【ラジオ】山下達郎、唯一の発信基地で7分間の独白  松尾潔氏の契約解除、ジャニーズ問題、忖度の声に【コメントほぼ全文掲載】★9 [muffin★]at MNEWSPLUS
【ラジオ】山下達郎、唯一の発信基地で7分間の独白  松尾潔氏の契約解除、ジャニーズ問題、忖度の声に【コメントほぼ全文掲載】★9 [muffin★] - 暇つぶし2ch169:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:27:32.28 bB3Hui7h0.net
山下はオウム事件における上祐みたいなもんだ
外人記者クラブでこんな会見やったら「あなたは嘘つきだ」って罵られるだろう

170:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:27:45.07 yqw5+rtB0.net
>>162
コメントの内容そのものは、悪く言えば毒にも薬にもならない
無難なことばかりなんだけど、
その各項目の比重というか濃淡がね…
まあ、そこが縁だ恩だ義理人情だという部分なんだろうけど

171:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:27:50.72 j9kpU/aP0.net
>>153
最近、エネオスのCEOが辞職しただろ 後になって理由が分かったが沖縄のクラブで度が過ぎた行為をやったからだった。
辞職だけで済まずに、エネオスは元CEOに被害者側との交渉にかかった弁護士費用などを請求した。

たぶんエネオス側には元CEOによって引き上げられた幹部がたくさんいたと思うよ でもコンプライアンス優先で義理人情関係なしに
追い打ちをかけるように費用まで請求する。それが今の時代の企業。

172:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:28:00.62 6jt+twpr0.net
へぇこれがホモーズ事務所を擁護してホモー喜多川の性犯罪を見て見ぬふりしてる夫婦の顔かぁ
URLリンク(i.imgur.com)

173:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:28:12.23 tfir8mAw0.net
ヤマタツ逆ギレ

174:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:29:09.65 HBEugwMC0.net
>>141
東野がワイドナショーで言ってたことが殆どの人共感したと思う

ジャニーさんのそういう噂があるのはなんとなく聞いたことある、裁判にまでなったと報じてる媒体があったことも知ってる
ただ、ジャニーズの子達がテレビに出るとジャニーのおもしろエピソードとかをよく自ら語るから
噂はただのゴシップか都市伝説みたいなものだったのかな?という思いもあるし
ジャニーさんの話してる子が番組に出てると『俺、ジャニーさんが裁判になったとかの記事見たとあるんだけどな…』と頭の片隅にチラついてた

175:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:29:26.51 CcGkk9UV0.net
ここまで老害とはもはや感心すらするレベル
よくあの内容で喋ろうと思ったな

176:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:29:38.19 j9kpU/aP0.net
>>170
無難って どう読んだらそんな解釈になるんだ  最悪of最悪だろ  

177:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:29:40.26 DjfkktxZ0.net
>>117
渡部や坂本がいつ裁判したんだ?
裁判あろうがなかろうが各人の良識で非難されてるってことだろ
お前らジャニババアは一切その良識がないんだよ
山下ファンにすり寄ろうとしてるつもりだろうが少なくともお前らとは全然違うから
せめて自分の異常性を自覚しろ

178:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:30:14.17 hNWKw9vk0.net
>>169
キモw
まったく事務所も違う山下達郎を叩くよりも
まともなアタマの報道記者なら
ジャニーズ事務所に質問するだろうよw
お前らアタマおかしいよw

179:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:30:50.51 TsiDY75B0.net
山達「ジャニー喜多川を尊敬してる。」

>>172
嫁の風貌の方がヤバくなっててワロタ

180:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:30:57.03 RcTLGCPr0.net
まあ言いたいことはわかるんだよ
音楽だけやってる人間だから世間事はうといしめんどくさい
しかしそう言い切ってしまえば社会とかかわりをもとうとした自分の歌を裏切ることになる
踏み絵だよなこの案件は

181:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:31:09.53 NYL0QQNv0.net
晩節を汚したな、山下

182:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:31:17.90 OrTA6s8U0.net
松尾は置いといて、性被害者が達郎のことをどう思うか、ジャニー喜多川をかばって許せないとか、感情的に割り切れないとか、性加害に間接的に加担したとか、誰が訊いてこい。

183:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:31:22.55 i4bZPu+X0.net
「今、話題となっている性加害問題については。今回の一連の報道が始まるまでは漠然とした噂でしかなくて、
私自身は1999年の裁判のことすら聞かされておりませんでした。当時、私のビジネスパートナーはジャニーズの業務を兼務していました。
けれど、マネジャーでもある彼が、一タレントである私にそのような内情を伝えることはありませんでした。」

これ酷いね
ビジネスパートナーとやらの背信行為なんじゃないのw

184:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:31:54.56 Q13eIYkC0.net
滝沢と飯島には聞かないアンチ勢

185:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:32:14.59 IOeZBTH20.net
>>154
蛭子能収?

186:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:32:17.81 gfyp1m930.net
>>1
「ウラヤストーキョーはディズニーカンパニー認定のホンモノのディズニーランドなんですよ!」
「お、おう…」
みたいな世界をこれからも続けていくのかいかないのかというところまで来ているんだよな。
で、プロレス興行的な側面からしたら、プロレスで何がいけないと言わざるを得ないと。

セックス・ピストルズ(とその周辺)がどんだけスゴかったか、今にして改めて思うわ、マジで

187:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:32:30.18 J78pqyUa0.net
>>183
今回松尾を切れと命じたのがそのビジネスパートナーなんだろ

188:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:32:52.76 W3lWbc8x0.net
ジャニーによる性被害が80年近く続いてて膨大な未成年が被害に遭ってた
しかもスタッフもJr.に手を出してた
そして現社長の雑な動画での謝罪コメント。第三者委員会や調査はしないという発表。

これについて大企業として対応が不味くない?と言ったらジャニーズのこと悪く言うな!!と怒る人たち
なんなんだこの構造…ジュリーさんの旦那が大物だから?

189:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:32:56.84 7LZI+YBD0.net
自分の性欲を満たすためにアイドル事務所を作ったようなものでしょ
おぞましいわ
ファンの人たちも被害者なんだよ
もっと事務所に怒るべき

190:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:33:21.24 W3lWbc8x0.net
ジュリーさんの旦那ではなく父が凄い人なんだっけ?

191:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:33:35.73 +88D9e/X0.net
ジャニー喜多川てのは日本史上最も最悪な性犯罪者だからな
「ジャニーズ所属」であることを恥じもせず活動続けてる現役ジャニタレどもは頭イカレてるわな

192:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:33:36.12 2R4Bs6dn0.net
>>164
無関係なわけないだろw

193:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:34:08.17 j9kpU/aP0.net
松尾の解雇にジャニーズ事務所は一切関与してないと思うよ もしやっていたら頭が悪すぎる それこそ自殺的行為
山下達郎とその事務所の自爆でしかない

194:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:34:09.17 hNWKw9vk0.net
>>182
ホンマにアホやなあw
ジャニー喜多川に掘られてトラウマなったから
ついでに山下達郎が許せないとか思うとか
発想がキ○ガイやでw

195:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:34:10.01 IOeZBTH20.net
飯島愛?

196:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:34:28.85 sd//CHng0.net
>>181
そもそも弱者男性なんてリスナーとして相手にしてないのでw

197:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:34:32.81 ZSaOsjFp0.net
>>1
>松尾氏がジャニー喜多川氏の性加害問題に対して、憶測に基づく一方的な批判をしたことが契約終了の一因となったことは認めますけれど

この部分と後段が全く矛盾してる
>性加害が本当にあったとしたら、それはもちろん許しがたいことであり、

しかし証言はどんどん出てきてる
つまりヤマタツこそが松尾氏に対して「憶測に基づく一方的な批判」をしたということ。

198:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:34:38.14 8eYJg8Oi0.net
昔ジャニー喜多川が良いのがいたらスカウトしようと
天井桟敷の楽屋口だかをうろうろしているの見て
寺山修司が「なんだあの気持ち悪いの」と言ったって
その頃の劇団界隈なんて気持ち悪いのだらけだろうにわかる人にはわかるんだな

199:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:35:08.76 sWuvt8w30.net
落ちる時は道連れにしてやる
松尾おそるべし

200:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:35:14.15 sd//CHng0.net
パワハラアナキタ━━(゚∀゚)━━!!

201:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:35:28.38 1hVzJca/0.net
>>11
ローラースケート滑れる?
滑れるならしゃぶ郎

202:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:35:31.56 IOeZBTH20.net
ジュリーって沢田?

203:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:35:50.59 AWq1Xm3m0.net
>>143
息子にちょっと聞いてみたいね
お母ちゃんこんなことしてるけどどう思う?って
BBCで報道されてるジャニーズ関係のニュースについても

204:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:35:54.60 pGWqG5Vs0.net
松尾が弁護士に確認したら山下も解除に賛成だったからこんな騒動になってるんだろうけど結局山下は松尾の契約解除に賛成も反対もしてないって事か?

205:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:36:00.49 TsiDY75B0.net
>>183
一応この状況で求められてない小杉理宇造について触れちゃうのが草

206:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:36:22.68 sU6eaZ1m0.net
山下達郎のファン層は恐らく中高年だろうから別にダメージは無いだろう
曲で売ってる人間だからこそ強気な事も言える

207:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:36:35.42 IOeZBTH20.net
>>198
天井桟敷は高橋ひとみと三上博史

208:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:37:00.81 yqw5+rtB0.net
>>178
まあ今回は元々のジャニアンチと、
元々の達郎アンチが揃って叩いてるからね
松尾がこのコメントに具体的な反応を示さなければ、
すぐ達郎と別のネタが上がってくるでしょ

209:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:37:21.61 cHBqgfTp0.net
>>164
ほんまこれな
叩いてるアホは何一つ説明できんし話にならんわ

210:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:37:48.90 OrTA6s8U0.net
性加害を受けた被害者に今回のタツローの事をどう思うかきいてこいよ。

211:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:37:57.32 sd//CHng0.net
>>208
どうせ門外漢なんて飽きっぽいしほっときゃいいだけだわなw

212:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:38:09.89 yqw5+rtB0.net
>>204
反対してない=賛成ってことでいいんじゃね

213:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:38:24.58 IOeZBTH20.net
三上寛も天井桟敷

214:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:39:27.08 8eYJg8Oi0.net
>>190
上皇のご学友

215:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:40:11.45 GkGON8tv0.net
>>210


KAUAN OKAMOTO
@kauan_okamoto_
色々とショックです。


松尾潔
@kiyoshimatsuo
15年間在籍したスマイルカンパニーとのマネージメント契約が中途で終了になりました。

私がメディアでジャニーズ事務所と藤島ジュリー景子社長に言及したのが理由です。

私をスマイルに誘ってくださった山下達郎さんも会社方針に賛成とのこと、残念です。

今までのサポートに感謝します。バイバイ!

216:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:40:12.43 hBmOMJPh0.net
>>205
自分だって人の家をウロウロして覗きで捕まったじゃん

217:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:40:15.03 gEom7jSU0.net
達郎と松尾のいざこざは正直どうでもいい。

おれの曲は無理して聴かなくてもいい、、、これいらんかった。それ言っちゃおしめーよ!

218:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:41:17.69 hNWKw9vk0.net
自称山下達郎ファンの「もうファン辞めます」と言ってるゴミどもがアルバム買った事なんて無いだろうよw
つまりは一円たりともノーダメージw

219:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:41:31.74 IOeZBTH20.net
蛭子能収信仰って何?

あのわけのわからない東スポの4コマ漫画信仰か?

220:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:41:42.22 CAKumZ//0.net
>>71
A面で恋をしてのパクリ元
URLリンク(www.youtube.com)

いくらなんでも加工しなさすぎ
達郎は元ネタ自分で言ったり小田は元ネタをライブで演奏したりするが
大瀧は神格化しすぎだよ

221:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:42:00.58 vqGac8eI0.net
>>164
え?w

>今回、松尾氏がジャニー喜多川氏の性加害問題に対して、憶測に基づく一方的な批判をしたことが契約終了の一因となったことは認めますけれど

222:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:42:12.38 Mj78ixqy0.net
私をスマイルに誘ってくださった山下達郎さんも会社方針に賛成とのこと、残念です

ってツイッターで言ってたからなぁ

山下さんのその後のコメントと違いがある

二人できちんと話せばすっきり?しそうではあると思ったかなw

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より

223:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:42:26.82 GkGON8tv0.net
>>210


石丸志門
@ishimarushimon

がっかりですねえ…


山下達郎 松尾潔氏の退社理由「臆測に基づく一方的な話をしたこと」も「ほかにもある」ジャニー氏への尊敬も語る(デイリースポーツ)

224:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:42:31.10 GiA7mxG40.net
ビジネスパートナーの性癖は漏れ伝えられてなんとなく知ってるけど
真相はまったく知らないというのが正直なところだろう

225:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:43:27.86 hNWKw9vk0.net
>>220
プっw
その曲だけじゃ無いんだけどって言っても
その話も知らなさそうだねw

226:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:43:32.16 IOeZBTH20.net
カエル?

227:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:44:27.25 fCDuoOdD0.net
サンデー忖度ブック?

228:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:44:44.86 GkGON8tv0.net
M Rマイコーりょう
@monomaneMJ

忖度で干される被害、僕と同じ現象がここにも、芸能界99%の根深い闇、松尾潔氏 まともな音楽プロデューサーが1人見つかりました

#ジャニーズ問題
#山下達郎


松尾潔
@kiyoshimatsuo
15年間在籍したスマイルカンパニーとのマネージメント契約が中途で終了になりました。

私がメディアでジャニーズ事務所と藤島ジュリー景子社長に言及したのが理由です。

私をスマイルに誘ってくださった山下達郎さんも会社方針に賛成とのこと、残念です。

今までのサポートに感謝します。バイバイ!

229:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:44:56.76 pGWqG5Vs0.net
山下がこの件には関与してませんって松尾に言えば終わってたんだろうけど文面見ると尊敬するジャニーを叩かれて怒り狂ってたんだろうなって分かるな

230:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:45:19.45 dQCayCxt0.net
俺の感覚では松尾より山下のほうが信頼できる人間だわ

231:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:45:41.50 KnqQPqIm0.net
>>8
松尾が何を知ったか知らないのだが、裁判について語ったわけではないだろうし
そもそも裁判について語ったなら松尾は知っててジャニー喜多川存命時のジャニーズと仕事をしたことになる

松尾はスマイルカンパニーと契約する前から実績のあるプロデューサーで、マネジメント契約をしているのであって
松尾がスマイルカンパニーを使っていると見ることもできる関係、解雇などではない

232:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:45:42.50 hNWKw9vk0.net
つかさ、ビジネスパートナーがガチホモって
誰がわざわざ知らせると思う?
むしろ耳に入れないように努力するだろw

233:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:46:01.27 M6hRgTGg0.net
ウンコを世の中に存在させておいていいのかな

234:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:46:01.54 CAKumZ//0.net
>>225
知らんな
つまんないパクリ芸人としか思ってないし
もしかして違うの?日本にロックを紹介したとか?
もしかして細野史観の頭のおかしいロキノン読者さん?

235:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:46:05.22 UrAUE3CY0.net
年食うとここまで狡猾になるもんなんだな
年食ったときこんな情けない腑抜けにはなりたくないもんだ

236:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:46:47.71 J78pqyUa0.net
>>227
忖度ブックみたいな情弱向けオールディーズ番組終わっていいよ
もうラスカルズとかカーティス・メイフィールドとか恥ずかしくて流せないだろ

237:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:46:48.22 ZSaOsjFp0.net
>>松尾氏がジャニー喜多川氏の性加害問題に対して、憶測に基づく一方的な批判をしたことが契約終了の一因となったことは認めますけれど

松尾氏の発言は憶測に基づいた一方的な批判なんだって。

238:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:47:00.72 j9kpU/aP0.net
>>204
分からない 言っているのは「契約解除を事務所に促してはいない」ということだけね 松尾は「賛成した」と言っているわけだから
正面から答えるなら賛成したかどうか そこには答えていない

239:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:47:10.66 KoLQD/SN0.net
>>163
金ヅル扱いなら坂道オタ ドルオタ全部そうだろう
歯が抜けてるハゲてるとか言われて
好きな曲聴いてライブ行って楽しんでるんだから
余計なお世話と言われるよ

240:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:47:37.48 KnqQPqIm0.net
>>9
この発言は想定通りの発言で、騒いでいるのは松尾とその仲間たちだけだろう
山下が性加害について詳しいはずがない、自分と一緒に仕事をしているタレントをそんな目で見ないだろう

241:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:47:43.36 hNWKw9vk0.net
>>234
お前さんみたいに無知をひけらかすような野暮天馬鹿とは
大瀧さんも細野さんも山下達郎も無視するだろねw

242:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:47:53.22 IOeZBTH20.net
松尾と山下は1回直接話さないとダメだと思うぞ

立ち合い人の元で

じゃないとメディアを通した舌戦と矛盾が果てしなく続く

243:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:48:17.41 RYjfXo3K0.net
>>113
勝ち負けで言うなら罪を償わずに死んだジャニーの負け
今ならジャニーをどんだけ悪しざまに言ったところで名誉毀損にもならんしなwww

244:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:48:28.88 Xl+cLwUU0.net
ジャニーズ社内のことに山下ができることなんて無いし
話するとかで得するのはこのライターとやらだけだよ
なんか山下への風評被害あるけど当たり屋みたいなもんじゃんw

245:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:49:29.87 IOeZBTH20.net
キングカーティス?

246:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:49:34.61 Egs3ODgz0.net
事務所は一回会見した方がいい

247:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:49:36.70 hNWKw9vk0.net
>>234
まあバカは喋らない方がいいと思うよw
ロキノンとかw言う時点でお里が知れるねw

248:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:49:41.08 AbpCbkSf0.net
この期に及んで憶測の範疇なんだ
恥ずかしいジイさんだなあ
人間トシは取りたくないね

249:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:49:59.35 GkGON8tv0.net
平本淳也氏のブログと石丸志門氏のブログは必須だから

みんなブックマークしときなよ!!


いろいろ進展してるよ

250:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:50:12.07 25AfcqCH0.net
都合悪いことは憶測かー
明菜の件で傲慢夫婦ということはわかっていたけど、ここまでひどいとは

251:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:50:18.60 VEyoZHfK0.net
中森明菜の歌いかたにはグタグタと言うくせに

ジャニーズは必死に擁護かw

252:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:50:42.52 ZSaOsjFp0.net
もう「憶測」のレベルじゃないからね
最高裁でも事実が認められててこんだけ複数の証言が集まってて
BBCでもプレデターだと書かれてるんだから

253:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:51:02.13 Lf6l+GiK0.net
URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(i.imgur.com)

254:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:51:57.07 i4bZPu+X0.net
そうね全然知らないことなのになんで「憶測」と言い切ってしまえるのか不思議ですよねw
実は全部知ってて擁護したいがための方便なんじゃないかなw

255:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:52:06.07 j9kpU/aP0.net
個人的には中森明菜の良さは分からないから、その点では山下達郎と同じ意見かもしれないが、そこまで批判していて
ジャニーズを褒めるのは無理があるだろ

256:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:52:21.47 CAKumZ//0.net
>>247
お前の洗脳されてるロック史を信じてればいいよ
全員アイドルの印税目的のただの職業作家だから

257:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:52:43.76 Lm7Xh+Gt0.net
ワイドショーも取り扱わないだろうし
結果なーんも変わらない

258:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:52:44.38 GkGON8tv0.net
平本淳也
@JUNYA_HIRAMOTO

【決起】被害者だからこその「ジャニーズ性加害問題当事者の会」強き志を持つ後輩たち!』

#ジャニーズ #性加害 #性被害

259:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:52:57.71 IOeZBTH20.net
明菜叩いた理由がマッチと揉めたからで

松尾切った理由もジャニーズ貶したから

山下はジャニーズ儒教思想

260:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:53:21.91 KnqQPqIm0.net
>>252
松尾のジャニーズ批判って具体的に何を言ったの?

261:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:53:46.75 XqgDPIhY0.net
思考能力のある人間なら死んで相手が弁明できないときに好き勝手言う人間がまともとは思わんぞ

262:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:54:30.46 CAKumZ//0.net
大瀧、細野、このあたりを信奉するキチガイが達郎とジャニーズの性被害を擁護しているんだな
なるほどという感じしかしない

263:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:55:10.82 GkGON8tv0.net
石丸志門
@ishimarushimon

#ジャニーズ #ジャニー喜多川 #ジャニーズ事務所性加害問題

僕はこの問題がある限りインフルエンサーにならないといけないと思ってます。Twitterではフォロワー10000人を目標にします
どうか力を貸してください、拡散に手をお貸し下さい
心からお願い申し上げます

264:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:55:24.74 VEyoZHfK0.net
ジャニーのけつあな擁護の山下夫妻w

265:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:55:25.50 hNWKw9vk0.net
>>256
はいはいw
わかったわかったw
職業で音楽に関わっても無いあっさーいクソニートが
自分の思うロックを信じればいいよね~w

266:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:55:30.44 bbjXskEd0.net
>>4
「ジャニーズとの付き合いは古いですから、
そりゃ切りますよ。仕事ってそういうもんです。
それをどうこういう人に僕の曲は不要でしょう」

267:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:55:46.02 IOeZBTH20.net
山之内純太郎プロデュースの北公次のアルバムはよい

ジャニーズ初のノイズアルバム

268:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:56:11.77 J78pqyUa0.net
>>262
細野はジャニーズじゃなくてイモ欽トリオだろ

269:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:56:32.03 wjwiX/TM0.net
ジャニーズに何十億も稼がせてもらったんだから忖度するのは当たり前だろ
おまえらがハゲの立場でもそうするだろ

270:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:57:02.76 Xl+cLwUU0.net
>>262
全然擁護はしないけど批判者はなにがしたいのかわからない
山下がなにをするというのか
加害者もいないし被害者への曲提供をやめろというのか?
文句言ってるやつも漠然としか批判できてないと思う

271:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:57:27.26 CAKumZ//0.net
>>265
ロックはどうでもいいけど
抵抗できない弱い者を虐待する思想と大瀧詠一と細野晴臣と山下達郎はマッチするんだな~
なるほどなるほど~

272:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:57:40.09 E5WyL9c90.net
伸びすぎw

273:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:57:54.59 YRSqaUvQ0.net
今更故人の罪を遺族でもない取引先の人間が背負わないといけない意味が分からない

274:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:58:24.83 IOeZBTH20.net
宮台がジャニーズ問題を

「これはですね まさにケツ穴問題、ケツナメ問題ですよね」

って言ってたけどそれ全く比喩になってないだろw

275:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:58:25.27 hNWKw9vk0.net
>>263
なんかわからんがとてつもないクズ臭がするな

276:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:58:30.48 DFnAlaxb0.net
芸能リポーターは突撃しないんだろ?
腐った奴等だよ

277:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:58:46.58 KoLQD/SN0.net
>>177
山下ファンにすり寄るって自意識過剰もいいところw
山下達郎の作曲したジャニーズの曲は好きだが山下ファンに対しては何とも思ってない
渡部らは女性に暴露され山川は現在警察に訴えられてる
ジャニーズファンが黙ってたからだなどと言ってるが
現役ジャニーズが何にも言ってないのになんでファンがわざわざ騒ぎ立てにゃならんのだ
と言ってるだけ

278:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:59:19.60 5v/ehBUi0.net
>>50
マジだぞw
イソコ大暴しとるw

279:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:59:23.39 25AfcqCH0.net
明菜批判自体は、音楽的なことでこだわりあったんだろうとわかるけど、
でもずっと残るCDのライナーノーツでやることじゃない
そこがあまりにも非常識でひどかったと思う

280:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:59:32.83 CAKumZ//0.net
>>276
マスコミに守られたロック()だからね

281:名無しさん@恐縮です
23/07/10 03:59:34.16 mw6d/oxw0.net
>>272
そりゃ山下達郎自らがラジオでガソリンを撒いたからなw

282:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:00:09.82 gfyp1m930.net
これでPANTA逝くかよ、という……

もう皆さん逝ってもおかしくない年代ではあるんだよ、
あるんだけどね?

山下達郎とかやっぱゲーノーカイの人だったんだ、そりゃそうだよね

という認識と、
ロックに殉じる人もいるんだよという認識と、
夜が明ければ月曜日かよ、
キツいわーこれ、いろいろ
何が明けない夜はないだよ
明けないでくれ夜は

ブルーマンデーだわマジで
ポエム書いちまったじゃねーか、クソが

283:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:00:34.72 hNWKw9vk0.net
>>271
本当に馬鹿ってどうしようも無いって思うな。
病院でお薬もらった方が良いよ。
がんばれ~。

284:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:00:52.72 DjfkktxZ0.net
>>262
中にはそういうのもいるかもしれないがキチガイが山下利用してジャニ擁護被害者叩き松尾叩きしてるのが大半だと思う
山下ファン自体はほぼ反応ない

285:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:00:55.70 +HXAUHv30.net
>>280
シティポップだろ

286:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:01:20.74 q2NRCULv0.net
松尾がクビになった発言 見せしめには充分だよね山下達郎でさえこの調子なんだから

・藤島ジュリー社長>顔を出したことは評価する一方、自社サイト内で動画と文書で回答を掲載しただけでは十分ではない
・記者会見をすべきだし、第三者委員会も必要ではないか
・それを報じるテレビ、さらにメディア全体のあり方が問われている
・この国全体で膿を出していくというフェーズに入った

287:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:02:01.79 dQCayCxt0.net
というか山下は個人には恩の部分や尊敬できる部分があったわけで
個人的な繋がり恩の部分事実だからおまえらみたいな赤の他人みたいにその繋がりを否定しないわけよ
別に山下が性犯罪を容認してるわけでもないやん
そもそも被害者でする全てを否定知るわけじゃないんだから
被害者じゃなくて仕事上の関係であった山下が恩義を持ってるのは全うだぞ

288:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:02:50.68 5v/ehBUi0.net
>>275
ソイツもそうだがカウアンのボロもそろそろ出始めるはず

289:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:02:58.81 EV9oc2Sx0.net
桑田佳祐の謝罪とどっちがマシよ

290:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:03:35.77 Xl+cLwUU0.net
問題は被害者も社内にいるってことなんだよね
ジャニーズ事務所を叩くほどタレントの仕事なくなったりする
会社潰れたらそれこそ二次被害やん

291:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:03:38.20 IOeZBTH20.net
ハッピーマンデーズ?

292:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:03:40.14 sWuvt8w30.net
大瀧詠一も細野晴臣も山下達郎も音楽は素晴らしいよ

293:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:04:37.30 LFXvk2i/0.net
山下の発言からもこれまでのジャニタレの業界での立ち回りからも明らかじゃん
デビューまではジャニーズの専属のおもちゃ
デビューして顔と名前が売れると他の客が付く

だからジャニーはまだ他のやつに献上したくないお気に入りはデビューさせずに手元に残しておくという建て付け

294:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:05:23.91 D/osGQ1e0.net
20代のころから少年レイプしてた本物だからな

295:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:05:43.06 orbIE1OL0.net
ジャニーのレイプ犯罪をまだ憶測扱いするって、今の告発者達を嘘つき扱いして冷淡な目で見てるって事だからな
山下のポジションがはっきり分かった

296:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:05:50.79 02/Irwpw0.net
>>127
他にも色々はアニソン歌手のセクハラじゃない?セクハラの張本人のマネージャーでなく歌手を辞めさせた件
これなんかも松尾氏が物申してても不思議はない

297:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:05:53.21 OgkAhUe20.net
ツイッター、


山下達郎
ジャニーズ
ジャニー喜多川



がトリプルでトレンド入りでワロタ

298:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:06:41.18 CAKumZ//0.net
達郎なんか音楽性含めてウンコがウンコだとバレただけなんだがマスコミは守るよ
マスコミもウンコだからな

299:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:07:27.54 CVjnEgNH0.net
ガーシー生配信2022.11
「ティアラも見てると思うんで ジュリーを叩くためのネタも今集めてます」
「文春や色んなとこがジュリーを叩き出しますから」
「今後の滝沢くんの動きもすごい注目される」
この後BBC~文春にカウアン登場という流れ

300:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:08:48.10 i4bZPu+X0.net
BBC砲は強烈だったねw
70年動かなかった岩を動かしたわwww

301:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:08:57.13 qF67InIC0.net
>>124
ふーん
君は松尾は業界に居ながら知らなかった、騒動化して初めて知ったとでも?
そんなことあるのかねぇ

302:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:09:14.66 IOeZBTH20.net
山下のいう職人とか人情とか義理とか全部嘘っぱち

本当なのはジャニーズ崇拝カルト思想のみ

303:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:09:51.51 apr3Z2bn0.net
晩年汚したな、犯罪容認とは

304:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:10:33.66 FI/v9ZTQ0.net
お前らも
山下達郎の立場やったら
何も出来なかったくせに。

305:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:10:41.33 KnqQPqIm0.net
>>286
第三者委員会は達郎も賛成しているだろ

306:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:10:45.00 DjfkktxZ0.net
>>277
なんでIDコロってんだよババア?
裁判の次は「暴露」されたから叩かれてオッケー??
それならショタレイプジジイは何人に暴露されてんだよw被害者が女の場合に都合よく限定すんな

お前、加害も被害のことも考えなしにその場その場で言い訳考えてるだけだろ?
だから言ってることや使ってる単語がちょっとずつちょっとずつ変わってくる
変態な上に姑息とか終わってんなババア

307:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:10:55.89 AbpCbkSf0.net
山下達郎って名前は知ってたけど、あんなダメな顔の老人も珍しい
70過ぎてあんな顔が通るのは、毎日ディズニーランドで遊んでるような人生じゃなきゃムリ

308:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:11:12.79 OgkAhUe20.net
>>299
BBCは遅くとも2022年夏にはジャニーズ事務所に何度も問い合わせてるけどスルーされてたからね
その当時、滝沢秀明は副社長だったよね
同10月31日に退所してるから、BBCの影響で急いで逃げたんだと思えるわ

309:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:11:37.30 CAKumZ//0.net
BBCは児童への性的搾取と音楽界のカルト宗教の蔓延まで追求してほしいね
政財界とグルだから難しいか

310:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:12:04.74 sWuvt8w30.net
BBC砲は報道しない日本メディアはおかしいという内容、日本メディアはジャニーズの犬

311:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:12:12.04 KKy/urEL0.net
憶測に基づく一方的な批判をしたことが契約終了の一因となったことは認めますけれど、理由は決してそれだけではありません。ほかにもいろいろあるんですけど、きょうこの場で触れることは差し控えたいと思います。

ここだけはマジでゴミ
憶測で批判するなと言ってる本人がアイツはもっといろいろやらかしてんだよ、詳しくは言わないけどね~と憶測の批判を向けようとしてる
こんなに腐った奴とは思わなかった

312:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:12:20.20 B8Z5atyF0.net
死んでいなくなってから手のひら返す奴の方が人として信用できないよ

313:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:13:07.17 hNWKw9vk0.net
当の被害者?の堂本やら滝沢が何も告発してないのに
なんで他所の事務所の山下達郎が何を告発せなあかんねん。

314:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:13:28.64 oytW6gP60.net
>>性加害が本当にあったとしたら
いやいやあったからこれだけことが大きくなってんじゃないの?山下達郎さんよ
業界の擁護側のやつらってなんで無いって前提で話すんだろうな
告発者は全員嘘つきなのか?って話だよ

315:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:13:30.18 gfyp1m930.net
>>286

この国全体で膿を出していくフェーズに入らせないぞ!
という強い決意を山下の口を介して言わせるとか、スゲーよな

日本の自称ホシュ政治屋とか完全ダンマリだろ?
クセーヤツらだなしかし

316:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:14:25.91 2R4Bs6dn0.net
>>300
日本のマスコミは何も変わってないけどねw
夏のドラマも音楽番組もジャニーズだらけ
危機感なんてまるで感じてない

317:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:14:49.01 KoLQD/SN0.net
>>306
下品な言葉使うからあぼーんを解除して読んだわ
こっちは山下達郎や山下ファンの事は悪く言ってないんだから
そっちもジャニーズファンの事を悪く言うなと言ってるだけ

318:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:14:51.73 1jVyUtJQ0.net
山下ははっきり言っちゃったけど
テレビ局とかジャニーズを起用し続けてる企業とかは
言葉で言わないだけで立場的には山下と同じわけじゃん

319:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:15:07.21 ILCuJ6x60.net
契約終了の一因となったことは認めます、って判断を他人に委ねてた人間の発言としておかしくないのか

320:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:15:43.73 qYq1SETC0.net
>>301
流石にここまで酷いとは思ってなかったんじゃね?
せいぜいセクハラレベルだと思ってたらとんでもなかったとw

321:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:16:07.19 gfyp1m930.net
>>314
我々は、
BBCでもMI5でもなく
CIAでありGHQなんだわ
みたいなもんだなこれ、
おそロシアメリカw

322:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:16:32.98 CVjnEgNH0.net
>>310
文春側にいる人達からしか取材うけてない構成だからな
山下はまともなこと言ってるよ

323:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:16:35.64 By0CF8C90.net
>>304
俺が達郎ならジャニーの今の社長ポアするわ

324:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:17:12.21 i4bZPu+X0.net
だからいろいろ嘘ついちゃってるんだよ
矛盾してることいっぱい言ってるからね
小杉のじいさんとすり合わせしたんだろうかw

325:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:17:21.46 hNWKw9vk0.net
もうクソホモどもの話はウンザリや。
ガキとは言え中学生くらいの男が
ホンマにあんなジジイに抵抗できんのか?
男の枕営業なだけやろ。

326:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:18:14.94 aVt9acGO0.net
100人からの児童レイプ犯を擁護して、レイプ被害告発者を憶測呼ばわりして
てめえが悪党の側に立ってるという自覚が無さそうなのがヤバい
大金掴まされるとここまで感覚がズレるんだな

327:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:18:25.27 1ZJD5lzD0.net
解雇?なんかせず
スマイルカンパニーと山下達郎の関係で突かれてようやく今回みたいなふわっとしたこと言っておけばよかったんじゃ

というか顧問料を逆に支払ってもらってる関係ってよくわからないけど
契約打ち切りみたいなこと?

328:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:18:30.58 7nTDvD8A0.net
カエルまんじゅうこと伊藤穰一は性犯罪者から資金提供を受けていた件でMITメディア・ラボを追放されたのにな
この老害は擁護までするんだからな

329:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:18:59.79 OkGSBdTb0.net
何で山下達郎にキレてるやつが多いの?
ジャニーが児童にイタズラしてる話は世間と同じ噂レベルでしか知らなかったと言ってるじゃん
テレビ局も政治家も警察も問題にしてないのに何で山下達郎だけにヒーローに求めるような正義を求めてんの?

330:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:19:12.63 dQCayCxt0.net
いやこれでジャニー喜多川以外にたいしてやたら攻撃的になってる奴ってまじで洗脳されてると思うよ
それか個人的なジャニーズの強烈なアンチもいるだろうけど
冷静になれ

331:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:19:19.67 cpVJd7b40.net
>>23
そりゃそうでしよ
薬物は自業自得
しかし一方でジャニー喜多川のは性加害だし児童虐待
犠牲者が存在する
山下達郎はそういう犠牲者を無視しているだけでなく、『憶測』発言で二次加害すらしているという

332:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:19:27.94 IOeZBTH20.net
山下は偽物 詐欺師 カルト

333:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:19:59.46 sWuvt8w30.net
松尾は山下達郎を巻き込むな

334:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:20:12.35 2RDu38bS0.net
知らなかった、で済まされない
今、裁判のことも被害者の告発の内容も「知る」ことができる
それでもなお「憶測」として切り捨てるのは
「冷静で賢明なオレ」をアピールしているつもりなら
 個人的に、私はこの態度を好まない

335:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:20:19.26 Xl+cLwUU0.net
>>325
タレントもみんな知ってたとは言ってるしそれで辞めた子もいたのは各証言からわかってるね
でも堂本剛のポエムとか見ると完全に受け入れちゃってるとしか見えないな
とはいえ犯罪は駄目だから対応するにしても当時動かないと意味がなかったんだけどね

336:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:20:23.86 7nTDvD8A0.net
>>329
レコード会社の人事まで全部知ってる情報通(鈴木慶一談)がこの件知らないわけないだろwww

337:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:20:42.33 dl9fDgZu0.net
>>329
そりゃ英米の音楽パクって飯食ってるからだよ

338:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:20:51.13 OgkAhUe20.net
ツイッター、山下達郎で大炎上中

339:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:21:04.65 DFnAlaxb0.net
少女を悪戯目的で殺害して挙句電車に轢かれたように見せようとした変態が居たけど、
妄想と現実がごっちゃになって凶悪犯罪を犯した犯人達と
1番やりたかった事のベースは同じだからな。
性被害性被害言うけど、手にかけた人数からしたらとんでもない犯罪なわけで、
ターゲットが1人だったけど殺害してしまった凶悪犯にある意味匹敵する気がするわ。
やはり海外のようにジャニーズと仕事で関わった人達は一旦取引停止をして
何年か後に新星ジャニーズと仕事をするという風にするべきかもな。
その辺を山下さんも見誤ってるという事はあると思う。
まぁ松尾ってのは胡散臭いけどな。

340:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:21:25.87 i4bZPu+X0.net
性被害告発者たちも一様に憤ってる模様
どうすんのスマイルカンパニーw

341:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:21:31.39 OgkAhUe20.net
未成年

342:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:21:33.87 oytW6gP60.net
>>329
当時は知らなかったかもしれないけどさ
今現在は当然知ってるだろ
にもかかわらず性加害が本当にあったとしたらなんて宣ってりゃそりゃ言われても仕方ないだろうよ

343:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:21:36.21 KnqQPqIm0.net
>>311
契約解除の理由がジャニーズ批判だけではないことを示しているだけだろ
もちろんそれは仕事上のトラブルだろうし、それ以上憶測しようがない

344:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:22:02.15 OgkAhUe20.net
8歳の少年

345:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:22:33.33 2R4Bs6dn0.net
>>329
知らなかったのは別にいいよ
知った上でこんな事やってるから問題なんだよ

346:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:22:39.37 KyISliD80.net
俺が俺がと出てくるジジイなんだな。びっくりした。物好きだねw
全文を通してファンを小ばかにする気持ちが伝わってくる。近いうちに老人ホームに行って終わりなんだろな

347:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:22:49.21 DjfkktxZ0.net
>>317
俺は山下達郎に一ミリも興味ないわ
少なくともこの件で山下ファンのがまともだと言ってるだけで
俺はジャニアンチでもないしなんならジュニアの番組も見てたしカウコンぐらいは見る
だからこそあのジジイに腹が立つしそれをよしとする信者も理解できない
おかしいものはおかしいというファンもいるしそういう人とは普通にレスのやり取りはする
でも盲目的に喜多川支持して被害者叩くようなのはファンとは思わないし叩くよ
だからジャニババアとあえて言ってる

348:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:22:50.32 KnqQPqIm0.net
>>314
第三者委員会の設置に賛成しているんだから疑う根拠があるとみなしてるんだろ
第三者委員会って数千万かかるからな

349:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:22:58.34 VDeeul9c0.net
>いち個人、いちミュージシャンとしてジャニーさんへのご恩を忘れない

何十年も児童レイプしていた人間に対する言葉じゃないなw
ご恩もなにも、それ全部児童レイプの少年のアナルの上に作られた世界(金儲け)だよ?

350:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:23:21.12 9Sg1jr9p0.net
>>282
PANTAもジャニー喜多川とは知り合いだろ?

351:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:23:40.81 rC6cIpsk0.net
山下達郎には心底ガッカリ、こんな奴がいるから未成年ケツアナ被害者が増大した

352:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:24:24.98 IOeZBTH20.net
山下にチンポ入れられてたと考えるとまりやも性被害者

353:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:25:42.03 cNXiHEnV0.net
豊川誕、北公次の頃からそうだと思ってた

354:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:25:51.41 CAKumZ//0.net
ジャニー喜多川は米軍に守られ
事務所は政財界とマスコミに守られ
日本ロック()はマスコミに守られ
これを貫通してるのが児童虐待とカルト宗教な
関係ないと思ったものが
何であんな称えられてるのかってのが繋がる

355:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:26:02.64 i7mqbOGK0.net
ジャニーをかばっても意味が無いしな
色々しがらみがあるんだろ

知らんけど

356:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:26:04.86 OgkAhUe20.net
服部吉次さん(俳優・音楽家/78歳)

「ジャニーの悪行にはかつて(2000年代に)司法の明確な裁きが下ったんです。
にもかかわらず、それから30年経った今に至るも、主要なメディアはジャニーズ事務所の数々の非道の兆候を明確に指摘することをためらい、忖度し、温存する側に回ってしまった。」

357:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:26:30.87 dQCayCxt0.net
>>329
それなんだよな
今から見れば司法や警察や法律やマスメディアさえ問題にしてなかったのに
死んでしまえば裁く権利を持ち得ない人に今の感覚での正義を押しつける独善がやばい

358:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:27:06.05 KKy/urEL0.net
>>343
まあ他に何を匂わせても全く意味無いというか逆効果なんだよね
そんな事やっても切られなかったのにジャニーズに膿出せと言ったら切られるんだ、へぇ~という話にしかならないから

359:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:27:52.89 7it3mg3R0.net
あの伝統ある中野サンプラザの最後がこんな奴の公演だったなんてあまりにも酷すぎる

360:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:28:15.29 IOeZBTH20.net
>>356
それはヤクザが関わってるからでそこまではBBCは報道してない

361:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:28:43.28 AbpCbkSf0.net
この期に及んでは、山下達郎の音楽を必要としている層に興味が湧く
もちろん中高年だろうけど、ツマラン老人なんだろなと

362:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:28:59.80 qxE6dg8F0.net
人間なんてほぼ全員が矛盾を抱えたダブスタの醜い生き物ではある

363:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:29:05.71 hNWKw9vk0.net
つかさ、ホモ爺さんが夜な夜な少年を襲ってるとか
事実なんだろうけど、都市伝説かなとは思うだろ。
わざわざ仕事相手に触れ回るほどアホでも無いだろうし
しんだ今となってはどこまでホンマかとも思うだろ
マイケルジャクソンにしたって世界の誰もが変態だと思ってたけど金目的のウソもあったし。

364:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:29:42.68 OgkAhUe20.net
服部吉次さん(俳優・音楽家/78歳)

「ジャニーがしたことがオーラルセックスだというのは大人になってわかるんですが、変なことをされたという気持ちとそれを自分が受け入れた後ろめたさが子ども心にも複雑な心理状態になるんですね。」


「アイスやチョコをくれて、性的な快感を味わわせるということで、こちらに後ろめたさを持たせ、その一方で加害者としてその快楽を使った口封じをしているわけです。
性に関する問題は『支配と奉仕』の二重構造があるのだと思います。」

365:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:29:47.11 4c9tIY1Z0.net
>>320
でもそれなら松尾は未成年者へのセクハラは容認してたってことじゃん
まずはそこを自ら明かすべきだと思うけどね
どの程度認識してて、それをどういう風に考えて楽曲提供してて、今はどう考えてるのか、今後どうするのか
松尾が要求してたことってそういうことでしょ
人に要求する前に自分がやったら如何ですか?って思うわけよ
その上で、見て見ぬふりした自分を恥じたからこれだけ真剣に再発防止について考えてる、とか言うなら話は分かるけど、
全く無関係の立場みたいな顔して何言ってんだこいつ感すごいあるわ
マッチと一緒だよ
まず自分自身を批判しろ、お前も知ってただろって感じ

366:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
23/07/10 04:30:26.26 a7ZnUKJH0.net
今日から山下達郎のCMソング使ってる企業に電凸する人が居るんだろな・・・
ジャニー喜多川に恩があるのはわかったが、未成年性加害者を尊敬って表現は失敗だったと思う

367:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:30:41.43 7nTDvD8A0.net
ジャニーさんにはお世話になってご恩もあるけどこの件は本当に残念ですモゴモゴモゴ・・・とでも言っときゃ何も無かったのにな
音楽と性犯罪は別、ジャニーさんは尊敬、嫌なら聴くな でファンがキレてる

368:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:31:02.74 7it3mg3R0.net
嫌なら聴くなと言ったんなら少なくともCMは今後辞退してくれよ達郎さん

369:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:31:24.78 C+UZCDfQ0.net
12、3歳へのレイプって、教師や部活顧問が生徒を虐待するのと近い構造だよな
子供はほとんど抵抗できんし、山下みたいに擁護するバカな大人も必ずいる

370:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:31:56.23 IOeZBTH20.net
北公次は頭脳警察好きだったよね

パンタファンクラブ会報にも載ってたし

371:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:32:28.19 hNWKw9vk0.net
>>365
まあ近藤真彦が当事者なら
ジュリーがどうのじゃなくて
自ら言えよなとは思うけどね。

372:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:33:05.76 sWuvt8w30.net
黒柳徹子は巻き込むなよ

373:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:34:05.00 IOeZBTH20.net
スリーパーズのケビンベーコンを思い出すな

あの人はかなりいい人らしいんだがw

374:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:34:20.37 dQCayCxt0.net
>>363
つうか実際に自分がジャニーと仕事をする立場になったとして噂だけで攻撃する奴いないだろ
まともなら自分が接してみて判断するはず
そもそも性的な被害者以外にはプロデューサーとして信頼される人柄だったのも事実なんだろ
だからヒステリックに極悪人みたいに捉えても真実は見えてこないわけで

375:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:34:21.91 nMLDYBYJ0.net
裁判で敗訴してるしその後に同じ性被害に遭いましたって身元明かして告発してんのに憶測で~なんて説得力ナッシング

376:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:34:34.11 KoLQD/SN0.net
>>347
盲目的にジャニー喜多川を支持なんかしてない
ジャニーの行為は悪かったと思ってるし
カウアンくんや橋本さんなどがメディアに話すのもその人の自由
ただ、事務所解散して移籍しろとか所属タレントも同罪などと言う意見に反対してる

377:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:35:56.95 rn3l5Mh50.net
櫻井翔の悪口は言えるけど
バーニング
エイベックス
トライストン
吉本の反社癒着疑惑や
レコード大賞八百長は批判
できないのは恥ずかしい癒着
打倒芸能界
聖教新聞とマスゴミの癒着も不正やっと批判できる人間が出てきました
聖教新聞と癒着の読売不正引き抜きを正当化するな
打倒マスゴミ
ダブスタ
八百長レコード大賞廃止へ

378:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:37:14.37 sWuvt8w30.net
大里会長は長生きしてください

379:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:37:20.27 F+JxyWyB0.net
「嫌なら聴くな」と言った歌手の曲をCMソングとして採用するような企業が出てこない事を願います

380:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:37:26.22 RwDUps910.net
山下達郎が個人の財産にもう固執してないくらい余裕があるにしても、社員食わせていかなきゃいけないだろうしな
やっぱ世の中金だよ
その結果少年がレイプされようが知ったこっちゃない

381:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:37:54.48 +yNTH2Zc0.net
知らなかった
ジャニさん最高
嫌なら聞くな

まぁこういうしかないわな

382:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:38:20.08 stNd+7rP0.net
才能のあるヘタレ爺
ただそれだけ

383:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:39:00.30 IOeZBTH20.net
世の中金なんだけど金持っちゃうとやることなくて暇なんだよw

384:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:39:32.02 sWuvt8w30.net
パラダイス銀河はASKAの作曲だったな

385:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:40:46.20 dl9fDgZu0.net
日本の音楽業界は山達みたいな老害どもが君臨しているから英米の音楽業界から見捨てられてるの
だから洋楽と言ったらK-POPになってんだよ

386:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:41:19.56 dQCayCxt0.net
そうかな風向き的にもここでジャニーをぼろくそに言う方が簡単だと思うけどね

387:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:41:26.01 rn3l5Mh50.net
櫻井翔の
悪口はいえるけど
バーニング
エイベックス
トライストンのやくざと癒着疑惑と八百長批判できないやつら
いらね
打倒マスゴミ
マスゴミと聖教新聞の癒着も違法だよ
文藝春秋

388:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:41:54.12 IOeZBTH20.net
ジャニーさんとサイババの手口が一緒の件

389:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
23/07/10 04:42:33.45 a7ZnUKJH0.net
>>379
キリン 午後の紅茶
URLリンク(www.kirin.co.jp)

390:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:42:52.02 DjfkktxZ0.net
>>376
俺はそうは思ってない
被害者はあくまで被害者だ
ベテランは体張って若手守れよとは思うがな
別のレスで話してるときにあんたが入ってきたから同一の奴かと思ったが違うならすまなかった
勘弁してくれ

391:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:42:53.19 k+gx3AME0.net
>>376
児童への性犯罪を所属タレントが全員知ってて容認してたら、もう潰すしかない犯罪集団だぞ
これ被害者が女児のバレエ団とかだったら、100%潰すだろ

392:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:43:14.03 s0NNM2jb0.net
>>385
逆で山下達郎は昔から海外のミュージシャンたちから評価高かったよ
NRBQのメンバーは20年以上前から山下達郎やピチカートファイヴの魅力に取り憑かれてた

393:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:43:43.93 NkXdVR0g0.net
うむ

394:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:43:56.15 Iegb2ymy0.net
この人の曲が気持ち悪いので聞くことはないでしょう

395:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:43:59.94 jKFFKWE20.net
コレで達郎批判してる連中って、達郎からのどんなコメントを求めてんの?「松尾が正しかった」「ジャニーは最低の人間だった」「もうジャニーズに楽曲提供しない」とか?

396:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:44:07.45 tYS+YHod0.net
なんつーか全体的に話がズレてる気はするかな
ジャニに触れた松尾の解雇に山下も賛同てとこが起点でしょ
ジャニ爺のしてきたことを知るわけもないという山下をなぜか今みんなが叩いてるわけで
山下がジャニや社長一家との繋がりがあることは別に巻き添えで罪なわけではあるまい
山下が叩かれてる理由は個人的な家族の付き合いからくる擁護
ジャニと同類に扱うのはちと違う
性加害に関しては関わりたくもないのだろうしさ

397:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:44:15.87 dl9fDgZu0.net
>>392
だったら山達をビヨンセのところに遣わせよ
ガチでぶっ殺されっから

398:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:46:06.07 gfyp1m930.net
>>350
知らんわ
オレなんかに聞かず、本人に聞けよwwww

399:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:46:32.97 KTMIakUa0.net
>>385
24: 名無しさん@恐縮です 2018/04/12(木) 21:59:35.05 ID:4P25iOaW0
ブルーノはお父さんが日本の音楽色々聴いてた人らしくて
その中でも山下達郎がブルーノはお気に入りらしいよ
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

400:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:46:50.47 KTMIakUa0.net
>>385
24: 名無しさん@恐縮です 2018/04/12(木) 21:59:35.05 ID:4P25iOaW0
ブルーノはお父さんが日本の音楽色々聴いてた人らしくて
その中でも山下達郎がブルーノはお気に入りらしいよ
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

401:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:47:04.29 2R4Bs6dn0.net
>>396
性加害に関わりたくないなら解雇せずに静観してれば良かっただろ

402:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:48:37.98 qmnanpf40.net
ジョン・レノンはマネージャーのブライアン・エプスタインと
同性愛関係じゃないかと記者にいわれて
激情してその記者を殴り倒しちゃったんだよな
ジョン・レノンなら、大量児童強姦犯人が身内でも
口汚くののしっていたと思うわ

403:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:49:05.01 odGIfo4X0.net
>>86
女の子のアイドルの構造は容認できないのに
ジャニーズのあり方は肯定できるのはなんなんやろな

404:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:49:19.91 gonOz0Sk0.net
>>396
嫌なら聴くな発言が悪手過ぎる

405:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:49:25.59 AEysl9br0.net
>>400
ブルーノ・マーズはハワイ生まれでマイノリティーだからな

406:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:50:31.04 KoLQD/SN0.net
>>390
山下達郎ファンがジャニーズファンを攻撃してるのかと思った
私も誤解してた
>>391
同性だからあんまり問題視されなかったのはあるね
男性社長が少女達にセクハラ性虐待してたらもっと問題になってたと思う
ただ、性被害を受けてたかどうかは分からないけど
今も事務所で頑張ってる所属タレントを見てると
潰せと言うのは酷だと思ってる
遅くまでごめんね、おやすみ

407:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:50:57.52 x0EKkDDL0.net
これだけの大御所が知らぬ存ぜぬご恩ご恩では
被害者たちにはなす術もなかっただろうな
服部家の被害者のお爺さんも語っていたが
性被害が権力によって長年隠蔽され正当化されていった状況がよく理解できた
もうこんなことは変えていかないと

408:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:51:13.99 AbpCbkSf0.net
海外のミュージシャンから評価が高いと一安心
いかにも昭和な海外礼賛

409:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:51:48.30 ps7ZZS4e0.net
なんで山下達郎こんなに叩かれてるの?って思ったらこの松尾潔って人、共産党支持みたいね
なるほどね
pennlaitoも共産党系だもんね

410:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:51:58.45 ECcoMo5O0.net
憶測ばっか被害告白も作り話ぽいし、デビュー出来なかった腹いせだろうな事実なら親や警察黙ってないからね

411:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:52:12.39 THGcCDWb0.net
知らぬ存ぜぬより松尾氏に一切敬意を感じないのがつらい。

412:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:53:01.27 gfyp1m930.net
>>352
まぁ、、、そういう意味でさ、
女ってのは環境適応能力がスゲーのよ
フツーに考えて、他人様の一家にさぁ、
嫁として一人で乗り込んで行くんだよ?
で、そのうちの人になりきって、子どもとか生んで北条家から源氏まで切り盛りしちゃうんだよ?
男にはできない、そんなこと。
男は制度に守られて初めて社長とか殿様とかになる。
とてもじゃないが他人様の家に単独では乗り込めない、適応能力が低いから

413:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:53:39.83 j9kpU/aP0.net
>>395
俺は山下達郎のファンでもアンチでもない但し、この案件には興味津々だった。そして事前の状況認識は山下達郎は詰んでいると思っていた。つまりどんなコメントでも事態を改善できないだろうなとね。
そしたら想像を超える悪手で驚いている。 つまりあなたの質問に答えるなら、何も求めていないよ。単に野次馬として山下達郎はばかだなと今思っている。

414:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:53:46.34 hk8KjQgX0.net
星野源のお家へ帰ろうの動画を安倍元総理が投稿に対する両者のスタンスの違いなど、政治的対立はあったと思う。色々ってのはそのへんかな。憶測でわるいけど。

415:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:54:23.95 A5yNx/RR0.net
>>282
ードアーズのジム・モリソンもステージでオナニーをしたそうですが、日本のロックを背負ったPANTAさんも負けてないですね。
PANTA「とても勃つ状態じゃなかったけどね(笑)。オナニーすることはスタッフには秘密だったけど、もし、スタッフにも伝えていたら、多分そこにいたジャニー(喜多川)さんは『YOU、やっちゃいなよ!』って味方になってくれたと思う(笑)」
鈴木「『こっち向いてやっちゃいなよ』って(笑)」
URLリンク(rollingstonejapan.com)

416:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:54:24.08 DjfkktxZ0.net
>>396
時代の流れだろうな
少年への性加害も取引先への忖度も一昔前ならイタズラ、ビジネスの一言でまとめられ特段おかしくもなかったろう
その古い感覚を今回矢面に立たされ明言したビッグネームがたまたま山下達郎だったというだけである意味不運
ジャニと同類に扱うのは違うというのはその通りだと思う

417:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:55:11.38 AEysl9br0.net
>>410
まあ所詮下級家族が成り上がり目指して息子を入所させるのがデフォだし警察も相手にしないのよ

418:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:55:11.99 CaLzh4ug0.net
関係者で容認してたのは芸能界全体
いちアーティストに全てを擦りつけるのはお門違い
ただ、関係していた身としての方針には残念だが
メディア含めて、あくまでそういう憶測があったのなら
再発防止に努めるのみ
以上

419:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:55:14.37 sWuvt8w30.net
ジュリーさんは普通の人だと思うよ

420:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:55:34.30 yzSDHOvs0.net
目先の金や保身ばかりの奴らほど義理や人情とかを匂わしたりほざいたりするのも美しい日本の伝統なんですかね
イキってるボンボンてそんなんばかりだよね

421:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:55:41.96 DkigCXVx0.net
>>4
性犯罪は憶測に過ぎない。
それでもジャニーさんは偉大だ。
嫌なら聞くな。

422:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:56:19.30 F+JxyWyB0.net
日本のシティポップが世界的に注目されてる中
大丈夫なんですかね山下さん、海外は特にこういうの嫌うんじゃないの?

423:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:56:20.33 AEysl9br0.net
>>419
億万長者だが?

424:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:56:43.26 x0EKkDDL0.net
性被害が長年行われそれに対する訴えがあったのに
見て見ぬふりをして業界全体で握りつぶしてきた
このことに関して駄目なものは駄目なんだと言える社会にしないといけない

425:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:56:54.14 CaLzh4ug0.net
>>410
流石にそれで通用するかよ
事実、裁判で負けてるんだよ
少なからず話題にはなったし、暗黙の了解や忖度は今は許されない

426:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:57:01.87 gfyp1m930.net
>>415
意味不明なんでどうでもいいわw

427:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:57:10.48 Gk5C15gG0.net
山下達郎くらいの大物でも
長いものに巻かれなきゃやっていけない世界なのか
もしかしてこの人案外実力無いのかな

428:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:57:25.44 j9kpU/aP0.net
>>406
そうなんだよね たぶんホモというのは大多数の男性にとってはあまり関心事ではない、現実的でないところはあったと思う
女性が被害者ならリベラル視点からの関心事になるけど男性被害者は普通の男性からは見えないんだよね 以前はね。

429:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:58:50.41 8fRM02Nv0.net
これで山下達郎を叩くならジャニーズの音楽扱ってる音楽ショップや配信サイトすべてを叩かないといけなくなるな

430:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:58:53.05 IT15eEOM0.net
松尾に乗っかってジャニーズ事務所との関係を解消するいいチャンスだったのに
ズブズブ過ぎて社会の感覚を甘く捉えすぎた汚いおっさん
二度と聴かねえ

431:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:59:19.75 CaLzh4ug0.net
ジャニーがあってメリーやジュリーにないわけがない
ましてや、お気にのなにわ男子や
過去で言えば特定のタレントとの組み合わせ
タッキーと細木数子、掘ればいくらでも出てくるだろう
しかし芸能界としてはジャニーズの過去の栄光を亡き者にしてはいけないという使命感から、今の現状をどう切り抜けるか検討するのみ

432:名無しさん@恐縮です
23/07/10 04:59:50.52 ECcoMo5O0.net
>>425
ハハハ何も起きてないのに起きたかのようだな

433:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:18.55 AEysl9br0.net
藤島家も小杉家も山下家も億万長者だよw

434:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:19.68 qmnanpf40.net
選択枝 おすすめは1
1 小室哲哉方式
2 クローゼットコース
3 猿之助コース

435:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:21.41 w1/XnyQX0.net
知らなかったときはまだ良いけど、知ったあとに知りませんでしたで済ませようとするのは悪手
ラジオ会社が番組終了させたら格好いいけどそれはないだろうね
嫌な世の中

436:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:21.49 QyRwVI2c0.net
この件どっか海外メディアが報道してくれると更に盛り上がるんだが

437:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:26.78 j9kpU/aP0.net
>>429
山下達郎を批判する人も全部同じ意見ではない  あなたは全部同じ意見にして多くの人間を山下と同類にすることによって
批判を封じ込めようとしている 姑息だな。

438:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:48.99 CaLzh4ug0.net
>>429
今回の件でヤマタツに矢が向いてるのは
批判した松尾氏を解雇、解約したからであって
その言い訳でこの現状
対応誤れば死んでも尚言われる内容だわ

439:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:49.73 cHBqgfTp0.net
松尾持ち上げて山下達郎叩いてるキチガイが臭すぎる

440:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:00:58.00 gonOz0Sk0.net
>>428
以前なら男→女でも興味なかった
芸能界に入る女なんか売女と似たようなもんだろという認識

441:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:01:18.39 rFMzvguZ0.net
こんな犯罪者目線の老人に牛耳られてる音楽業界。

442:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:01:23.55 PNRqFf2T0.net
正直 達郎にはガッカリした
音楽は大好きだっただけに

443:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:01:30.76 sWuvt8w30.net
消えるのは松尾

444:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:02:00.09 AEysl9br0.net
少年たちのケツアナで食ってきたメシはさぞや美味かっただろうよw

445:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:02:04.55 DkigCXVx0.net
>>419
フォーリーブス北公次の頃から35年以上に渡って未成年性加害をし続けた極悪人

446:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:02:08.69 8fRM02Nv0.net
死んだ犯罪者の責任をその遺族に取らせろ!なんて他の件ではまず言わないのに
ジャニー喜多川の責任を遺族に取らせろ!と叫ぶ連中の多いこと多いこと…

447:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:02:22.73 xLk+80tT0.net
推定では2500人くらい被害にあってるんだって?

448:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:02:26.15 CaLzh4ug0.net
>>442
好きでも嫌いでもないし
顔の事は関係ないけど、あのラジオ聴いたらみんなこの意見になるのが第三者目線での普通の感情

449:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:02:26.69 gfyp1m930.net
>>429
いや、叩かずともフツー相手にしてないだろ、男なら
今どきの男でも今度キンプリの新作はどんなかな?ルンルン🎵
みたいなヤツは、0とは言わないまでもチョーマイノリティだろ
ちょーマイノリティにも人権はあるというなら、そうですねと返答するだけ

450:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:03:40.61 qmnanpf40.net
事態収拾方法としては
山下達郎の精神病院への緊急入院
竹内まりやが緊急会見を開き
全面謝罪に方向転換
1ケ月後、げっそりした顔の達朗が車いすで退院
記者に深々とお辞儀して
申し訳ありませんでしたと謝罪
これで幕引き

451:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:03:57.38 BDU9bMBF0.net
松尾がジャニーズに対して言ったことって
動画を出すだけではなく表に出てくるべきってことと第三者委員会の設置
くらいでしょ
憶測に基づく批判って何?

452:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:04:08.05 x0EKkDDL0.net
彼にとってはジャニーズは大事な飯の種だっただろうし
要するに保身に走っちゃったんだな

453:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:04:09.42 22BeBp6+0.net
もう70だからな
あと5年 10年で死ぬやろ
引退して 印税で暮らせばいい

454:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:04:13.51 CaLzh4ug0.net
>>446
戦後最大と言ってもいいほどの大罪をその辺の事件と一緒にすんなよ
ちなみに言うとこの件で責任取ってる人間は今のところほぼ皆無

455:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:04:43.63 8fRM02Nv0.net
>>437
反論できないから姑息だのなんだの感情論で追い込もうとしてるだけじゃんねえ

456:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:05:21.98 XNwW19b80.net
>>387
だって分からんもん。分からんもん批判出来へんてぇ。山下さんの気持ちもわかるわあ

457:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:05:35.64 g41kjlxL0.net
>>398
60、70年代のロックの人はジャニーさんと交友あった人多いよ

458:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:06:11.10 AEysl9br0.net
>>454
ジャニー喜多川もメリー藤島も中曽根康弘も安倍晋三も彼の世に逃げただけだもんなw

459:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:06:21.89 cSp6F/X20.net
単発はバイト?

460:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:06:22.13 7nTDvD8A0.net
北公次の暴露本もう高すぎて手が出せない
ジャニーさん―光Genjiへ総集編・・・という解説本がなかなか面白かったと記憶している
光GENJIのバックで踊ってたSMAPが不憫だったという内容をうろ覚え

461:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:06:33.91 CaLzh4ug0.net
ヤマタツファンに勝ち筋はないよ
誰が見ても子供を守れと言うべきだし
これまで口を閉ざしていた人間も立ち上がって主張すべきだよ
損得勘定や金の問題ではない
問われるのは人間性

462:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:06:59.49 yfMXx1Li0.net
謎の逆ギレw
性被害は気づけませんでしたごめんなさい
ジャニタレに罪はないので責めないで
これで済む話でしょ
何だって、気づかないのは当たり前、不満なら俺の音楽聴くななんてなるの?

463:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:07:19.24 gonOz0Sk0.net
俺は山下達郎の音楽好き
長くなるから語らないけど
サンソンも聞いて偏屈な性格も知っていた
松尾もラジオは聞いたことある
今回の言い訳はやっちまったなって感じ
擁護なんかしねえわ

464:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:07:20.03 i7mqbOGK0.net
今まで世話になってたのに世論に忖度してジャニーこの野郎!って言うのも何か違う気がするしな
批判覚悟で、自分の意見を貫いたのは評価する

465:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:08:50.59 w1/XnyQX0.net
>>446
法人=会社は法律上、人だからね

466:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:05.52 IoUs3CIx0.net
要約
ジャニーさんのやったことを知らなかった、事実ならもちろん許しがたい
だけどジャニーさんへの恩もあるから尊敬の念は変わらない
ジャニーさんが育てたタレントが日本の多くの人を幸せにした
松尾はそもそも雇用関係にないから解雇してない
松尾とは長い間会ってない

これで何で達郎が叩かれてるんだ?
何も悪いこと言ってないじゃん

467:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:08.33 sh0+zyCN0.net
今まで知らなかった人だが
なんか現れ方が活動家かと思ったわ最初
そうでないにしても急激に左の色に染まりすぎだろ
元からなのか?
ツイッターでもここぞとばかりに指摘してるのはパヨばかりだ

468:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:13.19 CaLzh4ug0.net
>>464
いや、事実がある以上
それは間違った美学
悪い言い方をすれば、どこぞのガキが掘られたおかげでCD売れてジャニーマンセー
って夫妻揃ってバンザイしてんだぞ?
まりあ様には否定してほしい

469:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:15.74 BDU9bMBF0.net
松尾も山下が主導して契約解除したとは言ってないのに
自分から促したわけではないとか言ってるのも意味不明
具体的に反論できないけど反論してる体にしたいってだけなら理解できる

470:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:16.55 j9kpU/aP0.net
>>455
反論しているけど。
山下達郎を批判している人は全員同じ意見ではない
もっと具体的に言うと別にジャニーズにかかわったら罪だなんて山下達郎批判派の俺は思っていない。
だから商品を売ったから悪だなんて言わないよ

471:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:34.41 xC+8O5Dy0.net
ジャニーズ事務所はもうあのジジイの功績は吹っ飛びましたってスタンスでやっていかないとダメっしょ
事務所の名前も存在自体消していく
活動してる人たちまで辞めろとは思わない

472:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:40.83 gfyp1m930.net
>>446
その喜多川の成功体験と資産を遺族がまんま継承して同族経営してるんだから叩かれないわけないだろw

473:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:55.49 8fRM02Nv0.net
>>454
つまり犯罪者の遺族は法に照らさず私刑にしろと?
それだけ教えて。そんな人間と話したくないから見切ることができる

474:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:09:57.26 AEysl9br0.net
小杉理宇造(75)も山下達郎(70)も先達と同じように彼の世に逃げたかっただろうけど
服部吉次(78)の告白によって此の世の地獄を味わう事になりそうだなw

475:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:10:19.35 sWuvt8w30.net
TOBEには暖かい拍手
気持ちの悪い国になったもんだ

476:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:10:31.59 cSp6F/X20.net
松浦切ったのが完全に悪手
もう何やっても無理
奥さんにも飛び火するよ

477:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:10:54.07 sYdABhCZ0.net
>>262
細野はジャニと関係ないやろ

478:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:11:31.84 BDU9bMBF0.net
知らなかったというけど
今裁判やら告発本や多数の告発者の発言を見てもスタンスは変えないんだから
知ってたかどうかなんて重要じゃないよね
そして松尾のなんも過激でもない発言を受けて契約解除に賛同って

479:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:12:09.68 CaLzh4ug0.net
>>473
法治国家である以上
法の元に事実があるなら認め、謝罪すべきだろ
私刑なんて誰がやるんだよw
しかし芸能界は法の外での行為が横行しすぎた結果だな
細かいの言い出したら機能しなくなる
しかしそれも致し方ない事

480:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:13:08.93 cSp6F/X20.net
>>473
遺族じゃなくて会社の責任が問われてんだよ
マネージャーもやってたと告白してるし

481:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:13:36.95 DkigCXVx0.net
ジャニー未成年性加害揉み消し擁護達郎

482:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:14:11.87 BDU9bMBF0.net
ジャニー氏は創業者の1人で
その事務所に入った若いタレントたちが性被害にあったと多数の告発があって
一族が経営者として後を継いでいる
ジャニー氏が亡くなったからといって関係ないなんて言える訳ないでしょ

483:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:14:28.28 gfyp1m930.net
>>473
お前さぁ、
喜多川の犯罪的行為は、事務所の繁栄と表裏一体だったわけよ。
その繁栄を遺族がまんま継承しているわけよ。
これがおかしくなければ、暴対法なるものが存在する意味もなくなる。

484:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:14:34.64 CaLzh4ug0.net
希望の光とはなんだったのか
人生の扉とはなんだったのか
昨日と今でどうしてこうも軽く聴こえてしまうのか
教えてくれ

485:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:14:43.52 KyISliD80.net
大物なら発言で不利益となることは分かりそうなものだけど、衰えるんだな。喜多川に恩だもんな。すげえジジイだなと。
マジで衰えたんだよ。音楽の感性も事務所経営の感覚も何もかも

486:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:02.01 8fRM02Nv0.net
>>483
だからどうして言葉を濁すかなあ?ちゃんと言いなさいよ
犯罪を犯したわけでもない遺族を吊るしあげてでも喜多川の責任取らせろって
俺にはついていけないけど賛同者は多そうじゃない

487:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:05.83 x0EKkDDL0.net
スマイルカンパニー自体にもマネージャーの性加害を
会社に訴えた女性歌手を干した疑惑が出てきてるみたいだな

488:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:19.59 Dwwrk6+F0.net
>>8
松尾が性加害を目撃してないから憶測
そういう理屈

489:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:20.44 stNd+7rP0.net
>>473
内部の重要ポストにいて知らんじゃ済まんって話だろ
リンチとは違うよ
ジャニ爺の好き放題を可能にしたのは放置隠蔽した内部関係者とジャニ爺に権力を与えた地上波
彼らはほぼ共犯とすら言える

490:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:31.55 CaLzh4ug0.net
しかしジャニが堕ちた所で吉本やTOBEを応援する気にもならぬ
つーか、芸能界一回解体した方がマシだとさえ思う

491:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:38.75 j9kpU/aP0.net
>>485
正直、山下達郎が何を考えているのかよくわからないんだよね 世の中がそこまで見えてないということがありうるのか?と思ったりもする。

492:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:48.21 BDU9bMBF0.net
松尾は別に跡を継いだ社長が罰を受けろなんて言ってないでしょ
動画を出すだけじゃなく表に出てくるべきと言っただけ
山下も山下信者も松尾が言ってないことを言ったようにしてそれに対して反論してるだけだよね
いわゆる藁人形論法ってやつ

493:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:16:51.33 w1/XnyQX0.net
>>485
年を取るってそういう事なんだろうな

494:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:17:06.04 Dwwrk6+F0.net
山下達郎はスマイルカンパニーを解散したらいい

495:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:18:03.67 5idZufLO0.net
達郎は不要な存在

496:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:18:16.07 Lz/PHkop0.net
そもそも彼とは長い間会っておりません
他にも色々あるんですけれど、今日、この場ではそのことについては触れることを差し控えたいと思います
今の世の中はなまじ黙っているといったもの勝ちで、どんどん嘘の情報が拡散しますので
私自身は1999年の裁判のことすら聞かされておりませんでした
音楽業界の片隅にいる私に、ジャニーズ事務所の内部事情など全く預かり知らぬことですし、まして、性加害の事実について私が知る術も全くありません
私の姿勢を忖度、あるいは長いものに巻かれているとそのように解釈されるのであれば、それでも構いません
きっとそういう方々には私の音楽は不要でしょう
山下達郎らしい端々に棘のある返答だな
今までテレビ局も他の奴らも黙認してきたじゃんってのが伝わってくる
自分だけやり玉に挙げられてイライラしてるんだろう
どう立ち回れば良いのか正直難しいとは思うな
声明を出すならジャニーズに関わった同じ世代の人間が複数人とかだろうけど

497:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:18:22.13 CaLzh4ug0.net
>>487
あの時代、被害者が無下に扱われる
それは権力の元に
時代だから、業界では当たり前だから
そういう風潮に右向け右、少し我慢すればと日本人特有の事勿れ主義で潰してきたんだろうな

498:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:18:29.40 cSp6F/X20.net
>>485
倫理観はそうそう衰えるもんじゃないから元々そういう奴だったんだろ
まあ時代からズレまくるのは老害の特徴だが

499:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:18:54.34 x0EKkDDL0.net
>>491
今まではご恩と言っていれば良かったし揉み消せたんだろう
でももうそういう時代じゃないんだよな

500:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:19:05.14 i7mqbOGK0.net
一緒にジャニーを叩いてくれなかったから期待を裏切られてキーッてなってるだけでしょ
成果外があったのなら気の毒だけど、本音の部分では知るかよそんなもんって言うごく普通のお気持ち表明

501:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:19:25.01 taIfFLL10.net
何が怖いって芸スポは当初松尾潔って人が頭おかしいやつだからみたいな方向に誘導しようとするやつがいっぱい居たんだよね~
今回に関しては改めて見ても全然まともな提言しかしてない

502:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:19:39.35 00Uoyyzn0.net
>>486
ならなんで知らなかったって言い張るんだろうね
知っていてみのがしていたならたいへんなことになるとわかっているのでしょう

503:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:19:42.63 sWuvt8w30.net
井上陽水が無事ならそれでいい

504:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:19:45.00 OzvcEDMV0.net
これはまずいね
ジャニーズへの批判を憶測とか
なんでこんな言い訳めいたこと言うために出てきたんだ
晩節汚してまで庇う必要あるって相当だな

505:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:19:53.75 w1/XnyQX0.net
>>486
立場を利用した犯罪が行われていた
その会社経営者に対しての責任追及だろ

506:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:21.05 SFGDhqw40.net
ジャニーズ関連もジャニヲタもとにかくキモい
加害にはみんなで黙り込んで黙殺
しかもトップダウンで言わせないようにもしてたのを東山が堂々と言う始末
で、今回の辞めさせられた云々
ヲタはカルトで盲目
触らぬ神に祟りなし
触れば感染祟りの地縛霊
男気のある奴はジャニーズなんかに用はない

507:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:23.36 AEysl9br0.net
>>491
東京発のメジャー連中は山達と大して変わらんよw

508:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:38.58 qmnanpf40.net
山下達郎は若いときから
音楽会随一の★論客といわれていたけど
昨日のラジオ放送は
★無残としかいいようがなかった。
性加害犯罪は良くないと少しいって
あとはもう★ジャニー喜多川の絶賛・ジャニーズ賞賛の嵐の
連続オンパレード。
聴いていた人は唖然としたろう。
山下達郎がジャニーズタレントみたいだった。
言い過ぎと思ったのか
性犯罪はよくないとつけたしでいい、
最後に
自分はジャニー喜多川を心底★尊敬していて
ジャニーズにも★感謝している。
★ご恩とご縁を
最優先に考えるのが自分の生き方。
それに★納得できない人は自分の音楽を★必要としてない人だ
と言い切った。
要するにジャニー喜多川・ジャニーズを★非難する人は
山下達郎の音楽を★聴くなといってる。
ジャニー喜多川・ジャニーズは素晴らしい。
それに比較したら、
★大量児童性犯罪・強姦罪もなんということない
と主張している
印象を確実に与える放送だった
というのがネットでのメディア人のほぼ一致した違憲。

509:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:39.45 i+xDgM6F0.net
>>496
音楽業界の片隅…?
日本の音楽業界のど真ん中に、しかも頂上にある立派なソファーに腰かけてるイメージなんですけど。

510:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:41.87 CaLzh4ug0.net
ヤマタツもまりあもジャニ自身にアテンドされてきたんじゃないかとさえ思ってる
そして他の芸能人も多岐にわたって酒池肉林を与えて、共犯にしてきたのかもね

511:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:47.69 kK4hSX0K0.net
>>503
ボケちゃってるみたいだよ

512:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:20:47.89 cSp6F/X20.net
>>487
へー
どんどん掘られてくかもね
結局同類だったってオチ?

513:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:21:26.09 cQlBIEv60.net
キンキに書いた「硝子の少年」とか
自身の「さよなら夏の日」とか
少年目線の曲も多い人よな。
今回の件でその辺が
妙に気になってしまうようなら
彼の楽曲とも距離置いたほうがいい。
それを自ら話したのだろう。
灰色かもしれんが
真相は墓場に持っていくだろうね。

514:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:21:28.16 AEysl9br0.net
メジャーになりたきゃジャニーズには触れるなって事よw

515:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:21:34.08 CaLzh4ug0.net
>>511
ホテルはリバーサイドしか言わないみたいだね

516:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:21:43.51 8fRM02Nv0.net
>>502
知っていたに違いないと決めつけるのがまず怖くない?
というか君が喜多川だとして性犯罪をする際に身内にそれ話すか?
性の話なんてもっともやりたくないのが身内だろうに

517:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:21:53.14 j9kpU/aP0.net
ジャニーズ事務所から意向はなかったと思う。結局この事務所の誰かの意向だったのだろうがそれが誰なのかはよく分からん
社長の親父なのか山下達郎本人なのか

518:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:21:55.63 stNd+7rP0.net
>>490
地上波の加速度的凋落で遅かれ早かれそうなるよ

519:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:22:10.61 gfyp1m930.net
>>485
まぁな、、
山下の発言がさぁ、
トシチャンあたりが言ってんなら、まだね、ジャニーズあってのトシチャンだったからね
と苦笑で済むのかも知れない。
ここで松尾くんに少し皮肉られた程度で山下達郎が出て来て
「オレがゲイノーカイを守る、守ってみせる!」
みたいにイキられてもな、という。
は?という。
だったらお前も一緒に終わっとけとなるわ、どう考えても

520:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:22:52.95 CaLzh4ug0.net
5分我慢すればまたスポット浴びれる
人と差がつく
先輩もやってる、あの人も容認してる
こういう事は当たり前
そういう世界
さんまも同じだから、いつ飛び火しないかヒヤヒヤしてる

521:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:23:10.72 cSp6F/X20.net
>>509
そこまでじゃない
立派なソファではあるけど中腹

522:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:23:29.47 9EEEQmPb0.net
ジュリーと同じような文面だな
知りませんでした??
嘘つけ

523:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:23:50.36 x0EKkDDL0.net
>>501
ジャニーズ事務所にとって都合の悪い発言や被害を告発する人は
いつも粗探しをされて個人攻撃されてるよ
服部家のおじいさんはそれに心を痛めて口を開いたみたいだね

524:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:23:59.97 /qUJpvLl0.net
俺は昨日のサンソンを車の中で聴いていたし、
松尾の先週のコラムが書かれたゲンダイも買ったが、
生では双方は会っていないようだな。
山達のトーンは、作品、エンタメには罪はない 
性加害の問題は決して容認しない、という感じか。
第三者委員会だっけ、中間報告とかあったのかは知らないが
今大手の大企業とかは会社、株主の評価の中で
この手の対応には敏感だし、広告宣伝活動においては
昭和の昔のドンブリ勘定的な対応じゃ通用しない。

525:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:24:16.60 BDU9bMBF0.net
今のマスメディアの流れを見たら
ジャニーズに忠誠を示すというのはメリットがあるんだろうというのは推測できる
事務所が動画流すまでは触れないマスメディアがほとんどだったんだし
ニュースでも形だけでしか触れない

526:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:24:33.53 00Uoyyzn0.net
>>516
知っていたに違いないなんて言ってないけど

527:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:25:03.05 CaLzh4ug0.net
>>522
文面は違えど、一定の共通点はありそうだね
それでメディア抑えこんでジャニの名前変えてリスタートって感じかね
それで世論が納得するかどうか

528:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:25:04.02 qmnanpf40.net
テレビ局で
ジャニーズ批判したからと
契約している人を途中解雇したら
確実に炎上して
社長辞任までいくよ。
今回の件でも
社長辞任、達朗1年間の謹慎休業で
対応するレベル。

529:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:25:12.08 BDU9bMBF0.net
TOBEとかアッコにお任せで扱われてるんでぜ
ジャニーズと対立関係にあるとは思えない

530:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:25:45.07 8fRM02Nv0.net
>>526
知らなかったと「言い張る」って言い方はそういうことじゃね?

531:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:25:46.31 kvZJhaES0.net
これは酷い

532:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:25:56.43 i+xDgM6F0.net
>>501
しかも松尾さんは冷静で、乱暴な印象の発言を一切していないんだよね。自分のツイート内容を投稿前に、弁護士チェックを依頼する頭の良さ、慎重さを持ってる。

533:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:26:05.70 7Xa5qO1S0.net
松尾じゃなくても社長が会見もしないなんておかしいってのは誰でも思うだろ
被害者が顔と名前出してやってんのに
会見しないってのはどう考えても有耶無耶にしたいっていうことなんで
むしろ会見しなくて良いと思ってるやつは共犯だよ

534:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:26:09.27 rn3l5Mh50.net
反ジャニーズの松尾へ
櫻井翔の悪口の前に

レコード大賞八百長批判廃止してね
ただのヘイト

535:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:26:40.95 sWuvt8w30.net
>>515
皆さんお元気ですかー

536:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:26:51.11 8DDy/WTq0.net
山下達郎さんも高齢になってきたし
好きにやってりゃいいんだよ。
あと数年で消えるわけだし。
こんな事に巻き込まれるなんて
驚きだわ。

537:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:27:21.55 CaLzh4ug0.net
関係ないけど、今一生って人はヤマタツと近しい人なの?
単にいちファン?

538:名無しさん@恐縮です
23/07/10 05:27:30.52 ZORkhYGS0.net
タツローが必要以上に叩かれてる
ジャニーズのジュリー社長や名は知らん古参役員社員は
それ以上叩かれなきゃならんのでは?
東山やタッキーキムタク長瀬
今辞めてようと被害者経験あろうと自身の地位は
先輩同僚後輩の被害の犠牲の元に一定期間なり
おまんま食ってた訳だし
持ち上げた文化人森光子、林まりこetc
ジャニ絡みで得た収入は没収
第三者的楽曲提供者 タツロー、松尾、チャゲアス
山下達郎、中島みゆき、スガカシオ、マッキー、
角松敏生etc etc
彼等もタツロー同様ジャニー北川期に当たる
仕事して噂なり北川の噂は
聞いてて当然だから
楽曲提供等で北川が潤って性加害やり易い
環境に寄与したんだから
その稼ぎ返却
タツローバッシングする人は
それも弾圧しないと説得力に極めて欠ける


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