【サッカー】PK立候補制”批判”に吉田麻也が怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」 ★2 [ひかり★]at MNEWSPLUS
【サッカー】PK立候補制”批判”に吉田麻也が怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」 ★2 [ひかり★] - 暇つぶし2ch809:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:00:25.54 AM/MOpcJ0.net
>>667
三笘って青ひげやんけ
あれにキャーキャーいう女性おるんかw
田中なら納得だけどさあ

810:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:00:47.34 EtpXdqZd0.net
>>792
感じかたはそれぞれだからいいと思います
僕は責任を背負うひとが批判を受け止め、手柄があったら選手を誉めてくれってのがあるべき姿だと思いますね

811:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:00:52.53 9TO6F3mS0.net
先攻が圧倒的に有利だったり
PK職人、PKストッパーと言われる選手がいるのに
運だと言い切れる根拠は何だよ?

812:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:00.16 xekKeb0n0.net
城は去年五輪立候補制だと知らなかった
批判してんのは城のみ
代表OBで批判してるの他にいないもん

813:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:08.16 EPRrc6iZ0.net
クロアチアは延長後半で、既にPK戦を想定したメンバーチェンジしてきている
この差でしょ?正直負けた日本との差は
これじゃないの
『いや、結果論なんで』とか開き直られたら困るわ

814:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:17.25 m03Wendq0.net
>>801
それこそ結果論で言えば最後は柴崎のワントップでも良かったw
これが本当の結果論

815:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:33.29 6cZexNqv0.net
まぁ城なんかは仮に事前に順番決めてたって話なら
「試合に入れてなかった南野を一番目から変える柔軟性のなさがー」とか違う角度から批判してそうだしな

816:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:33.35 d6BbxJXD0.net
外した奴に怒る権利はない

817:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:37.96 uRoCT7B70.net
結果を求めない奴がプロを名乗らないで欲しい
結果論がすべてじゃないならスポンサーから何のために金貰ってんだよ

818:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:39.80 uP7OD5Js0.net
>>800
本質が見えないw
馬鹿人間ですか?www
それともハイプレッシャーを経験したことない子どおじ?w

819:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:41.38 gnu1dQXz0.net
>>808
止めたらヒーローになるGKと外したら戦犯になるフィールドプレーヤーはまったく違うんですけどw

820:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:01:51.19 SjNhlNxS0.net
>>811
>>747

821:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:02:03.10 EtpXdqZd0.net
>>815
ありそう
これこそが本当の結果論

822:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:02:17.26 ToL0HijM0.net
吉田、三笘が外したのは運と言えるけど
南野だけは運じゃないかな
完全にプレッシャーにやられてたから

823:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:02:17.90 VkHcrxoV0.net
結果論で何が悪いんや?
立候補制にしたから負けたんちゃうのか

824:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:02:19.48 OeSdBpCf0.net
ニュージランドはたまたま勝てたから見逃されただけとも言えるからなぁ
監督コーチが客観的にキックの威力精度メンタル強いやつ選んで蹴らせたほうがいいに決まっとる

825:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:02:43.95 QZ1wp4330.net
>>815
ワロタ
言いそうw

826:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:02:59.01 ScsHeElA0.net
>>760
事実としてPKのせいで負けた。
つまり、いかにPKを上手くやれるかを考えることは、勝つためにどうすべきであったかを考えることと同義である。
全てではないにせよ、その一部であることに間違いはない。
これは否定しようがないよな。
なぜそれが愚の骨頂なのか?

827:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:03:06.02 XUS4E/IW0.net
>>819
でも良くある交代なんだけどw

828:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:03:16.30 C5ycC0qF0.net
>>805
虫歯菌だらけだな娘さん

829:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:03:22.55 ubaZ+TsS0.net
メンタル勝負でもあるから
手あげれないやつには蹴らせないってのはわかるが
結果以前にキックの質が悪すぎて
立候補制が準備不足の象徴のように見えるからな
そもそも事前に順番決めてないほうがかなりレアなわけで

830:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:03:47.85 KXuYsDEP0.net
>>790
逆に捉えないといつまでも成長しないわ

831:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:03:53.09 19eBQbSh0.net
過去のデータで読まれてたらしいから、それで止められたら運じゃないよ。
コースも強さも高さも過去に遡ってもランダムにやってないとダメ。

832:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:04:03.99 3HqyuNzJ0.net
>>809
こういうので腐女子が爆誕してしまったらしい
URLリンク(video.twimg.com)
URLリンク(imgur.com)

833:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:04:24.81 EtpXdqZd0.net
南野はアジアカッブの北朝鮮戦でPK最後外して負けて相当叩かれた
外したらどうなるかは頭よぎったと思うよ

834:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:04:31.25 /W0cXVL00.net
口にチューってキモいwww

835:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:04:44.13 XCTl7vIb0.net
>>823
単にお前が言うなって話だろw

836:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:05:05.66 iKXBdHbf0.net
>>764
まあ一応PK蹴る奴は深呼吸したり無心になる努力はしてると思うよ
個人的には本当の無心なんて無理だと思う
ハキムだっけか
緊張して自分を落ち着けかせるフリして
真ん中に軽く蹴って欺いたように見えた
意図的に主導権取って逆を付ける能力の方が現実的かもね

837:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:05:11.73 uP7OD5Js0.net
>>831
じゃんけん読むなんてw
霊能者かよwww

838:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:05:20.94 NEunzEIE0.net
いや、誰も立候補しない5秒が負けを決定付けたんだろ
お前か浅野が立候補しないから
クラブからの不調を引きずってる南野が立候補しちゃったんじゃん
五輪でも同じ事やってたんなら
何でそういう心理的影響考えてお前が即座に立候補しなかったの吉田くん

839:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:05:30.27 uRoCT7B70.net
ボクたちがんばってますから!
結果論で語るのってあんまりじゃないですか?
↑こんなのちびっ子サッカーの言い訳でしか通用しない。

840:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:05:36.99 3QL/hAqJ0.net
立候補制でもいいけどさ…
前日までにやっとけよ。
順番決めといて、残ってたやつからその順で出せばいい。

841:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:06:00.89 PPhZbzqc0.net
>>805
外見が綺麗ならこんな言われようはなかったろうにな
>>828
下手したらピロリ菌も

842:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:06:11.27 AlxKabJS0.net
>>747
間違いなく運
下手くそな息子が運良く決めれた。
それが最初で最後のPKゴールな

843:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:06:52.57 OGOr57sz0.net
5人全員事前に決めろとは言わないが最初のキッカーだけは決めておくべきだった

844:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:00.80 T1rgfEC10.net
(´・ω・`)結果が全てだろプロの世界なのに甘いから負けたんだろな

845:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:07.91 uGaLaXje0.net
吉田は俺と同じで顔が長いから許すわ

846:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:14.29 uP7OD5Js0.net
>>840
前日に決めてもw
あいつが居るから俺はがあるからw
居なくなったら混乱するだろwww

847:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:23.71 VkHcrxoV0.net
>>835
観戦して明らかにヘタクソだと分かってるのに
ヘタクソを出すなと言うたらアカンのか

848:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:24.42 3QL/hAqJ0.net
>>837
読めるよ。心理戦。

849:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:51.64 4FSs2r380.net
そうかもしれんがお前が言うなだな
なんでそれを吉田が言えるんや

850:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:53.35 XCTl7vIb0.net
>>805
海外じゃ確実に叩かれるネタだな

851:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:07:58.34 tfaT4wK20.net
吉田はPKどうこうの前に凡ミス減らせよ
クロアチア戦の失点も吉田のマーク外れが原因でしょ

852:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:08:16.00 jlSb2Wqv0.net
>>843
6人交代で誰が残ってるのかわからないのにそんなの決められなくない?

853:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:08:17.35 pQziFJLL0.net
>>845
URLリンク(i.imgur.com)

854:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:08:24.54 hICDXEiN0.net
南ア経験してる人とかが
結果は運だと先に言って選手を守っていいけど
外した奴が率先して言うなよ

855:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:08:28.24 1WRoDms70.net
>>661
大きく報道はしらんけど記事にはなってるし今でも簡単に検索できるよ
勝ったらみんな気にしないだよだから結果論

856:また
22/12/08 01:08:51.09 kLfc9td00.net
結果論からしか改善なんてできんくない?

857:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:08.34 OYXn0aDZ0.net
次のキャプテンだれ?

858:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:10.10 uP7OD5Js0.net
>>848
ならw
運じゃんwww
逆手に取るのも心理戦何だからwww
PK戦はw

859:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:10.88 ubaZ+TsS0.net
前回だと本田のckの是非とか
今回のpkの順番決めとか
サッカーわからんやつでも話せるとこばっかに話題がいって
試合の内容が放置される

860:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:11.32 xekKeb0n0.net
>>840
コンディションもあるし、前日に交代選手も決めとけと?

861:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:23.32 rai1wp160.net
>>805
韓国代表もキスしてる
URLリンク(video.twimg.com)

862:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:32.81 GTP+6zwJ0.net
5+1人交代制だと、その時に誰が残ってるか
事前には分からないしな。
その場で監督が決めるべきだとは思うが

863:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:35.25 SjNhlNxS0.net
>>856
過去は誰も振り返らない
そして前を見て進んでいく

864:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:57.79 19eBQbSh0.net
>>837
じゃん拳になってないんだわ。
毎回最初は✌とかのデータを相手がしってるのに当人は無自覚みたいな話よ。

865:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:09:58.86 uRoCT7B70.net
サッカーやってるほとんどの奴ががんばってんだわ
結果を残せない奴が淘汰されていく
結果論で生き残って来たやつが結果論で負けたんだから素直に敗北を認めろよ

866:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:10:14.00 uGaLaXje0.net
>>853
草 最高の邂逅や!

867:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:10:46.49 iKXBdHbf0.net
>>826
PKは対策しても効果が出にくい個人メンタルの強い分野であり
それは他の強豪やスターでも外していることから証明されており
試合内容が悪くてもPKで勝てば良しとする成長しない弱者の考え方だから

868:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:10:54.31 XCTl7vIb0.net
>>848
キーパーに大声で俺右に蹴るぞーって叫ぶんだろ?w

869:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:11:09.06 VkHcrxoV0.net
枠上も狙わない
全てコロコロのPKとか相手ナメすぎやろwww
コース読まれてもブチ込むくらいのシュート打てや無能共が

870:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:11:30.09 trs+NfF20.net
>>843
そうだな
「最初南野!次は?誰行く?」って感じで聞いてたらさっさと手が挙がってたかもな
少なくとも5秒の沈黙でお通夜状態にはならなかったはず

871:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:11:33.19 uP7OD5Js0.net
>>864
www
データ通りだったのに止めれなかったw
キーパーは許すのか?www

872:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:11:37.11 WOzKnkqW0.net
>>841
いやー外見関係ないて‥
子供は養われる立場やん、圧倒的に弱いついていくだけの立場。
だからあえて一旦意思能力ある大人に置き換えたときに、これをやったらどう思うだろう?て考える段階があったらいいなと
それができる親こそが真に子のことを考えてるんじゃないかなと常々思う。
あくまで俺はね。だから見たとき残念に思ったな

873:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:11:57.55 bxJHdWBv0.net
クロアチアは90分に入れた選手がファーストキッカーだからな
PK視野だよ

874:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:12:08.36 3QL/hAqJ0.net
>>846
そんなややこしいこと言いだすんなら、やっぱ難しいんだよその場で立候補制なんて。しかも立候補制を知らなかった選手が居るんだぜ?

875:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:12:45.89 TBtr0afC0.net
>>872
海外では児童虐待になるようなことだしね

876:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:12:59.05 uRoCT7B70.net
リーダーが流れを作れなかったのも敗因だよな
俺が蹴りマースって言えずにチキった時点で勝負がついてたのかもしれない
結果論だけが正義だわな

877:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:13:00.01 3QL/hAqJ0.net
>>860
交代してたら次の順番の奴を繰り上げればいいだろ

878:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:13:23.64 EPRrc6iZ0.net
結果論とか運とか言ってるが、あんなもん100回やってもクロアチアに勝てんのじゃないかな?
それだけ酷かったぞ?
それを結果論で片付けられても

879:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:13:29.64 EnIHHqOB0.net
成功して言ってたらカッコ良かったんだけども

880:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:13:45.57 uP7OD5Js0.net
>>874
立候補を知らないって事はw
お前の>>840も成り立たないんだぜwww

881:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:14:02.89 3QL/hAqJ0.net
>>852
だから監督が序列決めとけっての。残ってる選手からその順で選べばいいだけ。

882:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:14:16.15 ScsHeElA0.net
立候補制にした結果、クソみたいなシュート3発が生まれました
なお立候補制で行くことは選手には伝わっていませんでした
↑で失敗したのだから、立候補制をやめるか事前に選手に伝えておくことを試してみるべきでは?

883:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:14:41.69 AlxKabJS0.net
監督が悪い
5秒でベスト8への心の準備
間違っても宇宙開発出来んわな

884:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:14:54.11 4FSs2r380.net
大学入試に落ちた無能が言い訳してるみたい

885:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:02.27 bxJHdWBv0.net
pkは確率
運ならネイマールに蹴らせても南野に蹴らせても一緒

886:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:10.66 xqMUmCJh0.net
挙手制って知ってたなら
キャプテンが真っ先に上げろよ
そういうので勢い付きそうじゃん若い奴らも

887:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:17.78 XCTl7vIb0.net
>>879
それな
しっかりゴール決めた後で「ですがそれは結果論ですよ」はカッコイイ

888:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:24.19 /N0dHdtR0.net
いや、これ監督が順番決めてても同じだったろ
そう言う意味では吉田は正しい
ただ、PKに対して練習や対策は不十分だったと思うわ

889:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:39.63 xekKeb0n0.net
>>873
クロアチアは何回も経験済みだからな
選手も監督も自信持ってるし

890:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:42.06 l1K/LLic0.net
立候補でいいと思うけどな。

891:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:45.82 aAPR1Ktz0.net
別に先に言われても改善しなかったろ

892:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:15:55.00 nhRDwU9t0.net
結果論って言いたいだけだろ
意味も意義もわかってなさそう

893:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:16:20.94 uRoCT7B70.net
特攻隊長のなごりなのか
勇ましい奴がイケてるという風潮やめようぜ
戦略的に蹴るやつ決めていかないと選手が無駄死にじゃないか

894:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:16:34.19 Jd/YrRBg0.net
今回は選手の自主性が本番に良い感じに働いた感じがするけど、そんな水物で本当に良いんだろうか。 決め事決めずに結果悪かったら結果論で済ませたらダメな気がする。

895:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:16:39.82 cPrueQzJ0.net
PK自体はどういう選び方でまあいいけど
これを言うならドイツスペインに勝ったのもただの運勝ちという結果論で終わってしまう

896:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:16:51.56 erFG9Oz90.net
>>867
ベスト8に進出するのがあらゆるパターンでの対策は必要だろ
PKにこだわれとは思わんし、その前の段階でどうにか出来たであろうことは分析されるべきだけど最悪のパターンPKにはなる可能性はあるんだからそこもきちんと対策すべきっていうのはおかしくない。あくまで日本は弱者なんだからそれをよしとしないとかはおかしいわ
ドイツに勝ったことの方がこんなPK負けよりよほど運の要素強かったわ

897:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:17:07.70 4mDRb+eA0.net
外したやつが言うのは違くね

898:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:17:11.44 8fw1M7pu0.net
PK蹴りたそうな四天王
久保、堂安、鎌田、長友
補欠で川島

899:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:17:25.14 ubDLXC5W0.net
運なら誰が蹴っても同じだからクジで決めればええ

900:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:17:33.95 NEunzEIE0.net
5秒空いたって事は、その時出てた選手はみんな
一番手は嫌だな、って思っちゃったんだろ?
そこでもう負けちゃったんだよ

901:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:17:54.56 AlxKabJS0.net
>>895
運だろ
今後W杯で2度と勝てねーよ
逆に何度も勝てると思ってる奴居るのか?

902:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:18:24.50 oAePCsGW0.net
他二人はともかく、吉田さんが一番適当に蹴ってた

903:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:18:51.89 UDZhHxbQ0.net
ネットのゴミ共は脊髄反射でキレすぎやねん
マヤは明らかに正論を言ってる
何か的外れな指摘してる馬鹿が多いけど
「監督が決めてないのがおかしい」と言われるのは筋違いじゃないか?って言ってるだけ

904:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:19:01.70 4Ukf8kfN0.net
>>900
駒野を叩きき叩いた結果だな
お前ら四年後に向けて対策しろよ

905:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:19:12.51 NNljsO0m0.net
止められたザル野郎の言う事ではないな

906:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:19:16.69 uRoCT7B70.net
PKの精度とかド返しで、俺がやりメースの根性論なら不確定要素高すぎて監督のいる意味ないよな

907:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:19:38.77 1WRoDms70.net
立候補制なの知らないメンバーがいたのは問題だよ
南野も外しても良けば俺が行きますと言えばよかった

908:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:19:40.28 erFG9Oz90.net
>>901
ほんとだよな
あんだけ運使ってんだからPKを運とするならもう勝つための運ゲージは空っぽですわ

909:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:20:01.08 ScsHeElA0.net
>>867
> PKは対策しても効果が出にくい個人メンタルの強い分野であり
対策が足りないからメンタルも安定しないということはどんな分野でもよくある話。自信が無いから失敗するということ。
> それは他の強豪やスターでも外していることから証明されており
100%外さないようになんてできるわけないから証明でもなんでもない。単に確率を上げる努力をしろという話。

> 試合内容が悪くてもPKで勝てば良しとする成長しない弱者の考え方だから
試合内容が悪かろうが良かろうがPK戦になる可能性はあるのだから、その対策をするのは当然では?むしろそれを放棄して負け続けるのが弱者の考え方では?

910:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:20:24.65 EtpXdqZd0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
森保自身がPK無策を失敗だったと言うてるのに

911:アイ
22/12/08 01:20:43.42 aEO5EHIM0.net
数々の不用意なパスミスを始め、コスタリカ戦のフンワリ16文キックパス、最後もしっかりPK外して、今開催もキャプテンとしてホント素晴らしい活躍MVPに相応しいよ。

912:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:20:46.78 AlxKabJS0.net
>>907
外す事を前提に言う馬鹿居るの?

913:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:20:52.54 l1K/LLic0.net
モロッコも挙手だったんだろ?

914:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:21:21.06 07Fx7Ak/0.net
最近の選手はキレたらどうにかなるとでも思ってんの?w

915:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:21:40.02 1WRoDms70.net
>>912
誰も手あげてないなら言ってもいいし和む

916:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:21:47.58 l22CmC3X0.net
>>6
失敗した原因を分析、改善しなければ
進歩はありません

917:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:22:10.00 WOzKnkqW0.net
PKは必然的に120分以上戦って疲労もきつい中でやるんだから、イケイケドンドンな連中でもなけりゃ「自分らでキッカーを決める」というタスクをそこで負わされる事自体負担になりそうではある
日本人はイケイケドンドンな連中じゃねぇし

918:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:22:22.03 uP7OD5Js0.net
>>910
何か出来たかもと言ってるだけw
負けたら選手庇う為に言うわwww
お前らニワカがネットで叩いたらwww

919:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:22:37.28 NEunzEIE0.net
こんなの高い授業料を払ったとしか言いようがないじゃん
次のPKまでにみんな俺が一番手に蹴るって精神的準備しとけよ
次は4年後だけどねwww

920:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:22:41.17 g2VsLVo90.net
じゃあ、吉田は何が原因で負けたと思ってるのかな?
批判に対する反論になってない気がする…まあ、感情的になるのも分かる気がするがw
あのPK戦は明らかに準備が足りてなかった気がするわ、練習はともかく相手の情報やメンタルケアの面とかで

921:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:23:05.03 4FSs2r380.net
>>914
外したりミスした戦犯でもあるのに、第三者目線で批判かましてるのは吉田さんくらいです

922:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:23:28.25 PPhZbzqc0.net
>>911
ロンドン五輪代表主将→銅メダル逃す
アジアカップ主将→優勝逃す
東京五輪主将→銅メダル逃す
W杯カタール大会→ベスト8逃す
おまけ
古巣のグランパス→吉田が去った翌年リーグ優勝

923:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:24:10.02 3QL/hAqJ0.net
まあもう吉田は出れないだろうし、連盟はしっかり対策してほしい。

924:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:24:25.73 bxJHdWBv0.net
ベスト8の器ではありませんでした

925:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:24:33.92 qJ8ygvOj0.net
吉田と森保ってホント似たもの同士の頭の悪さを感じる

926:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:24:34.46 g/j3nmz40.net
>>921
ブスケツが逆ギレ会見するようなもんだもんな。

927:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:24:52.83 2/h9zoMd0.net
ジャンケンだって勝率50%じゃないからな
フェイントってのは最初はグーとか、俺グー出すわって宣言するようなもんで心理戦をすれば確率は変わる
その人の性格や過去のビデオは手に入るんだから色々な情報は仕入れられる
そしてグーを出したら次はチョキかパーを出したくなる人が多い
最初のグーで負けたら尚更ね
それが三苫のPKを止められた理由

928:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:24:59.99 iKXBdHbf0.net
>>896
拘れと思ってないなら大きな反論は無いよ
ぶっちゃけじゃんけんだと思ってるのよ
じゃんけんにも対策はあるっちゃあるが
負けた事実を一区切りとして
じゃんけん対策の話ばかりにフォーカスしないで
根本の話した方がいいだろという主張

929:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:16.81 bZ/PcX5A0.net
なんで吉田が蹴るんだよ。
どう考えても最後の方だろ。

930:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:23.45 l1K/LLic0.net
スペインは何なんだ?なんであんな失敗したんだ?

931:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:25.51 UDZhHxbQ0.net
>>916
おっしゃる通り
なら正しい批判をしようね
今回の問題はその場で決めた事ではなく
何故勝てるメンタルやスキルが無かったのか

932:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:29.99 1G7Z3W5Z0.net
残念な人だ

933:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:30.66 erFG9Oz90.net
>>914
こんな外野の批判にいちいち反応してた選手多かったっけって印象
ラッキーで舐めプのドイツとスペインに勝っただけでベスト8の目標に届かなかったんだから批判を受け止めろとは言わんが聞き流して、もっと真摯に足りなかったこと考えろと思うけどな
ドイツ、スペインに勝ったのだって実力みたいに結果論で語ってるだけじゃん
あんなもん10回に1回がたまたま来ただけやん

934:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:46.88 uP7OD5Js0.net
>>924
FIFAランキングで爆勝ちしてたw
スペインが泣くぞwww

935:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:48.25 AlxKabJS0.net
>>915
そんな状況じゃないでしょ
今大会初めてのPK戦で勝てば夢のベスト8!国民は熱い応援で政府までも感心!
そして誰も手を上げない……誰が重圧なく1番手行ける

936:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:25:54.46 1qyNGk550.net
統一自民党の逆ギレ増税案と
PK外しの逆ギレ会見

937:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:26:35.04 R0TvKS5D0.net
むしろベスト16以降は毎回格上チームとの戦いになるんだから
引き分けからのPK戦勝負の構想は一策として強化しとくべきでは
立候補か指名かはその時々の選手のモチベと状況によるし一概には言えんが
今回のクロアチア戦とスペインモロッコ戦見とるとよりそう思うわ

938:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:27:19.88 Ql4Z/x3A0.net
あの距離で決めれないんだからそりゃ試合中にゴールなんてムリだわなwww

939:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:27:20.64 Rf5BUchV0.net
プロなんだから結果で評価されるのは当たり前やろ

940:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:27:36.92 a+tV4FzB0.net
>>1
結果論なんて言ってるから4年無駄にしたんだよ。

941:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:27:39.45 UDZhHxbQ0.net
>>933
ネットを使う馬鹿が増えて声が大きくなってるだろうね
不祥事とかのクレームもそうだが馬鹿の声が大きすぎる

942:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:27:52.71 l1K/LLic0.net
モロッコに教えて貰おう

943:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:27:59.80 uP7OD5Js0.net
>>939
ワールドカップはプロじゃないからwww

944:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:28:29.85 TfZd2V8k0.net
>>930
PKになる前までの流れでしょ
モロッコは途中からもうPK狙いだった
だからメンタル的にモロッコのが有利だった

945:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:28:44.06 uRoCT7B70.net
結果が全てじゃないならいちいち反応すんなよ
思い出作り出来たんだからそれでいいじゃん
結果論に縛られてるのは結局自分自身なんだよな
サポーターに八つ当たりするのやめようぜ

946:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:28:44.79 AlxKabJS0.net
>>937
監督が悪い
事前に決めとけば心の準備も少しは出来る
5秒で心の準備は日本選手じゃ厳しい

947:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:28:53.78 iKXBdHbf0.net
>>909
おそらくどんな小さなことでも怠るな備えろみたいな思想の話だと思うが
それ自体は否定しないよ
目標達成できなかった訳だ
もうそれは変えられないし仕切り直す必要がある
>>928にも書いたが批判や反省点でPK の話が中心になるのは不毛だ

948:age
22/12/08 01:29:14.84 fvS9GVmI0.net
>>1
南野を許せないのが、テメエの就職の事しか
頭になかったから、一番目立つ一番で
蹴りたいとでしゃばった事だ!!
「俺、全く活躍してねぇわ! ヤベェ。」
「このままじゃ、チームに帰ってもクビに
なる!」 「その先も欧州に残れない!」
そこで 「はい! 俺が蹴る!」と、
でしゃばりやがった!!  許せない南野!

.

949:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:29:37.12 coPpmaFR0.net
悪いのは吉田が主将でスタメンなことだろ、分相応なんだよ

950:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:29:45.81 AM/MOpcJ0.net
つか、5秒間誰も手を挙げなかったてところ
浅野真っ先に手を挙げるもんだと思ってたんで意外だったな

951:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:30:19.79 3QL/hAqJ0.net
>>948
それで5秒待ったのなら謙虚過ぎるww

952:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:30:20.25 UDZhHxbQ0.net
>>939
まともな批判ならマシだと思うけど
そこに関しては違うのではないか?
と思わせるような低レベルな指摘しか出来ていないだけ

953:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:30:25.96 YdsZfgf50.net
勝てば官軍よ

954:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:30:26.58 C8X2EjjK0.net
まあ、実際にそうだろ
監督が順番を決めようが、選手たちが挙手制にしようがどちらかが正解なんて答えはないからな
監督が順番を決めたら必ずPKで勝てるわけでもないし
なあ

955:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:30:30.34 fpRYMb010.net
森保が偉くなりそうで媚びてるのか
協会と仲良くして将来は監督狙ってるとかな

956:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:30:38.93 AlxKabJS0.net
>>948
本人は1番か5番希望で1番でどうぞどうぞ

957:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:31:32.34 q8oDBnXv0.net
PKはどうでもいいや
問題は1-0から勝てなかったことだと思うし

958:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:31:55.68 erFG9Oz90.net
>>928
まぁPKにフォーカスするなというのもわかるがPKまでいってしまったならPKでも勝てばよかったんだからきちんとそこの反省すべきだとは思うし、2度目だからな
重きを置くべきはそこまでの過程というのには同意だがPKはジャンケンってのには反対

959:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:32:03.34 AlxKabJS0.net
>>957
ホントそれ!

960:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:32:06.33 tXI6giel0.net
>>750
ほんと久保は前半のかき回し役もやれないのかと

961:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:32:12.09 QT1Qm3Pu0.net
結果論じゃないだろ
むしろそれで片付けるほうが良くない

962:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:32:51.06 maCKQwOB0.net
>>799
相手が0本なんだからどんな手段でも勝てるだろ

963:アイ
22/12/08 01:33:08.13 aEO5EHIM0.net
まぁメンタルがイカれてるんだな。
自分で最後のPK外しておいてコレを大衆の面前で、わざわざポイチの話しを静止して発言できるんだから。
コスタリカ戦もA級戦犯のクセに「切り替え!切り替え!!次!次!」ってホザイてたの思い出した。
長谷部ってスゴいキャプテンだったんだなぁ。

964:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:33:12.01 uRoCT7B70.net
>>954
必ず勝つというのが監督の役割
選手に勝敗を丸投げしてるようでは監督の存在する意味がなくなる
PKは選手に任せますって言う監督がいるとすれば、そいつは給料泥棒と罵られても仕方ない

965:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:33:33.30 4Ukf8kfN0.net
>>944
PK狙いの試合しただけで勝てるなら分析も練習も指名制もいらねーな草

966:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:33:55.04 pI7SvnQz0.net
顔見た瞬間だめだと確信したわ

967:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:33:55.57 uP7OD5Js0.net
>>961
一人で完結出来るならw
猿でも反省するだろーなwww

968:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:33:57.13 +riVNGiQ0.net
キックはタイミングドンピシャのへなちょこイージーコースばっかだったけどな

969:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:34:11.84 m74xs8jr0.net
結果論というか立候補制で南野が1番手で蹴ったことにやたらヘイトが集まってるよな
南野も名誉挽回やら早めに蹴りたいやら考えはあったんだろうけど蹴るべきじゃなかった

970:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:34:28.60 2WEkN37v0.net
えっ?1番最初に蹴る人は
1番成功率が高い人をもって来れば
先に決める事によって相手チームに
プレッシャーをかけられるとか
蹴る順番を最初から戦略的に
考えておく事は重要な気がするんだけど
世界の一流どころと戦うんだから
行き当たりばったりの挙手制は
どうかと思うけど

971:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:34:49.01 ScsHeElA0.net
>>947
ここPKの話題のスレだからな。
PKに関心無いってだけなら他で勝手にやれば。
次回のW杯でもまたPK戦があるかもしれない。
その時に同じ失敗をしないために、PKについて考えることも必要だ。三度同じ敗退の仕方したらただのアホ集団だ。

972:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:35:11.57 uP7OD5Js0.net
>>970
何処の何で測るのよwww

973:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:35:57.63 C8X2EjjK0.net
>>964
正解がないから国によってバラバラなんだよ
モロッコなんかも立候補制だし

974:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:36:04.61 erFG9Oz90.net
>>941
わかるけどこんなに反応する必要ないし、キャプテンがいちいちネットの批判に結果論とか喧嘩売るなよ
誹謗中傷とはべつに勝てば官軍負ければ賊軍は勝負の世界じゃ仕方ないわけだから負ければ批判は仕方ない
どうせ何話しても全部結果論なんだから

975:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:36:07.15 Tli7Y9s30.net
スポーツ選手が結果論とかw

976:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:36:12.84 UDZhHxbQ0.net
>>963
論点すり替えの基地外
コスタリカ戦の戦犯は吉田ではない(正確には同等以上の戦犯は他にいる)
何で選手には発言権が無いのよ
お前みたいな陰湿基地外にはあるのに

977:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:36:28.70 iKXBdHbf0.net
>>958
おそらく運とかじゃんけんというワードに拒否反応があるのだろうな
一応ボール蹴ったことあるし82年からワールドカップは見てるが
俺は心底じゃんけんだと思っている
じゃんけんの強い弱いがあることも
そこが相容れないならこれ以上はやめよう
まあ俺もスタッフは過去データくらい集めてサポートしろとは思ってるが

978:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:37:22.59 QZolp5je0.net
>>964
で、森保が決めてたらPK勝ててたんか?
批判すべきは挙手制の是非じゃなく、そもそものレベルの低さだろ

979:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:37:30.49 BXffl1ei0.net
>>967
何が言いたいのか全く伝わらねーよマヌケ

980:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:37:49.30 uRoCT7B70.net
>>973
正解がないと言うのは負けたヤツの言い訳でしかない
結局、勝ったクロアチアが正解なんだよ

981:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:37:53.10 iKXBdHbf0.net
>>971
どんなことでも備えろは否定せんよ
PKの特殊性だけは訴えたいのでこのスレに書いてるよ

982:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:37:56.69 3zEjSqEY0.net
GKのクセとか分析して、事前に選手に伝えていたのだろう?
まさか立候補制は出たとこ勝負なのかw

983:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:37:58.94 jnDCKkkK0.net
>>931
その場で決める事を伝統化しようと?
(´・_・`)

984:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:38:36.02 uP7OD5Js0.net
>>979
わからないなら聞こうなw
馬鹿はバカなりにwww

985:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:38:38.59 T0wAWvqN0.net
正直順番決まってても最初は南野だと思うわ。一応10番だし

986:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:38:43.02 7qQDmo330.net
PKは運なんだろ
それでいいなら誰が蹴ろうが同じってことよ
運ゲーならもういいよ興味もなくなった

987:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:39:04.58 C8X2EjjK0.net
監督が順番を決めても負けたかもしれないし
南野が1番に蹴らなくても負けたかもしれないし

988:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:39:24.10 Kk4Bu87N0.net
国民の金使って結果が出なかったから非難される
これも結果論
こいつは日本代表って元々どこの金で組織やチーム作られているのか知ってるのか?
それが嫌なら日本代表辞退もできるんやで?

989:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:39:32.81 wFT9kvPt0.net
>>986
はいお疲れ様
二度と見ないでね

990:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:39:48.30 YzNrNP+q0.net
運ゲーなら欠陥スポーツだしめっちゃつまらないスポーツだよ

991:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:40:04.84 uP7OD5Js0.net
>>986
そもそもw
PK戦を目当てに試合してる国w
無いからwww

992:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:40:16.56 UDZhHxbQ0.net
>>974
結果論のフォーカスが間違ってる
吉田が言ってる結果論は「負けた僕らは悪く無かった、同じやり方で勝った事あるんだから結果論」と言ってるわけではなくて
「PKの決め方でフォーカスされてるけどそこに関しては結果論」と話してるだけ
>>978みたいなのが正しい批判だと思う

993:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:40:37.07 bxJHdWBv0.net
まあもう2回PKで負けてんだから
頭のいい選手はわかってると思う

994:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:40:43.74 rVaTy1Mw0.net
結果を求められるのがプロの世界って野球選手は言ってたぞ

995:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:40:50.72 JR9R2eug0.net
>>15
見る側としては時差の少ないオーストラリアがいいけど無理だろうな

996:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:40:58.16 uRoCT7B70.net
格闘技も同じ
まぐれでカウンター決まりましたでも、勝ちは勝ちだからな
そこを運とするか戦略とするかで監督の価値が決まってくるんじゃねーの

997:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:41:02.38 xGehlHxx0.net
PKで負けたのは運が悪かっただけw

998:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:41:30.93 2WEkN37v0.net
>>972
PKの成功率は誰が1番高いのか?
大舞台での度胸は誰が1番あるのか?
ぐらいは監督がきちっと把握してないと
世界相手に戦うのだからそれぐらいは
監督は把握しておいて欲しいし
それらに基づいて順番も最初から
決めておくものだと思っていたんだが

999:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:41:50.58 uP7OD5Js0.net
>>994
>>785

1000:名無しさん@恐縮です
22/12/08 01:42:14.29 Qak0sLi80.net
サカ豚

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