惰な北海道、札幌市の行政が自立の努力もなしに五輪補助金頼りのみでインフラ整備しようとすることを含めて国民は五輪招致にノーと言っている
札幌ドームを巡る高飛車な対応もそういう自助努力皆無の無能行政の一環に過ぎない
266:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:34:45.06 OjJDwO6w0.net
稼働率上昇見込めないなら早く解体した方がいいんだけど行政は責任論出て来るからその判断くだせないんだよな
267:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:35:42.66 8tONBqQj0.net
>>263
さらに赤字が膨れ上がっても国税に助けてもらえばいいと思っているトンデモ連中だからなあ
268:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:36:52.14 yI8lt6+O0.net
>>186
Jリーグクラブの収益って6割がスポンサーからの広告費と税金でクラブが直接儲けた
チケット代やグッズ収入って全部合わせても4分の1いかないって知ってるのに
卑怯な奴だな
269:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:36:59.56 LJdSagfk0.net
>>261
当たり前だろ！
売上高過去最高の40億、▲4億、純資産400万
謎の投資会社から第三者割当で9億の増資予定と未来は明るい
270:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:37:14.65 vSaEmHlm0.net
>>263
解体後の運用まで込みで議論しないといけなくなる。民間に払い下げるのかとか。
あとは三セク社員の今後とか。
さあ無職やでーと放り出すわけにも行かない。
全員が市からの現職出向でもあるまい。
271:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:38:42.08 +1asWJ/G0.net
2024/10/16〜20
札幌ドーム
第77回秋季北海道高等学校野球大会 全道大会
2024/10/23
第77回秋季北海道高等学校野球大会 全道大会 準決勝
2024/10/24
第77回秋季北海道高等学校野球大会 全道大会 決勝
今年も高校野球やる事は決まってるし来年からずっとやるから札ド解体は100%ムリだからw
272:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:40:34.94 yA7Hx6mB0.net
>>129
シャウエッセンの商品を出させなかったとかとんでもないデマ
真実は誰も通らないような3階通路の隅っこにあるホットドッグ屋でしかシャウエッセン商品を提供させなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
273:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:42:58.60 6ASZ5aUe0.net
>>269
日ハム主導で売られてないやろアホか
274:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:43:31.60 DsYAFuV+0.net
税リーグクラブが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグクラブで一番集客力のあるクラブのホームスタジアムで
不人気税リーグと違って人気のサッカーA代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002じゃなく野球兼用のサッポコドームだしねぇ
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
名称*****所在地**収入**支出*収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市 4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市 0.1 3.8 ▲3.7（億）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
275:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:43:38.70 vSaEmHlm0.net
>>268
別にデーゲームなら円山球場でもいいんだよなあw
札幌ドームでなければいけない理由はない。
仮にキャンセルしたところで莫大な違約金も発生しないだろう。
別に今は取り壊しの話も出ていないのでとりあえず札幌ドームで高校野球をすることになるんだろうけど、それがドームを壊さない理由にはならない。
276:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:44:15.76 vSaEmHlm0.net
>>270
完全に皮肉を言ってるんだよw
277:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:47:57.07 t0/fKnM80.net
ネット活動より現状に目を向けろよw
278:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:48:01.25 jo3Hgfa80.net
あー、ドームが決めてたんじゃなくて、市議会で決めてたのね・・・
それなら市議会議員は責められても仕方ないよね
279:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:48:44.56 OjJDwO6w0.net
>>267
行政絡むと最後は行政が面倒見てくれるんでしょとなってしまいがちだよね
終身雇用の時代でもないし明日から来なくていいよでもないし仕方ないんじゃない
280:
24/04/30 09:48:50.57 dr0885OZ0.net
このコメントはネーミングライツの企業さん向けコメントですか？
今頃ｗ
しかもこれじゃあここと絡んだら悪者にされる危険アリって警戒されるだろ
何かやること全部が常識からズレてる
281:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:49:10.96 yA7Hx6mB0.net
>>270
そうだよ
売ってないって言うのを誤魔化すためのアリバイでこんな辺鄙なとこに押し込めてたんだから
282:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:49:20.15 +1asWJ/G0.net
>>272
別に高校野球だけじゃなく札ドは 高校サッカー、高校ラグビー、高校ホッケーでも使用するからな
円山球場より先に札幌ドームを解体出来ると思ってるアホはこのスレにいる一部の基地外しかいないだろうなw
283:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:49:27.38 uGXABq6m0.net
>>239
一等地もそうだけど札幌ドームの場合はペラペラの人工芝という劣悪な環境な時点で本来なら金なんか払う値打ちもなかった
金を受け取る以上はそれなりのクオリティを提供するのが常識なのにそういう考えは全くなかったように見える
まぁ金を受け取る側と払う側は信頼関係があって初めて成立するものだから信頼関係がなくなったら関係は終わる
284:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:50:46.87 kn+okmXe0.net
ほかのワールドカップ開催スタジアムは
札幌ドーム以外は大赤字だったのに
なんで札幌ドームだけ叩かれるのか理解できない
byコンサドーレ、札幌市、札幌市市議
285:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:51:53.04 jo3Hgfa80.net
コンクリのペラ芝で高校野球って、事故起きたらだれ責任取るの？
286:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:53:16.78 kn+okmXe0.net
ほかのワールドカップ開催スタジアムは
札幌ドーム以外は大赤字だったのに
日ハムがいなくなって赤字に転落するだけなのに
何故、札幌ドームだけ叩かれるのか理解できない
byコンサドーレサポ、札幌市、札幌市市議
287:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:54:11.45 vSaEmHlm0.net
>>279
明日解体するとは言ってないぞ。
逆に延命させるには集金システムの確立が必須。
これにはアンチも賛成派も無い。
とりあえず黒幕半分モードとネーミングライツは不発だったので他の対策が必要になる。
288:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:54:11.47 PVUjRD7E0.net
>>281
国民「日ハムのおかげなのになんで日ハムを大事にしないのか理解できない」
という単純明快な話なんだよな
追い出したら引っ越し先が潤うという当たり前の結末が来ましたね、という話でもある
289:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:54:25.33 yA7Hx6mB0.net
>>219
この市議市街化調整区域を免罪符にしてるけど札幌ドームの維持するためにドームの敷地だけ解除するって発想すらないんだな
290:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:57:27.08 nU5qX57l0.net
なんで建設的な批判をしないといかんのか
バカじゃないのか
291:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:59:13.02 Qu2Gcfl/0.net
最終的には解体費用は必ず必要になるんだから余剰金が残ってるうちに解体して市民の負担減らせよ
余剰金使いきるまで延命させますとか市議失格だろ
292:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 09:59:20.20 +1asWJ/G0.net
>>284
築90年のボロボロの円山球場を使い続けて札幌ドームを解体出来るとか言ってるアホは間違いなく基地外w
円山球場がもし立ち入り禁止とかになったらどこでアマチュア野球をやるのよ？w
293:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:01:27.40 yI8lt6+O0.net
>>230
日ハムは野球にもサッカーにも優しくていいよね。
サッカーにも力入れてる日ハムを叩くなんて奴はサッカー嫌いなんだよね。
294:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:03:10.58 x7XC8Wk80.net
赤字転落で叩かれてるのなら
ホバーリングシステム破棄して
分厚い人工芝敷けばいいんじゃね？
ホバーリングシステムにかかる維持管理費修繕費は必要なくなるし
コンサドーレに使用料払わせるための税金補填なくなるし
コンサドーレが払ってる使用料なんて雀の涙程度だし
295:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:04:38.77 PVUjRD7E0.net
>>288
誰が肩を叩くんだという話でもあるんだよね、そしてＪのファンも職員も地元有権者の可能性も高いわけで
バカみたいな報酬を出して外国人でも雇わないと首切りは無理でしょ
296:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:05:16.54 nU5qX57l0.net
今の札幌ドームのネーミングライツに年間2億5000万円要求とか、それこそ「勘違い」だよ、札幌市関係者よ
297:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:09:54.48 yA7Hx6mB0.net
>>293
みずPayドームの金額見て更に勘違いしそうだよあの人達
298:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:12:50.96 OjJDwO6w0.net
>>293
欲しい金額出しただけで企業の広告費用対効果度外視だよね
プロ野球なしに高校野球地方大会市民イベントでどれだけ広告効果あるのか
299:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:14:40.18 ggt9QHN60.net
ハムはこれからは補強費に使えるから強くなるよ
FAで山崎獲れたのは大きい
300:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:16:08.16 SiWte8250.net
>>289
モエレ沼公園の草野球場を硬式用に改修してるから、
円山解体も視野に入れてるのかもしれん。
301:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:27:02.72 yI8lt6+O0.net
>>268
それw
高野連には金がないから球場借りるとしてもタダ同然の金しか払わない。
って知っていて書いているんだよね。
丸山を借りていた時の分の赤字は市なりドームが負担するんだよね。
302:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:27:33.71 OjJDwO6w0.net
企業がネーミングライツ購入するのは企業ステータス向上とメディア露出
プロ球団本体持つよりお手頃
さすがに市の公共施設に2億5000万はださない
303:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:34:37.26 +gCWhwF50.net
この市議さんはどこと繋がってんの？ｗ
って言うかハムがいなくなればハムのせいで組めなかったコンサートやイベントが誘致出来て問題ないって豪語してたでしょｗ
ハム移転が決まってからも暗幕で仕切れば2万人規模のコンサートの需要にも対応できるって鼻息荒かったでしょ
無様な現実を突きつけられてから被害者仕草は見っともないからやめろってｗ
304:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:35:45.00 Z8Ka++8i0.net
北海道って素敵な風景だけど住んでる人はなかなかヤバそうな人種だよな
305:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:36:16.19 vSaEmHlm0.net
>>298
そもそも高校野球は営利目的じゃないからそれほど使用料は払わなくて良い立て付け。
仮にエスコンでやることになってもそれほどの金額は発生しない。
もっと言えば借りる前に確認する。
高校野球目的でドーム球場を維持するというのは無理筋。
306:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:41:59.31 mmYrBTEu0.net
今更の恨み節がだせー
もう日ハムさんは隣町で楽しくやってるから札幌市さんもドームで楽しくやりな？
307:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:44:05.73 +1asWJ/G0.net
だから高校野球だけじゃないって言ってるだろアホw
これは去年のな
7/29〜30 全国男女高等学校ホッケー選手権
8/1〜4 下水道展 23札幌
8/12 札幌vs鳥栖
8/19〜20 大ほっかいどう祭り
8/26 B'z
8/30 企業向けイベント
9/2 札幌vsG大阪
9/3 EZOist JAPAN 2023
9/6 札幌vs横浜FM
9/10 日本vsチリ(パブリックビューイング)
9/16 札幌vs湘南
9/19〜21 札幌六大学秋季リーグ戦
9/22〜24 社会人野球北海道地区予選大会
9/26 希望学園 札幌第一高等学校イベント
9/30 札幌vs柏
10/1 全国高校ラグビー 南北北海道大会決勝
10/7 サンゴリアスvsブランビーズ
10/8日本vsアルゼンチン(パブリックビューイング)
10/18〜22 高校野球秋季全道大会
10/25 高校野球秋季全道大会 準決勝
10/26 高校野球秋季全道大会 決勝
10/28 札幌vs横浜FC
11/3 食べるたいせつフェスティバル2023
11/5 マイナビ 仕事研究&インターシップフェア
11/11 札幌vs広島
11/12 全国高校サッカー北海道大会 決勝
308:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:45:30.24 lOy8+wxF0.net
札幌ドーム擁護のやつらって現実認識できてますか？
309:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:46:09.54 lOy8+wxF0.net
>>251
久々のID被りしたw
310:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:46:17.28 +1asWJ/G0.net
高校サッカーの北海道の決勝も毎年札ドだよw
まだ今年は発表されてないとは思うけど
311:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:47:51.08 OjJDwO6w0.net
>>304
全部使用料減免されてないんだよね？
312:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:50:39.36 eAVNAWvI0.net
元記事読んだけど札幌ドーム擁護無理がありすぎるだろ
313:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:53:22.06 +1asWJ/G0.net
日ハムなんか戻って来るわけないだろw
俺が言いたいのは円山球場は築90年でナイター設備もないのに札ドなんか解体出来るわけないじゃんと
円山は地震か何もしなくても崩れてくる可能性もあるし
314:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:55:05.05 vSaEmHlm0.net
>>304
金になりそうなイベントが少ないという印象。
これが続くようなら色々厳しいわな。
そもそも札幌ドーム規模のハコが必要でないものばかり。
こんだけ使ってるから取り壊しは無しねとはならない。
担当者も必死にイベントで埋めてるのは理解するが。
来たるべき大規模修繕にどう対応するかという問題は不可避。
315:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:58:24.29 +gCWhwF50.net
大規模改修なんて幾らかかるんだろ？ 円安進む前の遥か前に試算したとき150億だったっけ？
オリンピックが決まってりゃ閉開会式に使うからとか言って国から金引き出せたかもだけど、どーする気だろうね
316:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:58:54.08 +1asWJ/G0.net
高校サッカーも厚別使えないから今年も来年も決勝は札ドでやるだろうし再来年も札ドだろうねw
317:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 10:59:45.69 vSaEmHlm0.net
結局役人崩れに出来るのはイベントで埋めて稼働してます感を出すことだけ。
結果赤字でも地域の防災基地だのあたりの言い訳を重ねて赤の補填は税金ジャブジャブが関の山となる。
318:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:03:29.77 vSaEmHlm0.net
>>313
その金にならないイベントの話をされても意味がない。
札幌ドームが存在する限りはそこでやると言ってるだけで赤字解消の対策になってない。
B'zや嵐が月に３回ずつライブをしますと言うならそれは赤字解消の対策になり得るが現実感ゼロ。
319:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:04:35.28 LqUIKQFh0.net
札幌ドームが使われてるとか言い出�
320:ｷ人が居るけど、アマチュアに貸す場合10万円ぐらいで、札幌市が減免して貸してる。 野球にする場合、1回人工芝を引くのに500万円かかり、490万円の赤字が発生する。 サッカーの場合はもっと酷く、ホバリング稼働だけで年間4億円以上札幌市が払うことになってる。清掃費などは別途かかり、それも札幌ドームが払うことになる。 やればやるほど赤字が膨らむんだよ。 今までは球場内広告10億円以上がそれらの赤字を埋めてる部分があったけど、それも無くなった。
321:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:10:16.52 yA7Hx6mB0.net
赤字でもいいって市議が言ってんだからいいんじゃないの
札幌市民がちょっと負担するだけだし
322:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:10:43.53 H/PZ2rTD0.net
競輪場にして場外馬券売り場とパチンコ屋併設の
カジノ作って外国人にジャンジャン金使わせろ
すぐ黒字だわ
323:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:13:10.04 vSaEmHlm0.net
>>316
まあでもなんかイベントやればやってる感は出るからな。
テストでも白紙回答ととりあえず埋めて出すのでは印象は変わる。
テストは評価するのが先生だがこの場合は間接的に市民なのでなんかイベントで埋まってんならいいかもなあとなる可能性がある。 新たに類似施設を作る場合それ相応のコストがかかる。
スケールダウンさせたとしてもだ。
324:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:15:38.84 vSaEmHlm0.net
>>318
そんなに土地いらない。賭博場作るなら近隣住民の合意を取らなきゃいけない。
競輪場なんてことごとく潰れてるのに新築するメリットもない。
325:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:16:03.03 H3B/WuQ70.net
>>316
一般貸出してるけどエスコンは草野球レベルの２時間で１００万オーバーなのはどう思うの？
首都圏の東京ドームとかより全然高いけど
エスコンが絶対正義なん？そうやって思い込んで煽るからいつまでも荒れてるんだと思うけどなぁ
326:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:16:26.58 nvtWhswZ0.net
議会で討論する内容だろ、逃げられたのに
327:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:20:08.61 5owk2nSc0.net
>>321
エスコンは現状一般に貸す意味があまりない
328:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:20:10.09 JFfZF2g80.net
国連安保理でよしんば常連理事国が揃って「何もかも札幌ドームが正しい、これは宇宙開闢以来の絶対的真実である」と議決されて世界中の全国々と地域で「札幌ドームが全部正しい宣言」が公布されたとしても、全く現状変わらないのが悩ましい。
329:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:21:19.67 yA7Hx6mB0.net
>>321
エスコンは借り手が居なくても困らない
330:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:25:19.54 GZz1Ewna0.net
クラウドワークスでネガキャン要員を
331:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:26:39.41 vSaEmHlm0.net
>>321
球場を１人で使う事はまずないので野球前提なら約２０人で割るから支払う金額はそれなりになる。あとは一生の思い出としてとか小金持ちのお戯れとしてなら別にいいんじゃないのかね。
332:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:29:38.34 LqUIKQFh0.net
>>321
芝の育成があるので当然では？
人工芝の東京ドームと比べるのか分からんけど。
公営じゃ無いのでアマチュアが利用する場所でも無いだろ？
333:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:30:28.35 hKX2XoJ80.net
>>316
そもそも札幌ドームはアマチュア相手には原則屋内天然芝ホバリングステージを貸してない
去年1日だけ貸し出すイベントやったが、誰か借りたやついるんだろか？
屋内アリーナでのホヴァリングサッカーステージ一般利用について
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
334:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:37:03.28 +gCWhwF50.net
一生の思い出・・・ 札幌ドーム自体に特別な価値があるものと勘違いしてる札ド幹部みたいな思考でワロスｗ
335:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:39:37.33 vSaEmHlm0.net
>>330
エスコンの話をしているんだけどなあw
日本語の弱いお方？
336:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:40:46.02 yA7Hx6mB0.net
公共施設なのに一般人には屋内は貸せないってよ
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
現在、貸出し可能となる日程がございません。お貸出しできることとなりましたら、WEBサイトや札幌ドーム公式LINE（お友達登録が必要です）でご案内申し上げます。
ちなみにサッカーでも人工芝敷く予定がないから屋内は貸せないだそうな
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
337:
24/04/30 11:45:52.57 T1za9LFx0.net
>>178
>>179
その馬鹿が札幌ドームだから批判されてる
売上の7割に関連してる得意先に配慮するのでなく追い出されたら困るだろ的に上から対応してたら出ていかれた
338:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:46:39.25 hKX2XoJ80.net
>>332
要するにファイターズが試合した翌日以降に日程が空いてたら貸してたってことでしょ？
339:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:47:55.69 +1asWJ/G0.net
札幌ドームで草野球とか中高の野球の練習試合やってるのはチラホラ見かけるけどね
シーズンオフが多いけど
340:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:48:41.15 vSaEmHlm0.net
ナゴヤドームや東京ドームの場合早朝利用で２０万３０万くらい。つまり一人頭一万程度で野球が出来る。
この場合は客席等の立ち入り及び使用は禁止。
フォトウエディングサービスとかもあるけどナゴヤドームの場合ドアラをオプションで付けると高くなると言ってた。
341:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:50:12.57 2E9Wy0hL0.net
開幕は札ド使ったけど値引きしたのかと思ってたら以前と同じ条件だったのな。
ここで引いてれば少しでも使って貰えたと思うのにアホさ極まってる。
342:
24/04/30 11:51:33.01 T1za9LFx0.net
>>321
適正な価格だと思うぞ
そもそも天然芝のグラウンドって一般利用は想定してないケースがほとんど
確かJリーグなんかは他の使用はほとんど出来ない
343:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:51:35.49 vWW4W/lG0.net
「このままだとあと５年で資金ショートします」
を自慢気に語る札幌市議。
夕張に出向してこい。
344:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:52:41.94 +1asWJ/G0.net
札幌が札幌ドームのせいとかで夕張みたいになると思ってるやつはガチのドアホw
345:
24/04/30 11:55:42.75 Ofv10HvZ0.net
>>340
誰もそんなこと思ってないだろw
346:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:56:05.43 hKX2XoJ80.net
>>335
用があるのかないのか知らんけど、そんなに頻繁に札幌ドーム内に出かけてるんだｗ
347:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 11:59:34.58 vSaEmHlm0.net
>>337
わざわざディスカウントするのも手間だよ。
使用料金についても厳格な規定があるのでそれをわざわざ安くするには色々承認が必要。
手間かけてもらう金が少なくなるのはバカのやることw
348:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:02:04.33 +1asWJ/G0.net
>>342
お前アホなの？
ネット社会でワザワザ行かなくてもX見ればわかるだろw
◯◯◯◯@WOgpd • 2024/02/23
#札幌twitter会
#札幌ドームにて草野球チーム
京都JAPANさんによる草野球の試合が開催されています（^^）
観戦と見学に来ました（^^）
コクサイくん@札幌国際大学・2023/03/10
3/2札幌ドームで札幌新陽高校さんと強化試合を行うことができました。距離感・スピード感など、実践の感覚を確かめることができ、5月の全日本大学選手権に向け、、戦術トレーニングを増やしていきます。
349:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:10:04.02 uGXABq6m0.net
>>333
売り上げの７割か
民間企業だったら日本ハムさんには足を向けて寝られませんとなるのにな
それなのに上から目線て民間企業だったら取引中止されて即倒産のパターン
350:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:11:37.97 hKX2XoJ80.net
>>344
結局、どっちもファイターズオープン戦のついで貸しですよｗ
4月以降に頻繁に貸してるなら去年のそれ以外の情報出してみれば？
2023年3月4-5日 対楽天
2024年3月2-3日 対阪神
351:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:12:24.03 vSaEmHlm0.net
>>340
どの視点かによる。
夕張のように自治体が財政破綻すると言うなら間違いだと思うが。
夕張のようにポコポコ建てた公共施設が廃止に追い込まれると言うならその点については可能性は充分にある。
少なくとも２０年後に札幌ドームが今のように稼働している保証は一つもない。
来年はとりあえず稼働していると思うけど。
東京ドームですら築地移転の話が出てくるくらい。
352:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:17:37.40 WGijNiTo0.net
とりあえず出て行かれたんだから
日ハムガーしてるヒマがあったら
ドームで新ビジネス案の一つでも考えたら？ｗ
353:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:18:49.03 hKX2XoJ80.net
>>347
そもそも、夕張が破綻したのはヤミ起債とかやったから。以降、総務省の目が厳しくなったから無茶なことは出来なくなってる
354:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:20:57.72 Kqhm8Yca0.net
住居人「家賃あげられると困ります」
大家「上げますよ」
住居人「出て行きます！」
大家「それは困るなあ(やっと追い出せた)」
ってことやろw
355:
24/04/30 12:24:11.12 T1za9LFx0.net
>>340
札幌ドームのせいだけでなく札幌市の財政は実はかなり深刻
前回の札幌五輪で整備したインフラがほとんど耐用年数超えてるんだが財政自由度低すぎてほとんど未更新
356:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:24:50.24 hggULa2w0.net
札幌ドームがペラペラの人工芝のすぐ下がコンクリで、選手が怪我しまくったから改善要求したら
改善もせずに値上げ宣告したから日本ハムがブチ切れて自前で新球場作ったんだよ
357:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:27:43.48 O0kUMCGb0.net
解体して普通のサッカー場に建て替えよう
358:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:28:09.91 +1asWJ/G0.net
札幌はとにかく人が多いよ観光客とかも引くぐらい山ほどいてホテル不足だからな
日ハムの試合もライブも何もないのにカプセルホテルが満室とかあり得ないから
これでどうやったら夕張みたいになるのって？w
359:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:29:35.29 vSaEmHlm0.net
>>352
そこら辺も含めて札幌市も新球場の代替地選定までやったけどエスコンより良いと思われる場所を用意出来なかったという話。
例えば北大の一部とか提供出来たなら検討の余地もあったかもしれないというレベル。
用意できなかった時点で札幌市のマケ。
360:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:33:00.17 hKX2XoJ80.net
>>352
まあ、あれはホバリングサッカーステージ使ってる以上改善無理だと思うよ
同じく巻取り式使ってた名古屋も結局巻取り式やめて固定埋込式になった
361:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:41:36.53 /27zaQLQ0.net
>>335
もう当分札幌ドームに人工芝を敷く予定が無いから
草野球には貸せない
プロ野球がオープン戦や練習試合で使ってくれたら
その前後は草野球に貸し出せます
って事
362:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:42:40.73 5kIPpoch0.net
>>321
なんの反論になってるんだそれ？
いつからエスコンは公営球場になったんだ？
363:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:43:50.04 vSaEmHlm0.net
広島なんてさんざん揉めた挙げ句いい場所に良いサイズ感の専スタ作れたから大都市でも上手くやればそういうことが可能なんだろう。札幌は出来なかった。
代わりに同じ経済圏の隣町だから其処まで酷いことに放ってない。
三セクの担当者が泡食ってるくらいで済んでる。
364:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:44:14.27 evTjEAqH0.net
全文読んだけど勘違いでも嘘でもなかったんだが
365:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:44:35.60 /27zaQLQ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
366:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:45:31.24 vSaEmHlm0.net
>>357
そもそも球場の草野球貸出なんてそれ自体で大儲けするようなもんじゃない。
スキマ時間に実費で使って貰って親しんでもらう程度のやつ。
収益のメイン柱にはなり得ない。
367:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:47:25.71 mT8+qA5k0.net
>>321
ただただ金額だけ見て騒いでるよね。
札幌ドームの内容見てる？基本が安くても、プルペン、スコアボード、マイク、音響機材、ビジョン…全部オプションで別料金かかるの知ってる？
足したらけっこう高いよ。
368:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:47:26.45 NoIG1RIw0.net
税金無限に投入し続ければええやん
369:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:47:36.18 vSaEmHlm0.net
三セクの担当者にすべきは有名アーティストに営業かけること。
札幌ドーム埋めれるアーティストなんて国内では１０組いるかいないかだから折角の半分モードを含めて営業かけなきゃいけない。
370:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:48:33.60 TzAPmQV80.net
まだやってるのか。
日本ハムが北海道に移転してきた時は
NPBのビジネスモデルが放映権ビジネスだった時代。
1円でも赤字額を減らそうと道経済に協力を求め
「将来的に道経済界だけで球団を支えられるようになったら
日本ハムの名前は消しても良い」とまで言って協力を求めた。
札幌ドームの使用料金も東京ドームと比較して割安で
しかも入場者数に応じて利用料金が変わることから
これは画期的と大絶賛していた。
時代が変わって、球場ビジネスが全盛になると
ドーム内の売り上げが非常に重要になった。
しかも入場者数に応じて利用料金が変わることが不利になった。
それでドーム内の売り上げが球団に入るように、
また使用料金の条件で日本ハムがドームと交渉した。
ただ、ドーム側としても
その条件は死活問題なのでその交渉に応じることはできなかった。
以後平行線
それで日本ハムは自前で球場を建設するという
ハイリスクハイリターンの勝負にでた。
ただそれだけの話だろ。
なんでここまでお前ら揉めてるんだ？
371:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:49:27.02 5kIPpoch0.net
>>365
世界的なイベントでも使われてるんだと
札幌ドームに価値があると訴えてるなら
定期的に世界的なイベント誘致するのが仕事だよな
372:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:50:26.55 c7/6Jy9x0.net
>>321
ハムの持ち物でそれを言う馬鹿
373:
24/04/30 12:51:34.36 T1za9LFx0.net
>>354
観光客と市の財政って政令指定都市だとそんなに
遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
374:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:51:44.24 sRqx7+NX0.net
>>359
マツダスタジアムなんて、建設予定地が決まった時は
広島市の中心部から外れている！失敗確実だ！の大合唱だった
ところがオープンして観れば満員の試合ばかり
そこからなんだよ、サカ豚が新スタジアムの立地に拘り始めたのって
375:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:51:44.58 vSaEmHlm0.net
>>367
世界的でも地域的でもなんでもいいけどしっかり金の取れるイベントをバンバン打ち上げないとな。
376:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:51:58.67 mT8+qA5k0.net
いくらエスコンが高いと騒いでも、現実はエスコンが使われる。
日本ハムと東京六大学野球連盟、北海道野球協議会は、日米野球の函館開催に尽力した早大出身の久慈次郎氏の野球殿堂入り65周年を記念して、8月30日から9月1日に「北海道ベースボールウィーク2024」を日本ハムの本拠地・エスコンフィールドで開催する。
北海道社会人・大学選抜、東京六大学野球オールスターチーム、日本ハムの2軍が交流戦を実施。東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試みで、北海道社会人・大学選抜と日本ハム2軍の交流戦は、昨年に引き続いての開催となる。
日程は以下の通り。
8月30日午後6時～ 日本ハム2軍ー北海道社会人・大学選抜
31日午後3時～ 日本ハム2軍ー東京六大学選抜
9月1日午後1時～ 東京六大学オールスター戦
問題を報告
377:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:53:21.62 mT8+qA5k0.net
東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試み
378:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:55:03.06 hKX2XoJ80.net
>>370
外れてても街を栄えさせるのがプロ野球
一方、Jリーグは、、、
379:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:55:10.54 TzAPmQV80.net
東京六大学野球オールスター戦を札幌市民が観に行くのか？
知ってる選手おらんぞ。
380:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:55:19.90 vSaEmHlm0.net
>>370
そもそもあそこはJRの駅からは近くなるという利点と市民球場ほ常に閑古鳥だったから。
真夏に当日券で入って一列占拠可能だった。
マツダが駄目なのはマウンドの位置関係で西日がエグい事。
381:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:56:45.75 +1asWJ/G0.net
110万払って駐車場20台はセコイと思ったw
最大で60台ぐらい使えるようにしないと
エスコンフィールドで草野球を！
2023.09.30
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメントは、エスコンフィールドHOKKAIDOでの草野球利用を目的とした利用受付を期間限定で実施！
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利用料金
1,100,000円（税込）
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利用条件
草野球目的のみでのご利用となります
草野球以外のイベント開催、動画配信、撮影した動画、静止画の商業利用等は実施いただけません
1枠2チームでのご利用のみ承ります
1枠あたりプレーの有無に関わらず最大60名までご利用いただけます
利用枠の延長は受付いたしかねます
382:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:56:50.70 TzAPmQV80.net
>>376
たしかに西日えぐいよな。
383:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:56:53.13 mT8+qA5k0.net
>>375
ネガキャン必死だなw
選手の関係者や同じチームの仲間が応援に来ないと思うの？
384:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:58:02.57 jObLaKbP0.net
>>370
ヤード跡なんて僻地と言われてたのにマツダスタジアム出来て周辺が栄えたら「一等地にスタジアム建ててずるい」なんて急に元から一等地であるかのようにサカ豚が言い始めたのには閉口
385:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:58:06.10 zuT9qQKQ0.net
>>375
なぜ札幌市民て発想しかわかないんだろ
偉そうだよな、札幌土人て
386:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:58:16.60 5kIPpoch0.net
>>359
ビッグアーチも宇品も僻地僻地と侮辱して
ゴネ得する地域密着
まあちゃんと支払いできないとカープ引き合いに出されて行政からねちこく言われるだろうな
ずっと金に関しては本当に払い続けられるのって行政から言われてるし
387:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:58:24.07 TzAPmQV80.net
>>377
9人＋監督＝10人 ×２チーム
それで20台なのかな。
チーム関係者もくるだろうに。
少なすぎないか？
388:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:59:19.45 zuT9qQKQ0.net
全てが札幌基準
視野狭すぎww
その割には大都会東京と比べてるの笑う
東京ドームと札幌ドームを比べるなんて世間知らずもいい�
389:ﾆころ
390:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 12:59:48.53 TzAPmQV80.net
>>382
あのさー札幌ドームのすれで
無関係な広島の球場と球技場の話題だして
そのうえサッカー批判とかさ。
まじキショいよ。
頭大丈夫か？
391:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:00:15.76 1aFcKmye0.net
だからみんな解体しろって言ってるだろ
解体だけどそれも建設的な意見なんだぞ
392:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:00:28.59 zuT9qQKQ0.net
>>383
お前にエスコンの集客が何の関係あるんだ
393:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:01:11.26 5kIPpoch0.net
>>385
サッカーは世界だから批判してはいけませんって
FIFAの規定に書いてあるものな
違反者がいるとFIFAに報告してくれば
394:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:01:34.73 zuT9qQKQ0.net
札幌ドームの集客の心配しろよ
解体論出ちゃうぞ
395:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:01:37.87 j0Y9E2kN0.net
>>374
プロ野球がやってることこそ真の賑わい創出だな
税リーグがやってることは既に栄えてるところに後乗りで自分たちが賑わい創出してるかのような気分になってるだけ
396:
24/04/30 13:01:46.35 pQDiYTxv0.net
じゃあなんで日ハムはドーム出てきて僻地である北広島に球場作るバクチに出たのかこの市議に説明してもらいたい
397:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:02:15.00 TzAPmQV80.net
>>386
札幌経済圏に見合わない無駄にでかい箱だから
解体して20000人くらいの箱にしてライブに使うのがいいね。
398:
24/04/30 13:02:19.28 T1za9LFx0.net
>>366
かなり間違いが有る
そもそも観客に応じた変動性は移転当初からではなくコンサの為の救済として実質的にコンサ値下げ日ハム値上げの変更
更に食品販売には関与させてもらえず食品出店もグッズ出店もコンサには許可出すが日ハムには不可
広告収入も日ハムには一切渡さず芝養生などの経費は全て日ハムに
改修に関しても日ハム側には一部負担を求めながらトレーニングルームや人工芝の改善等は要望却下
要はひたすら上から目線で条件吊り上げた札幌ドームが逃げられた
399:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:02:47.34 hggULa2w0.net
エスコンは、それだけで観光の目玉になるくらい北広島に貢献してるし
そもそも日本ハムファイターズの手持ち球場だからな
税金ジャブジャブの札幌ドームとは根本的に違うんだわ
400:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:02:57.04 VyfwZDZz0.net
土曜で1万人＋無料6千人しか集客できないサッカーを心配しないと！
401:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:03:31.04 VyfwZDZz0.net
>>394
ネーミングライツが決まらないのがお察しよな
402:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:03:56.53 nvtWhswZ0.net
使用料というか広告看板や建物内での飲食物販で日ハムにも金をよこせっていう交渉だろ？
なんかしらんが使用料だけを焦点にしてるよなこういう記事
403:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:19.56 yA7Hx6mB0.net
>>395
2万人超えると追加料金発生するから客来ても困るんだよなこれが
404:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:23.36 3/ROyAcs0.net
はは
405:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:26.03 CNUG5Dlq0.net
>>385
普通に関連した内容のレスだと思うけど
406:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:31.29 TzAPmQV80.net
>>393
無理にでもコンサドーレを挟まないと会話もできない病か
407:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:04:36.53 +1asWJ/G0.net
>>383
審判とかもいるかもしれないし友達をよんだり
それにしても駐車場20台はセコイわなw
408:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:05:52.58 CNUG5Dlq0.net
>>388
草
409:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:05:52.86 Fq4uVagV0.net
>>1
結果的に値下げ交渉が通らなかったんだから同じだろw
410:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:06:15.82 Mcucv0RY0.net
でも赤字なんでしょ🥹
411:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:06:18.89 1aFcKmye0.net
ダイナマイトで盛大に爆破すれば観光客も呼べて一石二鳥だろ
412:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:06:32.06 /27zaQLQ0.net
>>402
試合の無い日のエスコンフィールドの駐車料金は１日最大1000円
100万円払える奴が1000円払えないのかよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
413:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:07:00.04 x9GB/QVY0.net
>>397
他の部分を伏せてほーらこんなに問題ないことなんですよとやるのは詐欺師の手法
414:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:07:16.01 vSaEmHlm0.net
>>380
いずれにせよビッグアーチはクソオブクソ。
エディオンはあんないいとこなんだから終わりよければだな。
市長の失言で優勝もできたし。
415:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:09:17.06 vSaEmHlm0.net
>>394
北広は小さい自治体ということもありエスコン一本勝負ができるのが強みだな。
416:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:09:25.18 TzAPmQV80.net
広島は野球場も球技場も
「便利な場所に立派なスタジアムができて良かったね」でいいじゃないか。
なんでいつまでも阿保みたいな会話でマウントとり合ってるんだか。
417:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:11:27.09 sRqx7+NX0.net
>>401
実際、コンサを優遇し過ぎてるのとサッカーモードの存在が日ハムが札幌ドームから出て行った主な原因だろ
コンサを語らなかったら札幌ドームがなぜ酷いのか全く分からない
418:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:12:29.62 vSaEmHlm0.net
>>411
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋駅からは不便とは言わないけど超便利でもないよなあ程度のアクセス。トヨタスタジアムは実は駅から結構遠いけどデカい建造物がアレしか無いから迷わず行ける。実質はエスコンー北広島駅と同じくらいか。
419:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:13:34.70 sRqx7+NX0.net
>>369
＞遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
京都も札幌市と同じで左派が異常に強い地域だな
420:
24/04/30 13:14:39.64 T1za9LFx0.net
>>401
事実だから仕方ない
別にコンサを批判してるわけじゃなく札幌ドームの経営を批判してるだけ
421:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:15:28.59 TzAPmQV80.net
札幌市はコンサドーレに出資してるのだから
優遇されるのはあたりまえだろ。
日本ハムも札幌市に出資してもらえば良かったのに。
行政に限らず、民間企業でも資本参加しているグループ関連会社と、
資本無関係な他系列の会社を同じに扱う企業なんか
余程の事情が無い限りまずないぞ。
422:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:15:38.05 sRqx7+NX0.net
>>413
豊田スタジアムが盛況なのはトヨタの動員があるからじゃね？
名古屋グランパスはトヨタの子会社だし
試合も豊田スタジアムばかりで、実質、豊田グランパス
423:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:15:44.77 yI8lt6+O0.net
>>302
役所が拘ることは稼働率しか無いからね。
税金幾ら投入しようが稼働率さえあればいいと文京シビックホールで学んだからな。
それならオンズブズブマンと組んでドームでハングル教室やキムチ教室にテコンドー教室開けばいいのにね。
424:
24/04/30 13:17:31.35 pQDiYTxv0.net
>>410
大学誘致したり首長が相当野心的かつ有能なんじゃないのかな
425:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:17:36.88 OUX/znHW0.net
ID:TzAPmQV80
無理にでも？
札ド問題からコンサを切り離すのは不可能です
426:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:17:39.25 vSaEmHlm0.net
>>417
何をもって盛況の議論はある。
二万人でもパット見スカスカだし。
これは横国、味スタにも言えるけど。
427:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:17:46.84 Vb0FPL8r0.net
>>398
おやおや
移転決まった時には、コンサポさんが、コンサならハムより稼がせられる。2万以上呼べる、って言ってたぞ？
札幌ドームの黒字試算のための中期経営計画にも
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
て書いてあるから、そんな
428:言い訳通らないんだよな
429:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:18:14.76 TzAPmQV80.net
>>413
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋市民からは非常に便利な場所。
名古屋郊外住民からは不便な場所って言われるね
特に名鉄沿線の人たちからはナゴドは非常に評判悪い。
ナゴヤ球場があまりにも便利過ぎたからだろう。
430:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:18:46.26 Yw5reKgP0.net
税リーグが始まったころから日本のビジネスってどうやって公金をポッケに入れるかの競争になったよな
そりゃ滅びますわ
431:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:19:28.73 yI8lt6+O0.net
>>304
このリストを見たら見るほど、公務員が箱物で気にする稼働率しか考えて無いって分かるね。
稼働率上げるために税金余計に使うってことね。
432:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:20:15.36 OUX/znHW0.net
だいたいコンサは札ド側や札幌市と同じサイドでハムから搾取してた側だろ
コンサが無関係なわけねえだろ
433:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:20:35.46 hggULa2w0.net
>>422
野球とサッカーの対立を煽っているのは、朝鮮工作員な
札幌ドームの失敗は、野球とサッカーの対立云々を超えたお粗末な行政のせいだぞ
434:
24/04/30 13:20:55.68 T1za9LFx0.net
>>416
コンサって第3セクターなのか？
三セク以外で自治体が出資する企業に対して特別な優遇なんてしてたら大問題なんだけど
435:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:21:00.82 TzAPmQV80.net
>>417
Wカップの時もだし、
トヨタが名古屋市内に球技場建設しますよと言った時もそうだけど
名古屋市なのか愛知県なのかは知らんが
とにかく絶対に名古屋市内にはJ規格の球技場は作らせないマンがいるから
豊田市中心になるのはしょうがないのかもね。
でも名前を豊田グランパスに変えても良いよね。豊田市も喜ぶだろ。
436:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:21:25.47 +1asWJ/G0.net
>>369
知ってるけどw
でいつ札幌は財政再建団体になるんだ?
絶対にならんからw
437:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:21:52.70 TzAPmQV80.net
>>428
じゃあ、そう訴えれば良いんじゃないの？
438:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:22:21.14 8ctV7zhG0.net
>>424
失われた30年と税リーグ30年がモロ被りなんだよな
439:
24/04/30 13:22:26.71 T1za9LFx0.net
>>430
今のままだと20年以内
440:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:22:31.05 sRqx7+NX0.net
>>421
4月21日の豊田スタジアムの試合、2.5万人なんだけど
これをスカスカと言うならどこもスカスカだろｗ
441:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:22:49.06 vSaEmHlm0.net
>>423
どちらも名城線だから名駅からだと一回乗り換えなきゃなのが不便ポイント。
ナゴドは無理やり大曽根から歩くことも可能だが。
そう言えば豊田スタジアムも名駅から一回は乗り換えなきゃだ。
442:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:23:05.24 TzAPmQV80.net
>>425
稼働率あげれば「公共性」で赤字額とか無視されるからなあ。
稼働率に必死になるのは仕方なくね。
443:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:23:47.85 hKX2XoJ80.net
>>416
今や出資比率1%未満のコンサドーレに年間何千万円も出して優遇っすかｗ
444:
24/04/30 13:24:30.99 T1za9LFx0.net
>>431
だから札幌市の支援はコンサが対象になるけど名指し支援じゃない形
要は札幌ドームが民間レベルだと考えられない馬鹿な対応しただけ
445:
24/04/30 13:25:18.61 T1za9LFx0.net
>>436
公共性言いながら内部留保が大量に有るからってのが馬鹿だよな
446:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:25:33.55 vSaEmHlm0.net
>>434
豊田スタジアムフルハウス４万に対しての話。
447:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:25:56.40 TzAPmQV80.net
>>435
JRだろうが名鉄だろうが
金山駅あるのに名古屋駅で地下鉄乗り換えとかねーやろ。
自分がナゴド行った時は大曽根駅から歩いたけどさ。
448:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:27:36.53 iceUi0KA0.net
嘘を暴くんじゃなくて屁理屈で誤魔化してるだけ
寧ろ奴の発言で札ドが叩かれるのも当然だと言う方向に更に傾いたな
449:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:28:11.49 67TzgqA10.net
まあ有る事無い事言われてるのは確かかもな
450:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:28:47.13 sRqx7+NX0.net
>>430
夕張市が財政再建団体になってその顛末を見た後は
どの自治体も財政再建団体にならないように苦労してるね
財政再建団体になると、東京から役人が来て再建計画を提出する。
自治体はそれを承認して議会で可決するけど、それはあくまで形式的なもので反論は一切許されない
自治体の独自性が一切認められないから、自治体にすれば恐怖なんだそうだ
451:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:29:29.73 qxePKc7n0.net
すまないが面白そうな札幌ドーム擁護派のIDまとめてくれないか？
452:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:29:32.62 NXqbJWve0.net
内部留保は自慢にならない
日ハムから搾取したという証拠でしかない
453:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:30:31.15 sRqx7+NX0.net
>>440
サッカー側がそう望んだのだから仕方ないでしょ。
満員の雰囲気を出すよりガラガラの感じの方が良いと言ってるんだから
454:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:31:38.07 vSaEmHlm0.net
>>436
木っ端役人崩れが出来ることを考えたら自ずと答えは出てくる。
1.アリアナグランテ等の世界的スーパースターを次々に招聘して売上を確保する。
2．とりあえずなんでも良いからイベントで埋めて稼働率だけでも上げる。
どっちが出来る？
455:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:32:00.78 Wu4RqL7k0.net
内部留保あるうちに解体するのが一番ダメージ少ない
456:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:33:07.94 hKX2XoJ80.net
>>446
札幌ドーム「えっへん。開業23年で利益剰余金22億だぞ。凄いだろー」
エスコンフィールド「開業1年目で純利益21億円です」
457:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:36:29.33 ghNa2DsN0.net
広島市なんかと比較すると札幌市はほんと再開発が下手だな
458:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:37:09.07 67TzgqA10.net
日ハムは一兆円企業なのでエスコンフィールドの建設費五百億円をぽんと出す事くらいわけない。
だから札幌ドームの多額の運営費を日ハムにも負担して貰った。
日ハムは２０年間我慢したが市との契約の見直しの時期に差し掛かって市側が誠意を見せな
かった事だけは確かだろう。
ある事ない事言われててもそこは事実だろう。
459:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:38:17.53 vSaEmHlm0.net
>>444
むしろそっちよりポコポコ建てた建造物に対する扱いだろう？
言わずもがなで軒並み廃止に追い込まれる。
普通はそこに行く前に不採算は削ろうと努力して財政赤字を回避しようとする。
そのフェーズで札幌ドームの取り扱いが出てくる。
そりゃあミスチルがサザンがワンオクが毎月のようにライブやってるのでマックロクロスケですよと言うならこんな話は出てこない。
460:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:39:25.03 vSaEmHlm0.net
>>452
あとは札幌市内に代替地を準備できなかったこと。
これじゃ検討も出来ない。
461:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:41:06.31 ghNa2DsN0.net
市とコンサドーレがずっと日ハムにだけ負担を強いてイジメてきたという構図を
理解できていないとこの問題は解けない
462:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:43:06.22 sRqx7+NX0.net
>>453
夕張の場合、廃止というより解体ばかりだったな
解体後の資材はまとめてスクラップで売却。
税金を滞納してる人からは物納で強制徴収してから競売にかけて売却
リーマンショック直前の資源高の時だったから売却でけっこうな利益が出た
まあ今も資源高になって来たから、札幌ドームも解体してスクラップで売ればそれなりの金になると思うなｗ
463:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:43:52.32 vSaEmHlm0.net
>>455
あとはの基準を満たすスタジアムが札幌近郊に札幌ドーム以外に無いこと。
エスコンも満たすかな？
464:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:44:46.91 67TzgqA10.net
遊園地なんてわざわざ夕張まで行かなくともと思うし
地場産業をもっと推し進めないと
465:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:47:02.81 0FLxGe9Z0.net
>>457
そういえば税リーグの無駄に豪華なスタジアムを要求するスタジアム規定だけどあれをプロ野球12球団の本拠地に当て嵌めたら条件満たすのがエスコンだけという
466:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:47:10.15 67TzgqA10.net
札幌ドームはまだいい
ゴミ屋敷の川崎球場に多額のお金を払わされてたロッテはもっと気の毒だったなｗ
467:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:48:35.57 vSaEmHlm0.net
>>458
遊園地はどこも厳しい。
浦安のネズミ以外は軒並みクソ。
横浜の遊園地ですら廃止になった。
花やしきくらいコンパクトだと細々と生き残れる程度。
横浜瀬谷（ド外れ）の米軍跡地になんかデカいの作る計画はあるみたいだけど。
468:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:49:00.02 sRqx7+NX0.net
>>458
＞地場産業をもっと推し進めないと
夕張の場合、当時は資源高で電気料金・原油が値上がりしまくってた。
もうちょっと原油が値上がりしたら、北炭夕張の採掘コストが採算ラインに乗るところまで行ってた
実現はしなかったが、企業側は北炭夕張の採掘再開を真剣に検討を始めてた
469:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:51:09.64 sRqx7+NX0.net
>>459
甲子園球場ですら、Ｊ２規格不適合なんだよな
470:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:53:51.83 NOfvCcnS0.net
>>459
大体Jリーグはレベルが低くて人気もないのに贅沢すぎるんだよな
セリエAでさえ陸上トラック付きのスタジアムや人工芝のスタジアムでプレーしてるのに
471:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:54:41.58 vSaEmHlm0.net
長崎はジャパネットが負担してスタジアム作ったから札幌もニトリやら白い恋人が新スタ作るか厚別回収してJ基準にするか。
472:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:57:06.69 LqUIKQFh0.net
成田市議が2023年期4億円の赤字とか言ってるけど、日本ハムが出る前に運営費用が20億円かかるって分かってる。
日本ハムが施設利用料9億円。球場内広告10億7000万円
これがマイナスになった上に、飲食、物販などの収入もほぼ0になってる。23年から日本ハムが支払ってた警備費、清掃費なども札幌ドーム持ちだろう。
39億7200万円の売上からこれだけマイナスになって、果たして4億円程度のマイナスで済むのだろうか？
利用料収入予測は10億円とかやってたけど、コンサート5本で4000万円。コンサドーレ札幌1億6000万円。2億円ぐらいしか利用料も無いしな。
473:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:58:11.04 +ygyXeLS0.net
そもそも日ハムを追い出したくて嫌がらせしたんだぜ、それでも出ていかないから値上げした
それでようやく出ていってくれた訳だし、市民を納得させるために形だけ引き止めはしたけど
474:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 13:59:15.04 vSaEmHlm0.net
>>463
改修したとは言え建造物としてはかなり古いのでバリアフリーとかいろんなことを考慮するとＪ基準を満たすのは難しいんだろう。
そしてまあ満たさなくてもええんちゃうん？ってのもある。
年間観客動員では圧倒してるというか世界トップレベルの集客数。
475:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:00:37.57 qxePKc7n0.net
>>321
流石に難癖凄いレベルのところを持ち出してきたな
476:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:00:57.18 +QsTO5F50.net
>>443
そうだなコンサポを始めサカ豚はエスコンを税金で建てたと嘘をつきまくってるもんな
またはインフラ整備や固定資産税免除を税金チューチューと言ってみたり
477:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:01:18.11 vSaEmHlm0.net
>>466
役人様は数字をいじるからなあ。何らかの変数を入れるとアーラ不思議赤字額が圧縮されてそれっぽい数字になりますw
478:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:03:26.04 dzm0Mo0w0.net
>>471
札幌ドームの数字だけを見ても全く意味ないんだよな。札幌市と併せて見ないと
479:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:04:27.82 TzAPmQV80.net
エスコンも人工芝にして
ライブ需要をたくさん取り込めば良かったのに。
ただ、エスコンでライブやるには札幌経済圏としては
箱が大きすぎるかもしれないが。
あと開閉式だと音響がちとあれか。
480:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:07:02.43 LJdSagfk0.net
>>473
いらないという判断だろ
ドームツアーで北海道が敬遠されてることなんて調査すれば誰でもわかる話
本来札ドも札幌にある各種会場と調査行えばあんなハーフモードとかいうゴミ作らないで済んだけどな
481:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:10:30.72 vSaEmHlm0.net
>>474
とりあえず限られた予算でなんかやったったで！というのをやりたかった。
いかにも役人崩れのやりそうなこと。
482:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:10:47.33 TzAPmQV80.net
>>474
そうは言っても1円でも多く稼ぎたいじゃない。
それがそのまま球団の強化資金につながるのだし。
SBが阿保みたいに金使えるのもpaypayドームのライブ需要あってのこと。
483:
24/04/30 14:10:58.14 pQDiYTxv0.net
>>473
気候の良い使える時期はプロ野球優先だろう
それ以外の時期に北海道で野外イベとか地獄じゃないの？
エスコンで真冬の夜にキャンドルイベントやるとかのニュース見て狂気に震えたわ
484:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:11:31.20 FQmGga6R0.net
暗幕モードとかいう税金の無駄遣い
あれの発表をエスコンこけら落としの日にぶつけてまるで目玉であるかのようにドヤってたのが滑稽すぎる
485:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:12:08.37 TzAPmQV80.net
>>477
ドームだから野外イベントにはならんよ。
486:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:12:50.12 TzAPmQV80.net
>>478
まあ、せめて発表の日はずらすべきだったな。
487:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 14:13:33.37 dyYSDBNu0.net
日ハム自身で札幌ドームを選んだ、だから札幌ドームの搾取ではない
日ハムも、東京ドームより安く借りられてファンも増えて、当初は満足してた
とはいえ、ただ単に借りてるだけだからな
だから契約切れて、日本ハムが出ていくのも自由
球団として力をたくわえ、自前の球場に移転して
成功、札幌ドームがあって、全て上手くいってる
一方の札幌市とコンサドーレ
今でもＷ杯唯一の黒字施設というけどさ
確かにそうだけど、結局、札幌市の負担は建設費、維持管理費では一番の負担になっているのでは
普通に4万クラスの球技場もしくは陸上競技場の方が良かったのでは
それだと、コンサドーレも、新潟並みの人気を獲得して、最初から経営も安定し
プロ野球も札幌にいないわけで、浦和とは言わないがそれなりの人気のビッグクラブになってたかもな
野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
ま、しゃーない、日ハムが北海道きて成功しただけでも良しとしなきゃね