23/11/13 16:57:55.63 mquwo7x40.net
>>182
子供の体格も身体能力も平均的に下がってるというデータはあるけど
大谷とか佐々木みたいにデカいのに器用で動けるタイプは昔の日本人にはいなかったし
平均からずば抜けた奴が出てくる確率は上がってる気はする
200:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 16:57:56.03 T9vzrO040.net
>>145
球の重さ大きさと回転数の関係次第では浮き上がる球は物理的には可能
エアガンなんかはホップアップ機能を強くかけるとはっきり目でわかるくらい浮き上がるからなw
ただ、野球の球の重さ大きさと人間の身体能力ではホップする球は恐らく不可能
浮いて見えるのは普段見てる球と比較して落ちてこないからそう錯覚するだけ
まぁホップするをどう定義するかもよるな
起点からの射線に対して高い位置に到達するのをホップすると定義するか
空気抵抗を考えなかった時に本来描く放物線に対して高い位置に来るかをホップすると定義するか
後者なら一応誰でもホップする球は投げられてる事になるな
201:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 16:59:21.89 v/ewrfCP0.net
昔の名選手が張本化していくのは見ていてつらいね
202:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 16:59:29.14 q+KiSUEJ0.net
まーた昔のほうが身体能力高かったとか抜かすガイジ出たよ
203:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 16:59:41.13 iT/wX8KQ0.net
小松さんの全盛期もえぐいから
204:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:00:12.91 Wp2FndZj0.net
>>35
必死だなw
205:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:00:20.36 XPPWAgzG0.net
>>188
確かに今は球数も少ないし役割も決められた場面で投げるから
昔よりペース配分考えないで済むのは確かだね
平均球速は上がってるけど一概に能力が上がったとは言い切れない
206:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:01:20.48 iT/wX8KQ0.net
山本は初速と終速があまり落ちないから凄いんだな
207:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:01:59.37 XPPWAgzG0.net
>>199
スポーツ科学が進化してトレーニングを最適化できるようになったから
トップレベルが力を出しやすくなったのは間違いない
208:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:02:50.08 vbh9IaOG0.net
江川が１６０キロなんて絶対に出てないから笑
初速計測を差し引いても当時スピード表示で１３０キロ後半の江川より速い投手はゴロゴロいた
槇原、与田、津田とか１５０キロ以上表示してたけど江川理論なら皆、１７０キロ近くなる
あとスピン量を言うけど当時は松ヤニやロージンに汗や水分を含ませる事が今程厳しくない
滑り止めの抜け道多かったと聞く
209:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:03:36.62 BNlSGAP70.net
うおおおおおお
210:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:05:01.46 KkLDwivj0.net
まあ
同世代がどうしようもない
とんでもないボールを投げてたのは
確かだろうなあ
あんな対策されたピッチャーは
後にも先にも江川だけな気がする
211:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:05:17.27 lpMo1T7o0.net
ダルビッシュ「○○年の菅野くんとその１０年前の僕の成績がだいたい同じでどちらが上という話があったが当然菅野くんの方が上」
212:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:05:45.94 axaWoCCK0.net
ダルが噛みつくまでがワンセットな話題だな
213:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:06:10.16 LKH308kk0.net
江川の球はホップするんだよな
１６０出てたのはウソじゃないと思うわ
214:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:07:03.78 4ER9muxV0.net
今の技術があればリリースからキャッチまでの時間で正確に割り出せるだろ
215:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:07:06.52 HK8wMxdZ0.net
数年に1度沢村のスピードがあがるシステムと同じシステム
216:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:07:07.86 64MVx+9e0.net
>>207
今の程々のトレーニングと昔のスパルタトレーニング
MAX能力上げるのはどっちかわからないぞ
217:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:07:09.99 coLDD3l30.net
ふかし
218:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:07:27.99 SoaqkvYh0.net
高校時代の江川とか160は出てただろ
完全試合4試合
ノーヒットノーラン7試合
ぐらいやって記憶
219:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:07:58.50 LKH308kk0.net
江川 日米野球
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メジャーがきりきり舞いさせられてるからなｗ
220:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:08:01.70 z/jETx310.net
俺の投げてた球は大谷選手より速かった
と言えるなら少しは耳を貸そうかなって気になるかもしれない
221:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:08:01.77 jN/omtp00.net
ジジイって嘘ばかりつくから嫌い
222:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:08:16.88 CQlrG/AZ0.net
全盛期の江夏は160近く出てたと思うで
401奪三振の時のスタッツは異常
他は知らん
223:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:08:39.15 7/4pww7I0.net
>>15
肩の針話からして
224:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:08:45.33 64MVx+9e0.net
>>208
江川の投球の殆どは悪い言い方すれば手抜き投球だから
危なくなったらギアを少しづつ上げる
225:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:09:31.96 l005tIGd0.net
嘘はいいよ。
226:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:10:04.78 FbHfH6Dv0.net
そんなの後出しじゃんけん
227:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:10:21.45 0SqnrE/00.net
格闘王・前田日明が本気で球投げれば180km出るけどね
228:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:10:23.72 T9vzrO040.net
>>208
何故一律で皆20を足してしまうのか
江川はスピン量が多いので空気抵抗が大きく、初速と終速の差が大きい事になる
スピン量に応じて足す数字を変えるべきだよ
229:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:11:00.69 FbHfH6Dv0.net
桑田だって150出てたって言われてたな絶対出てない
230:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:12:32.98 hxV5SEQS0.net
>>222
本人は出てるわけ無いだろと言っていた模様
231:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:13:04.33 LXyPxY/F0.net
虚言癖すげーな
江川の時代は初速と終速両方表示することも結構あって、江川は初速でもせいぜい150だったよ
232:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:13:52.12 CQlrG/AZ0.net
江川は江夏との対談で実はオールスターで10連続奪三振狙ってて振り逃げにさせようとカーブ投げたら当てられたとか言ってた
江夏にワシは9連続だけどな、みたいに軽くあしらわれてたのは笑った
後付のホラが多いのよ、江川は
233:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:14:02.76 i5Sv9uLu0.net
沢村は１６０以上出てたと青田の爺ちゃんが言ってたぞ
234:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:14:07.27 /wzwnOwn0.net
虚言癖っていうかジョークじゃないんか…？
235:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:14:16.07 qmMR7sVw0.net
>>184
せいぜい150前後、高めで当時のバッターがショボいスイングだから速く見えるだけ
236:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:15:00.71 T9vzrO040.net
>>231
江川さんもいつもの感じで冗談めいて言ってるだけでしょ
文章だとそういうニュアンスが伝わらないから怖いよね
237:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:15:07.96 xaeAazko0.net
>>149
別の測定方法w
もういいから
238:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:15:37.95 jN/omtp00.net
現代野球で打ち込まれるやろ昔のピーは
ガタイも技術も昔と全く違うのにアホか
239:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:15:49.13 sYsfFzZQ0.net
労基と比較した映像あるけどガチ出てる
240:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:16:09.97 SoaqkvYh0.net
プロに入って肩壊してもストレートとカーブだけで二桁勝ってた上に引退の年も13勝5敗とか
241:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:16:35.69 qmMR7sVw0.net
カネやんの170キロネタは笑えるが江川のは笑えない
242:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:17:23.41 ZPqymQ2H0.net
あの投げ方で166キロも出てるようには見えない
243:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:18:22.97 KZFd3XsY0.net
確かに速かったかもしれないけれど
重い球でないと簡単にスタンドまで運ばれる
球速だけで投手を語るのは無意味
244:名無し
23/11/13 17:18:43.22 bSIE1vhp0.net
江川のようなルール違反者はマスコミに顔を出す資格なし。このことは野球少年や次世代に伝えよう。
245:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:18:44.27 SoaqkvYh0.net
江川って独特の投げ方なんだよな
球を撫でるような投げ方っていうか
よくあんな投げ方で豪速球投げれたと思う
とにかくストレートの軌道が綺麗だった
246:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:18:49.23 tdb2yrlA0.net
>>233
その青田は、知ってるつもりという番組で、スタルヒンは沢村より速かった
って言っていたけど。
247:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:20:56.64 FbHfH6Dv0.net
>>233
JAROに通報しろ
248:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:21:30.93 +3pb+DQg0.net
>>1
その急速が出てれば小早川なんかに打たれる訳ねーだろ？w
だからキリンコもサキもアトも話題が長続きしないんだよ
249:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:21:45.62 H14JD1Hp0.net
回転数は異常に高かったと思う
球がレーザービームみたいだった
250:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:21:52.70 qmMR7sVw0.net
>>110
麻原は空中浮遊していた！
251:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:22:00.47 T9vzrO040.net
>>244
いつも思うけど、行きたい所に行けないルールの方がクソじゃね？
くじ運でゴミカス球団に行って年収も低くなるとか悲惨やん
252:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:23:50.67 nINcf/5s0.net
なーにが内緒にして下さいだよ
検証のしようの無いものは何とでも言えるよな
253:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:24:28.26 cUfuYuTh0.net
>>190
その小松自身が
バッターボックスで
江川の球見たらビビったって
デーブ大久保のYouTubeで言ってたけど
254:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:25:34.22 A+Ea58Jg0.net
あのスーパーカートリオの高木豊の投げたストレート
球がホップしていたんだよな
あれは凄いと思った
255:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:27:20.29 yxczUnQS0.net
案の定冗談にファビョってる知恵遅れだらけでワロタ
256:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:28:08.95 8mM74inW0.net
俺は元巨人ファン
巨人を追われて他球団に移籍して活躍する選手が大好き
第1号は小林繁 そのきっかけを作ってくれた江川には感謝している
257:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:29:57.74 epLz4KBG0.net
>>253
打席で自分の速球見たら漏らすんじゃねw
258:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:29:58.65 PbSPkMjJ0.net
>>253
回転数が速くて球速が落ちないことじゃないの？
259:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:31:02.77 0W2OVDJI0.net
>>256
駒田とか二岡とか
260:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:31:10.08 XPPWAgzG0.net
>>251
NBAとかだとちゃんと機構が各チームをルールに従わせてその代わりにちゃんと平等に配分する形が出来てるからドラフトが成り立つんよな
NPBは結局オーナー会の談合が最優先だし金持ってる球団が発言力デカくなるからルールが歪なんだよな
261:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:31:55.49 uLfaicMa0.net
江川の速球ってテレビで見ると速く見えないけど
球が全く下に落ちないんだよな。重力に逆らうように全く落ちない速球だった。
最近の投手で一番近かったのは元阪神の藤川だよ。
262:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:32:32.02 /wzwnOwn0.net
>>258
回転数が多いと球速は落ちるぞ
263:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:32:51.28 64MVx+9e0.net
>>199
清原 188
秋山幸二 186
普通に動けただろ
1980年代～1990年代は190くらいの選手はもう結構いた
264:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:33:38.32 64MVx+9e0.net
>>202
事実だから
都合悪いことはなしなのかな？笑
265:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:33:47.46 JgTKbeJB0.net
単純に当時とセンサーの精度が段違いなんだろうなあ
80年代と比べたら半導体の性能が天と地だもんなあ
コマ送りで縫い目が見れる時代
266:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:34:23.95 42ZjsmDh0.net
>>264
ガガイの老人は黙ってろよ
267:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:34:26.14 8mM74inW0.net
>>251
どうしてサッカーのように自由競争にならないか、考えたことないの？
アメリカは基本的にドラフト 一部リーグ、二部リーグなどの入れ替え戦がないから、
ある程度、戦力のばらつきをなくさなければならないんだよ
NPBでも去年日本一だったのかな、ヤクルトが今年は5位に沈んだ
レアルやバルサが3位、4位以下になることは想像できない
CL圏内を何十年続けているんだろう
MLBやNPBにはFA制度ができて、大谷のように引く手あまたの選手は
好きな球団に移籍することができる 40歳ごろまで現役を続けるとすれば、
そう悪い仕組みではないと思うけどね
268:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:34:49.22 uO1gtmTe0.net
73センバツの江川（２４イニング６０奪三振）
１回戦北陽 ９回１９奪三振（５回を終えて１１奪三振）
２回戦小倉南７回１安打１０奪三振
準々決今治西９回１安打２０奪三振（８者連続三振）
準決勝広島商８回１１奪三振（140イニング振りの失点）
269:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:34:53.01 uLfaicMa0.net
でも江川の最盛期は普通に157～160キロくらい出てたと思うぞ
それでも藤浪さんより遅いけど。
270:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:35:02.19 vGAhjQgx0.net
>>199
佐々木みたいなスペ気味のやつは昔では無理だな
271:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:38:47.46 64MVx+9e0.net
>>266
無知のガキこそ黙ってろよ
272:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:39:06.26 G50Vghxe0.net
>>229
桑田150実際出したよ。アンタが知らないだけw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
273:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:39:23.56 koW+kz7M0.net
今のピッチャーの球速を、昔の方法使って終速で測れば解決する話やろ。
274:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:40:00.77 64MVx+9e0.net
>>272
鍬田も高校時代のが速かったと言われてるな
275:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:40:09.16 soP7LlDp0.net
これって今の技術で動画だけで球速は分からないものなの？
どう考えても140kmの球じゃないよあれは🤔
276:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:40:11.23 64MVx+9e0.net
>>274
桑田
277:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:41:07.86 DR+MqnKP0.net
>>262
だから凄いんじゃないの？
本来その回転ならそんな速度出ないはずなのに
出てるところが
278:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:41:26.11 1t0MTk/L0.net
80年代はMAX150は数人しかいなかった
90年代松坂が先発で150超えた
今は先発が常時150超えを投げるのが普通になった
279:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:41:55.57 38JpBVGX0.net
昔の映像見ても今とスピード変わらないもんな
280:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:42:06.30 AhxvIwof0.net
>>277
いやおかしいだろ
物理法則捻じ曲げるとでも言うんか
281:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:42:34.69 FbHfH6Dv0.net
>>272
高校時代の噂
282:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:42:47.69 iP3ihmIs0.net
だったら同じ時期に江川より早かった選手は
っていうツッコミ待ち？
もう論理的に考えれなくなってるのかな
283:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:43:19.56 B3/lrb4l0.net
江川って大投手なのかと思ってたけど実際凄かったのは3年間だけなんだな
284:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:43:20.27 A5nelbYG0.net
植田まさしの4コマに
打者への直球が130km台で
ランナーへの牽制球が150kmてのがあったな
285:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:45:16.20 uLfaicMa0.net
江川が200勝すらできないなんて当時の人が知ったら嘘だと思うだろうな
高卒でクラウンライターとかで普通に投げてたら250勝は難なくいっただろうね
286:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:46:11.31 PwGHyjqF0.net
佐々木のほうが全然速かった
江川は最速でも150台の後半だろ
287:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:46:38.05 SoaqkvYh0.net
80年代とか150キロ投げられるのなんて数えるほどだったしな
150出れば豪速球投手の時代
288:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:46:57.74 mquwo7x40.net
>>272
この頃の桑田結構凄いね
150超える速球と切れ味鋭いカーブ
どの球もコントロールいいし今でいうと山本由伸っぽい
289:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:49:52.38 e7hADalx0.net
ここまで誤差があると、警察のスピード違反取り締まりも怪しいな
速度違反で赤切符なった人、実は法定速度以外だった
てこともあるんじゃね？
290:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:51:05.22 sG9vJGaA0.net
映像で江川のストレート140弱で表示されてるシーン見た記憶あるが…
291:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:52:21.16 5C2sXuZF0.net
本気で投げて5割近く打たれる山本浩二が凄すぎる
292:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:52:56.96 e7hADalx0.net
>>288
桑田はどちらかというと、堀内の系譜だろうな
293:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:53:25.85 ip5yEEEb0.net
146くらいだろ
294:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:53:41.62 D/Bk0CiC0.net
金やんみたらわかるやん言ったもん勝ちよ
周りは生温く流す
295:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:53:47.13 CIkOhACp0.net
金田180キロ
本人確認
296:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:55:56.49 Bv8hzUoT0.net
>>172
江川の言っているのはジョークみたいなもんです
今の選手の方が能力が高いのは当然
でもそれを言うのは無粋というもの
297:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:57:11.55 tzCMUAbt0.net
証拠もないんだから、いまさら出たの出てないの水浴び論してもしゃーねーべ。
それよりお前ら、
働け（笑）
298:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 17:58:39.21 eIF0fGpi0.net
王も江川も清原も松井秀喜もイチローも今の時代に生まれてトレーニング積んでも野球選手にもなれないレベルだろうよ
今の時代の選手が最強なんだよ
20年後大谷も今の時代に比べたらショボいって確実に言われてるから
299:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:02:13.20 +qE6qX3M0.net
>>1
焼き豚
「競技人口が半減してもレベルは落ちていない。球速上がってるし。」
江川
「今は計測位置詐欺。今の150キロは昔の137キロ」
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
300:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:02:18.00 JpmDv0i20.net
初速と終速の両方表示してた中継もあったけど
10キロも差なんてなかったから。
江川ってほんものの嘘つきなんだな。
301:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:02:45.84 Ky3mgkol0.net
映像解析すればわかるんじゃないの
302:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:04:20.89 XPPWAgzG0.net
>>290
平均だと140そこそこみたいだからな
303:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:06:48.18 XPPWAgzG0.net
>>300
昔のスピードガンの方が数字は遅く出てたのは確か
ここ5年でも測定方法が変わって来て2～3キロ速く出るようになったらしい
304:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:07:02.31 SUHigaGR0.net
かねやん2世現る
305:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:08:33.79 Gz2TiklF0.net
江川と掛布は昔からそれらしい事言って全く中身のない話しをするんだよなあ
それがアホには説得力があると思えるから
306:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:08:43.51 /8ALSOBg0.net
球速よりも伸びがないと打たれる
307:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:09:23.94 uLfaicMa0.net
当時は球場によってスピードガンで違ったからな。チュニドラ球場が日本最速で
小松とか鈴木タカマサとか全員150キロ投げてた。（宮下は160キロ）
他球場に行くといきなり130キロに落ちるからズコーってこけてたけど。
308:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:09:25.75 epLz4KBG0.net
まあ少なくとも昔みたいにマイナーの外人にボコられることはなくなったよな
球速上がり初めてから
309:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:10:48.58 dxcDmmdH0.net
スピード表示を疑うのなら野球だけじゃなくて陸上競技や水泳の記録も再確認する必要があるよな
当時の技術者に対する侮辱を考えないのか
そんなに精度の低い理論や物を作っていたのか
そして速球だけではなく変化球のスピードも上がるのだが、そんなに速い変化球を投げていたのか
当然ながら変化球だけは正確なスピードってのは論外だよな
310:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:10:49.27 dse+w8pN0.net
こんなだから江川は嫌われるんだよ
人望も無いから監督にもコーチにもなれない
ひょっとしたら発達障害か？
311:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:11:24.18 G50Vghxe0.net
引退時の中国針といい息を吐くように嘘を付く人間。
しかし、入団時の空白の1日の利用は誰が思いついたかしれないが、
世間をアッと言わせたのでプロ野球史には名を残した。
312:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:13:13.72 k9qCkOrq0.net
体重の話か
313:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:13:28.14 r20NCALl0.net
>>298
プロの元スカウトやOBがこれまでの最高の高校球児の野手って言ってんのにw
上原の雑談だましいでもスカウトの話やってるから見てみ
松井より上だったって言ってた
どの時期からの比較かは知らんけど松井は2番目辺りらしい
そういやあ大谷は何番目なんだろな
まあとにかく清原は凄かったとか
314:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:14:33.27 8HVZje010.net
親がマー君より江川の方が凄いピッチャーって言ってた
315:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:15:21.97 Zg4cGsNt0.net
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
316:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:16:16.71 mquwo7x40.net
一昔前の解説者はよく伸びがあってバッターがボールの下を空振りするような球を「初速と終速の差が少ないんでしょうね」と言ってたな
317:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:16:45.71 G50Vghxe0.net
江川と王貞治は仲悪いんだけど、
数年前インタビューで王が対戦したかったピッチャーは？と聞かれて意外なことに江川の名前があげてた。
1979年から2年間だけ王と江川は現役被っていたが、一塁で守ってて江川が投げているのを見て
対戦したくてウズウズしていたらしい。
318:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:17:28.01 BHl/2kO20.net
引退会見で理由に挙げたのが
「禁断の秘孔のツボに針を打ったから」。
小学生でもシラケるのに充分な大嘘なのに、
こいつのデカい耳には入らねーのか？
最期まで人間の屑だった江川！
319:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:18:03.94 M6UqR76e0.net
>>315
二人とも長く現場で指導してるから本当のことわかるんだろうね
320:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:18:43.67 1+dqABXX0.net
掛布や岡田が「江川はスピードはそこまでじゃない。１４０後半くらい。だが１４０後半の伸びるボールが一番難しい」と言ってたな
321:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:18:59.31 M0jwrbO00.net
>>317
気に食わない奴だからバカスカ打ってやりたかったんじゃないのか
322:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:19:41.32 crwS8UD/0.net
作新学院～プロ1年目まではものすごいストレートだったと伝え聞いてる
323:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:21:10.04 v6S+QR4u0.net
大谷も20年30年後にはさほど凄くない存在になってる
実際日本でも当たり前に160キロ前後投げているのばかり
一球団に必ずいる
一昔前じゃ考えられんことだ
打者としては当分だれも登場しないとは思うが
スタットキャストが登場して野球の科学が発展してバレルゾーンなどたくさんのことがわかってきた
324:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:21:14.89 lMqwZkL30.net
俺なんて500キロだしてたよ
325:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:21:17.43 4tw/Y6640.net
江川と同年代の塾講師が言っていたけど法政大時代の江川は大学2年の時が一番速くて手が付けられなかったそうだ
プロ入り以降は直球は衰えていたらしい
326:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:21:18.18 T9vzrO040.net
>>298
それは無いんじゃないかなぁ
たった数十年で人間が進化する訳ないし、王はともかく江川、清原、松井、イチローは現代なら現代のスポーツ科学によってさらに突出してるんじゃないかな
何故なら彼らは野球全盛期で野球人口が多い中で突出してきた化物やからね
逆に野球はこれからどんどん競技人口が減るので先天的な素質が低くてもプロになれるようになるから、質が低下していくだけかと
もちろん、スポーツ科学は発展し続けるので昔の選手と比べても見劣りしないパファーマンスは出せるだろうけど
327:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:21:58.84 y9vTAbzv0.net
金田は416キロは出てた
328:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:22:08.11 rU+THe5v0.net
>>326
なんかお前さっきからちらほらいるが清原なんかその並びに入れるのがアホ
329:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:22:44.47 DN+h8xkj0.net
>>4
YouTubeにコマ送りのあるから見てこい病気
330:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:23:30.37 XrKZC/Qv0.net
これはネタだけど
いつも本気にする馬鹿がいるな
331:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:23:34.91 963Qvx/40.net
嘘くせー(´・ω・｀)
332:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:23:42.12 DN+h8xkj0.net
>>9
ウソつくなごみ
333:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:24:11.01 QYGigWpo0.net
体格的にも160くらいなら投げられるんじゃね
最先端のトレーニングをすれば少しは近道になるかもしれんが、走り込み投げ込みしてれば、必要な筋肉は十分つくだろ
あとは才能
334:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:25:02.60 aYaUdARS0.net
>>320
真弓が藤川が150超えだすと打たれるようになったって言ってたな。140後半の球が一番ホップして打たれにくいって。
335:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:25:25.76 r20NCALl0.net
ああそうそう
元横浜高校の監督も高校時代の最強打者は清原言ってた
これも上原のやつに出演してた
336:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:25:48.43 fLS2BALL0.net
大谷信者激怒ｗｗｗｗ
337:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:26:01.74 DN+h8xkj0.net
>>326
道具や食べ物やデータが発展するんだから平均は上がり続けるだろ
成手が減ろうがそれは競技人口が減ってるだけでしかない
338:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:26:07.64 LzYb8Y+c0.net
ジョークだろ
ボクらの時代は投げ込みと走り込みだけでウェイトトレーニングなんてなかった時代ですから今の選手には敵いませんよって江川自身言ってたし
僕は球を速く見せる投げ方を知ってただけとも言ってたぞ
339:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:26:56.50 JQ4TCaMi0.net
江川が一番凄いのはコントロール
340:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:27:29.90 KZFd3XsY0.net
あのフォームじゃないか
動画見るとあの飄々としたフォームから140後半がきたらタイミングとれんだろ
341:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:27:51.71 zp/VE6Eu0.net
堀内って人は180km/h出てたっておじいちゃんが言ってた
342:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:28:23.33 DN+h8xkj0.net
>>145
横に投げてるんじゃなくて斜めに投げてるからな
球が垂れるか垂れないかをホップと表現してるだけ
343:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:28:33.96 SUHigaGR0.net
桑田が江川みたいにならず現場復帰してくれて良かった
344:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:29:15.74 yhZtX2LG0.net
>>7
江川は球数を絞るために意図的に三振を避けてるから
345:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:33:04.85 T9vzrO040.net
>>328
はぁ？清原はライトセンターレフトどこにでもホームランを打ち分けられる天才やぞ
甘やかさないできちんと育てて野球理論を叩き込めば一番化ける可能性すらある
体格も割と恵まれてるし
>>337
論点が少しズレてるよ
上記の過去の偉大な選手が現代で野球をやったらどうなるかって話だからね
346:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:33:35.23 G50Vghxe0.net
江川のオールスター10連続を狙うため大石で振り逃げを狙ったと
日本シリーズでウイニングボールが欲しいのでピッチャーフライ狙ったとか、ネタじゃないかな。
347:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:33:47.32 ZHL+hyRQ0.net
お腹ポッコリした江川しか記憶にない(´・ω・｀)
348:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:34:02.07 JQ4TCaMi0.net
>>340
ピッチャーも下半身大事なのが良く分かるケツで投げてるフォーム
349:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:34:21.49 yhZtX2LG0.net
そもそもナイツのハニワは江川の全盛期を見てないしな
テレビ中継で全盛期を見てしっかり記憶に残ってるのは
60代になるだろうなあ
350:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:34:53.28 b9n3w9QF0.net
これで最高年俸6000万 日本一1回
351:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:36:05.20 JQ4TCaMi0.net
こういうネタ話はともかく日本シリーズで本気の時は１６０でもおかしくない球あった
352:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:36:32.46 yhZtX2LG0.net
>>180
江川の投げてたは勝負どころ以外では6～7割の
力で投げるのがエースとされてた時代だよ
353:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:37:58.93 SUHigaGR0.net
江川と掛布は適当なこと言って十分稼いだだろ
354:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:37:59.02 MqlFngbB0.net
大谷・佐々木朗希以上の球速を出せる訳ないじゃん
馬鹿馬鹿しい
355:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:38:05.14 T9vzrO040.net
>>352
先発がそのまま完投するのが普通な時代やしね
そもそも適度に手を抜かなきゃ最後まで投げられない
356:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:38:52.24 C0K1W+C50.net
まぁ金ヤンは190出てたんですけどね
357:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:39:12.67 rU+THe5v0.net
>>346
落合が東尾に死球食らってピッチャーライナー食らわせたってやつと一緒
実はあの画像はピッチャーライナーの方が先
358:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:39:18.04 yhZtX2LG0.net
>>345
巨人にFA移籍した頃は飛びすぎるボール全盛期だし
打率狙いの右打ちに改造しても30本は確実に打てた
引っ張りに特化して打撃を崩してしまった
359:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:40:38.26 SS3i99WB0.net
金田みたいなこと言い出すとかなんか悲しい
江川ってそういうこと言うタイプじゃないと思ってたのに
360:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:41:54.15 yhZtX2LG0.net
>>355
小林繁は打順調整のために「あえて下位に打たせた」
とか言ってたしね
敵ベンチが「アイツは合ってる」と勘違いしてチャンスでも
そのまま打席に送ってくれたら儲けものだと
361:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:43:23.80 64MVx+9e0.net
>>320
その動画で岡田、掛布、真弓３人とも今の計測方法なら157、158出てたと言ってる
362:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:43:43.27 M0jwrbO00.net
江川より、完投した翌日リリーフだのしてた金田稲尾辺りが
どのくらいの投手だったか気になるね
今の投手の様に中五日、100球前後なんて使いかたなら
間違いなく当時よりいい球なげてただろうし
逆に大谷や佐々木が当時のような使われかたされたら1年もたずにぶっ壊れたかもしれんし
363:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:43:48.77 RwFYe8Jj0.net
あのチャップマンが169でギネスだろ？
ほんまええかげんにせぇよ江川
364:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:44:27.36 QhGOiEf00.net
計測位置の違いはたしかにあるが166はねーよ
せいぜい160ってとこじゃね
365:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:45:21.53 rU+THe5v0.net
ぶっちゃけ江川より郭泰源のが速かったけどな
366:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:46:11.16 mquwo7x40.net
>>345
ここ30年の傑出したホームランバッターの清原、大谷、村上は全員反対方向にもホームラン打てるけど
みんな中学や高校時代に引っ張ると飛ばしすぎるから流し打ちを指導者や先輩から半ば強制されたことで上手くなったってのが面白い
367:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:46:15.82 QB/6TGkO0.net
江川の直球はホップするだけで速くはない
368:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:46:50.31 uF3rAV3t0.net
江川さんのユーチューブ最初から見てたけど
過去の思い出話良くしてて
その中であの年誰が何勝したとか
誰がホームラン何本打ったとか
記憶思い起こして喋ってるんだけど
殆どに訂正のテロップ入ってるんだけど
この人の記憶は本当に宛にならん
369:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:47:19.21 yhZtX2LG0.net
>>362
この時代のエースは先発の時はピンチ以外では
徹底して手抜き投球してた
そういうことを知らない権藤博は全試合全力で
投げてしまいあっという間にぶっ壊れた
370:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:47:39.33 rU+THe5v0.net
>>366
清原なんかタイトル１回も獲った事ないのにさっきから連呼するお前が気持ち悪いｗ
371:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:47:40.73 v6S+QR4u0.net
>>354
日本人で一番出してるのは藤浪
165.1はスタットキャストでの公式記録
大谷はmlbでは164.1が最速
372:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:47:48.87 +oBX37KH0.net
江川の番組に中畑呼んだときの伊東キャンプの話がメチャクチャ面白かった ノックでズタボロの中畑がブチ切れて長嶋の顔面にボール投げたらヒョッイってかわして何だキヨ～まだ元気あるのか～（裏声）ってw
373:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:48:02.66 hESCsCKp0.net
もうボケ始めたのかよ
374:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:48:05.44 E/N2dXn30.net
>>77
タイムコードが記録された映像で
検証したものが唯一の答えやわな
375:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:48:08.92 IEDEVsdw0.net
江川は公式記録で151か153は出しているはず
376:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:48:53.48 JQ4TCaMi0.net
ラジコンになってるだけな上にスタッフのうざい笑い声のせいで
自身のチャンネルつまらなすごる
377:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:49:16.24 IEDEVsdw0.net
藤浪みたいに
まともに練習せんで
MAX165とか実在するし
素質だけでもイケる部分はある
378:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:49:31.62 M89WSjwM0.net
映像見てもめっちゃええ球ではあるけど思ったより来てないからなあ
そう言うと、高校の時最速話出してくるんやけどなジジイは
そこまでのやつやろ
オールスター8連続のとき落合以外振り遅いオッサンばっかり
379:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:49:47.46 iNaL9Ng60.net
江川はストレートで三振取ってた記憶がある
380:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:50:21.72 M89WSjwM0.net
ノーラン・ライアンは今見ても球えげつないけどな
381:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:50:28.01 X1D/wRYj0.net
その業界に詳しいデータ通の俺がマジレスすると江川のピーク時は今の測定方法だと154～157な
映像の乱れでバラつきも大きい
あと打線によってギア変えるのなんてどの時代の投手もやってる
382:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:51:11.81 lyfaqv4v0.net
江川ってプロになってからの最高球速って147キロでしょ
本拠地やナゴヤ球場の上乗せ球速でたまに150キロ出ていただけ
383:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:51:30.21 AptNAh0g0.net
>また、かつて球場のスピード表示は打者の打つタイミングの速度が表示されていたが「今は初速といって、ピッチャーが投げる瞬間の速度が出る。だから158とか160とかが出るんですね。18・44メートルの間で13キロから15キロくらい落ちるんです。空気抵抗があるので。今は150っていう表示は、昔でいうと137キロくらい」と語った。
>>140
日本経済新聞社に言え笑
大谷は本当に史上最速？ 奥が深いスピードの話
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
384:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:52:01.94 M0jwrbO00.net
>>381
強打者やピンチでギアチェンジは
全盛期の田中マーがあからさまだったな
385:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:52:03.97 H5aWeOXM0.net
伸びるボールという点はわかるけど、でもよく打たれてた印象も強いな
一発病とか言われてた記憶
386:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:52:16.17 lqpYE+iS0.net
藤川とかよりは総合的に全然上のピッチャーだけど、真っ直ぐカーブだけでメジャーでは通用せんよ
387:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:52:42.98 31LuYkJC0.net
と言うことは、オリックス星野も今で言うと140キロ後半ぐらい出てたのか？w
388:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:52:50.62 v6S+QR4u0.net
ちなみに大谷の165は当時の札幌ドームはガンで計測したものでトラックマンではない
つまり非公式記録
389:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:53:39.60 lyfaqv4v0.net
ジャイロボールっていつの間に消えたよね
一方スライダーはスイーパーに進化した
390:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:54:12.06 QB/6TGkO0.net
>>387
出ないよ
左腕なのとスローカーブでストレートを速く見せてただけ
391:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:54:42.45 wLsLziwG0.net
高校時代が一番速かったそうだから
劣化してたプロで166なら
高校時代はどうなってたんだよ
盛ってるか、その計測器が故障してたか
392:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:54:59.49 64MVx+9e0.net
>>370
全盛期の清原は個人タイトル興味なかったから
だから、常勝西武ライオンズがあったわけだ
393:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:56:49.68 lyfaqv4v0.net
NPBの歴史でコントロール無視して思い切り投げた球速は藤浪が1番速そう
ほら吹きの金田は論外でね
394:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:57:48.06 JQ4TCaMi0.net
>>389
進化じゃなくて腕下げただけで斎藤雅樹のスライダーと同じ
395:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:57:53.41 AptNAh0g0.net
>>140 >>145
「投手5冠」スゴすぎた江川卓の全盛期…「スピードガン表示は140キロだから今の投手が上」は本当か？ “史上最高のストレート”たる理由
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
2021年12月4日放送の「Going!Sports&News」（日本テレビ）の中で、ソフトバンクに様々なデータを提供しているライブリッツ社による映像解析の結果、江川が1981年のシーズン中に中塚政幸（横浜大洋）に投げたストレートの初速が158キロと計測されたのである。
さらに、同社の解析によれば、江川のストレートのホップ成分（プロ野球の投手の平均的なストレートの軌道に比べてどれだけ高い位置でホームベースを通過するか）は、23.4センチで、比較対象となった佐々木朗希の18.6、大谷翔平の17.3、松坂大輔の15.9を大きく凌駕していることがわかった。
このボールの軌道が落ちない=ホップするように見えるストレートを生み出す秘密が、回転数である。江川は2750rpm（回転数／分）と、佐々木の2520、大谷の2528、松坂の2583を大きく引き離している（数字はいずれも同番組から抜粋）。その点、ストレートの質は江川がプロ野球史上最高と言って差し支えないだろう。
396:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:58:29.44 IEDEVsdw0.net
藤浪はササロー並の逸材だったことは確かや
397:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:58:49.74 cp63F42C0.net
なんかスピード違反で捕まったみたいなニュースw
398:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:59:33.76 rU+THe5v0.net
>>392
ほんと馬鹿だなお前ｗ
清原ごときの言い訳を鵜呑みにするってｗ
清原が落合のこと大嫌いだったエピソードとか知らんだろｗ
399:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 18:59:49.91 ZN9jqUdB0.net
球速めっちゃはやくなったなと思ったら
ほんとなら詐欺やんｗ
400:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:00:14.33 vGAhjQgx0.net
>>371
最高もだけど佐々木は平均がおかしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
401:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:00:14.65 v6S+QR4u0.net
>>389
ジャイロ回転は普通にこの通りごく普通に使われている
松坂が投げていた縦スライダーのこと
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
大谷はジャイロ回転のスプリッター
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
402:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:00:44.18 tDcUP/c50.net
金田は180キロ出てたからな
403:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:00:58.78 mquwo7x40.net
youtubeで伊良部がオールスターで157とか8出してた時の映像見たけど
大谷の165と同じかそれ以上に速く見えた
404:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:01:02.39 WafLf9gN0.net
>>384
最近だとバウアーとかもわかりやすい
405:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:02:16.72 lyfaqv4v0.net
>>394
投げ方してはそうなんだろうけど
スイーパーはMLBが球種として認めたから進化
ジャイロボールは結局存在を見つけられなかったから伝説
406:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:03:22.13 r20NCALl0.net
>>391
見てないから分からんけどyoutubeで江川の高校時代の話誰かがしゃべってて
タイミングが全然取れず崩れた形の三振がよくあったらしい
当時ずば抜けた速さだったんだろうな
407:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:03:28.16 ip5yEEEb0.net
146キロが精々
408:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:05:26.65 64MVx+9e0.net
>>398
森監督が言ってたことだぞ笑
409:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:05:37.65 rx9iJe+F0.net
江川より小松が速かったし小松より鈴木孝政が速かったと言う人も多い。
その鈴木孝政よりも山口高志は速かったわ。
410:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:06:58.18 AptNAh0g0.net
>>399
偽装地球温暖化のからくり
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
科学史上最悪のスキャンダル？！ “Climategate”
URLﾘﾝｸ(www.chem-station.com)
411:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:07:03.41 5/rhlizv0.net
>>385
スピンがきいているから合わせられるとよく飛ぶんやろな
412:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:08:04.00 64MVx+9e0.net
>>409
江川が160以上投げていようが最速なんて言われてないから
それ以上のスピードボール投げるピッチャーがいただけ
本人も江夏さんのが速かったとも言ってる
413:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:08:14.05 lyfaqv4v0.net
今思うと郭泰源のスライダーもスイーパーって言っても良いかも
414:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:10:16.31 T9vzrO040.net
人には体感速度というものもあるからね
ホップする球(落ちない球)は体感速度が速いらしいので
そこら辺も江川の球は速いと言われる所以だろうね
投手の後方からのカメラでしか見る事のできない我々視聴者には知る由もない事だ
415:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:10:46.62 2qgJ0BLa0.net
流石に160も出てないだろうけどyoutubeで昭和の野球見て1番ヤバいと思ったのは江川のストレートだった
416:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:11:10.03 IEDEVsdw0.net
郭泰源は1980～1990年代のベスト投手説は根強い
417:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:11:12.82 7D4zE2uH0.net
メジャーの選手はこういう事言わないよね。
昔の選手の方が球が速かったとか。
418:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:12:17.12 64MVx+9e0.net
>>413
今ある球種は昭和にほぼあったよ
今みたいな様々な名前がなかっただけ
419:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:13:38.84 xA7rfhwe0.net
今の球速表示は数字出やすいんだよな
映像でも江川の方がはるかに今の速球派よりも速いボール投げてるからな
今のスピードガンは参考程度だとプロ野球OBが前にぶっちゃけてたな
420:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:13:51.89 Oj2OECuJ0.net
江川の浮き上がるストレートは球速出ません
150(正確には140いくつだったか)超えると浮き上がる前にミットに届きます
科学で証明されてます
421:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:13:55.82 TcS2wNlB0.net
150キロくらいで落差の少ない回転数多めのきれいなストレートを投げたら空振りするように出来てる
422:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:14:26.31 rU+THe5v0.net
>>417
ノーランライアンとかランディジョンソンとかしょっちゅう言ってる
423:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:14:45.00 SS3i99WB0.net
メジャーの160キロ台連発する速球投手と比べると166キロなんて噓つけと思うわ
424:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:17:29.37 G50Vghxe0.net
1997WSロブネンの102mph(164キロ)について
ボブフェラー 「わしのチェンジアップレベル」
425:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:17:53.81 rx9iJe+F0.net
日本シリーズでの解説で宇田川の事をあまり球が速くないと言ってたの居たな。
江川っぽい球の軌道だから球速は出にくいんだろう、江川のもそんなに出てる訳がない。
426:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:17:55.43 SGM85jW90.net
江川もボケちまったか
昔は終速もあったが、今も昔も初速で計測したものを比較している
今の方が初速をより手元に近いところで計測してるというだけ
427:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:18:34.02 4yhH8am30.net
>>332
ふぐすま生まれだでー
428:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:19:30.82 CKagudWa0.net
YouTubeでみた動画は確かに速かったけど160はないわ
150くらいやろ
429:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:19:33.34 AptNAh0g0.net
>>77 >>104
【投手必見】圧倒的に誤解されている「初速と終速の差」とキレのあるストレートの絶対に知っておくべきポイント！
URLﾘﾝｸ(backstage-baseball.com)
いきなりですが、皆さんは
①140km/hで2000回転/分
②140km/hで2200回転/分
この2つのボール、どちらが初速と終速の差が小さいと思いますか？
②のほうが200回転分回転数が多いから、初速と終速の差が小さい！
と思いませんでしたか？
実は②の回転数が多いボールの方が初速と終速の差が大きいのです。
これには回転軸の傾きなども関わってくるので、一概には言えないのですが良い回転軸で回転数が多い、いわゆる良いストレートにはとくに
「回転数が多いと初速と終速の差が大きい」という原理が働きます。
間違った認識をしていた人からしたらどういう原理なのか疑問に思いますよね。
皆さんは野球の解説などで「回転数が多くて初速と終速の差がないキレのあるストレートですね。」などと言っているのを聞いたことはありませんか？
解説の方が言っているくらいなので間違った認識をしている方はたくさんいると思います。
ということで今回は「回転数が多いと初速と終速の差が大きい」の原理を詳しく説明していきます！
430:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:19:36.44 Rq2o7emL0.net
星野伸之-中島聡（現オリックス監督）
オリックス時代の公式試合
80キロ（より遅かったのか）の星野のカーブを
キャッチャー中島がグラブじゃなく素手でキャッチ事件
あれも終速なら65キロくらいだったのかね
中島の返球のほうが速いなんて言われてたが
431:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:20:49.25 lyfaqv4v0.net
メジャーはマダックスみたいな投手も評価されているから面白いよね
日本だと誰になるんだろ？
斎藤雅樹？山本由伸は球速がありすぎるから違うよね？
432:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:20:54.70 rU+THe5v0.net
一番すごいのは星野伸之のストレートを素手で捕ったキャッチャーがオリックスで３連覇した今の監督なんだぜｗ
433:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:20:59.37 0LDOEJ3Y0.net
>>370
最高出塁率は取ってたよな
434:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:21:34.29 4yhH8am30.net
法政時代が1番速かったとは言うわな
435:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:23:57.75 AptNAh0g0.net
>>426
大谷は本当に史上最速？ 奥が深いスピードの話
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「投手5冠」スゴすぎた江川卓の全盛期…「スピードガン表示は140キロだから今の投手が上」は本当か？ “史上最高のストレート”たる理由
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
436:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:24:26.74 0LDOEJ3Y0.net
>>392
それは知らんけどシーズン前にホームラン50本打ちますとか宣言してたな
437:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:26:03.58 3nf8n+cK0.net
どうせ藤川球児くらいのボールだろう。
148～152ｋｍ/hでホップする。
438:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:27:58.39 SUHigaGR0.net
怪物江川が確かめることの出来ない昔話自慢
悲しいね
439:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:28:51.23 T9vzrO040.net
いや遅い球ならそんなに初速と終速は変わらないと思うよw
空気抵抗は速度の二乗に比例するから、
遅いとそんなに空気抵抗受けないし、
スピン量も低いだろうから
440:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:30:51.84 64MVx+9e0.net
>>436
チームが勝てば良いと試合決まると手ぬいたみたいだぞ
それが表れてるのが、サヨナラ安打、サヨナラホームランともに歴代トップだから
441:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:31:02.85 mquwo7x40.net
>>431
制球の良さで言うと阪神の村上とかかな
442:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:31:09.41 yhZtX2LG0.net
>>430
そもそもスローカーブが遅いからこそ130km/hしか
出ないストレートで空振りが取れた
443:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
23/11/13 19:31:12.32 swWW8Vbb0.net
( ´ⅴ｀)ノ＜パイレーツの「縁側の江川」ってギャグは江川関連で最高のネタだと思う。
444:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:32:42.48 rT+5dML50.net
>>41
指から離れてミットまでの時間で計測してる動画あったよな江川が1番
最近の投手は150キロ以下だったよ
そもそも体力測定が年々落ちてるのに最近の若い子の方が早いわけないだろ
技術やトレーニングの成果と言いたいだろうけどな
445:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:33:12.85 AptNAh0g0.net
>>243 >>411
ピッチャーの球「軽い」「重い」とは？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
【質問】中学硬式のピッチャーです。テレビの野球解説で、ピッチャーの球が軽いとか重いとか言っていましたが、どういうことですか。投げ分けることができるのですか。 （名古屋市 Ｃ君＝中１）
【答え】投手のボールが軽いとか、重いとかは、投げ方や握りかたによって変わる球質のことです。私は投手の経験がありませんが、技術的にはそう簡単に軽い、重いを投げ分けることはできないと思います。軽い球と重い球の特徴を具体的に教えます。
軽い球は、スピンのきいたキレのいい球といわれるもので、日本人投手に多い球質です。下半身を使って腕をむちのようにしならせると、ボールにバックスピンがかかりホップするような球になります。ボールを浅く、軽く握ることで腕や手首、指がスムーズに可動して多くのスピンをかけることができます。ただし、スピン量の多い球は反発力が大きいので、ミートするだけでもよく飛ぶので、球速が落ちたときは要注意です。
重い球は、ボールを強く深く握ることで手首のしなりを使わずに投げることでスピン量が少なくなった球です。腕力で投げる感じで、手が大きくてパワーがある外国人投手に多く見られます。１６０キロ以上を投げる大リーグの投手の速い腕の振りは、筋力が強い証拠です。最近は日本でも多くの投手が前腕などの筋力強化のトレーニングに励んでいます。反発力が低くて重い球は球速があれば、飛ばすのが難しいので、そういうのを目指しているのです。 （慶大野球部元監督）
ノビ、キレ、重さの科学
URLﾘﾝｸ(note.com)
446:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:33:50.14 /yufrqsp0.net
高校時代スゴすぎて招待試合呼ばれまくって、もちろん江川が投げないとならないのでそこでもう壊れていたらしいからな。
作新学院の監督が今の気仙沼高校の監督だったらプロでも全盛期の投球が見られたはず笑
447:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:34:22.54 UqFD5x3M0.net
江川も吹いてるだろうけど、当時の速球派でナンバーワンだったのは間違いない
それも今ナンバーワンってのではなく、代わりのいない異質な存在
覚醒した藤川が甲子園六大学と大暴れしてそのままプロ入りした感じ
448:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:34:29.87 6vX2kkJI0.net
郭泰源や小松の方が球の速さなら
449:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:36:06.47 Hgx85vfs0.net
作新時代の手抜きなし高校時代ならYouTubeで見たが
ガチで166キロ出してたと思う
下手すると、もっと出てた可能性ある
450:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:36:45.68 DA2XQPH40.net
初速と終速の差を表示したほうが面白そうなんでしないの？
451:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:38:18.25 vJEbsk2R0.net
90年代までの選手は今と比べても細すぎるし球速なんか出てるわけないとはわかってること
452:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:38:47.16 /yufrqsp0.net
>>272
桑田が一番凄みがあったのはプロ2年目だよな。
それ以降はスキャンダルやら勤続疲労やらあって普通の一流投手になってしまった
453:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:38:57.73 TatHsQRZ0.net
>>447
確かに藤川のストレートと感じはよく似てる
フォームの違いで、江川はヒョイっと投げてるように見えるけど
454:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:40:13.96 WVqYUjAT0.net
郭泰源もオリエントエクスプレスとか言われてて速かったけど、それよりエグかったのが落合も舌を巻くスライダー
455:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:40:14.09 2R9qCZmk0.net
出してたとしても数センチしか違わないからなあ
なんなんだろうなこの少しでも早ければ打てない信仰
456:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:40:51.39 AptNAh0g0.net
>>243 >>411
今永昇太のストレートの「のび」と飛翔癖（野球の科学）
URLﾘﾝｸ(mizuyashiki.muragon.com)
フェルナンド・ロメロのストレートの「のび」とゴロ量産
URLﾘﾝｸ(mizuyashiki.muragon.com)
457:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:41:15.72 dW4YbZ4S0.net
昔のスピードガンは球速が遅く表示されていた
↑
これのエビデンス無し
458:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:42:13.79 mquwo7x40.net
>>454
相手のエースの決め球を打ち砕くのが趣味だった落合がどうやったら打てるのか分からないと諦めたくらい
459:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:42:15.21 AptNAh0g0.net
>>457
大谷は本当に史上最速？ 奥が深いスピードの話
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「投手5冠」スゴすぎた江川卓の全盛期…「スピードガン表示は140キロだから今の投手が上」は本当か？ “史上最高のストレート”たる理由
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
460:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:42:22.30 T9vzrO040.net
桑田は元祖二刀流だからなぁw
桑田は投手、打撃だけでなく守備のセンスも抜群だから
野球センスだけで言えば大谷以上の化物やったね
461:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:44:08.56 mquwo7x40.net
>>450
ほとんどの投手は初速と終速の差が5～6kmくらいで差異は無いらしいからあまり面白くならないと思うよ
462:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:45:02.02 KZFd3XsY0.net
2000年代前半までは野球を見ていたが
巨人に限っていえば最速は槇原
江川は水野や河原と同格
463:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:45:09.92 xA7rfhwe0.net
そもそも野球人口減りまくってるんだから今の投手の方がボール遅いのは当たり前だろ
イチローも今のメジャーの大雑把な野球を高校野球以下だと小馬鹿にしてるからな
それくらい日米とも野球人口も野球レベルも落ちてる
競技人口減ってるんだから当たり前だけどな
464:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:46:23.98 W84kCeKl0.net
精度は低かったろうな
でも解析で158kmとかだったはず
今は甲子園とかも甘い
大分前のハンカチとかが甲子園で凄い遅い球で149～150とかで表示されてたからな
昔なら128～130kmあたりだったと思う
465:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:48:44.48 2R9qCZmk0.net
今速度上がったのはマウントの硬さがメジャーに寄せたからだろ
466:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:49:51.18 7m7Lfhpt0.net
認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信中
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれた経験あり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:50:17.83 jPhDIH3w0.net
江夏豊最強説
468:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:51:19.42 JpmDv0i20.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初速と終速の差なんてせいぜい5-6kmしかないじゃん。
すぐばれる嘘を平気でつく江川もたいがいだけど、
こんな嘘つき老人に騙されてまじめに議論してるプロ野球ヲタって
どんだけ頭悪いんだよ。
けっこういい歳のおっさんのくせして。
469:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:53:17.41 IEDEVsdw0.net
江川は高校時代に155～156なら可能性あるな
プロでのMAXが153だしな
470:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:53:29.60 AptNAh0g0.net
>>84 >>137
ちなみにギネスブックに記録されている史上最強の奪三振王、ノーラン・ライアン氏の記録(162.3キロ) は初速で測る現在のものとは違い、本塁手前約4m付近で計測したもので、初速値だったら170キロ以上は出ていたといわれています。
fanbl
ogs.jp/09baseandgodnano/archive/360/0
471:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:54:58.26 /yufrqsp0.net
>>454
西武の郭は軟投派のイメージしかないんだよなぁ
中日の方がエグい速球投げてた
472:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:56:31.85 /yufrqsp0.net
>>460
斎藤と桑田はショート転向してたらメジャークラスのショートになれただろうな。
槙原はピッチャーだけの才能しかなかったが。
473:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 19:58:18.63 W84kCeKl0.net
槙原も150台連発してたな
156とか
今の選手の149kmと昔の選手の149kmを比べると昔の選手の149kmの方が速く見えるから表示スピードの差はある
474:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:03:00.72 GP9QBtzW0.net
30年くらい前、阪神で140キロを投げられるピッチャーがいなかった。
薮が140キロオーバーで豪速球扱いだったんで、現在ならプラス13キロならわかるような
475:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:06:43.39 dmtB6hm70.net
球速ってわかりやすいけど、キレのある とか 棒球とか ホップする とか ノビのあるとか 経験者じゃないとわからん…
特にキレ。 全然イメージできん…
476:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:08:43.85 64MVx+9e0.net
>>468
全盛期の藤川球児の初速終速の差は12キロだったらしいが
他の投手はそれ以上だよね
477:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:12:17.70 mquwo7x40.net
>>472
槇原は目悪かったから打撃も守備もダメで投げることしか出来なかった
478:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:15:23.71 S3Ccgshs0.net
江川は通常時のストレートが134～6km/h、ピンチでギア上げて142～3km/hだな
それでも当時の投手としては速いほうだよ
479:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:15:36.75 AptNAh0g0.net
>>475
浮き上がるストレート
きれいなバックスピンがかかっていて回転軸が良いボールはマグヌス効果を受けて、さらに空気抵抗を受けやすいので手元で十分に空気抵抗を受けて減速し、回転による縦変化を受けてふわっと浮き上がってくるように見えます。
これが「回転数が多く初速と終速の差が大きい」良いストレートの正体です。
良いストレートで空振りが取れるときにバッターがボールの下を振ってしまうのは縦に変化している良いストレートを投げられているからということが言えます。
また、真後ろにファウルを打たれたとき「タイミングが合っているぞ！」と言う声掛けを聞いたことがあると思うのですが、真後ろへのファウルはバッターが捉えたと思っても上に変化している分バットの芯を外すことが出来ているとも考えられるのでピッチャーはタイミングが合っていると思って焦る必要はないファウルではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(backstage-baseball.com)
480:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:16:55.38 mulEG8S90.net
江川ユーチューブ頑張れ
481:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:18:07.16 WVqYUjAT0.net
ストレートとカーブだけで9年間で135勝
482:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:18:24.20 mulEG8S90.net
沢村栄治は球が速かったと同じレベルの話
483:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:18:52.84 FsU889tp0.net
金田は180キロ出してたと冗談交じりに言ってた一方で
ピッチングに関しては生粋の技術者だったから現代のトレーニングや選手レベルの向上を凄く称賛してたし
「今の野球は自分の時とはレベルが違う。叶うのなら若返って最先端の技術やトレーニング方法を身に付けて、現代の素晴らしい選手と勝負してみたかった」
というにわかには信じられない健常なコメントも残している
484:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:19:02.84 zHrTG/WU0.net
こういう話、カネヤンから尽きないなw
485:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:19:43.62 K/A96QxQ0.net
まあ成績見る限り大袈裟
486:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:19:50.27 HEgTIlkc0.net
多分だが一番早いのは全盛期の江夏
487:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:21:26.95 5sGxXL800.net
沢村も160キロ出てた！と言われてるけど
佐々木や大谷の体型みてみろよ
あれだけ大きな体型だからこそ160キロでる
江川は183ｃｍほど、出ないだろう
松坂も160キロには届かなかった
488:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:21:33.12 J41pd3zd0.net
俺は出ていたと思うよ だって バッターが振って当たらないんだぞ 高校 栃木予選 なんか 5 試合のうち 2試合がノーラン 1試合が 完全試合 打たれた人がわずか2本だぞ いくら 地方大会トイレ こんなピッチャー 今は全くいないだろう
489:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:21:51.68 zHrTG/WU0.net
こういう話聞くと例えば中国でいえば呂布や関羽らの三国志の英傑の話や日本での牛若丸義経や弁慶の話とかも、結構盛られて語り伝えられてきたんだろうなと感じさせるわ
490:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:22:19.07 AptNAh0g0.net
>>482
沢村栄治の“速球伝説”を検証…なぜ打者は「胸元までホップする」「球が二段階に浮き上がる」と“錯覚”したのか
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
>>479
491:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:23:09.01 DR+MqnKP0.net
落合博満が対戦した中で最高の投手は江川と言ってるんだから、
少なくとも落合が対戦した他の投手よりは上なんだろうよ。
対戦したこともない素人の言葉なんて、ただの感想じゃないの
492:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:23:41.56 tAE/ACdT0.net
同世代で小松遠藤のほうが速かったからな
江川で166なら小松遠藤は余裕で170越えてたわ(笑)
金田が180てのも真実かもな(笑)
アホくさ(笑)
493:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:24:00.91 y9vTAbzv0.net
金田はマッハ2.5は出てた
494:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:26:09.00 D3vCcM6m0.net
江川の現役時代のビデオは結構ようつべに出てるが、表示通り140キロ台が妥当なところ。
495:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:26:10.66 LN/2dhiE0.net
江川も俺達の方が凄かったと言う様になっちゃったのか
老化って怖いな
496:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:26:37.89 RGJNuSuz0.net
実際凄かったもんね
バックスピンがキレイだったんかな？
497:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:26:52.05 iKz+33gR0.net
初速終速が両方表示されてる中継とかでも150ちょいくらいじゃなかったっけ
なんか小松辺りの方が球速は普通に上だったと思うが
498:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:27:58.54 X9laPj+60.net
俺はマッハ5出せるぞ
499:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:30:46.11 3wHQk6Q20.net
江川が投げると試合時間が短い
放送延長が無いから子供は助かった
500:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:33:47.22 hTVaF4F60.net
大谷や労基が190超の体格で本人もストイックでフォームも理にかなった投げ方で160キロ越すのは理解できるけど西武のぶーちゃんが173センチしかなくてアスリート体型でもないのに160キロ投げるのが問題をこじらせる
江川は江川で全然ストイックに見えないけどね
501:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:35:35.27 AptNAh0g0.net
>>487
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
502:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:36:01.77 WVqYUjAT0.net
江川が投げると21時前には終わるからな
503:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:38:47.76 KVx+0t4j0.net
>>145
運動エネルギーって無限じゃないんやで
504:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:39:52.32 1cf0rO4p0.net
メジャーでもトップレベルの大谷と
しょせん日本レベルまでの江川の球速が同じなんて絶対ありえんがなw
さすがにジョークで話を盛ってるだけなんだろうが
505:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:40:01.96 G50Vghxe0.net
清原「昔はボールが飛ばなかった」
桑田「篠塚さんと中日の岩瀬君は対戦した」
落合「川崎球場はホームランが出にくい」
落合「郭泰源のスライダーは150キロ出ていた」「世界三大美人 オードリヘプバーン、栗原小巻、落合信子」
江川「昔のスピードガンは終速で計測」
広岡「野村はインチキ」「森は頭がいいが、インチキ」
老化は悲しい
506:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:40:52.83 j7SCH3OE0.net
>>7
ほんとそれな
当時から小松や鈴木孝政なんかバンバン150キロ出してたのに江川だけスピードガン出ないなんてありえないよ
もちろん素晴らしい豪速球投げてたのは認めてるけど
507:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:41:13.19 DMdTE0240.net
>>462
あまり球速系の話題に挙がって来ないが、槇原の球は確かに速かった。
確かに速いが「伝説の３連続アーチ」食らう不思議
508:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:41:28.92 IHGfgu/E0.net
自分の見た中では阪急の梶本も速かった
たぶん村山より速い
509:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:41:37.99 mulEG8S90.net
西本鹿取落合中畑原は若手育てたけど江川は何もしなかったな
510:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:44:33.53 G50Vghxe0.net
バブル崩壊で借金が唸るほどあるから監督業程度では返済できないんだよ
511:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:44:55.29 wHz6+SN50.net
昔は200イニング以上なげてたんだから、手を抜いていたんだろ
512:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:45:14.83 j7SCH3OE0.net
速さだけで言ったらその当時だと阪急の山口だろうな
実働短かったけど
513:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:49:48.85 XmajLS8C0.net
>>505
川崎球場は狭いけどホームランは出にくかったはず
514:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:55:18.61 TOmmMY6A0.net
>>497
だから、その初速が今の初速と同じポイントで正確に計れたの？
あの時代は基本、手動計測じゃないの？
離した瞬間より100%遅れるから
515:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:55:19.19 AptNAh0g0.net
>>507
あれは7回の裏でしょ。
>>445
516:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:58:35.76 NPFc5Oyc0.net
阪神の村上のストレートは140そこそこやのにみんな振り遅れて三振するな
517:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 20:59:52.34 yhZtX2LG0.net
>>472
水野もそうだけど巨人のドラ1投手は打者でも
一流になり得た人が多いね
518:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:01:06.20 yhZtX2LG0.net
>>483
かねやんの大口は芸だから
アレを本気にする方がおかしい
519:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:03:06.33 3QDcG4jB0.net
天竜川の対岸までボールに回転をかけて水面に落ちないように投げる練習をしていたらしいよ
520:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:03:50.12 yhZtX2LG0.net
>>511
ピンチになるまでは力を抜いて投げるのが一流の証だった
521:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:04:30.69 3QDcG4jB0.net
>>513
川崎球場は外野のフェンスが高い
522:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:04:35.15 0K2dnjDV0.net
ずぶしろだけど動画見る限りフカシじゃないと思う
523:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:05:56.01 eON6E4/k0.net
オリックス星野は速すぎて残像が見えるほどだったって
524:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:08:12.26 wlM01aXC0.net
まさかの江川カネやん化
525:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:09:18.84 IvXrnDDZ0.net
まぁ江川はなぁ。。
確かに166キロは出てたと思えるくらい速く感じたわな。糸を引くような真っ直ぐの球筋でね
526:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:10:33.27 wlM01aXC0.net
ウチの親父は江川の全盛期を後楽園バックネット裏で何回も見たが
菅野のストレートより断然速いと言っていた
527:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:11:25.84 /RrV2waL0.net
あほあほ江川
528:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:12:14.55 IvXrnDDZ0.net
金田や張本や青田昇みたいな大昔の人たちならともかく、
彼らより一世代半(くらい？)若い江川なら鮮明な動画も残ってるし166キロは信じられるわ
俺は個人的には江川は170キロ出してたと思う
529:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:12:27.40 KCX2eVJV0.net
今みてもふつーに143くらいの球を143と計測されてるようにしか見えんわ
確かに浮き上がって見えるけどめっちゃ調子悪いときの藤川のストレートって感じだな
全然今じゃ活躍できないよ
530:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:12:30.18 AptNAh0g0.net
>>497 明らかに計測がおかしい。比較してみ
佐々木朗希
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
531:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:12:33.16 u5djB00e0.net
>>518
客を呼ぶ為には何でもしたし何でも言った
金やんをはじめ現場は洒落が通じる人が多かったけど、一般大衆はプロレスをプロレスと理解出来なかったから本気で腹を立てた
結構金やんの大口だけが伝説として残った
532:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:13:00.60 jJuwgz4I0.net
力感無いフォームで他の投手じゃありえない軌道の直球だからな
大谷よりも速く感じるかも
533:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:13:50.45 1cf0rO4p0.net
当時でも一番速かったわけでもない江川が話を盛りすぎたせいで
当時本当に150キロ台出してた小松や山口高志の球速が異次元の領域に突入しとるなw
534:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:13:59.30 AptNAh0g0.net
>>468 明らかに計測がおかしい。比較してみ
佐々木朗希
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
535:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:14:32.28 IvXrnDDZ0.net
>>526
うむ。
球が浮き上がった。重力に逆らった信じがたい軌道の球筋で我が目を疑った
536:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:15:08.24 AptNAh0g0.net
>>497
アンカーミスすまそ
537:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:15:49.30 IvXrnDDZ0.net
ここで江川をディスってるのは阪神ファンだろ？
538:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:15:49.40 dYundFF40.net
>>494
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
539:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:17:01.04 HQkFwoYq0.net
藤川球児的な球筋だったのかもしれんけど、速いストレートってよりは打てないストレートって感じだわなぁ、映像で見る限りでは
540:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:17:15.07 IvXrnDDZ0.net
野球ファンの東大理学部教授が趣味で江川の動画を解析したら172キロ出ていたらしいね
541:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:18:22.03 rma2OyMz0.net
今のガタイのいい米国メジャーの
ピッチャーでも160超えは
ごく一部しかおらんのに
そんな遥か昔の選手が160km
超えてたとか、頭大丈夫ですか？
542:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:18:29.67 6bknhlbR0.net
当時の映像見ても普通に140キロ台に見えるんだがｗ
543:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:20:03.58 4oO6Tm1e0.net
佐々木朗希とか見てるとヒョイって軽く投げて155なんだよね
165を投げるやつってそんな感じだろう
江川みたいに130キロ台のストレートとか遅すぎてまともに投げられないと思うよ
544:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:20:17.56 GorblcCe0.net
藤川のストレートって球が浮き上がる様にみえたな
下から上に
545:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:22:40.93 x6yC+Gor0.net
それ言うなら、俺小学校の時100メートル11秒8で走ったよ
546:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:23:36.27 AptNAh0g0.net
>>468 二段で表示されるのは変化球か測定ミスだな。
槙原寛己
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
547:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:25:17.78 rU+THe5v0.net
>>545
嘘つけハゲ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
548:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:25:33.35 z5eBsEMu0.net
プレートとからベースまでは一緒なんやから映像解析したら分かるんちゃうの
549:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:28:33.41 jiw8dYDw0.net
ノーラン・ライアンの映像は今見てもクソ速いな
550:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:29:40.67 jiw8dYDw0.net
>>539
3球連続155kmで3球三振とかある
551:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:29:46.63 X2Z/ZKuO0.net
江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:29:53.84 HCcNkpST0.net
>>344
モイネロやな
553:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:29:57.34 G1L57hNe0.net
さすがにそれはないだろうけどどう見ても150後半は出てるもんな
まぁ出てても160くらいが限界でしょ
554:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:30:24.18 c3nEMBlF0.net
>>3
さすが巨人
デケーな
555:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:30:33.84 jiw8dYDw0.net
岡田は、小松の150km超より江川の方が速く感じたとは言うとった
556:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:31:39.70 mulEG8S90.net
まさか江川がかねやん2世になるとは
YouTube頑張れ
557:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:32:47.83 jiw8dYDw0.net
防御率5点台でボロボロの晩年の江川でこんなもん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
558:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:33:40.57 9JdITJHs0.net
江川の性格から言って140ｋｍ台で抑えられるのに150ｋｍ出すことはないな
559:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:33:56.29 jiw8dYDw0.net
>>516
一応平均146km
560:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:34:04.15 AptNAh0g0.net
>>548
江川卓氏、「モーニングショー」で剛速球の秘密が判明…回転数は佐々木、大谷を上回る２７５０回「投げ方に特徴が」
2022年11月11日 10時29分
元プロ野球選手の江川卓氏が１１日、テレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・午前８時）に生出演した。
番組では１１日に行われた「侍ジャパンシリーズ２０２２」で日本が９―０でオーストラリアを破り、来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に向け、侍ジャパンは強化試合４試合を全勝で終えたことを伝えた。
スタジオで江川氏は侍ジャパンを解説。その中で江川氏の現役時代の剛速球を紹介した。１９８１年９月９日の大洋戦を例にし球速は当時のスピードガンで１４４・５キロだったが現在の最新ＡＩで解析したところ１５８キロだった。
さらに１分間の回転数は２７５０回で佐々木朗希の２５２０回、大谷翔平の２５２８回を上回っていた。さらにボールのホップ値を分析すると今のプロ野球の投手の平均値と２３・４センチも違うことを紹介した。
江川氏は回転数の秘密を「投げ方に特徴があって、指ではじかないです」と明かし、「こう投げるんです」と指を上から下へなでるしぐさを見せた。さらに「子ども頃石投げをしていまして、その感じで風に石を乗せる感じで」とせつめいしていた。
>>538
561:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:38:26.15 jiw8dYDw0.net
>>467
現役晩年でも一応は143、4ぐらいは出しとった
562:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:39:53.59 s4tME36v0.net
ぶっちゃけ145kmくらいだろ
563:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:40:28.46 FglMEj/y0.net
沢村栄治やかねやんは160キロは出ていたというがどうなんだろ
564:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:40:43.89 WVqYUjAT0.net
江川のオールスター8連続三振の時は既に肩痛めてる時だったからな
565:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:41:56.75 KCX2eVJV0.net
怪我する前の全盛期の沢村を外国の記者がストレート測定して約133だったったらしいから伝説が現代に勝つとかないよ
江川の147なんて今時大阪桐蔭の連中にすら滅多打ちにされるよw
566:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:42:29.44 f9CEEHeL0.net
スピード違反で逮捕
567:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:42:36.04 AptNAh0g0.net
>>558
大谷と佐々木の投げ方と比べると、かなりセーブした投げ方に見えるね。
568:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:46:15.19 RTM9Y4pc0.net
江川って高校入試や大学入試も虚言で塗り固めてるよね
569:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:48:03.70 5NKryveI0.net
100%出てないわな
YouTubeで昔の映像腐るほどあるけど、昔の映像だから速く見えるだけじゃん
江川だけじゃなく他の投手もめちゃくちゃ速く見えるし
江川は150すら出てないと思う
570:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:48:09.16 0K2dnjDV0.net
>>565
黙れ阪神ファンw
571:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:49:03.77 0K2dnjDV0.net
>>569
その理屈わからんw
572:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:49:24.22 AptNAh0g0.net
>>565
スタジオで江川氏は侍ジャパンを解説。その中で江川氏の現役時代の剛速球を紹介した。１９８１年９月９日の大洋戦を例にし球速は当時のスピードガンで１４４・５キロだったが現在の最新ＡＩで解析したところ１５８キロだった。
さらに１分間の回転数は２７５０回で佐々木朗希の２５２０回、大谷翔平の２５２８回を上回っていた。さらにボールのホップ値を分析すると今のプロ野球の投手の平均値と２３・４センチも違うことを紹介した。
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
573:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:50:49.24 f5qpML8e0.net
>>174
なわけねーだろ
180くらいだぞ
574:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:51:44.05 yhZtX2LG0.net
>>531
かねやんは頭に血が上りやすくてお芝居で喧嘩
してるのにそのうちホントにエキサイトするからｗ
575:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:51:58.91 yFA+MQft0.net
江川は映像みてもものすごい早く見える
576:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:52:54.10 KKwEBr6t0.net
掛布と岡田と真弓が振り遅れてはないけどバットの上を通るって言ってた
577:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:54:13.68 WVqYUjAT0.net
昔のテレビ放送なんてスローなんてコマ送りだったからな
スーパースローとかなめらかなスローが出て来たのが1985年だし
578:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:55:31.81 yhZtX2LG0.net
プロ野球史上一番速かったと言われる山口高志が
身長170cmないくらいなんだから身長はそこまで関係
ない
579:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:56:17.33 KZFd3XsY0.net
かねやんと言えば
あのキックはヒットしてないと思う
580:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:57:01.80 qBv4ZDUf0.net
佐々木労基・・・初速１６０ｋｍ終速１４６ｋｍ トラックマン
槇原・・・・・・・・・初速１５５ｋｍ終速１５０ｋｍ スピードガン
581:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 21:59:45.99 AptNAh0g0.net
>>557 >>564
【篠塚から見た江川の引退】
―江川さんの現役生活はわずか９年で、引退した時は32歳でした。晩年は右肩の故障で苦しみながらも、最後のシーズンとなった1987年には13勝を挙げています。江川さんの引退をどう思われましたか？
篠塚 正直、やめるとは思いませんでしたね。でも、その何年か前から肩を痛めたり、体の不調も多少あったので。やっぱり球の速いピッチャーは肘や肩への負担が大きくて、早く消耗してしまうのかなと。
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
582:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:01:14.71 0matWDWk0.net
江川の頃も野球中継のスピードガンは、初速と終速を表示していたので、
当時は終速でしか計測しなかったというのは嘘。
ただガンの性能が悪く、計測地点が今より打者よりだったのは、
スピードガンのメーカーの公式サイトに書かれていた。
583:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:02:21.79 9JdITJHs0.net
小松はたしかに速かったけど
江川の方が打ちにくそうだったな
高めのボール球なのに空振りする選手が多かった
584:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:03:33.83 0matWDWk0.net
>>578
山口高志は腰を支点にして、
上半身全体を腕のようにしてぶん回していたから、
タッパやリーチがなくても速かった。
ただ無理のある投法なので、
腰を壊して現役生活は短かった。
585:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:03:33.83 qlhlN2Hs0.net
>>469
これ、江川の高校時代の投球映像を解析したら155kmって話が前にテレビであったよね(その後、大学に行ったが酷使され過ぎて肩を壊した。立て直してプロでも活躍は出来たけど)
回転かける事を物凄く強く意識した藤川みたいな球で藤川より球速出てたかもしれない高校生って…さら無双して怪物みたいな活躍するよ
あ、あと166キロ出していた！「内緒にしておいて下さいよ」ってやりとり、どう考えても江川は半分冗談で言ってるでしょw
586:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:05:12.14 0matWDWk0.net
落合は江夏の全盛期は160出ていただろうというね
江夏の全盛期は落合はまだ対戦していないが
587:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:06:52.42 X4ZstRZn0.net
無回転で落ちない球はないの？145kmくらいの
588:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:07:06.19 0matWDWk0.net
昔のスピードガンの数字が辛かったのは事実。
後楽園は特に。
堀内の晩年や江川の一年目とか、真っ直ぐが120キロ台後半とかだし。
いくらなんでもおかしかった。
589:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:10:18.27 qGNtyTqQ0.net
伝説のオールスターは最後のバッターをツーナッシングからカーブ投げてセカンドゴロ笑
真っ直ぐで押せば三振取れたのにもったいなかった
590:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:10:53.81 0matWDWk0.net
>>467
>>561
日ハム時代の江夏がオールスターで、
原を相手に145キロ出してるのがYouTubeにある。
全盛期は155くらいは出ていただろ。
真っ直ぐと曲の悪いカーブだけで、
年間400奪三振したんだから。
591:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:11:46.47 AptNAh0g0.net
>>582 嘘はやめよう。表示ないぞ笑
1985 江川卓 オールスター
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
592:いつもの
23/11/13 22:12:19.25 nPKxdr/N0.net
>>265
AIなんて40年前から一部企業で公共系の制御で実際に使われていたからね。
今頃、チャット何ちゃらって騒いでいるけど基本のアルゴリズムはその前50年以上前からできてるからね。
ネットワーク化とコンピュータの分散化ディスク容量とメモリの大進化によって庶民でも使える様になっただけなんだよね。
勿論、江川の言ってることはホラ、金田さんは本当は190キロ以上出していたけど140キロのストレートと球の出所だけで簡単に
三振取れていたって、実は140キロぐらいだと本当のことまで言うのが様式美。
593:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:13:29.06 0matWDWk0.net
江川はコントロールがいいから見逃しの三振も多い
1980,1981年のオールスター戦でも見逃し三振が結構ある
外角いっぱいにホップする真っ直ぐが来たら、
なかなか当たらんわな
594:名無しさん＠恐縮です
23/11/13 22:13:46.85 +QbNkgZl0.net
江川が指が滑ったのかとんでもない方向に球投げたことある映像見たけど球の回転が半端なかったのは分かる