24/03/04 16:45:55.77 KXwjLxj80.net
アラレちゃんは中学生の等身から
どんどん縮んでいったもんなw
ピーすけよりも縮んだんちゃうん？
( ´ー｀)y-~~
395:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:46:24.11 00lkV58k0.net
>>313
思えばワンピース連載に最後まで賛成しなかったんだっけ？まあ全てに有能な奴なんていないわな
396:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:46:42.60 XJwsQj4e0.net
なにしててもなに言ってもいい それ許されるくらいの事を成してくれた
ただひとつ死ぬ前にこれだけは頼む 女だけ書いたイラスト集出してくれ
397:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:46:53.34 pVPdvfrk0.net
>>371
その代わり売れたら大金って世界でしょ
普通の企業みたいに出来ない奴でも首きれない環境だったらそれこそ20万30万の固定給だぞ、読者はクソつまんねー漫画を毎週パラパラめくる地獄絵図
誰が得すんだそんな世界
398:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:46:59.98 xds81ndF0.net
新たな設定に入って前の話がリセットされると本人が好きな感じで少しは描けてる感あった
でも戦闘シーンでエスカレートすると良さが消えるよね
圧倒的な熱狂は起こせるけど
本人は何も出来ないびひりまくって虚勢はる
ギャグマンガなサタンが好きなんだろうなというのは読んでて伝わってきた
399:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:47:23.41 KXwjLxj80.net
アラレちゃんで鳥山明を語れないアニメオタクは
下に見るね
( ´ー｀)y-~~
400:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:47:27.63 MIzwc6E/0.net
もともと賞金目当てで漫画書き始めて
金が手に入ったんだから絵だけ書いときたいんでは？
401:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:47:56.34 qORVssm/0.net
>>372
鳥山明が描いたからああいう西洋剣と鎧の世界が流行ったけど、あの時代の美少女アニメ絵とかほんとオタクの絵って感じだったもんなあ
一般人が受け入れられる絵を描けるって最強だわ
402:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:48:03.47 vxR79+2j0.net
人造人間編は流れがまんまターミネーター２だったな
映画ちょうど公開されてすぐの時期だったし
403:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:48:27.05 pLxNLo1O0.net
鳥山の世界はもともと平和で地味なんだがｗ
404:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:48:37.36 kMP0jszG0.net
ドラゴンボールが現れるまでかめはめ波が無かったって凄い衝撃だな
405:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:48:54.05 y2iUktYB0.net
>>329
クリエイターは40歳までに出涸らしになる人が多いのに宮崎駿は40歳からが本番なんだな...
406:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:49:00.91 KXwjLxj80.net
んちゃ砲があったしの
( ´ー｀)y-~~
407:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:49:22.75 RZFumWHN0.net
ベジータやトランクスのかっこよさって
作者がたいして興味もなく描いてるからこそちょうどいい塩梅なんだよなあ
オタク
408:漫画家はこの手のかっこいいキャラを「うおーこいつかっけええ」と思って 中二病全開で描いてるから読んでてウゲッってなるのよ
409:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:49:28.02 bZ5sl3JA0.net
私の戦闘力は５３万です
410:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:49:49.11 qNEfVOLi0.net
ジャコは結構好き
DBと繋がってる話ではあるけど
それを抜きにしてもいい話だなと思った
411:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:49:52.02 qORVssm/0.net
シティハンターの人もイラスト集のインタビューで賞金目当てって言ってたしコブラの人もどっかでそんなこと言ってたから、デザイン系の人がマグロ漁船乗る気分で当時は漫画描いてた人多そうだったな
412:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:50:58.00 HYC+au/K0.net
編集「（19号と20号を見て）ジジイとデブが敵って馬鹿みたいじゃないですか。もっとカッコいいの出しましょうよ」
編集「（セル第二形態を見て）こんどのやつ、馬鹿みたいな見た目じゃないですか。もちろんまた返信しますよね」
鳥山が言ってたけど本当にこんな感じらしいな
413:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:51:13.00 KXwjLxj80.net
北条司や江口寿史くらいは
ゆとり世代でも知っとけよ。。。
(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
414:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:51:17.12 kkFviG0J0.net
>>396
ドラゴンボールの前から平和で地味だったよね
415:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:51:34.73 l1Nh+sMp0.net
Dr.スランプ～ドラゴンボールのZ世代に入るまでは本当に凄かったな
クロノトリガー描いてたころぐらいまでがピークだったと思う
初期のメカ絵は今でも評価され続けてる
416:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:51:36.26 mF7RBt700.net
8０年代→マンガをヒットさせて一山当てよう
9０年代→CDを売って一山当てよう
最近→ユーチューバーやって一山当てよう
417:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:51:57.16 pLxNLo1O0.net
鳥山ってイケメンってあんまかかんかったから
ドラクエ４の主人公のかっこよさは衝撃うけた
418:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:52:09.14 Kx6EJZHP0.net
>>394
DQ1の当時とか
今みたいな美少女アニメの萌え豚とかそういうの無かった時代だぞ
劇画調か、ドラえもんみたいな子供向けか、美少女は少女マンガ向けのおめめキラキラか（女児向けだから性的ではない）しかなかった時代
エロ系はまちこ先生とか？オタク絵とはだいぶ違うだろ
419:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:52:10.99 7pBsdxy80.net
さすがに野沢さんの後は野沢さんの若い頃のAIボイスにして欲しい
悟空とベジータが初めてぶつかる戦いの 界王拳4べいーだ！ の頃の声めちゃくちゃかっこいいし勢いある
420:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:52:39.32 Ubx6nG2h0.net
青年トランクスって誰かモデルいるのかな？
長髪っていう点ではキムタク辺りかなと思うけど。
421:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:53:10.17 UjkO/fVQ0.net
ドラゴンボールとかいうバケモン生み出したんだから、もう頑張らなくていいだろ
422:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:53:28.12 9Lh11hwD0.net
ドラゴンボールは最後に元気玉を作る時にミスター・サタンの呼びかけで出来た所が凄く良かった
魔人ブウも懐柔したし
423:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:53:28.28 KgX+NSL90.net
鳥山明はバーダックとか一枚絵だけでワクワクするのに急に構図がダサくなった
親父と一緒にかめはめ波打ってるのとか全然かっよくないし
424:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:53:29.13 l1Nh+sMp0.net
>>410
ウイングマン・STOPひばりくん・きまぐれオレンジロードぐらいの世代よねｗ
425:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:54:14.90 ShwhyNlz0.net
鳥山ほどプリップリの女を描く才能に満ちあふれてる奴そうはおらんのに
本人は描きたくないんだよな
426:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:54:22.62 l1Nh+sMp0.net
>>409
女勇者はいつもブロッコリーとかネタにされるけどいいデザインだと思うけどなあ
まぁランファンぽいけどｗ
427:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:54:24.47 qORVssm/0.net
>>410
くりぃむれもんとかちょっとえっちな福袋とかドラクエ後なん？Zガンダム主役が副業であの手のに声出ししたから富野に切れられたってよく見るけど
428:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:55:15.48 kMP0jszG0.net
>>414
ブウ編のミスターサタンは本当良いキャラ
429:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:55:22.69 L8JUkWli0.net
人造人間編までは超単純なバトル漫画に見えて意外とストーリーもしっかりしていたんだけどな
430:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:55:28.48 I8sGbjX50.net
Dr.スランプの単行本が全18巻
ドラゴンボールもマジュニア編終了後に数話足してちょうど18巻になるから
鳥山もそれくらいで終わらせようと「もうちっとだけ続くんじゃ」と宣言したにも関わらず
42巻まで引き伸ばされたからなぁ
そりゃ鳥山も完全にガス欠する
431:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:55:39.86 a007i0BZ0.net
>>28
ストーリーとコマ割りはマシリトが作ってそこに絵を入れてただけたから
432:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:55:48.96 wAoQ//Ea0.net
ここ、事情に詳しい人いそうだから、お尋ねするけど、車田先生ってジャンプ編集部（集英社）と和解したの？
サイレントナイト翔をひどい形で打ち切りにされて、怒って角川書店や秋田書店に移籍してから、ドル箱の星矢の権利がどうなったか気になります
433:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:55:50.53 tiBrGjcU0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ちょっとコイツ、バカみたいですね(´・ω・｀)
434:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:05.37 qSdOwiow0.net
>>415
鳥山が描いたバーダックの一枚絵なんてあるのか
435:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:05.73 7HT14sFX0.net
編集が尻叩かないと話を作れない人だから
436:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:15.77 KXwjLxj80.net
ミスター鳥山とギャルがいっぱいおっぱい
わーるかったなっ！！
このセンスですよ
( ´ー｀)y-~~
437:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:32.23 LKBiux+T0.net
フリーザ編が出来が良い悪いを超えてるから後のものが全部それと比較されてしまうのは辛い
今までのドラゴンボールとしてクリリンと悟飯の奮闘がありつつ
新たにベジータによるピカレスク的な要素を同時進行させてもワクワクさせてくれた
ナメック星人もかつての仲間も始末していく冷酷さがなぜか格好良かったんだよね
普通なら読者は悟空がまずベジータ倒すような展開を望むんだけど
フリーザに始末された時にベジータ側に感情移入できてしまうのがいい
黒澤作品みたいな凄みがあって当時みんな言葉を失った
438:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:47.31 l1Nh+sMp0.net
>>421
わいはギャグ色が残ってた頃のほうが好きやわ～
ブルー将軍とかムラサキ曹長とか最高
ピッコロ大魔王から一気に作風が変わった
439:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:49.99 vELS7bt10.net
>>405
江口寿史がどんだけ影響力あったか今のオタクは知らんかもなあ
440:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:55.38 nC091NXA0.net
>>400
あーそれあるかもなぁ。
感情移入しすぎないから客観的にカッコイイシーンが描けるんだろなぁ。
441:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:56:59.74 T7rs/OW30.net
アラレちゃんで唯一憶えてるのはみどり先生がトイレでうんこしてる横で千兵衛がプロポーズの予行演習してたらトイレの中からはい！と言われてよかったねというとこぐらい
基本的にはほよ？うほほーい！きーん！うんち！あたしつおい！の繰り返しでそれを若干洒落の利かないベジータ相手にやらかすといかに寒いかが浮き彫りになるみたいな
ガッちゃんあかねピースケニコちゃん大王スッパマンとかキャラは憶えていても同時期に読んだドラえもんみたくこの話よかったなーと反芻できるのがいっこもない
5ちゃんのネタでも使われてる形跡がないからきっと俺だけではないはず
442:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:02.91 kkFviG0J0.net
>>400
トランクスは相当嫌だったのか
スタッフにベジータラブがいたのかって思う位糞化されてしまった
悟飯とブルマと必死になって守った未来世界も消されてしまったし
ヒンメルがイケメンだからトランクスさよなら
443:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:22.25 vyNl4PzS0.net
Dr.スランプが良かったな。
444:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:27.58 vrKG/iCI0.net
ドクタースランプとかドラゴンボールの初期がいい
だんだん戦闘ばかりになって表情は険しくとげとげしくなっていった
445:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:30.50 vfsanRpK0.net
フリーザ倒して終われば良かった
セル編以降は不要
魔人ブウみたいなアラレっぽいの描きたければ新連載でやれば半引退せず今も描いてたのでは
引き延ばした当事の編集部が駄目
446:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:32.01 q/waNiEH0.net
鳥山「フリーザはバブル期の悪徳不動産屋がモデル」
447:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:34.14 vxR79+2j0.net
バンダイは未だにドラゴンボール関連だけで年商1000億以上叩き出してるからな
鳥山は一生働かせ続けられるだろう
448:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:57:40.69 nDLVR66j0.net
>>423
編集は漫画描けないのに、コマ割りなんてできないだろ
449:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:58:25.41 EsrRSyh70.net
>>310
アメコミは曇りまくった作品多いのにそれはねぇよ
450:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:58:54.13 vyNl4PzS0.net
Dr.スランプの単行本の表紙絵は神やろ。
451:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:59:02.09 Dfv89t+N0.net
セル編がいらないと言ってる奴は素人
ブウ編はいらない
452:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:59:04.66 l1Nh+sMp0.net
>>431
あの人よく原稿落としてそれで連載できなくなっちゃったのよねｗ
今のイラストレーターのほうが向いてたとは思うわ
原稿しょっちゅう落とすんで秋本治に聞きに言ったら手抜きを覚えろとか言われたエピソードすこｗ
453:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:59:08.49 vfsanRpK0.net
フリーザ倒して終われば良かった
セル編以降は不要
魔人ブウみたいなアラレっぽいの描きたければ新連載でやれば半引退せず今も描いてたのでは
引き延ばした当事の編集部が駄目
454:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:59:27.12 xv/Y741h0.net
>>410
ロリに性的な印象をもたらしたのはそもそも手塚だけど
後のロリコンを大量に生み出した作画をしたのは吾妻ひでおだな
455:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 16:59:44.67 sCATrvhe0.net
>>412
ターミネーター2の子役じゃね
456:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:00:10.70 ShwhyNlz0.net
世界のトップIP上位の中で
個人権利持ちなんてドラゴンボールくらいだもんな
457:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:00:17.95 SwNbTyLx0.net
退屈とか地味とか絶対にそんな事はない！
学童保育の時に読んだカジカはほんま衝撃的に面白かったし！
と思っていま読み返してみたらマジで全然たいしたことなくてショックや…
458:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:00:30.63 l9GrsR1M0.net
ブウはキャラ崩壊まで起こしてるからわかるけど
セルは面白いし綺麗にまとめてるだろ
フリーザまでしか認めない勢多いのようわからん
459:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:00:51.74 l1Nh+sMp0.net
>>446
今の萌え絵に通じるイラストに寄せてたのはZガンダムのサラや
ZZのプルかなあ、富野は偉大よ
460:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:00:58.41 Kipdjgcj0.net
荒木飛呂彦みたいに割り切ってというか、積極的に続編や派生を描けばいいんだよ
DBのサイドストーリーだけで何杯でもおかわりできるだろ
461:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:01:26.25 Q0Yoo1JA0.net
>>410
オタクに人気あったのはうる星とかミンキーモモとかロボットアニメ系の女キャラとかナウシカも熱狂的ファンがいた
当時のアニメージュ等の人気投票みればわかるかも
コミケもあったしロリコンも流行ってたから結構いたはずだがキモい趣味扱いで今より人権なかったから目立たなかったんだろうな
462:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:01:40.22 ej1L7aqt0.net
われわれサイヤ人は戦闘民族だ
環境のよい星を探しそこに住む者を絶滅させてから適当な星を求めている異星人たちに高く売るのが仕事だ
463:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:01:48.61 kkFviG0J0.net
>>433
今の時代だったら売れなかっただろうね
でもアラレちゃんだけじゃなく当時流行った漫画は殆どだと思う
464:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:02:13.62 Y9Kt6Az+0.net
アラレちゃんの方が好き
465:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:02:27.52 L8JUkWli0.net
>>441
だからあんまり売れなくなってしまった
アメコミ映画は絶好調なんだけど、原作はマジで売れてない
アイアンマンの原作とか、映画前だと単行本は確か100万部も行ってなかったはず
466:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:02:31.26 ptqTHgAp0.net
DSとDBの2発屋だけど超絶ヒット過ぎた
467:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:02:32.16 bX7gertA0.net
江口寿史はよく広告で見るなぁと思ったらKYNEとかいう全然別の人で笑った
468:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:02:36.75 T/o1Ilbz0.net
>>450
タイムトラベルものやると途端につまらなくなるんだよ
ターミネーター２の影響だけど
469:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:02:44.77 xUljA9XR0.net
>>5
最初はバラバラにされて世界中に7つの身体のパーツを集めるために戦うというキン肉マンみたいな話だった
その後、２連続で行われたキン肉マンの超人オリンピックという格闘トーナメントによく似た天下一武道会という格闘トーナメントを2回やったあとに
キン肉マンは悪魔と戦い、何故かドラゴンボールも悪魔と戦い始めた
本当にそっくりなんだよな
470:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:03:31.90 l08w+zjb0.net
COWA!が一番好き
絵がすごいかわいいし話も面白い
ドラゴンボールも途中まではよかったけど引き伸ばしすぎなのがね
471:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:03:39.66 vyNl4PzS0.net
鳥山明は「絵」やろ。
472:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:03:44.25 qORVssm/0.net
>>451
ロボットアニメ系が世間のいやがるオタクの系譜だったのか…勉強になります！
473:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:03:45.79 q/waNiEH0.net
>>458
DQもあるぞ
474:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:04:05.92 vELS7bt10.net
>>444
集英社追放されたあとアクションで描いてた爆発ディナーショーがくそ面白かった
絵柄が完成しつつギャグもキレキレで
当時江口が「現実の美人には鼻の穴があるのに漫画では鼻の穴を描くと不細工になってしまうのはなぜだ」
ってのを研究してついに鼻の穴を描いても美人になる技法を編み出したのは感動的だった
そして完成した途端右曲がりにパクられた
475:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:04:16.28 Ubx6nG2h0.net
>>447
なるほど言われてみればそうかも。
ということはストーリーからキャラクターまでほぼＴ２だったんだなあ。
476:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:04:50.13 hqIXVMrJ0.net
やっぱり絵が上手いよな
カラーの色使いも抜群
477:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:04:58.00 HlrnOKT/0.net
>>463
本当にそうだよ
冨樫と組んでやらせたりしたら面白かった
デスノートみたく
478:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:07.13 /8JIqWvD0.net
>>213
ワンピカス会話になってなくて草
479:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:18.78 QkDgMPCu0.net
pinkを再アニメ化しろ！
480:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:33.64 qORVssm/0.net
>>433
細野不二彦のほうがこのエピソードよかったなーって覚えてるけどあられちゃんはうんちツンツン！と梅干し食べてスッパマン！とかグッズ化しやすそうな記憶しかないな
481:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:40.33 b0/fbEZn0.net
>>466
右曲がり？
482:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:42.74 rtl4zCVj0.net
ほんとうに描きたかったのはアラレちゃんでしょ
ドラゴンボールもおもしろかったのはすごいよ
悟空の子供孫ひ孫・・描いてれば永遠に終わらないｗ
483:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:51.26 hV06U2Gh0.net
最近のイラストレーターのレベル高すぎて鳥山の古臭く感じる
484:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:05:54.33 7HT14sFX0.net
桂正和と組んだ漫画は面白かった
485:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:06:31.62 kMP0jszG0.net
ドラゴンボールはフリーザ編での超サイヤ人覚醒と
セル編での悟飯プッツン親子かめはめ波は最高だったと思うよ
フリーザ編で終わっていたらあれ見ること出来なかったし
ブウ編も上で言われていたがサタンのキャラが凄い良かった
一般の地球人とサイコパス悟空の間を取り持つキャラとしてサタンを利用するのは本当良いと思った
486:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:06:34.70 7HT14sFX0.net
>>473
多分だけど右曲がりのダンディってモーニングでやってた漫画
487:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:06:35.79 RZFumWHN0.net
ベジータ編の画力は凄すぎてクラクラする
特に元気玉食らったシーン
イラスト風の止め絵の頂点だと思ってたら動きのある絵でも頂点だった
488:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:06:41.99 z1rz0xVI0.net
人気投票のアンケートやって
編集からテコ入れされないと
面白い展開にできないだけだろ
489:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:07:01.09 L8JUkWli0.net
コンテンツの売上的にはドラゴンボールは今が全盛期に近いまであるんだよな
キッズには超ウケてるんやろか
490:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:07:04.52 DJYAMEuO0.net
>>455
逆だろうね
491:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:07:12.64 l1Nh+sMp0.net
>>466
まぁ鼻の穴って普通見えないもんなｗ
実写に寄せてるという点では桂正和なんかもそうだけど、
あの人は鼻の穴描かないもんね
492:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:07:29.02 4fzxcAuS0.net
>>220
そのゴミ2匹しょぼすぎw
>>243
このゴミもしょぼいw
493:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:08:01.93 5KlP6v2T0.net
>>475
その古臭さがいいんじゃないか
デジタルから元に戻して欲しい
494:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:08:53.14 hq+gYCI60.net
サンドランドのゲームトラックみたがめっちゃ面白そうだった
495:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:09:10.99 3Bno8Xxt0.net
鳥山明、荒木飛呂彦、冨樫義博はなんでアシスタント使わないのかね？週刊連載であれだけ書き込んで何年間も続ける…超人かよ
496:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:09:18.10 l1Nh+sMp0.net
>>472
電波の城にはがっかりだよｗ
あの人ギャラリーフェイクなんかもそうだけど最後わやくちゃに畳むのなんなんだろ
ギャラリーフェイクから先に見たんでさすがの猿飛の作者とは思わんかったがｗｗ
497:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:09:22.75 kMP0jszG0.net
>>455
難しいのはくだらないとか
今だったら流行らないと思われている漫画があったからこそ
今売れてる漫画家がいるんだよな
今の漫画は過去の作家の礎の上で成り立っている
498:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:09:25.23 rby5FM2y0.net
最近のイラストレーターのレベル高い
↓
編集ソフトの性能が上がっただけです
499:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:09:29.47 r8oOLhP40.net
俺はセル編までだなw
悟飯への世代交代で終わるべきだった
500:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:09:41.51 L8JUkWli0.net
>>463
岸本とかも絵の人だけど、何故か次回作では岸本原作でアシスタントが作画という謎采配で爆死したんだよな……
501:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:10:01.79 sobcW/F/0.net
描きたくないものを描いた結果だからな
描きたいもの描いていい作品はできない
502:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:10:34.83 kAIWFDi00.net
>>248
グレートサイヤマンのあたりなんで批評なんだろうな
かなり好きだったんだけど
503:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:10:42.97 Q0Yoo1JA0.net
>>467
よく言われるけどターミネーター２日本公開よりトランクス登場の方が先なんだよな
予告編くらいはみてたか�
504:烽ｵれないが影響と言えばT1の方が大きいかな メタリック軍曹とか
505:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:10:50.57 l1Nh+sMp0.net
>>490
まぁでも岸田メルや藤島康介見てるとやっぱ才能だなと思う
持ってないやつは一生あの絵には到達できない
506:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:10:50.98 hq+gYCI60.net
俺は全部楽しめたけど関係ないGTですら面白かった
まあ子供だったからか
507:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:11:36.99 FGIhHJpb0.net
もう頑張りすぎないで～
508:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:11:52.10 M+yUpYry0.net
老ピッコロ退治までは冒険感満載で良かったんだよなー
悟空が成長してから後が蛇足だわ
いかにフリーザが活躍しようとトランクスがカッコよくてもベジータのブルマとのセックスが凄かろうと
すべてが蛇足
509:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:12:37.07 l1Nh+sMp0.net
>>493
井上雄彦は割と描きたいもん描いてるタイプだと思うけどなあｗ
510:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:12:45.73 mF7RBt700.net
>>495
ターミネーター2の内容なんか映画ファンならば日本公開前から知ってたよ
511:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:13:22.79 LBAXtrnC0.net
みんなお金を得るため、生活するために働いてるんであって
もうこの人は遊んで暮らせば良いよ。創作は趣味で描いてれば良い
何もネットで無料公開とかでも良いでしょ
512:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:13:40.35 T7rs/OW30.net
来たぞ来たぞアラレちゃん
キンキキンキキキキーンテケテケテッテンテン
クピピピプペポーガッちゃんも
これでだいたいどんな話かわかるけどたぶんマシリトはがきデカを求めたもののシモといってもエロならまだしもうんちではいつまでもキッズの心にとどめておけようはずもなくね
まあがきデカもたいがいだけど
ほぼドリフだし
513:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:13:50.52 hq+gYCI60.net
ご飯に世代交代しようとしたとこが唯一嫌いだった
俺が好きなのは最初から最後まで悟空であって俺の中の主人公は悟空だけだわ
514:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:13:55.73 l1Nh+sMp0.net
>>499
まぁ本人はピッコロ編で畳みたかったけど人気が高すぎてジャンプが許さなかったらしいね
スラムダンクにも似たようなことが言える
515:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:14:24.10 owMhfieR0.net
ガンダムシリーズと一緒でスタートレックシリーズの新作が出ないとパクれんからな
516:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:14:30.60 qORVssm/0.net
>>488
細野不二彦はさすがの猿飛の雪の日にまこちゃんのために素手で穴を掘るシーンとか、Gu-Guガンモのリンダと姉の姉妹喧嘩の話とか子どもの感受性にいい影響与えるシーンがあったと思う
517:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:14:31.10 v73DbHIE0.net
>>462
これだな！
自由に描かせたら鳥山明やっぱり凄い漫画家だなーと思ったわ
518:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:14:34.91 z/on+YMg0.net
ピッコロ編やフリーザ編みたいな絶望感作ったりができなくなったよな、途中から
ブー編なんておふざけ戦闘しか無くなった
519:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:14:43.92 lue987r50.net
ラディッツ登場以降は悟空いない時の方が面白い
520:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:15:07.26 bBvT/n2t0.net
こういう二度と出てこないレベルの超天才の作品は
今の時代にコケようがなるべく世に出しておいた方がいい
何十年後かに伝説になるの確定だからどんな評価に化けるかわからん
521:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:15:07.74 Ubx6nG2h0.net
ネーミングセンスも好きだなあ。
ブルマやトランクスなんて他の漫画じゃ有り得ないけど
DBだとしっくり来るから凄い。
あと魔族は楽器シリーズで宇宙人は基本的に野菜や食べ物っていう。
522:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:15:14.34 RZFumWHN0.net
ドクタースランプって神格化されてるけど後半ひどいぞ
バイク大会とか神様とか
一番ひどいのはわけわからんランプの
523:魔人にアラレちゃんもガッちゃんもやられ なぜか突詰がやっつけるという展開 マジで冷めた 思い出したくもない
524:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:15:38.08 l1Nh+sMp0.net
>>509
まぁ元々描きたかったのがそういうやつだしな
Z編はイヤイヤ感が満載でねえ
525:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:16:04.62 TX3liiZR0.net
ドラゴボもドラクエも途中からどれが本人でどれが影武者なのかよう分からんくなったな
526:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:16:28.61 9Lh11hwD0.net
セル編で終わらせようとしたら引き伸ばされて敵役が思いつかなったから悟飯のハイスクール編でお茶を濁したんじゃね
527:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:16:33.64 l1Nh+sMp0.net
>>513
ジャンプ商業主義の末路やな
冨樫もそんな感じだろ、やめ時を見失ってるｗ
528:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:08.19 hq+gYCI60.net
俺は絵を描くのが趣味だから言うがz編の絵は神だぞ
何がビッコロまでだよ
あと最近の絵もクッソ上手いのに劣化とか言ってるやつ馬鹿だろ
529:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:08.17 lB/7I2+n0.net
トバルNo1が懐かしい…
530:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:19.37 l1Nh+sMp0.net
>>512
わいは兎人参化だわｗ
531:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:22.06 NzjBo0kU0.net
初期の冒険やってる時がピーク
532:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:38.49 Xrwr41b+0.net
正直ドラゴンボールは序盤が一番面白かったわ
途中からバトルばっかで序盤と比べると話に起伏がなさすぎる
533:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:43.87 mF7RBt700.net
アラレちゃん、ドラゴンボール、
さらにドラクエのキャラデザがある。
ある意味ドラクエの仕事の方が有名。
534:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:49.69 itMEzXHE0.net
この人は漫画家というよりデザイナーみたいな感じ
ストーリーは編集者とか周りが優秀だったんじゃないのかな
535:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:17:56.86 dpaVeoF20.net
>>510
なんだかんだで悟空来ても死ぬほど苦戦するけどな今の無双マンセーと違って
536:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:18:04.21 3uoxY4LZ0.net
DBはどこで終わっても名作だが
戦闘力の設定を楽しみたいのでセル編までは欲しい
537:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:19:43.03 qORVssm/0.net
ドラゴンボールはピッコロが出てくる前で終わればよかったのにと思う
538:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:20:16.85 WhDLL26e0.net
>>116
ナメック星編は漫画屈指の出来だな島崎かなんかがフリーレンで漫画が終わると言ってたが鼻で笑うわｗ
539:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:20:28.50 12WUdHmv0.net
>>367
悟飯を庇うところとかワンピなら1巻まるごとダラダラとお涙頂戴やってそう
孤独なピッコロの過去回想とか挟みまくって
540:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:20:40.05 l1Nh+sMp0.net
>>523
１のデザインは味があっていいよね
堀井のウィザードリィ風スライム見てあれに改変したスライムは神としか言いようがないｗ
キラーマシンとかゾーマとか初期作はホントええデザインやったわ
541:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:20:43.27 hq+gYCI60.net
鳥山より漫画がうまいやつは今だに見たことない
絵なのにはっきり言ってアニメで動いてるみたいなもんだぞ
俯瞰煽り全てがうますぎる
何より想像したような見た目でのキャラであそこまで描くのは相当IQが高くないと不可能だな
542:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:20:44.55 GKf+ynS10.net
本人もドラゴンボールのギャグ漫画から、あんな暴力的な漫画に路線変更させられるとは思ってもなかっただろうに
543:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:21:35.07 0/nGp6IS0.net
坂口博信が言ってたが当時クロノ・トリガーの原画が次々とあがったとき開発者スタッフ全員がテンションあがってモチベになったとか言ってたな
544:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:22:25.74 l1Nh+sMp0.net
>>531
まぁ大友克洋の正統後継者と言えるかもねえ
手塚⇒大友⇒？の後を継ぐのは誰かってずっと論争になってるが
545:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:22:31.74 355Y+BwA0.net
DB最大の矛盾は、ペンギン村や8号でピッコロ程度倒せるだろ？
みたいな矛盾が多い
ニンジンやアックマンと違うし
546:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:23:09.26 1GyYl47O0.net
>>63
silentKnights翔
547:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:23:12.16 kMP0jszG0.net
>>529
ワンピも好きでずっと読んでいるからあまり弄るの気が引けるが
ピッコロが死ぬ時に回想でリアル1年ぐらい使うの想像出来てしまった
548:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:23:45.07 kkFviG0J0.net
>>489
逆に今流行っているような戦闘漫画だと昔では流行らなかったかもね戦後に辛すぎだわ
少し前は学校の教室で絵を描くだけで揶揄われたりする事があったから
作品を作って世に出す事も本当に大変だったと思う
549:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:24:04.63 QsGT1SZc0.net
子供悟空あたりの絵が好き
550:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:24:19.01 mnEIlcCo0.net
クリリンと天下一武道会でまあまあ強かった他のキャラがピッコロの手下に殺されて不安増大
腹一杯になった悟空がタンバリン余裕で倒して安心感出たところに老ピッコロに完敗
人間最強クラスの亀仙人が魔封波失敗で死亡、老人状態でも負けたのに更に若返って神龍まで殺される
こういう絶望感描くのが上手かった
551:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:24:45.73 XZRYZQnI0.net
昔のアラレちゃんよりも最近描くキャラの顔の方ががキツくて見る気おきない
552:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:24:55.14 Q0Yoo1JA0.net
>>501
映画雑誌とか読んでる映画ファンだけでしょそれは
当時ネットもなかったから内容なんか知りようもない
当時ジャンプ読んでたファンはドラクエのアニメに出て来たデイジーの弟にそっくりって話題だった
16号が登場したのがT2公開前後でその頃T2みたいな展開を予想してるファンが多かった
似てる云々で騒いだのはアニメで初めてトランクス見た層だろう
アニメオリジナル挟んだからトランクス登場時は結構原作とタイムラグがあった
すぐ追い付いたけど
553:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:26:35.35 l1Nh+sMp0.net
>>540
電子ジャー外した亀さんェ
鶴ちゃん仇うってくれんのかよｗ
554:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:27:07.57 51vOQgNs0.net
2000年以降の生まれだけどドラゴンボールは全然面白くなかったな
絵がうまいとは思うけどそれだけ
スラムダンクは心が震えた
555:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:27:18.62 lB/7I2+n0.net
>>471
劇場版のアレンジ(キャラ)良かったんだけどな
あの時TVシリーズにでもなってれば…
DB全盛期すぎて結局埋もれてたかも
556:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:28:18.28 vELS7bt10.net
細野不二彦は「ごめんあそばせ」がキレキレだったが
掲載誌が廃刊になったコミックバーガーなせいで知名度が全くないのが勿体ない
細野不二彦史上最凶のヒロインは鬼龍院ひな子で間違いない
557:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:28:38.05 9Lh11hwD0.net
>>533
クロノトリガーの絵は凄く良かったからなぁ
ルッカがロボ整備してるイラストとか最高だったわ
558:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:28:44.43 CkxqLnk20.net
サンドランドの映画、普通に面白かったけど何であんなにコケたんだろうな
恐ろしいわ
559:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:28:48.03 7HT14sFX0.net
鳥山明の最高傑作はDQのスライムだと思ってる
560:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:28:57.58 LKBiux+T0.net
セル編やブウ編もマンガ的に面白い要素はいっぱいあるんだけど
悪役の動機が弱くてほんとに戦ってるだけのヤンキー漫画みたいになっちゃったというのが自分の感想
悟空以上の天才ベジータやそれを遥かに上回る宇宙の帝王フリーザが永遠の命とドラゴンボールを求めるっていう子供にも分かる構図が無くなっちゃったから緊張感が薄れた感じがある
リアルタイムで見た個人的の感想としてだけどセルやブウとやってるのが単なる力比べだからスリルが無くてちょっと評価落ちる
561:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:29:15.13 kkFviG0J0.net
>>531
ジャンプ37号の悟空かめはめ派表紙は素晴らしいよね
表紙から衝撃派が飛び出てきそう
562:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:29:19.64 hq+gYCI60.net
俺は今だにエヴァンゲリオンとスラダンがもてはやされる理由がわからんどっちもうんこだろ
終わり方がゴミすぎ
563:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:29:33.32 Fsz7FgZt0.net
キャッシュマンやゴーゴーアックマンとかなかったことにされてる・・・
564:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:29:33.58 kMP0jszG0.net
>>540
修行したヤムチャがサイバイマンにやられる
修行したヤムチャが人造人間にやられる
こういう絶望感描くのが上手かった
565:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:29:36.71 l1Nh+sMp0.net
>>544
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁわいはNBAのほうから先に入ったから面白いとは思うけど
やっぱNBA観ようず、ってなってしまうｗ
ホンモノのほうが１００倍熱いからさ！！
566:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:30:12.62 xv/Y741h0.net
>>549
キラーマシンとか素敵だけどな
あれには鳥山が詰まってる
567:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:30:40.82 x7UHwzBT0.net
そもそもドラゴボの一発屋
ドラゴボの中でもテンシンハン、ピッコロ大魔王、マジュニア、ラディッツナッパベジータ
フリーザ戦しか面白くないしな
サンドランドも猫の短編とかもくっそつまらなかった
568:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:31:00.51 Vc9MrUm20.net
なんか今からDr.スランプの続きを描いて欲しい
569:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:31:03.74 Fsz7FgZt0.net
>>531
実写でアクションシーンを鳥山明に撮影してもらったらどうなるか見てみたいな
普通のアクション監督とどう違うのか見比べてみたい
570:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:31:06.11 w2b6KDtk0.net
>>541
昔のアラレちゃんって鳥山絵最盛期やん
ドラゴンボールの頃は上手いけど忙しすぎて手抜き絵しか描けてない
571:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:31:17.66 kMP0jszG0.net
>>549
デザインで言うならファミコンドラクエ3のパッケージはかなり良かったと思う
572:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:31:39.59 WvhHXTNq0.net
>>59
アシ、そんなに少なかったんだ！
週刊連載とかただでさえ、頭おかしいスケジュール設定なのに、
ほとんどアシ無しで、あのクオリティを長期保持とか流石バケモンだな。
ってか、編集部ももうちょっと休暇入れてやれよ。
漫画云々以前に人として壊れるわ。
573:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:31:43.15 9Lh11hwD0.net
>>554
草
574:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:32:18.54 l1Nh+sMp0.net
>>556
キラーマシン人気あるよなｗ
ダイの大冒険で出てきたときおっ！？ってなったわｗ
575:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:32:30.22 ryjoTJwR0.net
>>110
単行本ベースならブラックフリーザが敵では一番強い
576:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:32:34.83 51vOQgNs0.net
>>555
漫画の話してるのに実際のスポーツの話してくるやつなんなん？老害こわ
577:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:33:19.82 ib3K/ZaC0.net
ゲームもバンナムと集英社の社内政治でSwitchに出さない時点で大コケ確定してるからな
578:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:33:21.54 mnEIlcCo0.net
一旦強さがインフレしてしまうと元に戻そうと思って前より弱い敵が出てきてもやはり物足りない
ハンターの蟻編の後の展開がそう
結局より強い敵を出し続けるしかないけどセルまでが限界だったな、いくらこっちの方が強いんですと作者が言ってもキャラや描写的にも強さに説得
579:力が無い
580:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:33:29.55 gHhtntjg0.net
集英社のビルを建てる為にムリヤリ描かされたがや
581:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:34:21.02 dFaveims0.net
枝が完全にドラクエの登場人物だわな。
582:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:34:22.39 hq+gYCI60.net
ドラゴンボール最後はアシスタントもいなくて４日で6時間くらいしか寝れずこのままじゃ死ぬと思ってやめたんだっけ
漫画家の環境が悪すぎる
583:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:34:46.44 pl3fyaU00.net
>>565
なんだよブラックフリーザってｗ
584:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:34:59.20 V7j6pJCR0.net
アシスタントが、ストップひばり君の人だけで
後は自分で書いていた化け物
冨樫も、アシスタントのセンスに耐えられず自分だけで書いてたけど(たまにセーラムーンの嫁が手伝う)、あのクオリティだからな
585:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:35:02.27 V1t96SPw0.net
ドクタースランプからドラゴンボールに移行したのが失敗の始まりだと思う
ドクタースランプは我慢して描き続ければ自身の代名詞になったと思う
586:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:35:56.41 l1Nh+sMp0.net
566
ああうん、いろんな場面トレースされてんのよ？
URLﾘﾝｸ(nba-lover.work)
これとかね、三井のモデルも巷じゃレジーミラー言われてるけど
俺はサンダーダンことダン・マーリーだと思っている
587:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:36:04.20 IUDe/lNT0.net
ドクタースランプ、ドラゴンボールに続くドのつくヒット三部作を生み出してたら手塚先生の域に達してた
588:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:37:07.30 4Urjr+Lc0.net
ドラゴンボールは編集の功績もあったのかもしれん
589:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:37:12.57 9Lh11hwD0.net
流石に集英社やバンナムは鳥山明に足を向けて寝れんやろ
590:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:37:39.26 OL7eGPWt0.net
>>527
どの辺りかは忘れたけど亀仙人が「もうちょっとだけ続くぞ」て枠外で言ってたけどそこから終わりに向けての締めの話になるのかと思ったらそこからの方が長った
591:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:37:44.79 q/waNiEH0.net
>>547
これか。メカも人外キャラも躍動感も
色彩センスも構図も完璧に描ける漫画家なんて今いるんかいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
592:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:37:51.58 hq+gYCI60.net
手塚は絵が下手すぎる
なんか上から目線で鳥山明は自分の後継者だとか
偉そうに抜かしてたよな
593:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:38:12.79 D5TuFQSa0.net
>>151
ろくでなしBLUESもそんな感じだったね
四天王が仲間になるとは思わなかった
594:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:38:28.64 x7UHwzBT0.net
>>572
シェンロンの願いで宇宙一強くなった敵が表れて身勝手の悟空も破壊のベジータも一撃で倒されたんだけど
その敵とか悟空たちが存在する宇宙とは別次元で10年間修業をしてたフリーザが第6変身のブラックフリーザになって
悟空世界の宇宙に戻ってきてその宇宙一強くなった敵を瞬殺して
今の悟空とベジータさんは弱すぎて倒す価値もないので見逃してあげますよオホホってなってるところ
595:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:38:51.12 T7rs/OW30.net
まあ友情努力勝利のバトル路線というのもあれはあれで民衆の敵とはなんぞやとウソにウソを重ねて呆れられ飽きられた左翼マンガの新境地として需要はあったんだろ
善とは悪とはというとこから考えるとまた面倒くさくなるのでフリーレンみたく結論から始めるのがミソ
悟空にしてもケンシロウにしても星矢にしてもそれなりに善意をもって受け入れられたからいちおうは成功だろうけど、
ドラえもんを超えると意気込んだ結果バトルやると人気出るんすよデュフフとお茶の間に醜態を晒して闇に消えた江川達也みたく限界はあるよね
悪魔にだって友情はあるんだー！と叫んだついでに努力や勝利の方向性をも著しく勘違いしたルフィとか
596:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:38:54.88 zf55xjYL0.net
やっぱ一番つおいのはアラレちゃんでしょう
597:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:38:57.58 qORVssm/0.net
>>571
アラレちゃんの１巻に出てた人がずっとアシスタントしてたんかな
598:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:38:59.19 l1Nh+sMp0.net
>>581
まぁ手塚より大友寄りだしなあ
結局手塚はハリウッド映画のような実写に近いパースや構図を採用することは無かった
599:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:39:14.76 lue987r50.net
>>579
マジュニア戦後のラディッツ登場前かな
600:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:39:31.02 jqMJLZt70.net
DB天下一からのバトルものは無理して描いてたけど爆発的に売れた
穏やかな作風は地の鳥山氏なんだろうけど売れずにマシリトからもボツられた
そんな印象
601:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:40:19.38 Yv/oQQt30.net
そこでオートバイこぞうのスピンオフですよ
602:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:40:31.72 3tGowMIJ0.net
>>583
ブラックフリーザってなんだよ……ってググっちゃったぜ
まだゴールデンのほうがかっこいいな
603:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:41:04.61 9Lh11hwD0.net
>>580
これこれ
この絵は本当に癒やされるんだよね
他にも良い絵はあるんだけどこのルッカとロボが最高なのよ
604:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:41:24.74 l1Nh+sMp0.net
>>589
まぁドラクエとドラゴンボールのバトルもの２枚看板でビッグになったって印象あるよね
漫画見れる人はDr.スランプ時代からのメカ造形技術を一番評価しているようだが
605:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:42:04.85 hq+gYCI60.net
ドラゴンボール描く前からアラレちゃんは視聴率が30％超えのバケモンでどこ行ってもみんなアラレちゃんの挨拶やってたし日本中の祭りはアラレちゃん音頭だったし鳥山明はその時長者番付1位だったよね
606:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:42:08.26 xv/Y741h0.net
>>589
小さな島にパラソル開いてその下でトロピカルジュース飲んでるのが鳥山なんだと思うw
この描写しょっちゅう出てくるから
607:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:42:13.20 EeEnYN140.net
ドラゴンボールはアニメより漫画の方が100倍おもしろい
フリーザ編の展開、テンポは最高だね
608:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:42:31.68 yX81ao9d0.net
>>156
セル編は良い所を挙げだすとキリがない
未来でトランクスの師匠だった悟飯が片手かめはめ波でラスボスセルを倒して平和をもたらすとかクソ熱い
てか最初フリーザ親子倒した後トランクスが「皆さん飲み物あるのでどうぞ」って言った時に
皆が怪しむ中で真っ先にブルマと悟飯が貰いに行ってトランクスがニッコリする時点で最高なんだよな
ピッコロクリリン天津飯ヤムチャチチ16～18号、そしてミスターサタン等がそれぞれキャラクターの良さを存分に発揮してるし
悟空ベジータの人間臭さも描かれてる
飛べねェんだよ俺はとか神コロ様みたいな鳥山ギャグもところどころであるし
609:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:43:08.41 ZXmdnDNH0.net
画力でいえば化物語の大暮維人はすごかったな
610:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:44:26.90 9eQYyYmO0.net
本人が書きたいのを書いてんだから別にいいだろ
611:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:44:32.33 2o9J5wxg0.net
>>583
分からんｗ
俺の知ってるドラゴンボールから遠く離れてしまったなあ
612:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:44:37.51 pgsTIDVz0.net
アラレちゃんみたいなのやりたいのにバトル求められるもんな
613:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:44:43.39 Ubx6nG2h0.net
ランチさんはいつの間にか消えてたなあ。
やっぱり二重人格キャラは使いづらいしクレームもありそうだからなあ。
614:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:44:56.10 qORVssm/0.net
>>579
やっぱドラゴンボール探さないとだめだよなあ
レッドリボン軍のオカマの人の話とかなんか好きだったわ
615:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:45:16.42 l1Nh+sMp0.net
>>598
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
水木しげるかなあ、手塚が唯一敵わないって認めたのが水木だったとか
616:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:45:39.82 g5fPLsnm0.net
やっぱフリーザまでの主人公悟空一本の構図が一番良かったとは思う
悟空早くきてくれーとは思っても、悟飯早くきてくれーにはならんからな
まあ、途中参加から未熟な幼年時代を過ごしてるから仕方ないかもしれん
ドラクエ5みたく、最初から悟飯がいて、父悟空が途中離脱からの成長物語なら当初の悟飯主人公にスライド成功したろうな
617:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:45:42.79 WVPOX2fI0.net
もともと一話完結のアラレちゃんだからね。
ストーリーも何となくボーっと空中見てたら
浮かんできて下書きなしで書き出すって
コミックスのおまけに書いてあった。
時々ページ間違えて表紙が２回あるとかあったなw
618:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:46:10.09 jHxnZ+cZ0.net
ブルードラゴンが好き
619:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:46:20.80 /V4VXwJf0.net
前作アラレちゃんだし、ドラゴンボールも初期はそんな殺伐として無いし
本質は元々そっちだろ
620:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:46:30.86 IpXmDmdl0.net
アニメ化すると派手になって映画化するともっと派手になってもう原作なんかどうでも良くなるよな
ドラえもんなんかもう頭おかしいレベル
621:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:46:37.23 vELS7bt10.net
サイヤ人編あたりの連載はかなり息切れしてたよね
ページ数が少ない上に荒野を風が渡っていくとかの風景描写で尺を稼いで
最後のコマで悟空が「みんな待ってろよ」と叫んで終わるってのが何週も続いてた
単行本だと修正されてるんだろうか
622:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:46:44.99 9eQYyYmO0.net
超とか同人なのにキャッキャしてる連中の気がしれん
623:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:47:08.38 qORVssm/0.net
>>604
スポーツ漫画も理解できないから白旗だったみたいだぞ
案外漫画の神様も万能ではなかった
624:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:47:17.18 g5fPLsnm0.net
>>598
あの人は天天の途中あたりから、俺にストーリーは無理、せめて作画だけは負けられない、みたいな悟りひらいたからな
625:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:47:33.79 4qlYdczh0.net
>>13
というか手塚治虫が異常なんだよ
漫画でお金稼いでそれを自分のアニメに注ぎ込んでを最後まで続けてたんだし
あそこまで生涯に渡って漫画アニメに人生の全て賭けてた人は他にいない
626:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:47:54.22 aGerpx2u0.net
ドラゴンボールのせいで燃え尽きたよね
今は才能の欠片もなくなった
ドラゴンボールも今となっては駄作だしな
627:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:47:56.81 9ZiAMA7p0.net
あんだけ稼いだんだから描きたいもの描けばえぇやろ
今の絵は好きではないが
628:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:12.04 lue987r50.net
>>597
最近読み返したけど感想近い、子供の頃好きだったフリーザ編より人造人間とセル編の方が面白く感じた
惜しいのはベジータがスーパーサイヤ人になる時ページをめくらせて欲しかった、左ページで見えちゃってるし
まあベジータもスーパーサイヤ人になるんだろ？ってのは当時もよめてたけど
629:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:14.99 kkFviG0J0.net
>>603
崩れる洞窟から逃げる時に悟空がねずみを口に入れて助けてやったところ�
630:ｪ好き
631:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:17.30 T7rs/OW30.net
>>587
「アラレは俺たちの心の中にいるんだ！」
「ええ…」
632:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:33.11 l1Nh+sMp0.net
>>612
マンガ夜話でいしかわじゅんが言ってたけど、動きがあるのが一番むずかしいからな
あの井上雄彦のスラムダンクですら一枚絵の域を出てないって言ってたし
ゆうきまさみなんかはさらっと上手いと思う、じゃじゃ馬もそうだし今やってる新九郎奔るもそうだし
633:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:38.36 ej1L7aqt0.net
>>583
精神の時部屋みたいなところで修行
まぁ別次元であってるけど
634:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:47.92 vELS7bt10.net
人造人間16号が強化改造された8号だと信じ切ってたやつは最大多数派だったと思う
635:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:48:53.52 H44radzj0.net
鳥山は絵だけでも十分楽しいがまたなんか書いて欲しいね
636:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:49:30.39 g5fPLsnm0.net
手塚の本領はＳＦグロ含む医術、特殊性癖だから…
手塚がドラえもん書いたらバトルで片腕取れてグヌヌしてるドラとかになってた気はする
637:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:49:44.61 aGerpx2u0.net
>>609
ドラえもんは原作リスペクト感じない
完全なオナニーだよね？
ルパンやクレヨンしんちゃんとかは声優のイメージ変えないように努力してたから違和感ないけど
ドラえもんは20年経っても声優の違和感が消えなかった
638:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:49:50.23 U5ZS8OMZ0.net
なんか新しい女キャラ描かされてて草、流石にあの色気のないままでシリーズ配信には踏み切れないか
639:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:51:36.09 /tMTWWlh0.net
画力は高いが、原作は下手
トリシマあってのドラゴンボールだったんだな
640:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:10.57 xv/Y741h0.net
手塚の凄さは漫画の扉を開けた事だろう
それまでって漫画なんてどこにも置いてないんだぞw
641:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:13.55 g5fPLsnm0.net
>>625
あれは声優決める時点で、新しいドラ、が根底にあったから仕方ない
完全に古いのを切り替えるイメージで声決めてる
その中でなんとかしずかとスネ夫は経験値もあるから前作イメージ壊さないよう頑張ってるけどな
642:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:19.06 AD4vq0AY0.net
>>583
そこまでいくとブラックフリーザってウイスやビルスよりつええんじゃねえの
バトル物の宿命だけどインフレ凄いな
643:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:20.03 l1Nh+sMp0.net
>>624
手塚作品の本領は歴史モノだと思ってる
火の鳥（未完）も凄かったし、ブッダ・アドルフに告ぐ・陽だまりの樹は
手塚の最高傑作と言っていいと思ったわ
644:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:20.16 Ubx6nG2h0.net
セル編はミステリーだったなあ。
全てを知ってそうなトランクスが「なんだアレは！」と
驚いてたけどこっちが知りてーよwって感じだった。
645:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:41.12 UOOk9uHG0.net
>>625
ルパンはなぁ 主に山田さん方面のいざこざが 特に風魔
646:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:52.09 iqHSDNUZ0.net
鳥山だけでやったら箸にも棒にも掛からない薄ら寒いギャグ漫画にしかならないからな
647:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:52:57.33 hq+gYCI60.net
でもこの記事って新しいゲームの宣伝だよね
オープンワールドでクラフトアリの今どき風のやつトラック見たらかなりいい出来だと思った
ただバルワールドのせいで手伝ってくれるキャラみたいなのがいないとみんな物足りなく感じるかもな
648:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:53:36.40 l1Nh+sMp0.net
>>628
まぁ始祖やしな、後期は雑誌ではお荷物扱いになってたって言うけど
そんでも凄い作品はあったし
649:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:53:59.21 A7E2HzgT0.net
脱税報道おじさん
650:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:53:59.54 aGerpx2u0.net
>>156
いや、�
651:竭ﾎフリーザだろ あそこで終わってたら間違いなくドラゴンボールは名作と呼ばれてた その証拠にフリーザは何度も他の漫画やドラマで悪の帝王としてオマージュされるけど、セルが出てくることはない 悪の帝王としての格が違いすぎる 北斗の拳のラオウと同じで 絶対的な悪の帝王 だから、これ以降は全てつまらなくなった まぁトランクスとか18号とか いいキャラは出てきたけどね でもこれらのキャラも活かせず ブウ編で更につまらなくなる
652:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:54:26.25 sXKbYX5s0.net
ゴーゴーアックマンとキャッシュマンはなぜか覚えてる
653:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:55:00.84 T7rs/OW30.net
>>604
それ最近まで好意に考えてたけど傷痍軍人で左翼活動家で土着民間信仰まで味方に付けた煩悩の塊の妖怪だから普通に脅威だったんだと思うよ
三つ目が通るの吾平を思い浮かべてそう思った
654:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:55:10.66 yX81ao9d0.net
>>617
確かにベジータが超サイヤ人になるところについては惜しい部分があったかもしれないね
ただ初回トランクスの「超サイヤ人は悟空さん一人じゃない、ここにもいたということだ」があまりにも衝撃的すぎたから
ベジータの初スーパーサイヤ人化の方はサクっといくという判断になったのかなぁとも思ってる
ベジータトランクスの関係もセル編のあの塩梅が好き
最後の見送りシーンに限らず
655:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:55:30.65 gtweK4Ni0.net
ジャンプのバトル路線は今の異世界モノみたいに男の子の琴線に触れる全てを兼ね備えてた感じだね
ワンパターンだけど熱狂してしまう
俺はサンデーのテイストも好きだったけどね
656:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:55:50.44 g5fPLsnm0.net
>>631
まあ、知識あるからそういう方面を医療知識含む所謂世界観作りが抜群に上手いイメージがあるね
人は死ぬ、ってのが根底にある
逆言えば、手塚にドラゴンボールは描けない気はする
657:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:56:12.89 aGerpx2u0.net
>>629
それが大失敗だったんだよな
しずかちゃんとスネ夫がマシなのは同意だが
前作と似てるというか
しずかちゃんは昔の声より今の方が可愛くて合ってるってだけだよなw
とにかく酷いのがのび太とジャイアン
声質の前に演技がわざとらしすぎて
658:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:56:48.57 RNDCJB1K0.net
>>598
大暮は単純な画力だけなら鳥山より全然上やろ
鳥山のすごさはデザインセンス
659:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:57:14.07 oOZRdn6k0.net
>>388
マシリト擁護じゃないけど、ワンピに特段思い入れないもんな。まともに読んだ事ないし
660:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:57:27.90 sXKbYX5s0.net
漫画もアニメも見たことない奴らが「中古で安くなってたから」って理由で
ドラゴンボールカカロットのゲーム実況してハマってく姿を最近観てる
完全初見の女性実況者たちにも人気
661:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:57:28.63 l1Nh+sMp0.net
>>643
安彦良和なんかが手塚路線のタイプだよなあ
ドラゴンボールみたいな友情・努力・大団円！みたいなタイプじゃないもんねw
医者の家系だったからか妙なリアリズムあるもんなｗ
662:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:58:04.33 N+b+IPkc0.net
>>329
マジかよラピュタとか魔女の宅急便とかもっと若いイメージだったわ
類のないバケモノだな
60歳で国民的アニメ作ったやなせたかしくらいか
ハヤオは量も凄いな
子供受けしたってことは多分少年の感性持ってたんだろうな
たかが40で燃え尽きた鳥山って何なの
663:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:58:22.78 pgsTIDVz0.net
ドラゴンボールの失敗はクソソソと18号を結婚させた事だ
絶対に許さん
664:クソソソ！！！
665:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:58:33.23 OL7eGPWt0.net
子供トランクスと悟天がフュージョンとかやってはしゃいでた辺りで良い時の鳥山明が戻ってきたかなと期待もしたけど結局大して面白くもならないまま終わったな
666:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:58:48.00 /3C/YOz00.net
>>638
君がセル編やブウ編を無いものにしようとどれだけ持論を押し付けようともドラゴンボールは間違いなく名作だよ
667:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:59:35.27 aGerpx2u0.net
>>604
大抵の漫画家は自分でも似たようなストーリー考えられると思うんだけど
水木しげるの世界観だけは絶対真似できねぇもんな…
その意味では千と千尋の世界観に通じる
あの世界も自分には描けないと思ったよ
もののけ姫とかは思いつくけど
668:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 17:59:45.04 l1Nh+sMp0.net
>>649
宮崎は紅の豚で終わったイメージあるわ
あのへんからずっと赤思想の伝達に染まって行って漫画を思想の道具としか使わなくなっていった
669:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:00:57.34 J3t2OPnC0.net
超とか見てると
ブウ編でも十分面白かったと分かる
670:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:01:15.77 ntDOMu620.net
セルはそのキャラの構成に問題がありすぎて単に再登場できない。
出るなら別の姿になってしまい意味がない。
671:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:01:53.61 d4VyoMqN0.net
影響が出たんじゃなくて元々そうなんだよ
マシリトが無理矢理バトルやらせたんだから
この人は向いてることとやりたいことが絶望的にマッチしてないのよ
672:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:02:21.25 kLO0fHSK0.net
ドラゴンボーイの続編描こうぜ
673:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:02:36.21 IUDe/lNT0.net
セル編はターミネーターみたいでミステリーも入り面白かったがセルゲームで水疱に帰した。神漫画からクソ漫画化する分岐点
674:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:03:08.72 aGerpx2u0.net
>>652
今のドラゴンボール見てもそれが言える？
いつまでこんなくだらん金儲けのためのアニメを続けるんだ？って思わなかった？
フリーザでもうインフレしてたのに、、セル、ブウ
そこから更にビルスに全王だからね…
もう呆れたよ
675:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:03:24.25 EEdKexHI0.net
>>659
俺は単純に18号がいなくなって読む気失せた
676:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:03:56.89 l1Nh+sMp0.net
>>653
漫画は結局芸術として捉えるべきだからな
フェルメール・レンブラント・デューラー・ピカソ・ゴッホ・・・
独自性無くば埋もれるからな
677:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:03:58.70 5oGB5DIN0.net
ドラゴンボールはアメコミみたいにリメイクすればいいのに
強さが無限に上がり続けて話が破綻してる
678:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:03:59.79 LexdWEVO0.net
鳥山のメカデザインが好き
679:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:04:09.57 pGKTmufP0.net
>>1
金稼ぐ必要がなくなって モチベーションが下がっただけじゃないの
680:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:04:13.78 hq+gYCI60.net
もう直ぐドラゴンボール新作アニメ出るんやろ
しかし40年経っても日本一稼ぐとか凄いな
681:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:04:29.61 Ubx6nG2h0.net
ビーデルが武道会でボコボコにされたのは見てられなかったなあ。
特にアニメだとあのシーンが長くて嫌な気持ちになった子供もいたと思う。
682:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:04:36.67 hqLtY4R+0.net
何故かGT不評だけど都合よく利用して来たドラゴンボールが敵になるって発想は良かった
そして最後悟空が神龍に乗ってどこかに消えていくっ�
683:ﾄのも良かった 最終回に相応しい終わり方だったのに超なんてものが出て来てよ
684:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:04:46.29 kMP0jszG0.net
>>638
どこがピークかという話だと人それぞれ好みは分かれるだろうが
フリーザで終わってたら名作だったというのは流石に違う
ブウ編までやってもやっぱり名作だったの間違い
ドラゴンボールのブウ編までは北斗の拳の修羅の国編と違って
なんだかんだ十分な評価が得られていると思うよ
こういうとなんか北斗の拳に当たりが強いように見えてしまうが
北斗の拳も同じくそれでも名作だけどね
685:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:04:56.25 ej1L7aqt0.net
>>656
セルマックスなら出てる
686:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:05:16.52 l1Nh+sMp0.net
>>667
つまりランファンということか
687:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:05:39.12 f5B1tij/0.net
>>658
ドラゴンボーイはTOYOTA郎先生が頑張って描いている
688:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:06:24.79 gthxhLre0.net
アニメ化・実写化で原作改変されてもどーのこーの言わない人だよな？
689:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:06:32.56 OIhWxnK20.net
>>625
老害おっさんがもう旧作抜こうとしてるのに未だに文句言ってるのは滑稽だな
ドラえもんとクレしんは声優が上手いから文句無いわ
ルパンは本人は頑張ってるから文句は言いたくないけど無理してモノマネをしてるから演技として声が上滑りしていて見ていて違和感が取れない
もしドラゴボも野沢が死んでもし続けるとしてもモノマネ芸人にはやらせないほうがいい
690:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:06:35.90 l1Nh+sMp0.net
>>672
ドラゴンハーフでもええで
691:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:02.61 eRWrWwLy0.net
>>59
これで燃え尽きたのか
692:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:02.95 j68qZhbv0.net
>>659
セル編最大の欠点はそこだと思う
いろいろと入り組んで展開していったのに最後は仕切り直しでシンプルなセルゲームになってしまう
しかもセルゲームまで数日間猶予が与えられる
693:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:19.48 aGerpx2u0.net
>>659
スーパー再ナジンのバーゲンセール始まった時点で終わったと思ったよ
千年に一人のスーパーサイヤ人は1人じゃないとだめだ
その後はスーパーサイヤ人2だ3だ
スーパーサイヤ人ゴッド
スーパーサイヤ人ブルー
スーパーサイヤ人ロゼ
どんだけ無能なんだと呆れたね…
ロゼってボジョレヌーボーかよww
いつまで続くんだよ！スーパーサイヤ人！
694:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:22.92 s1ysXwJf0.net
でもドラクエだけでもかなりもらえるんやろ？
695:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:29.99 T7rs/OW30.net
>>648
タイプはともかくアンチ手塚だからトミノとも反目してるんじゃないの
クルドの星とかいう超能力まんがをキッズの時代に最高の良作だと思い込んで何度も読み返してたわ
ナムジとかトロツキーあたりで飽きたけど正解だった
696:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:31.05 QI+t2LG60.net
ドラゴンボールなんて40代以上しか知らんだろｗ
697:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:48.11 AD4vq0AY0.net
>>660
今でもバンナムの収益の柱としてやってるから止められないんじゃないの
下手したら鳥山明が死んでもドラゴンボール続いてるかも
698:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:07:50.41 COSqHKrv0.net
１つヒット作作るだけでも凄い事なのに、２つもメガヒット出して十分でしょ
699:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:08:40.46 9Lh11hwD0.net
ガキの頃はジャンプの発売日には早起きして買いに行って取り敢えずドラゴンボール読んでから学校行かないとネタバレ食らうからなぁ…
周りで早売りとか無かったから助かってたわ
700:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:09:01.02 l1Nh+sMp0.net
>>680
トロツキーの石原莞爾はすこだったけどなあｗ
まぁ旧帝国陸軍が崩壊するのは必然だったなというのはよくわかったｗ
701:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:09:18.31 ib3K/ZaC0.net
>>668
何故かも糞も原作者の関わりのない所で17号を�
702:ｫにして殺すわピッコロを殺すわブウも消すわ 挙げ句に悟空まで殺して終わらせたからだろ あんなもん評価にも値しない ドラゴンボールのブームに止めを刺した駄作
703:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:09:19.96 fWMwn9n40.net
でもコワだっけ、絵本調の
あれも最初は、ほのぼのしてたが段々とドラゴボテイストになって行ったよな
704:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:09:36.64 A7E2HzgT0.net
>>681
芸スポってじじいの溜まり場だからな
705:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:09:48.15 aGerpx2u0.net
>>674
栗田貫一はルパンを自分のものにしたよ
最初は酷かった
モノマネで演技力がなってなかった
でも今はもうルパンは栗田貫一のものだよ
自分のルパンを作り上げた
706:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:10:10.78 RNDCJB1K0.net
リアタイでジャンプ読んでたけどセル編までが盛り上がりのピークだったな
ブゥ編はスーパーサイヤ人3とベジットが出た時にちょっと盛り上がったくらい
707:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:10:23.11 COSqHKrv0.net
１００億以上持ってそう
708:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:10:37.38 nC091NXA0.net
ドラゴンボールで生き返らせる人は1人、ってのが「本場のドラゴンボールは全員生き返らせられます」
ってなって「ああ、シリアスな命の取捨選択とか描くの嫌なんだな」「つーかそこメンドイんだろうな」と思った。
709:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:10:47.41 l1Nh+sMp0.net
>>689
２億４０００万のうふふ～ルパン三～世～っていやこれ俺だよｗって自分ネタすこ
710:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:11:57.15 hqLtY4R+0.net
>>686
そんな見方してないからさっぱり理解できない
711:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:12:10.24 l1Nh+sMp0.net
>>692
安心しろ、悟飯爺さんだけはあの世送りにしたぞｗ
712:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:12:50.30 aGerpx2u0.net
>>692
悟空がでぇーじょーぶだ！
地球人が全滅してもドラゴンボールで生き返る！
って言った時に
ああ、鳥山明壊れちゃったよって思ったな
713:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:13:05.23 RyjPPJL90.net
トランクスの読切はどうなんだよw
714:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:13:38.91 RyjPPJL90.net
>>400
たまに負けるからバランス取れるんだな
715:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:14:11.87 xD0Dcn0k0.net
地味で平和な話では無い
つまらない話だ
716:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:14:42.04 ib3K/ZaC0.net
>>694
お前が理解出来なくてもGT以降は2002年にアメリカで爆発的に人気が出て
アメリカからの要請でドラゴンボールのゲームが数年ぶりに出てリバイバルブームが起きるまで
完全に終わったコンテンツ化してたのが全て
717:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:14:50.21 l1Nh+sMp0.net
>>698
どうしても横島忠夫やフカヒレと被ってプッってなってしまうｗ
718:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:14:52.18 8dvb3v9V0.net
>>678
お前はいつまで子供向けアニメに粘着してるんだよ
気持ち悪いやつだな
719:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:14:55.27 COSqHKrv0.net
お化け作品になったのは戦闘物に切り替えた編集者の功績だけど
ずるずる続けさせて駄作にしたのも編集者
720:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:15:09.27 5rv5jUBS0.net
ドラゴンボールが面白かったのは悟空とチチが結婚したあたりまでだったわ
721:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:16:47.16 RyjPPJL90.net
>>597
予定調和の良さと予定調和ではない良さがどちらも有ったな
トランクスが出てきたあたりは本当に話が斬新だった
それまでに無い男キャラだと思ってたが後から良く見りゃ髪質がブルマとかよう出来てる
722:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:17:11.73 l1Nh+sMp0.net
>>704
まぁ田舎者同士お似合いだとは思った
やどろく扱いはちょっとひどくね？って思ったけどｗ
723:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:17:21.26 2P5/uA9f0.net
鳥山明は長者番付が公表されてた頃で年収5億くらいじゃなかったかな
そこからドラゴンボールが3兆円稼いだんだからとんでもない大金持ちだよ
724:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:17:25.33 9Lh11hwD0.net
戦闘力を数値化して分かりや�
725:ｷくしたのは良かったな まぁすぐインフレしてどうにもならなくなったが…
726:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:18:21.37 l1Nh+sMp0.net
>>708
俺は今、究極のパワーを手に入れたのだーっ！からの下げｗ
727:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:19:54.59 5QoobH+j0.net
>>461
それ鳥山云々じゃなく集英社の編集の売れる為の定番手法なんじゃないの？
作者違う漫画なのに展開とかが何となく似たり寄ったりになるのは
編集側の手直し誘導で軌道修正される為
728:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:20:10.13 hqLtY4R+0.net
>>700
突然何言い出すんだ
お前の見方を俺は理解できないって言ってるんだが
ストーリーとして面白かったって話なんだよ
アメリカがどうのこうの知らんわ
729:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:20:44.12 l1Nh+sMp0.net
>>710
バトルものはなんでもトーナメントみたいの流行ってたよなｗ
730:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:20:47.57 Y1CZOswH0.net
ドラゴンボールは悟空がスーパーサイヤ人になってフリーザ倒して終わり
それ以降は集英社に辞めるなって言われて
無理やり作ったストーリーでしょ
トランクスとかw
731:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:20:58.57 ib3K/ZaC0.net
>>711
世間の評価だって言ってんだよ
お前がマイノリティなのを理解しろ
732:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:21:03.10 hq+gYCI60.net
>>707
その時代は野球の一流選手でも一億稼げない時代だからね
733:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:21:05.58 /3C/YOz00.net
>>708
戦闘力の数値化が一番の発明だと思う
キン肉マンの超人パワーで既にやってたみたいだけど
734:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:21:12.84 fpOZXIn80.net
絵も古臭いし日本人の限界ってところかね
735:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:21:19.49 Ni/wPAW80.net
>>329
パヤオがすごいのは認めるけど長期連載する漫画家と2年スパンで作品を作る映画監督を比べられても。。
おだっちなんてワンピースだけだし。。
736:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:21:21.75 j68qZhbv0.net
ドラゴンボールはキン肉マンとかなり似てるけど
悟空とチチが結婚するのもキン肉マンとビビンバが結婚するのの物真似という感じする
737:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:22:11.59 xv/Y741h0.net
>>719
ウルトラマンのパロだぞｗ
738:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:22:19.70 kkFviG0J0.net
>>706
誰よりも恋する乙女だったのに
汚ねえから口近付けるなとか言われたらああなってしまうわ
739:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:22:27.70 COSqHKrv0.net
少年誌なんだから難しい話など必要なくて
ジャンプ黄金時代の仲間と敵を倒す王道設定だけで十分
740:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:22:29.06 MtJa1i0D0.net
>>708
スキル表示にステータスの数値化は今や異世界やファンタジーの作品では当たり前でテンプレだね
741:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:22:48.02 l1Nh+sMp0.net
>>718
ナウシカの漫画版は凄いなと思ったけど、いかんせん
赤思想の布教に勤しんでしまったからね・・・
742:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:23:13.84 j68qZhbv0.net
>>710
ドラゴンボールとキン肉マンはかなり似てる
売れ線のテンプレはいつの時代もあるけどそれを考慮してみも似すぎな感じ
743:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:23:33.41 wurttI460.net
てか鳥山は元々ギャグ漫画だろ
あの画力でな
画力は神だし原作者つけた方がいい
ワンパンマン村田やデスノ小畑みたいに
744:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:23:51.10 l1Nh+sMp0.net
>>721
まぁ性格は絶望的に合わないよなｗ
ブルマにいろいろ貰ったらええのに、つか貰ってんだろうけどさｗｗ
745:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:23:55.74 y6TRUnox0.net
ドラゴンボールも話自体は別に面白くない
絵の演出だけで傑作になった
746:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:25:01.47 kMP0jszG0.net
ターちゃんもタルるーとも幽白も
ジャンプ作品はとりあえずトーナメントさせておけって時期あったなw
747:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:25:13.64 hqLtY4R+0.net
>>714
なんで怒ってんだこいつ
危ない奴だった
748:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:26:08.52
749:xv/Y741h0.net
750:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:26:30.23 dYcATRnA0.net
GTのストーリーが面白いとか脳が幼児なのかな
751:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:26:35.58 Y1CZOswH0.net
あのマジュニア編からベジータ編あたりの絶頂期は
当時の週刊締め切り厳し過ぎマンガの勢いで生まれた奇跡だから
あれを週刊少年ジャンプで見れた世代もまた奇跡
752:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:27:19.69 C0awGzpJ0.net
>>712
バトル大会のトーナメントが流行ったまたは 今でもラノベや色んな作品にほぼ必ず大会が出てくるがその原因は
全部幽遊白書の暗黒武術会が原因だと思ってる
753:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:27:36.17 ib3K/ZaC0.net
>>730
大好きなGTでも見て感動してろよw
754:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:27:36.86 COSqHKrv0.net
新作の１枚絵だけの個展を全国でやってほしい
755:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:27:44.45 ftWEaCwn0.net
マシリトが無理に連載続けさせた事で鳥山明の作家性を殺してしまったと後悔してたな
756:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:28:14.84 jb6h//dw0.net
>>718
アラフォー以降でヒット作品を作り続ける情熱の話やぞ
757:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:28:32.29 I9enbatb0.net
>>734
幽遊白書は天下一武道会のパクりな
当時恐らくネタなくてやぶれかぶれでパクリまくってたよ
758:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:28:56.20 l1Nh+sMp0.net
>>726
原案付きになったクロノトリガーはアメリカかどっかのゲームサイトで
世界最高のRPG１位になったこともあったな
まぁアレは初メインやった光田の音楽も相当に効いてたと思うけども
759:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:12.67 fYO3m77w0.net
マシリトがとりあえずこの仕事はやっとけってドラクエの話持ってきたんだよな
結局この国民的ゲームのおかげで今でも神レベルのレジェンド扱いされてるまでになった
ドラクエやってなかったらDB以降の惨状見る限りひっそり消えててもおかしくない
もちろん金は腐るほどあるだろうけどｗ
760:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:13.14 0SzHu1LZ0.net
Dr.マシリトのモデルは鳥島さんって言う担当編集者なんだけど知らない人結構多いよな。
761:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:23.64 gtweK4Ni0.net
デザイナーとしてはクロノ・トリガーのデザインの時が頂点のような気がする
少年少女眼鏡っ娘ロボ動物魔王SF中世がふんだんに精密に書けてる
762:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:30.16 I9enbatb0.net
>>737
それな
ドラゴンボールのラストがクソ化したのはマシリトのせいw
セルとか魔神ブーとかないからw
763:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:36.71 COSqHKrv0.net
>>739
絵も下手過ぎるしなんで人気なのか謎だった
764:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:38.44 VXdVGgeI0.net
アックマンてそんなに平和な話だったっけ？
765:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:42.93 dYcATRnA0.net
ジャンプ式トーナメントはリンかけが始祖だろ
なんで幽白なんて後発も後発が原因だと思えるんだ？
766:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:29:54.84 Ubx6nG2h0.net
連載だけじゃなくて表紙も年に４～５回は描いてただろうから
その労力も大変だよなあ。
767:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:30:42.68 l1Nh+sMp0.net
>>737
まぁマシリトさんも上の意向には逆らえんからな
アスランみたいなもんだ
768:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:30:52.32 COSqHKrv0.net
過酷な戦闘漫画多かったあの時はターちゃんとかギャグ物が癒しだった
769:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:30:53.04 uvgXezxj0.net
>>117
なん… だと…。
770:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:30:53.86 kkFviG0J0.net
>>727
アニメ版では心臓病の薬が効いて目覚めた直後にチチとキスしていたのに
漫画ではトランクスが噛み砕いた仙豆をマイにあげた場面でベジータも悟空に引いていたよねw
何が起こっていたのか色々察したわ
771:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:31:52.48 l1Nh+sMp0.net
>>742
ドラクエシリーズのイラストを鳥山に推したのも鳥島さんらしいね
まぁ堀井がジャンプのライターやってたって縁もあったようだけど
772:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:32:06.49 kMP0jszG0.net
>>739
パクりというかトーナメントは編集内の流行り物だろう
編集内の流行りって事は読者の流行りでもあるが
773:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:32:18.69 I9enbatb0.net
>>745
指からカメハメ波出すやつとかwあんだけパクっても怒らない鳥山明は神でしょw
ワンピースも基本初期ドラゴンボールのパクりだしな
774:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:32:21.57 xv/Y741h0.net
>>739
急に魔界に行って武道会だったもんなｗ
775:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:32:36.17 gi8UnEBz0.net
>>750
あれもそのうち古代人と戦うことになる
776:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:33:15.69 ZwU9zaBM0.net
ギニュー特戦隊とかを深堀りした話が読みたいけどな
ギニューの以前の体の持ち主とかね
それぞれが部隊員になった流れとか戦いの歴史とかね
777:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:33:41.56 COSqHKrv0.net
まつもとなかいで対談実現してほしかったな
778:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:33:56.51 ftWEaCwn0.net
>>749
鳥山明や冨樫の犠牲で今の作家は鬼滅とか売れてても無理に連載続ける事無くなったからな
779:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:34:38.16 kkFviG0J0.net
>>755
神だよ
柴田亜美にも何も言わなかったと思うし
780:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:34:59.95 WqTJtJ7m0.net
>>332
ff3 だろ
だから4以降がああなった
781:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:35:05.37 I9enbatb0.net
>>754
明らかにドラゴンボールで流行ってから幽遊白書がパクる流れがあったぞw戸愚呂とか発想がフリーザの変形そのもの
782:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:35:24.59 dYcATRnA0.net
冨樫はドラゴンボール大好き
ハンターハンターでも元気玉みたいな技の説明でえ？ドラゴンボール知らないんすか？みたいな台詞がある
783:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:35:36.58 gi8UnEBz0.net
>>760
ちょうど女性漫画家も増えて野心家が減って無理もさせられなくなったのかもね
外国人漫画家増えても同じだと思う
784:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:35:44.83 vELS7bt10.net
>>696
無理やり延長させられるのの繰り返しで心底嫌気が差してたんだろうなと思った
785:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:36:16.40 l1Nh+sMp0.net
>>760
井上雄彦も最後の方は自分の描きたいものができなくなったって言ってたけど
人気有りすぎたからずっと連載続けろって言われてたようだからな
そんで最後糸が切れちゃってあんな終わり方に・・・ｗ
786:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:37:17.58 j68qZhbv0.net
>>755
パクリと言えばそうだけどキャラがビームみたいの出す作品はたくさんある
ドラゴンボール以前の作品のキン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢もそうだし
787:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:37:22.87 E96+92yI0.net
鳥山明って描くの速いらしいし
デフォルメされたスカスカの絵だし
ストーリーもスカスカだし
もっと大変だった漫画家いっぱいいただろ
甘えんな
788:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:37:25.45 AkwfMWZ40.net
絵本作家を目指そうぜ
789:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:37:39.54 vELS7bt10.net
>>712
あの手のトーナメントで団体戦になるのはキン肉マンとリングにかけろどっちが先だったか記憶が曖昧だ
790:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:38:23.95 Xalx7gSG0.net
>>382
漫画の方向性が決まったのわからんの？
791:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:38:41.75 lue987r50.net
>>758
ジースとかどんな風に戦うんだろう？と思ったらほぼリクームとしか戦わないという贅沢
792:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:38:43.58 T7rs/OW30.net
>>685
アドルフに告ぐみたいな？
ナムジで因幡のうさぎさんがレイプされてるとこだけ憶えてる👀けど火の鳥黎明編みたいのがやりたかったんかなあ
あれはいまだに(手塚の死後も)いろんな部族が日本の起源を主張してるけど神話なんていい加減だしそれぞれ意地もあってそれぞれ残ってるんじゃないのというまさに『黎明』の話で、
伝わるかわからないけどカムイ伝のカサグレのような意地というか
その後も物語は続いて手塚さんの思想をつむいでいくという構成だし個人的にはわけもわからず完走しておいてよかったという印象だけど安彦さんのまんがにもそういうのあるのかもね
手塚と比肩しうるかは挫折したのでわからんけど
793:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:39:06.11 COSqHKrv0.net
>>769
その少ない線でその線が生きまくってる上に、あれだけの立体感・躍動感出せる漫画家他に誰
794:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:39:49.42 l1Nh+sMp0.net
>>771
わかるｗ リンかけとか昔はウイニング・ザ・レインボーカッコいいなと
思ってたけど今見るとちょっと恥ずかしいｗｗ
795:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:40:28.77 7D/xGNug0.net
>>410
それは言い過ぎ
鳥山前夜のマカロニほうれん荘あたりからすでにあったし
796:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:41:11.44 Jlh0dDQs0.net
ターちゃんやタルルートでもバトル大会になってたくらいだしな。でも実際それまで見てなかったタルルートをバトルがきっかけで見るようになったからテコ入れとしては成功なんだと思う
797:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:41:25.19 vELS7bt10.net
幽遊白書は寄生獣の母親ネタもパクってたな
20万部のアフタヌーンのネタを600万部のジャンプでパクリのはひでぇだろと思ったな
信者の数の暴力で幽白の方がオリジナル扱いされてるし
798:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:42:03.19 lx0+Odf80.net
>>779
本日21時～放送『君が心をくれたから』
第9話「いつか見る景色のために」
妹・春陽（出口夏希）から母・明日香の
写真を見せられ驚く太陽（山田裕貴）
そこには千秋（松本若菜）の姿が
そのことを聞いた雨（永野芽郁）は喜ぶが…
＜『君が心をくれたから』第9話予告動画＞
URLﾘﾝｸ(y2u.be)
799:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:42:06.61 E96+92yI0.net
他の漫画家は思い通りの絵が描けなくて何度も何度も描き直したりするんだよ
鳥山明は適当に鉛筆でアタリだけつけたら即ペンで絵描き始めるんだから
他の漫画家より遥かに楽してんだよ
甘えるな
800:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:42:47.64 7D/xGNug0.net
>>408
CDは大手がマネーゲームでやるから
それはない
テレビゲームのがチャンスあった
801:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:43:01.93 l1Nh+sMp0.net
>>774
火の鳥は八百比丘尼の話がぞわっとしたな
あとやっぱ我王すこだわ
802:名無しさん＠恐縮です
24/03/04 18:43:17.45 dsyqTEX80.net
>>8
興行的には失敗だったけど、映画そのものは面白かったぞ。