【博士ちゃん】平均年齢12歳が選ぶ「戦国武将ベスト20」結果に反響 1位が立花宗茂…「渋すぎる」「これが本当の歴史マニア」 [muffin★]at MNEWSPLUS
【博士ちゃん】平均年齢12歳が選ぶ「戦国武将ベスト20」結果に反響 1位が立花宗茂…「渋すぎる」「これが本当の歴史マニア」 [muffin★] - 暇つぶし2ch898:名無し募集中。。。
23/07/24 21:41:41.79 R/rt5YtD0.net
>>1
成田長親とかwww
あれでいいなら菅沼定盈のほうが上だろwww

石田三成相手と武田信玄相手に戦うのとレベルが違うわw

899:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:43:29.27 kqXBYhe30.net
>>895
個人というより信玄との関係性を含めると面白いけどね

900:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:43:37.67 kqXBYhe30.net
>>898
渋いというよりひねりすぎw

901:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:45:40.81 RBJNiYah0.net
>>892
典厩って別名と、川中島で戦死した以外に知らない
武田家って部下は有名だけど一門は地味過ぎる

902:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:46:12.23 JxEA9rh20.net
>>897
でも、あのタイミングは最高だよね
ブラックパンサーで、いかつい族長が援軍送ったタイミングじゃん
最も高く売れるタイミングだよ
アレは有能の証
何故、すぐ死ぬ?

903:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:50:28.45 kqXBYhe30.net
>>901
信玄に権力集中させたからかな
嫡男も殺しちゃってるからなかなか家族の話が広がらないし

戦死したときに信玄が号泣したという場面は
真偽定かではないけどドラマとしては使える

904:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:54:41.00 KSsLcrJe0.net
>>764
間に合わなかった無能

905:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:57:14.15 2Ma8rwax0.net
>>904
徳川秀忠「…」

906:名無しさん@恐縮です
23/07/24 21:59:53.32 jgXe14iU0.net
>>901
だいたい信玄のせい

907:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:06:55.10 I0fiQSL60.net
>>905
似た者主従だな

908:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:11:24.26 JxEA9rh20.net
>>906
典厩信繁も仲悪い父と兄には好かれるからな
性格悪い二人に好かれるって
つか人騙す事ばかり考えてる、真田にも好かれるのか
分からないな、どんな人なのか

909:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:17:20.88 KSsLcrJe0.net
秀長みたいな人なのかな

910:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:27:14.22 IrSHk6Ko0.net
武田や上杉に比べて武将というより政治家寄りの評価だが
一方で河越夜戦のジャイアントキリングなんかもやってのけてる氏康がバランス良くて好きかな

911:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:27:40.42 qrIQkE8U0.net
竹中半兵衛が入って黒田官兵衛が入らないとか不思議

912:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:28:56.72 //xOYGXn0.net
>>717
不幸という意味で泣けるエピソードはあるな
パッと浮かぶだけでも
信長は若い頃の家督争いと突然の謀反
秀吉は後継ぎ問題と千利休相手に代表される人間不信
家康は築山殿と長男の死、きついポジションが災いした戦下手や逃げ野郎のイメージ

913:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:32:29.42 i4yUvAe70.net
>>910
氏康あんなに沢山息子いるのに
一人も謀叛しないどころか皆団結してる
父親としても一流なんだろうね自分も大好きだわ

914:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:32:39.55 6FOk9XOs0.net
鳥居強右衛門とか武将ですらないだろ、ただの足軽だし

915:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:43:23.94 kqXBYhe30.net
>>912
家康は
子供の頃からの親友のような鳥居元忠との別れの部分を実話でなくてもやるべき
信頼している家臣へ自分のために死んでくれと言わなければならない場面
玉砕しろという意味だから
泣ける

築山と信康の死はそれほどでもないな

916:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:44:27.34 Mo6hIr7W0.net
>>5
女みたいな顔してて同僚に小便ぶっかけられた

917:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:47:03.00 i4yUvAe70.net
>>915
葵徳川三代のそのシーン良かったよね
あれは本当に良い大河だった

918:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:49:11.80 656TfqJr0.net
立花宗茂とか地方の小さい戦で雑魚狩りしてただけだろ

919:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:56:47.01 sPcyiNNH0.net
三好長慶や伊勢宗瑞の信長以前の戦国時代もかなり熱いし面白いんだけど人気ねえよな。

920:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:57:30.19 RRTVCYem0.net
立花宗茂って聞くと柳川の旅館思い出す


柳川藩主立花邸 御花
URLリンク(ohana.co.jp)

921:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:58:29.48 19z6MR/h0.net
>>723
主役食いそうな高橋紹運

922:名無しさん@恐縮です
23/07/24 22:59:55.30 6n57lu0D0.net
やっぱり影も形もない柴田マケ家w

923:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:03:17.78 pqNGsv8/0.net
>>783
用意周到なのがよくわかる

924:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:08:20.61 kqXBYhe30.net
>>918
それは実父と義父ではないか
宗茂は朝鮮でそれなり活躍してたはず
ただ国内では意外と大きな戦績は無かったような

925:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:09:36.08 19z6MR/h0.net
>>776
正確には旧領復帰できたやったありがとう。

926:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:13:03.07 19z6MR/h0.net
>>911
黒田親子はダークイメージだろう

927:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:14:27.63 25k7tk9J0.net
柳川にある立花家の資料館には
立花家に婿入りする際に紹運から受け取った刀(重文)が展示してある

928:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:16:48.95 6e+AKMyo0.net
好きな武将は色んな思い入れがあるだろうからバラつくけど
校長に相応しい戦国武将ランキングなら1位は大友宗麟だよな?
まぁたぶん校長ほど孕ませてはいないが

929:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:17:39.15 +5XrgxQV0.net
碧蹄館の戦いは
李如松が騎兵中心だったのもあるからな

930:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:22:38.71 kqXBYhe30.net
>>926
長政の方は知と武の双方を備えていて
武将ランクでは上位にいていいはずなんだが
なかなか認知度が上がらん
もちろん父親より能力は上だ

931:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:24:17.69 fvvH/XJL0.net
黒田如水はイメージいいと思う、司馬作品の主人公だし
いろんな歴史小説家も心映えのさわやかな人に描いている
大河も「ご運が開けましたな」でダークな印象あるかもしれんけど
それ以降も基本的には闇落ちした秀吉・三成に退けられた硬骨漢だった

932:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:28:37.23 9hIKPOX80.net
松本図書助

933:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:28:47.69 JxEA9rh20.net
>>930
家臣とオウコラしてるイメージが強いんだけど
あんなに調略上手いのに、なんで又兵衛の心は掴めないのか

934:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:29:36.98 NALi+6Dk0.net
永享の乱・享徳の乱・応仁の乱ベスト武将も聞いてあげて

935:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:31:11.60 19z6MR/h0.net
>>930
能力は高いけど、癇癪持ちで戦で最前線まで出て矢で○されかけたり、部下を絶対許さなかったり、名族城井氏を謀殺したり。

936:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:31:40.69 RBJNiYah0.net
>>921
家来共々あそこまで見事に生き切ると男として羨ましいよ
息子に清正や幸村が近寄ってくるわいな

937:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:32:50.40 19z6MR/h0.net
>>933
長政は合わない人間は絶対合わない。三成とかも。

938:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:34:06.92 19z6MR/h0.net
>>936
風神だからね。

939:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:37:12.21 25k7tk9J0.net
>>930
加藤清正と加藤嘉明と黒田長政はバカ息子に苦労させられた

940:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:43:21.60 uPhpP/9o0.net
>>883
センゴクシリーズの関ヶ原出てるよ
「大乱 関ヶ原」

941:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:43:57.08 kqXBYhe30.net
>>933
逆に近過ぎたから嫌なところが見えすぎてたとか
兄弟でも死ぬまで仲違いなんて例もたくさんあるから

942:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:44:13.00 6qNVYlXG0.net
かくいう私もヤスケンのおかげでつねえもんなんだわ

943:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:45:17.76 kqXBYhe30.net
>>935
一揆との戦いで鉄砲命中したり
今川時代の恨みを忘れず切腹させたり
妻子を殺したり

どこの家康だよ

944:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:47:16.16 kqXBYhe30.net
>>939
本人評価に育児というか後継者育ても指標として入れるものなのかどうかw
困ったどころか親子喧嘩して殺害例もあるし

945:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:51:33.80 BVDb9cfr0.net
>>869
ソレは単なるフィクションで、
実際の島津は近衛家の地頭として京言葉の理解度が高く、
京言葉で話す事ができていた。

946:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:51:56.32 19z6MR/h0.net
>>943
家康に近いな。

947:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:53:28.00 7iuvwDNp0.net
森蘭丸の兄が好き

948:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:54:16.12 19z6MR/h0.net
>>947
森長可いいね

949:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:55:32.48 qy/qSjzh0.net
>>947
森可隆「照れるぜ」

950:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:55:44.38 kqXBYhe30.net
>>945
家臣団は?
それと本家以外も喋れたのかな

951:名無しさん@恐縮です
23/07/24 23:56:54.36 19z6MR/h0.net
>>949
森可成「お前のほうかよ」

952:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:00:32.46 tLZlo1xg0.net
>>881
宗茂夫婦はツンデレなだけだから
家康夫婦とは違う

953:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:05:10.41 u4EGBr/D0.net
>>950
根本的に先ず島津は関ヶ原の直前に庄内の乱というのがあって、
三成の手下の伊集院が島津家乗っ取りを企てていたのを、
家康の許可を得て成敗した。
従って島津がその直後の関ヶ原で三成に付くということが異常な事で、
普通に考えて、庄内の乱のお礼の為に、
忠恒に家督を譲った義弘が伏見城で詰めて討ち死にして恩を返すというのが正しい考え方だろう。
それを拒否した家康が関ヶ原後に島津討伐を睨んでの庄内の乱の許可だった事を悟って、
関ヶ原には参加せず、関ヶ原後に島津討伐の反撃の口火を切ったのが関ヶ原退き口と言う事になる。

954:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:07:43.07 Tejgm9sn0.net
キチガイ入れるなよ

955:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:07:54.70 HfkpFrWH0.net
元服してない小学生に何がわかるのよ

956:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:08:33.91 u4EGBr/D0.net
根本的に摂関家の近衛家とツーカーだった島津家が、
薩摩弁しか喋れないとか、
理論として有り得ない。
理論としてデタラメすぎる。

957:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:08:53.68 IIcDIz0f0.net
吉川経家が入ってないとか

958:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:09:41.54 uaMRUZqz0.net
>>25
>>29
ちょっと前の慶次が訪れてたのが忠興だったから、としか
12歳がゼノン見てるか分からんけど

959:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:28:58.14 o1DUolwG0.net
真田は幸村じゃなく昌幸なんだよなー

960:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:29:36.13 uwem+KV30.net
のぶニャがやってると可児才蔵雑賀孫一本田忠勝甲斐姫(あとサスケェ)あたりがいないのは不当感がある むねしげは順当
拡大解釈するなら地球最強レベルの巴御前がいないのはあり得ない
清水宗治が入ってるのはよい 秀吉選外草

961:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:31:54.90 eOCiV+yQ0.net
立花は誾千代とセットだろ

962:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:32:50.13 nG7Dwb8M0.net
なんだかんだで天下統一するまでの秀吉が好きだわ
晩年は酷かったけど

963:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:48:37.23 cLkv1TE00.net
毛利元就がいなくて悲しいよ
地方の小さい一家だった毛利家をたったの一代で中国地方制覇まで導いた傑物やぞ

964:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:50:27.07 wdkxtunC0.net
立花夫妻は変に相思相愛でキャッキャウフフしたら一気に冷めるけどお互いに領地を守る戦国の同志として描いてくれるなら現代社会の価値観にも合うしいいんじゃない

965:名無しさん@恐縮です
23/07/25 00:58:11.43 KcPYD1du0.net
幸村とか言ってる時点で俄まるだしやんけ

966:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:00:57.80 z43+19T80.net
こじらせ感がすごいな
歴史こじらせるくらいなら無害なんだろうけど

967:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:03:53.13 O5rfAijt0.net
6位の鳥居はどうする家康の影響?
必死で城抜け出して家康に援軍要請しに行ったら、すでに援軍の準備していたっていう無駄骨
なんでこんなのが

968:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:08:13.92 gzYdDEuw0.net
そろそろ九州三国志大河化するのか?

969:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:11:13.66 pNuA4OG30.net
成田長親なんて映画になるまで無だったぞ!

970:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:14:20.65 ZL1gCC8i0.net
のぼう様、強右衛門、直虎、死に際が立派な清水さんとかもうベストと言うよりネタだよなw

のぼう(成田長親)→野村萬斎
強右衛門→岡崎体育
直虎→柴咲コウ
清水宗治→宇梶剛士

971:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:18:11.72 5j+u9Owo0.net
>>970
森家のお家芸・討死とか

972:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:19:02.53 2wySMYV30.net
立花宗茂は秀吉のリップサービスで有名になっただけで、戦上手ということくらいしから特色ない
大舞台で目立った活躍したわけでもないし一位はないな

973:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:25:35.68 2zwTfrh40.net
基準がよくわからない

974:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:36:01.74 nm/1KYF20.net
知らない人がいる、、、

975:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:37:46.78 nm/1KYF20.net
12位は聞いたことあるけどどんな人か出てこない
8位と20位はマジでわからん
あと先祖がランクインしててちょっと嬉しい

976:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:38:04.32 Y6VUB3uL0.net
立花宗茂は知らなかったわ
ドラマで描かれる事もほとんどないし

977:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:39:49.32 39CgTEqW0.net
毛利勝永がいない

978:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:39:57.70 nm/1KYF20.net
>>45
のぼうか!
のぼうの城は読んだ

979:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:45:41.26 5xVaKYt80.net
>>958
そしたら大河とかのぼうの城とかだから票入れてるの子供じゃなくて大人じゃねーか問題だねw

980:名無しさん@恐縮です
23/07/25 01:50:59.99 UQGGVLbH0.net
>>1
小田氏治マニアック過ぎるだろww

981:名無しさん@恐縮です
23/07/25 02:13:01.47 ++G9vojZ0.net
本当に歴史マニアなら「熱い戦国武将」を問われて戦国大名の名前を挙げたりしないからな

982:名無しさん@恐縮です
23/07/25 02:29:27.68 9Fg41eXe0.net
たし可児たし可児、笹の才蔵は?

983:名無しさん@恐縮です
23/07/25 02:40:13.89 kb3Lmz/d0.net
大河は立花でお願いします

984:名無しさん@恐縮です
23/07/25 02:46:13.54 70n3cu3h0.net
>>982
戦国最強は可児才蔵で間違いない

985:名無しさん@恐縮です
23/07/25 02:57:58.39 E1YvB3uU0.net
村上武吉だろ

986:名無しさん@恐縮です
23/07/25 03:12:16.86 uYWhnA9L0.net
立花は乞食生活みたいなのして10万石の大名に這い上がったからなw
徳川が取り立てのは島津を苦戦させた高橋の息子ってのもあるかなと思うがw
経歴的にも武勇伝とか面白話を聞けるし御伽衆としても最高だなw

987:名無しさん@恐縮です
23/07/25 03:14:56.14 HKliZSYj0.net
>>986
高橋紹運と立花道雪のはなしだけで1週間かかるな。

988:名無しさん@恐縮です
23/07/25 03:31:48.99 HKliZSYj0.net
九州なら高橋紹運、立花道雪、立花宗茂、甲斐宗運

989:名無しさん@恐縮です
23/07/25 03:38:41.03 vOGc3TXW0.net
九州の方のキリシタンは日本人奴隷を売って硝石を手に入れてたからな
こいつらの印象はクズでしかない

990:名無しさん@恐縮です
23/07/25 03:42:29.85 i/dbV7XI0.net
お題が『胸アツ』戦国武将なんだから心にグッとくるエピソードが残ってる武将が上位に来るのは仕方ない

991:名無しさん@恐縮です
23/07/25 03:54:00.66 95GZIAoP0.net
>>783
唯一なのに随分沢山だな!

992:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:04:39.79 b15pgnJA0.net
風魔の小太郎を選ばないとはお子ちゃまやのう

993:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:15:21.08 1M5tN1eK0.net
宗茂の大河見たいけど難しいんだろな

994:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:15:34.25 3h7YYSrX0.net
マイナーを膨らませて偉大に見せるアホらしさ

坂本龍馬もそう(´・ω・`)

995:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:16:26.73 g6zDDgwb0.net
うわあ

996:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:25:01.74 xNy5peYs0.net
今なら言える!
8回城取り返した小田氏治よりも上杉憲政の方が明らかに雑魚だろ

997:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:31:37.61 VZ7u8MgH0.net
ガンダムでドズルが好きとか言ってんのと何も変わらん

998:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:49:31.37 OF+PUeuf0.net
>>1
天下統一を目指した信長、秀吉、家康の3人は別として
実は戦国武将というのは日本の歴史的にはさほど重要な存在ではない
彼らは知名度の割には互いに近隣の大名との領地争いに明け暮れてただけで天下統一に向けた行動は起こしていない
たとえば武田と上杉の川中島の戦いは有名だけど
これも戦国時代に数多ある地方合戦(小競り合いのようなもの)の1つにすぎない

999:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:57:58.88 QRK/y00z0.net
>>1
そ、そうしげる‥。

1000:名無しさん@恐縮です
23/07/25 04:59:11.37 zDMOxqaw0.net
100000000

1001:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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