22/12/04 18:37:39.05 DBYuCDua0.net
過去の大したことないジジイの話など価値ない
201:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:37:49.46 RbEvGgfj0.net
フリーキックは中田か名波と決めてたのに下手くそなのに
勝手に蹴ったせいでフランスに魂置きぱっなしの人もいるからな
202:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:38:26.28 97wYAVCC0.net
>>165
好きな選手の役割を把握しよう
アサノは走ってシュート
ミトマは左から侵攻
とか
442とかの理解は最後でいい
203:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:39:02.57 LTarxokl0.net
>>100
リネカーが嫉妬するレベルのループシュート決めてたぞ
技術は今の時代でも余裕で上級だし
意外と守備もちゃんとする
戦術が高度化した現代サッカーでどこまで上に行けるかは未知数だがな
204:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:39:32.42 cgJ/CFjU0.net
>>3
視聴者「あれ？第3部からドイツ人の顔がやけに平たくなったな」
205:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:39:51.44 2xOSAWZb0.net
こんなにクズ連中を応援してた当時のJリーグファンって
メディアに洗脳されすぎだろ
206:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:39:51.99 oNfRmvPV0.net
>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。
207:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:41:24.52 CBH5xLiN0.net
津波さとし
208:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
22/12/04 18:42:06.19 2xOSAWZb0.net
いま真面目にやってるヴェルディの選手たちまで変な目で見られてかわいそう
老害排除してよくぞ立て直したよ
209:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:44:44.66 GUVqNUAD0.net
>>10
視聴率めっちゃ良さそう
210:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:45:22.18 5K6Y4yFA0.net
>>15
名刺はドラマ用にわざわざ作ったものだって言われてるんじゃないの？
211:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:48:22.98 ur+w3PfX0.net
ラモスが監督やっても成功しなかっただろうな
本人にカリスマがあるタイプ
イエスマンだらけで崩壊する
本田タイプ
上手いから下手な人の気持ちが分からないから精神論にいってしまうタイプも駄目
闘莉王はこのタイプ
森保タイプが一番かも
都並はそもそも誰もついてこないが
212:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:51:24.66 o9dmX+2D0.net
>>197
5chに現れる知ったかぶりは何が目的なんだ？
キングカズの初出はアメリカW杯の最終予選、1993年のドーハでの大会中だぞ
何ですぐに分かるデマを書くんだ？
213:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:52:42.25 dsC85lJX0.net
>>3
お蔵入りになって18部構成で放送だな
214:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:54:13.90 H/M+r0JL0.net
ラモスは得点王とアシスト王同時に取ってたような
ドーハの時は何が上手いんか全く分からんかったが
215:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:54:47.60 o9dmX+2D0.net
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
デイヴィッドさんが、僕のことをカタールの英字新聞「ガルフ・タイムズ」の一面で「KING KAZＵ」と紹介してくれたのは'93年。
のちに「ドーハの悲劇」と記憶されるアメリカW杯アジア最終予選の北朝鮮戦翌日のことだった。僕は、ドーハの駐在員の方の家を訪問して、そこで新聞記事を見たんだ。正直なところ、その時は「KING KAZＵ」という見出しにそれほど反応したわけではなかった。
むしろ、現地の新聞で僕の北朝鮮戦での活躍（2得点1アシスト）を大々的に報じていたことの方が印象に残っているね。
216:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:55:28.80 WcDLtupU0.net
当時の代表選手だせーな 実力もないくせになに偉そうにしてんだよww
217:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:55:41.75 yzr363360.net
日本の左サイドバックはタレント揃い
長友もしかり
都並ほど熱い男もなかなかいない
都並を抜くのはまず無理だったしね
218:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:56:17.69 51gf4KEq0.net
>>214
ドーハの時は35歳くらいでもうロートルだったからね
219:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:57:06.41 brNG7Nwa0.net
>>124
第2期で密着していたフィギュアスケートのブライアンジュベールも
当時では唯一安定した4回転ジャンプが跳べる選手だったのに
五輪本番で盛大にやらかしてメダル無しだった記憶
220:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 18:59:08.10 k29BY26U0.net
ラモスェ
221:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:01:16.41 o9dmX+2D0.net
>>214
ドーハの時、カズの戻りながらのヘッドと中山の起死回生ゴールをアシストしてる
高木、福田、武田と攻撃陣は皆ダメだった中で通用してたのはカズ、中山、長谷川のFW陣とそれを操るラモス
ラモスがいないと攻撃が成り立たなかった
222:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:02:44.86 yzr363360.net
昔の選手は面白かったな個性的で
弱くても
223:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:02:57.34 rgomu7C+0.net
>>4
？？？「(記者たちに向かって)オレ練習サボって帰るからから安太郎に上手く言っといてw」
224:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:04:35.67 rgomu7C+0.net
>>223
「からから」って何ぞや...
225:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:04:37.90 yzr363360.net
ラモスはうまかったよ
ボールを取られなかったからね
しかも細い
こんな選手いない
226:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:04:44.29 Tn7xYwMZ0.net
エースなのになぜかそこまですごいっていうイメージがないんだよなラモス
バレーボールの大林素子と被る
227:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:06:02.97 pFVcAHTa0.net
>>167
都並は今はブリオベッカ浦安の監督が中心だからな
ちなみに今年チームをJFLに昇格させた
228:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:07:01.01 I2wds82L0.net
森保の若い頃って富安に似てるな
将来冨安ジャパンあるで
229:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:07:47.86 ZpG0gW1v0.net
王国の下手くそが下手くその国に来て王様気取った結果がドーハの悲劇でしょ？
230:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:08:13.17 w1rQB7910.net
>>135
良かったオカズをメモに取って残してそう…(´・ω・`)
231:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:11:37.56 E/HNy8rO0.net
ガリガリでおっそいんだよな
232:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:13:01.17 JnVaYJQr0.net
三浦のダサいゴールした時のダンスwww
カズダンスだっけ
オチンコをおまんこにずっこんしてる振り付け
あんな恥ずかしいポーズで盛り上がってたんだよ
当時は
お里が知れるわ
233:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:13:42.05 lfiMN1yI0.net
無視してどうこうできる選手でもなかったけどな
井原柱谷吉田と一緒に奪ってラモスに渡して終わり、一発のサイドチェンジは蹴れないから中継地点置かないとダメな時代の人間
234:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:17:20.80 ugnPSmFq0.net
この頃から比べると日本強くなったんだな
235:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:18:17.70 qXI0Chiv0.net
>>234
W杯常連だもんな
ドーハで出場逃してからその後ずっと出てるし
236:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:22:16.75 51gf4KEq0.net
>>234
今のアジア枠ならW杯出られたけどね
237:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:25:18.05 +8mYnIWI0.net
加茂さん？
238:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:25:29.74 6B6fXGMs0.net
>>3
一番最初のアメフトのやつ、めちゃくちゃ面白かったな
239:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:26:32.00 T8HCViXy0.net
ラモスってブラジル顔で細いのにめちゃくちゃ足遅かったよな。
見た目マイクタイソンで実は介護士みたいな感じ
240:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:28:01.31 02L6l3Hh0.net
>>202
なるほどわかりやすいな ポジションとか考えずに好きな選手を探して応援する
241:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:28:48.17 PpqZN/oR0.net
森保、吉田光範のダブルボランチか懐かしいな
242:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:30:32.26 xCBiLETf0.net
森保は昔から自分の優先順位を重視する人だったんだな
自チームのカリスマの話も聞かないなら監督なってもメディア、解説者、戦術オタク、国民の話も聞かないわけだわ
243:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:30:49.22 wckwCIH+0.net
8つぐらい離れてるよな
244:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:33:39.28 CsngshsY0.net
指導者の能力は森保選手の方が高かったと
245:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:34:53.84 CAomqXq40.net
ラモスがアンチ代表なのはそれか
246:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:35:04.80 4HFgq0JS0.net
>>239
若い時は早かったらしい
247:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:35:36.44 sR2IP1wy0.net
ドーハの悲劇も何故かラモスは武田とかのせいにしてるけど明確にラモスのせいだよな
中盤で森保がボール奪ってそこからボール回しして時間潰そうとしたのにラモスが何故か意味不明な縦パス狙って敵にカットされてカウンター
そのカウンターが最後のコーナーになる
248:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:35:44.21 4HFgq0JS0.net
>>234
ぶっちゃけ枠が広がったからというのもある
3枠あれば当時も出られた
249:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:37:13.05 CAomqXq40.net
ラモスとカズと舎弟の北澤
こいつらが威張ってたから相当大変だったと思うわ
岡田さんも当時はコーチだから舐められてたんだろうな
名波がキングカスと岡田コーチの風呂場でのやり取りを語ってたよねw
250:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:38:14.75 2iDZOqHu0.net
>>81
ティキタカとか言ってて特集したスペイン代表もオランダに5-1で沈められたな
251:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:38:47.37 ma01y1be0.net
>>242
当時はラモスが輪を乱してたんだが
柱谷も次やったら代表から降りてくれとラモスに言ったくらい
皆がラモスの言うこと聞いてたらダメになってたと思うよ
252:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:38:48.41 CAomqXq40.net
俺が松木安太郎のこと尊敬するのはまさにカズラモス北澤武田たちをうまく扱ったからだ
お前らもしこのメンツのチームの監督やれって言われたら泣き出すと思うわ
253:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:42:55.67 KQc6LZ9/0.net
>>252
オレも松木尊敬することにした
254:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:43:31.58 Y2RbzpQP0.net
>>248
２枠のままだったらフランス大会に出られてないしな
255:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:43:42.20 BxdlTIEu0.net
当時のアジア予選がセントラル方式ではなく今みたいなホーム&アウェー方式だったらどうだったんだろうな
256:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:44:34.37 MOg9arrl0.net
ラモスは南米風のサッカーやりたくてオフトに反発してたんだよな
257:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:46:06.00 /so2pSYj0.net
>>256
それならブラジルに居れば良かったじゃないですか
258:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:46:46.77 KjDVs/fG0.net
>>51
もう初戦の日本のことなんか眼中になくて撮影の取れ高とか使ってもらえそうなコメント考えるので頭いっぱいだったんだなって
259:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:47:22.91 kj6ZhI7O0.net
ラモスって当時でどれくらいのレベルの選手だったの？
260:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:47:27.01 Cc50RL5n0.net
ジーコにあいつはブラジルでの実績ないくせになんでスタープレイヤー気取りなんだと思われてたらしい
261:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:47:30.76 zxfoccuu0.net
意思の統一がないチームが強いわけないわな
262:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:49:01.55 QLQPfCE50.net
>>125
風間はそれが嫌で招集要請に応じなかった
263:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:49:28.11 9c701yGP0.net
ブラジル代表には入れないんだよね？
264:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:50:00.70 HMszfYon0.net
>>256
開幕時のヴェルディもオランダ路線にシフトしてブラジル路線派のラモス一派とギクシャクしてたよなw
265:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:52:31.48 lp9VBC+v0.net
>>3
日本が勝った瞬間に完全にトーナメント落ちがロックされてたのを解説してたら見る
266:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:53:12.55 w2R/FDLi0.net
>>2
所詮は異国人
日本人の心知らず
267:川邉雅志
22/12/04 19:53:34.41 liCmTVX80.net
サッカー関係者は自己主張が強いな
268:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:55:11.96 lp9VBC+v0.net
初期Jリーグは読売よえーなってイメージしかなかったな
ジーコとアルシンドが全部持っていった
269:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 19:57:16.10 e7gDxCmW0.net
>>252
年上のカトQ、ラモスもなだめつつ
オーナーがナベツネで川渕と敵対
ニワカサポとマスコミからは叩かれる
これはきつい
270:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:00:21.25 ma01y1be0.net
>>249
オフトと加茂の時代がごっちゃになってるぞ
オフト時代
・森保いる。
・名波はまだ大学生でA代表にいない。
・岡田さんはジェフのコーチ。代表スタッフではない。
・岡田さんはドーハの最終試合はNHKで解説者。試合後有名なお通夜状態に。
加茂時代（ファルカン→加茂→岡田）
・岡田さんはコーチ。
・岡田さんに対するキングの狼藉はこの時代。昔から噂として会ったけど今年YouTubeで名波が裏付けした。
・ラモスはドーハ後にいったん代表から離れていた。少しだけ復帰するもフェードアウト。
・キングは引き続きエース。
・森保、北澤も中盤の新戦力（名波、山口、ゾノさん）と競いながら出ていた。
271:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:04:59.45 ma01y1be0.net
>>259
リーグ最強のヴェルディの司令塔
他の選手とはテクニックのレベルが違った
ボール取られたら全力で相手を追いかけたり王様的なサボりは記憶にない選手
272:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:09:20.30 2xOSAWZb0.net
>>211
浦安を昇格させたんだが
273:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:11:50.00 2xOSAWZb0.net
>>266
カネで血の色がコロコロ変わるプロ日本人だよ
274:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:13:41.67 TBGxj5hW0.net
しかし、ヴェルディ黄金期のメンバーの監督は結果出ないのばかりだな。
275:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:15:13.10 vgkVnSwy0.net
>>211
都並は名参謀の藤川がいないとダメだった
276:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:15:42.92 kj6ZhI7O0.net
>>271
世界レベルでは？
277:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:18:50.42 Nd3MMfL50.net
札幌で柱谷に頼むから辞めてくれって言ったの誰？
今野？山瀬？
278:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:18:52.95 bXtWfj3g0.net
>>3
ドイツは2大会連続GL敗退かよ
もう強豪国ではないな
279:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:19:14.06 X8E7Zd6x0.net
>>274
スター性が足かせになるんだろ
280:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:20:42.73 ma01y1be0.net
>>268
本当に見てたか？エア？
この成績で弱いというなら強いチームはないだろ
ヴェルディ成績
1992
ナビスコカップ 優勝
※Jリーグ開幕前だが実質的なプロリーグとしてのスタートで優勝
1993
1stステージ 2位
2ndステージ 優勝
年間優勝
ナビスコカップ 優勝
1994
1stステージ 4位
2ndステージ 優勝
年間優勝
ナビスコカップ 優勝
1995
1stステージ 2位
2ndステージ 優勝
天皇杯 優勝（1996の正月）
1996
ナビスコカップ 準優勝
281:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:21:06.97 0q2+qmd60.net
>>206
電通が絡んでるのにサッカーの露出が少ないのはなぜですか？
彼らは広告宣伝のプロフェッショナルだと聞きました。
282:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:21:55.98 DPFlNNhk0.net
>>239知らなすぎ
普段は楽してるけど、ここぞという場面だけは攻守両面で全力ダッシュ
これがメチャクチャ速い
283:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:22:33.17 ALt7xb1K0.net
>>32
アジア予選で韓国に勝って泣くレベルだしそんな時代もあったんだよ
284:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:24:37.04 ma01y1be0.net
>>276
世界でやってないから言いようがないけどアジア予選ではラモスは通用してた
当時アジアでタイトルを取り始めてトップレベルなっていった日本代表の主軸がラモスだった
何を知りたいのか知らんけど当時のアジアではトップレベルの選手
285:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:25:28.01 ma01y1be0.net
>>282
これな
別に足が遅いとは思わなかった
286:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:25:38.78 LTarxokl0.net
>>257
読売が南米志向のサッカーやってたのに
いきなり欧州の管理サッカー持ち込まれても
反発心はかなりあっただろうな
この頃は欧州リーグと南米にそこまで差はなかったし
287:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:27:32.44 yuPIUjxq0.net
>>268
むしろ鹿島が強かったの最初だけだぞ
288:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:28:42.79 nHWt1Fyp0.net
日本にはこういうのいらんよね
みんなで統一するのがいい
289:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:29:59.42 0YPU+A+U0.net
>>3
観たすぎるw
290:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:30:18.10 ZsqpLDMr0.net
>>268
チャンピオンズシップでジーコがボールに唾吐いたの知らんの？
291:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:31:23.76 LTarxokl0.net
>>276
初期のJではビッグネームがたくさん来てたが
見劣りしてた印象はない
というか15年ぐらい前までは
無名のブラジル人がいきなり4大で得点王取っちゃう
とか割と普通だったからブラジル人って看板が全てを
凌駕してた
292:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:31:57.16 eGwWt9SE0.net
>>1
この辺のラモスの行動を見ると、ヴェルディ閥を作って好き勝手してたという感じだな
少なからずドーハの悲劇の原因にもなってそうだし、のちのちカズと北澤が岡ちゃんに外される遠因にもなってそう
293:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:33:52.99 DPFlNNhk0.net
>>284
ブラジル出身らしく緩急の間の取り方が絶妙だったな
淡々とゲームメイクしてるかと思ったら、
突如高速カウンターやったり
カズラモスのワンツー高速カウンターでトッテナムを破った試合が印象深い
後継者はなかなか出なかったけど、遠藤が一番近いかな
294:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:35:45.03 wFJD1ha00.net
>>18
だよな
初めて同じ意見の人に会えた
295:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:38:49.51 dn9TMHtd0.net
>>3
リュディガーの体育座りで終わるのか
296:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:39:42.15 VioA3lwS0.net
>>264
無能松木安太郎のせいでなw
で結局元セレソンのビスマルク加入で復活したけどよ
297:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:39:45.51 lp9VBC+v0.net
欧州でちょこちょこやるたびにFIFAランキング上がって予選有利ってズルいよな
298:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:39:58.01 eeejiOcV0.net
ラモスといえばバブルへGOって映画を思い出すな
299:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:40:08.59 EK4jA5LA0.net
津波ってだれ？
そんなに凄かったの？
300:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:40:25.76 VioA3lwS0.net
>>257
ラモス程度じゃセレソンには入れない
301:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:44:56.89 DPFlNNhk0.net
>>296
ビスマルクはいい選手だったな
あらゆるプレーが高次元で、何より周囲の力を引き出すのが上手い名プレーヤーだった
個性派揃いのセレソンだと、逆にキャラが控えめすぎて定着できなかったけれど、
セレソン以外の国ならどこでも8番で使われたはず
302:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:49:34.33 Di/PBKNj0.net
ラモスのせいで弱かった説出て来た
303:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:51:11.34 MY22Blx/0.net
森保だけ信用金庫の職員みたいな見た目やったからな
304:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:51:22.78 uUGxrCmy0.net
カズと北澤が切られる理由が見えてきたな
まぁ、薄々みんな気付いてたけど
305:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:52:09.41 AH383QTD0.net
>>15
事実としてフジテレビは韓国のファンドが大株主。
フジを乗っ取ろうとした堀江は常々
フジが出版してる正論という保守的な
雑誌を廃刊することを公言してた。
行き詰まると堀江は韓国に逃げて韓国の
マスコミには色々応えてた。
更に堀江は竹島なんて韓国に上げちゃえば良いと言ってた。
保守的なフジは韓国に狙われてた。
現在統一教会を批判出来ないフジ。
以上のことから、そのメールアカウントは暗に日本を蔑む意図があったでしょ。
統一教会だけは排除しないとね。
306:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:54:17.24 2xOSAWZb0.net
ラモス
「代表戦は結果が全てなんだヨ！タラレバの言い訳なんて聞きたくない」
「俺たちの頃にアジア3枠あったらアジア予選突破してたヨ。間違いない」
307:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:55:51.35 gas0OgUI0.net
>>293
澤登も磯貝もあかんかったもんな
308:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:56:47.52 gas0OgUI0.net
>>282
元々、DFだからね
309:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:58:49.15 XUDteGg10.net
>>242
そういった雑音無視したからドイツスペインに勝って首位突破したんだな
310:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:58:51.81 d0D+U5Q00.net
それが活きて協会は森保を監督にしたんだな
協会の意のままなんだろ
311:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 20:58:55.34 uUGxrCmy0.net
モリポちょっと見直した
312:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:00:28.66 3JMo0nMG0.net
その時代のヴェルディのやつらはＪリーグ開幕の恩恵受けて
勘違いした振る舞いするやつばっかだった印象。
313:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:00:33.17 XUDteGg10.net
>>206
ハリルは単に結果が出なかったからだろ
314:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:00:58.56 yLnGhrnb0.net
ぶっちゃけ松木以外の日本リーグ経験の解説者はもういらない
315:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:01:01.45 gas0OgUI0.net
>>203
リネカーにミスキックだろと言われて、怒った話か
316:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:03:25.56 XUDteGg10.net
森保の戦術はサッカー界に新しく時間的概念を加えた四次元サッカーを構築したらしい
イギリスメディアがこれからはモリヤススタイルがスタンダードになると言ってる
317:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:03:27.53 2TQvwFKB0.net
>>239
意外と晩年まで速い、タラタラとサボってる様でスイッチ入ると様変わりする
今見返すと、技術やアイデアよりも足が速かったから好き放題にやれた感じ
318:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:10:49.18 pHskd1gT0.net
>>178
左SBが1人故障しただけで他のポジションから未経験者をコンバートするしか選択肢がなかった時代
そう考えるとすごい進歩してるんだな
319:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:13:01.00 Hjec3APG0.net
>>63
え、江尻、、、
320:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:13:21.79 F0ufGg8Z0.net
>>23
元木氏ね
321:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:17:12.67 TTOGJsK40.net
>>3
これでスレ立ててもいいんじゃねえ？
322:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:17:20.54 gas0OgUI0.net
>>318
野球人口が多かったからツナミ以外の左がいなかったもんな
323:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:22:55.00 lW83c2SV0.net
>>1
ラモスは追放しよう
324:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:23:04.17 bJKWexPx0.net
>>277
今ちゃんが言うわけがないわな
325:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:24:50.14 6rQ4CJ110.net
>>275
藤川ってGKの？あれが参謀？
いつかTVで解説やってたけど酷かったぞ。全くサッカーを知らない、見てない。Jリーグ以前のサッカーで話してる感じだった
今の城よりひどいかな。元サッカー選手だけど現代サッカーに無知な人っているよね
326:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:25:36.54 LTarxokl0.net
>>316
時間で戦術変えるのがデフォって
今まででありそうでなかったな
ベルギー戦の嘘みたいな負けが生んだ戦術とは言え
間違いなく革新的
327:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:26:24.30 /3Kb5BZw0.net
>>3
アマプラのリーズユナイテッドのドキュメンタリー見たけどかなり見ごたえあったし面白かった
ドイツのも絶対面白いわ
日本代表に負けて終わるし
328:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:30:35.95 gas0OgUI0.net
>>277
リセットならいいそう
329:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:32:26.96 tjNsakp90.net
狂気の左サイドバック
330:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:38:36.46 /YCxvUvr0.net
>>3
むしろ視聴率？上がりそう
331:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:39:59.37 g6as7vbJ0.net
>>280
最初期の記憶なら別に変ではないと思う
開幕戦いきなり負け
その後もしばらく調子良くなかったような記憶がある
ニコスシリーズから爆発したわけでサントリーシリーズは前評判の割にそうでもなかったろ
332:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:41:27.15 g6as7vbJ0.net
ちなみにジーコは開幕戦爆発したけどあんまり試合出てない
印象深いのはニコスシリーズの横浜マリノス戦とサンフレッチェ戦かな
333:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:44:27.39 neARFSky0.net
カリオカ喧嘩強かったんかな
334:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:52:00.17 Pnb1mP0b0.net
勝矢が↓
335:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:54:28.52 bigBId4a0.net
>>270
キングって岡ちゃんに何したん？
336:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 21:57:55.55 Rnu0LgQJ0.net
森保マジメ
337:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:00:21.15 Ri85Qhjb0.net
>>335
パシリや風呂場手後頭部蹴って沈めたり笑いものにして虐めてた
その後、岡ちゃんが代表監督になりカズの最初で最後のW杯出場のチャンスを当然潰した
338:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:02:09.61 n1AkfiY00.net
>>22
野球＝暴力団の間違い
339:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:04:28.95 tCXTL/G20.net
>>46
ワロタ
こいつが戦犯だよなw
340:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:05:51.52 hgv0A3mJ0.net
>>337
そんなことしてたんだ
そんなタイプに見えなかったけど
因果応報てやつ？
341:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:07:31.87 8Vnt90XZ0.net
昔森保の短編漫画あったよな
今思えば何で森保の漫画だったんだろ？
342:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:14:01.47 uUGxrCmy0.net
こういうのの最大のガンは本人より取り巻き連中
それに入って行かなかった森保は意外と芯があるな
意外でもないか
343:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:15:27.56 /3UV1OdR0.net
>>129
10年経って見苦しい言い訳してる奴ほどのバ○なキチ○○は存在しないって
344:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:17:48.66 XqUG7FMo0.net
>>326
ポイチが広島の監督やってた時はおなじみだったけどな
前半塩漬けで後半ギア入れるスタイル
当時の浅野も今と同じく殆ど後半からの交代要員だった
345:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:28:53.09 ma01y1be0.net
>>312
謙虚過ぎたり、ストイック過ぎたりしたらJリーグブームはあそこまで大きくならなかったんじゃないか
それまでリーマンの部活動だったのが、プロ化して急に外車に乗り出し六本木で酒を飲み芸能人と合コンしてという遅れてきたバブルでイケイケな人たちだったから世間も面白がったところはあるんじゃなかろうか
当時は急に注目されたことでプレイもイケイケになってキーパーとの接触がそれまでより増えたと言われてた
今の真面目なJリーガー達をあの時代に連れてってサッカーの戦術を見てくれ、ってやっても観客はついてこなかったと思う
346:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:34:35.77 RBbHkDqp0.net
そら負けるわね
347:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:35:37.15 ma01y1be0.net
>>318
ヤスは左サイドバックやってたから未経験者ではないぞ
勝矢も左右違えどサイドバックでもともと代表にいた選手
スペイン合宿だったと思うが試された江尻はジェフでは左WBやってた
「未経験者」というのはちょっと違う
348:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:37:37.78 o0heIsYo0.net
だから弱かったんだなw
349:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:41:16.49 /SyJgQWU0.net
おかわり
350:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:44:01.18 ma01y1be0.net
>>331
1stステージ2位なんだが、それは？
「よえー」って書いてあるけど
初期にでもよえーって書かれるようなチームが優勝争いするのか
調子が悪いとよえーは大きな差があると思うけど
レッズとかガンバを弱いと言うなら分かるけど
268は気を衒って書いたんだろ
351:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:44:29.27 /vxFi4sM0.net
>>299
ドーハの前の特集で得意技「蟹挟み」って紹介で、
それって駄目じゃんな人だった。
352:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:48:00.91 W1kowPFP0.net
吉田光範と森保の二人は監督のいうこと聞いてたろ
353:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:49:22.61 9S7WlpIA0.net
ラモスって世界的に見てもすごい人なの？
354:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:49:58.75 9nH4Dfmw0.net
あのときドーハのホテルの飯が不味くて韓国代表にキムチを恵んでもらってた
その交渉をやらされてたパシリ役が森保w
355:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:54:59.91 qvROuiBx0.net
>>63
タイムリープした長友がいれば…
356:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:57:06.40 6ypz0QkV0.net
>>3
舞台裏見てぇ
どうやって敗退に追い込まれたのか知りたい
357:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:57:56.15 TOn3b6oY0.net
>>203
>>315
今思うとあの程度のループシュートなんて
大したことない
今なら小学生でもできる
358:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:58:06.87 yafdy2ma0.net
Jリーグ自体が南米派閥と欧州派閥から始まって代表にもそれが持ち込まれてたからな
359:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 22:58:16.64 Llmcycas0.net
一見派手そうな奴ってヘタレ多いよな。
上司や強いやつにはペコペコしてたり
360:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:00:54.23 yafdy2ma0.net
>>344
辞める年は対策されて押し込まれてのショートカウンターでやられまくってた
スペインの前半の展開にとにかく弱い
361:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:01:37.71 CNKUEYOF0.net
>>32
ラモス、三浦兄弟、北澤、武田のことか？
362:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:04:34.74 ovvrlNFw0.net
>>215
ドーハの悲劇の試合、ヘロヘロだったラモスを交代させれない呪縛でもあったんかw
ってくらいラモスって扱いが面倒だったんだろうな
363:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:06:31.34 BD0DVant0.net
>>184
アンカーって今も使う？
どこの言葉かね
364:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:07:20.24 3+3PyjxN0.net
そう考えると今の代表ってマジで風通しいいよな
絶対的スター不在ってのが効いてるんだと思う
365:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:08:57.09 HDr9p1y60.net
ラモスが読売派閥つくってオフトに高木より武田を使えと言ったんだよな
その武田が今では考えられないアホなセンタリングで相手にボール渡してロスタイム失点
366:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:09:15.30 99oicIZo0.net
意外な事実。
サンフレッチェ広島のチーム初ゴールは森保一
367:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:15:41.57 ma01y1be0.net
>>366
Jリーグのリーグ戦の話なら違うだろ
風間八宏が対ジェフ戦の試合開始早々にJリーグ日本人初得点を決めてる
よって風間八宏がサンフレッチェの初得点者
千葉県に住んでいたからジェフ対サンフレッチェのその試合はラジオで聞いてたから覚えている
1993年5月の昼下がりのゲーム
368:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:16:32.78 0qcIOSKD0.net
当時は監督の指示聞かなかったんかよ
369:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:16:57.29 IcYa1yrp0.net
リーグ戦より前にカップ戦やってたからそっちの話だろ
370:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:20:37.07 ZsqpLDMr0.net
そりゃそうだろ
オフトが見出して大抜擢した選手だもん
当時、最初はお前誰やねん？的な扱いだったのを覚えてる
371:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:22:43.11 99oicIZo0.net
>>367
前の年にプレ大会としてカップ戦（今のルヴァンカップ）やってるのよ。
372:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:22:48.41 g1ljt5e40.net
>>367
URLﾘﾝｸ(data.j-league.or.jp)
373:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:23:10.46 apqy8GGI0.net
>>357
28年も前と比べてはいかん
374:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:24:48.42 LTarxokl0.net
>>345
第二のプロ野球のノリだったもんな
帽子とかな
当時のJブームで世界見てた観客なんて
ドーハの悲劇までほとんどいなかったと思うわ
興行的にはそれで成功なんだよな
375:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:25:18.02 5x2ER41/0.net
ラモスとセルジオのセリフはいつも脳内再生される
376:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:25:24.60 P7LsTR/D0.net
>>252
松木はまさに男芸者タイプ
そういう事が出来るやつはある種の尊敬を得ることもあるけど
卑下される場合もあるよね
まあ松木は自ら進んでそういう存在になってるように思えるけどｗ
377:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:25:34.66 J0n6ziCW0.net
02年のトルシエと選手達の対立とか、06年の中田とチームメイトの内紛とか、14年の本田の暴走とか
元々それ以前から、サッカー日本代表にある文化だったんだな
なんでこんなに揉めるんだろうと思ってたけど
きちっと統率してた岡田は偉い
378:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:30:35.32 LTarxokl0.net
>>353
俺はすごいと思うよ
中田が褒めた数少ない選手だし
世界選抜でも意外と大したことないってつぶやいてた
中田がJで褒めたのは4人だけ
エムボマ、ラモス、小倉、前園
379:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:31:09.27 6rQ4CJ110.net
オフトは監督就任してすぐに風間に代表復帰の声をかけたけど風間は断ったらしい
その理由がこれなんだろうな。読売閥によるブラジル路線が大嫌いだったのだろう
380:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:32:40.95 LTarxokl0.net
>>357
じゃあぜひ動画を見せてくれ
このレベルのプレーできる選手がそんないるとは
思えないがな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
381:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:32:58.28 ZsqpLDMr0.net
>>378
中田は財前信者だから
382:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:33:26.92 l4pdQrwi0.net
カズ、北澤が外されたの分かる
個人でやれよ、組織にあわねえて
383:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:35:07.95 LTarxokl0.net
>>377
岡田は問題児の扱い方上手いからな
この間の本田と岡田の対談も
本田は蛇に睨まれたカエル状態だった
384:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:35:39.61 clRystOF0.net
>>252
あんなにサッカー大好きで
こどもにも嫌がられるほど熱心に教えそうなのに
娘三人だしね
385:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:37:24.94 ANs7SpYz0.net
ドーハの時ハーフタイムにヴェルディのやつらがもう勝ったつもりでハイテンションになってて、オフトがこれはまずいとホワイトボードを叩いたけど止まらなかったと言ってたな。
386:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:37:26.78 YMS4MKrN0.net
>>8
ベイスターズに荒波翔っておったけどそれだけで叩かれてたの思い出した
387:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:38:07.66 qdBw1GzP0.net
>>3
なるほどなぁ
388:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:39:59.19 LTarxokl0.net
当時はヴェルディとマリノス中心で
あと足りないポジション他から取ればいいだろ
ぐらいにしかサポーターは思ってなかったろ
そのぐらいヴェルディは絶対的だったし
その中心がラモスとカズなわけだから
この2人を代表から外すなんて選考はありえないな
更に言うと勝者のメンタリティーを持ってたのは
ブラジル仕込みのラモスとカズしかいなかったわけだし
389:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:41:42.92 neaQ1wHT0.net
まあ森保はマツダでオフトの秘蔵っ子
読売の言うこと聞く義理無いし
むしろなんで言うこと聞かなきゃならんのか
390:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:41:56.16 3ezmGDDh0.net
結局そういう人が最終的に一番上に行く
都並とかラモスだとか監督の言うこと聞かず勝手にやっていたような連中は
いざ、逆に自分が指導者になるとろくに成功しなかったわけだ
拙い自論を展開するようなやつは先がない進歩がない
391:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:42:19.77 LTarxokl0.net
>>385
そりゃ無理だろ
今とは経験値が違う
日本中の誰もがイラクに勝ってＷ杯に出場するって
疑わなかったからな
アジア杯やダイナスティ杯でも優勝して
日本がアジア王者って自負があったしな
392:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:43:45.53 3ezmGDDh0.net
そんな調子だから森保以外の奴らはみんな監督とかで失敗するんだよな
393:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:51:59.65 apqy8GGI0.net
>>383
エメルソンもだな
394:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:52:57.38 apqy8GGI0.net
>>388
当時は福田と高木が不調でな
395:名無しさん＠恐縮です
22/12/04 23:59:30.22 ZNIzcyxM0.net
都並さん
遅くなりましたが昇格おめでとうございます
396:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:03:07.71 lwf6ApF70.net
>>252
まあ自分が馬鹿になって相手を立てるタイプではあるよね
なんの仕事でもそうだけど長年解説として重宝されるからには人柄もあるんだろう
397:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:04:10.05 fgpW0afy0.net
>>1
ラモスとアヌス
398:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:08:33.08 FwErsJrh0.net
読売時代はアホみたいだったからな
無視で妥当
399:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:18:12.86 MUqXSyL+0.net
>>4
そんな奴らが監督になろうって言うんだから、成功するはずがないわな。
400:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:21:36.26 KiC6eg8z0.net
森保ってボールを持ったらラモスを探すからテンポが遅れるって批判的されてなかった？
401:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:28:24.73 EoNI4Zmt0.net
>>69
ナッシングアットオールじゃね？
402:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:28:27.32 MUqXSyL+0.net
>>180
ボランチって言葉を定着させたのはファルカンだな。
因みに当時の広島ではワイパーと呼ばれてた。
403:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:29:15.84 uOwlBRn10.net
>>391
経験値の問題じゃないよ。
監督の言う事は聞くという当たり前の事を、当時大人気で天狗になってたヴェルディ軍団が聞かなかったそれだけ。
オランダとかアフリカとかの内紛で崩れるパターンと同じ。
404:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:32:24.00 sYPlhILZ0.net
>>113
スルーパス出せるのがラモスしかいなかったようなレベル。
405:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:36:17.01 qdI2Hb9k0.net
>>402
正確には、初期は中盤の底、またはダブルワイパー
406:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:40:40.81 w7CTHUYH0.net
サッカーのワールドカップって諸刃の剣だな
視聴率、注目度は凄いけど、06年、14年みたいな内紛で崩れる代表を見せられると、サッカーが大嫌いになる
407:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:45:18.00 sYPlhILZ0.net
>>377
日本人監督の時は内紛起こってないんだな。
本田も俊輔も川口も黙ってサポート役に回る。
408:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:48:18.61 s2djDewX0.net
>>194
その当時は輝いてた。頭悪いなお前
409:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:53:34.50 foSqpzBl0.net
あー、やっぱラモスとカズがダメにしてたのか
今の日本代表は自分勝手な奴がいないから強いって言ってるしな
410:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:57:22.56 FVPEeQvO0.net
>>380
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
411:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:58:21.75 pjJl8P+c0.net
>>407
日本人監督は代表監督を解任されても協会とその後も関わり続けるだろう人で外国人監督は解任後は関わりがない
そんな見えない圧力が選手にかかってるんちゃうか
412:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 00:58:29.85 s2djDewX0.net
>>268
構ってちゃんかよ
413:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 01:04:00.15 o4c3D1j00.net
>>63
岩本輝
414:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 01:05:02.04 CNfEedBK0.net
>>215
一般的には外国人監督は代表が終わったら日本
とのしがらみがないが、オフトは代表監督後
浦和の監督になることが決まっていた
これしかラモスを全試合フル出場する理由がない
日本帰化ストーリーでファンが感動していまったんだろう
415:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 01:08:04.51 mDUFL9c+0.net
ラモスとかカズとか
日本のサッカーをダメにした連中だね
416:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 01:09:32.10 MUqXSyL+0.net
>>404
Jリーグ開幕直前のプレシーズンマッチで鹿島と対戦した時、ジーコがボール持つたびに縦パスでズタボロにされたなぁ。
417:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 01:25:31.61 IzC3FSt50.net
>>147
森保はベンチから退場しねえじゃん
418:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 01:38:28.72 QZ2Yj2Gb0.net
当時の監督は誰だっけ。オフトか加茂辺りか？
419:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:00:20.78 EUUuEzaQ0.net
読売を潰した川淵チェアマンは偉い
420:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:00:39.62 UyYy2apv0.net
稲本が代表だった頃、女性タレントが稲本のことを可愛いって言ったら、顔がデカいって事をバカにしたように、いやらしくねちっこく言っていたのを聞いて、こいつ（都並）の人となりが分かった気がした。
421:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:09:41.77 qdI2Hb9k0.net
>>419
だが岡ちゃんといい古河派閥だがね
422:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:27:54.96 D71rnVon0.net
それだとラモスのせい見たいじゃんw
423:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:42:58.57 RPxwGUjv0.net
Jリーグ黎明期の連中がよく上から目線で戦術論語ってるけど現役時代そんな高度な戦術やった事ない雑魚だらけ
CBは昔スイーパーやストッパー名称でひたすらマンマークして来たボール全部クリアするだけで全然攻撃参加しなかったもんな
左の選手が中央超えて右に行くなんて考えられないアホみたいな時代だった
森保は現役当時から周りに流されず新戦術を学びたかったのかもね、数十年越しに実って良かったじゃん
424:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:43:54.20 FV1hdDMP0.net
ヴェルディが低迷し始めたら代表が強くなってきた
ろくな指導者いないし読売クラブ出身者がガン
425:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:51:08.48 EUUuEzaQ0.net
昭和の選手で解説していいのは風間と奥寺だけ
426:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 02:55:31.93 qdI2Hb9k0.net
>>423
ベルマーレにはそんなルールはない
427:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:00:29.28 zjvq6iAE0.net
オフトは言うこと聞かないラモスを使わなかった時期があったような。
>>414
浦和じゃなくて磐田だな。
もともとマツダとヤマハの指導してたはず。
浦和の時はヤンセンがコーチでまだ井原がいた。
428:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:07:19.40 NNYRj3l90.net
都並敏史ももう61か
年相応に老けてるだけやけど現役の頃のスラッとしたイメージと大分違う
429:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:13:51.94 WP3byGBe0.net
ラモスはパワハラな人だったのか
430:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:25:45.29 Ty2F07iV0.net
昨日のミヤネさんの番組でスペイン戦の戦術プラン考えたの鎌田って言ってたな
ポイチさんが中日にマンツーマンディフェンスの練習させたら、選手から不満が出て
選手間ミーティングで、鎌田がバルセロナを倒した戦術提案して
キャプテン吉田がポイチさんと直談判したらしい
431:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:27:27.27 A7x0xUQY0.net
ラモスが悪い
432:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:31:05.82 YQ3Cx6hW0.net
>>430
もう今の代表選手の世界での経験値は森保どころかドーハの日本代表選手全員が足元にも及ばないレベルだから
Ｊリーグ黎明期にデカい顔してた選手が今の代表選手に上から目線でモノ申すこと自体が片腹痛い
433:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:31:55.38 EUUuEzaQ0.net
フランスW杯て読売の選手ひとりもいないんだ
434:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:33:59.41 Biv3YJ9D0.net
>>432
ドーハ組、フランス組くらいまでは
世界知らん連中よね
その辺の世代からまともに戦術を解説できる人がほとんど出てきてない
435:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:43:21.34 EUUuEzaQ0.net
釜本も、もういいだろ
436:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 03:56:29.15 v5se4tEt0.net
>>50
東日本大震災の時にテレビが全て自粛してた時期があったじゃん
あの時にCSフジテレビoneかtwoだったかとにかくCSフジで一日中ワンピース(もしかしたらドラゴンボールかも)が放送されてて1話終わる度にサザンのTSUNAMIが流れてたんだよね
あの時期に繰り返しTSUNAMI流すの凄く違和感感じて故意じゃないかと思ったんだよね
すごく不快だった
437:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 04:02:39.91 smitxWka0.net
>>436
当時のフジテレビにはアレが確実にいただろうよ
あんな不謹慎ワードが矢継ぎ早に繰り出される確率なんて天文学的
日本ヘイト、不謹慎ワード、浅田真央さんに対する侮辱、JAP18
438:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 04:09:21.07 Durk/KbN0.net
かたせりの おっぱい！おっぱい！
439:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 04:10:12.40 1HZ5RnqE0.net
ラモスと中西は解説の仕事は無くなりそうだな
440:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 04:21:49.81 qdI2Hb9k0.net
>>438
裸の写真を出してみろと怒っていたあれな
441:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 05:53:54.37 CVEaNplC0.net
監督がねオフトだったからね。
442:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 06:55:03.72 WJB00vu40.net
>>439
中西が偉そうにしてるのはずっと違和感があった
443:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 07:15:50.38 La+UJess0.net
>>347
みんな左SBが本職ではないけどね
444:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 07:20:56.86 JJS4ONcj0.net
>>4
当時はヴェルディのためのJリーグって感じだったよな
ジーコがボールに唾吐いたのもよく分かる
くらいの酷い試合ばっかりだったからな
でもそんなヴェルディを持ち上げて
ジーコを叩きまくったマスコミは
もっと酷かった
445:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 07:27:16.94 5YgzILsG0.net
草サッカーに毛が生えた選手ばかりの中でまともだったからサッカー界で今でもやっていけてるんだろ
446:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 07:39:03.45 nWbeVaVU0.net
ラモスの介護要員だったからな森保 ラモス使うから足元下手だけど運動量の多い森保抜擢みたいな感じ
戦術レベルでも介護してたんだなｗラモスに全部出してたら狙われて相手の守備が楽になるだけだもんな
447:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 07:58:15.44 EUUuEzaQ0.net
当時はリトバルスキーも頑張ってくれた、感謝しかない
448:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:15:52.97 w0DmAeX90.net
読売様だからなぁ
449:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:18:59.46 Uc+/k57A0.net
>>423
昔のサッカー選手は上半身はガリガリで太ももだけ異様に太かった
短いパンツでそれがさらに引き立ってた
岡ちゃんの現役時代もそう
450:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:20:25.33 nWbeVaVU0.net
読売って言ってもラモスと柱谷はいつも画面で分かるぐらいの喧嘩してたぞ
451:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:27:32.67 G6M0sD3H0.net
平成産まれのサッカーファンには信じられないだろうけど、そもそも当時は「アイコンタクト」って言葉もなかったんだぞ。それだけ技術がないからボールをみて蹴るからな。オフトが監督になった時にそれに驚いて「アイコンタクト」っめ言葉を使い出したんだから。
452:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:30:52.68 BmrOVEWt0.net
この世代って理論っていうか思想とか皆無だよな。ましてや相手の事も何も知らん。負けた時だけは弁がたつ、まさに悪い方の日本代表だわ
453:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:35:16.44 qoWjGvHH0.net
思えばずっとこういう和を乱す奴居たよな
今回はそういう奴がいないのも大きいのかもね
多分久保はその系譜なんだろうけどまだ若くてよかった
454:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:40:22.88 EzsaHNiY0.net
>>97
メキシコ大会は、釜本という突然変異のスーパーマンがいたからメダル獲れただけなんで、釜本を除けばずっと低迷期だよ
455:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 08:59:35.16 9DqiEm4S0.net
森保は真面目で頑固。優しくて気配り出来る。最高や内科(´・ω・｀)
456:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:05:44.10 lbLzSjEk0.net
ラモスとかｶｽﾞとかほんといらなかったよな
457:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:35:50.26 RJvRP43X0.net
そりゃ緑出身者が監督として駄目なわけだ
458:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:37:09.76 vdC83POG0.net
ただ読売閥を代表に選出したのもオフトなんだよな
当時は代表を手っ取り早くレベルアップさせるために技術どうこうより連携を重視した
だからなるべく同じチームからメンバーを選出することを優先した
そしてそれは上手くいって日本代表のレベルは一気に上がりアジア大会で優勝するまでになった
まあその結果読売閥の面々が天狗になって監督見下すようになったんだが
459:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:41:35.72 Ak6dIOY00.net
腐ったヴェルディの方程式
460:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:43:16.92 vdC83POG0.net
そんな中でオフトが大抜擢したのが森保だった
当時無名で選出された時に他のメンバーのほとんどが彼を知らず
「森保一」を「もりやすはじめ」と読めず「もり ほいちって誰？」みたいに言ったのが後のポイチというあだ名の由来だとか
461:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:51:11.14 XjaUHT9A0.net
>>451
アイコンタクト、スリーライン、トライアングル。懐かしいね
462:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 09:58:06.11 zuhrqcSw0.net
>>343
落寸号令雷とか信じてそうw
463:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 10:14:28.03 0DxVPrg60.net
>>211
もう岐阜でやったろ
464:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 10:15:37.14 zjvq6iAE0.net
>>457
その緑出身者がネルシーニョに代えようとしたのに
加茂続投だったのだが。
465:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 10:18:40.12 jFAR7fQk0.net
>>411
日本人の不満を内に溜めやすいのを解消するために不満を察する経験、能力の有無だろう
外国、とくにラテン系ならもっとオープンに不満言うから、不満言わないなら納得したと捉えられやすい
オシムみたいな紛争中の複数民族をチームとして纏める、教祖レベルのカリスマと対話力あれば別だろうけど
466:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 10:30:43.23 6x62BKVH0.net
弱いチームって監督が軸になる選手を作ってチームを作るんだよ
今まではずっと王様みたいな選手が居たけど今回は居ないからやっと１段レベルが上がったって事
467:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 11:01:05.06 fofvCsWw0.net
>>450
モンデナイ方は元日産だ
468:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 11:01:49.63 fofvCsWw0.net
>>454
杉山忘れるな
469:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 11:09:23.94 fofvCsWw0.net
>>460
もりやすかずだろ
470:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 11:19:30.05 nWbeVaVU0.net
>>467
兄貴も元日産だろ。哲二が読売移籍したのも事実。ヴェルディとかいう詭弁は言わないでね
ダイナスティは忘れたけど、アジアカップのときにはもう読売所属。
471:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 11:25:00.79 fofvCsWw0.net
>>470
んなことは知っとる
472:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 11:34:24.35 EUUuEzaQ0.net
岡ちゃんは解説に引っ張りだこで人気ある
473:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 12:15:21.43 DndM0n2T0.net
当時は組織的なヨーロッパと個人技のブラジルサッカーの違いで対立があって加茂→オフトと組織的なサッカーを取り入れたい協会と監督の方針にラモスが自由にやらせろって反発してたらしいな
474:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 12:30:13.35 vdC83POG0.net
>>472
そういえば都並は日本代表に選ばれたばかりの頃
先輩の岡ちゃんたちに「門限なんて破ってなんぼ」みたいに言われて
合宿中に抜け出して飲みに連れて行かれたとか以前何かの記事で読んだことがある
その人が監督時代に合宿抜け出した柳沢を「規律を守れない奴はいらない」と言ってメンバーから外したという
475:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 12:32:46.66 ClDUJX+u0.net
確かにサンフレ勢（森保の他に高木）はヴェルディ勢とは仲悪そう。
特に北澤が森保のライバルだったからね。
476:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 12:36:53.76 OMB/r2TK0.net
>>452
この世代っていうか、元代表選手が監督業成功している事例が少なすぎる。
それこそ森保と長谷川くらいじゃない？
477:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 12:58:51.60 Xw/i0z6i0.net
>>476
黎明期だから引退時に解説やタレントで余裕で食えたからしゃあない
478:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 13:04:15.97 Anfy98Op0.net
>>443
未経験者かどうかについてレスしたんだが？
それに本職じゃないのはお前が書かなくても>>347の文脈から分かるだろ？
知的なアレかな？
479:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 13:13:19.06 OMB/r2TK0.net
割とまずいことに気がついた。
日本人監督なら最低でもJ1を1回くらいは優勝しとかないと、
と思ったら代表経験者どころか、ほとんど選択肢が消える。
桑原隆 74歳 ジュビロ磐田2回
鈴木政一 67歳 ジュビロ磐田1回
西野朗 67歳 ガンバ大阪1回 元代表監督
早野宏史 67歳 横浜マリノス1回
岡田武史 66歳 横浜マリノス2回 元代表監督
松木安太郎 65歳 ヴェルディ川崎2回
長谷川健太 57歳 ガンバ大阪1回
石井正忠 55歳 鹿島アントラーズ1回
森保一 54歳 サンフレッチェ広島3回 現代表
鬼木達 48歳 川崎フロンターレ4回
480:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 13:21:07.69 cFEi7Ukx0.net
>>476
この世代で監督として成功してるのはいるよ。高木。他は結果出せないね
代表候補だった片野坂もガンバではあれだったが一応
481:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 13:23:12.51 cFEi7Ukx0.net
>>479
松木は実質ネルシーニョの力
石井は2-2だから優勝とは胃炎。これが翌年の忖度優勝に繋がった。レッズが2戦目すべてホームでACLとったのもだろう
482:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 13:44:27.81 ZO9lykr00.net
>>32
「Jリーグを盛り上げてた」と言う意味では凄かったとは思う。
その頃のスター選手は結構覚えてるし。
当時の選手勢が昨今でどれだけ通用するのかは知らんけど。
個人的には当時小学生でJリーグが社会的にも自分の中でも一番盛り上がってたから、ドーハの悲劇とかは凄い残念だったけど、
こう言う内実を聞くとW杯出場してたら、その世代の監督無視みたいな「やりたい放題もOK」な風潮に更に拍車がかかってただろうし、
後進への影響を考えると長い目で見れば悪影響の方が大きそうだから却って良かったのかもな。
483:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 13:50:33.20 ObCK8kei0.net
監督ってオフトだろ？
そらゃ監督のほうが信用できるわ
484:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:02:48.56 oDYGetJ30.net
>>86
岩本テルってまだAKBヲタ続けてんの？
485:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:03:23.32 sUamy0zb0.net
創成期の代表メンバーじゃ今のシステム変化や
可変的なサッカーは無理だな
代表も段階を踏んで少しずつ進化してるし
今は 戦術的には世界に通用してる
昔なら久保に守備的な動きはさせる余裕は全然なかったろうな
フル出場させて…後半運動量落ちてみたいな
流れになる
昔の代表はよく足が止まってたからなw
486:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:15:35.66 DlKk9Ssr0.net
>>476
高木、反町、風間あたりも代表クラス
487:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:20:02.29 YIVm18tb0.net
>>2
トモダチナラアタリマエ
488:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:29:46.95 cFEi7Ukx0.net
>>125
だからスタメンから外されたりしたんだな
489:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:29:52.32 OMB/r2TK0.net
>>486
ただ、そのあたりはJ１優勝してないからなあ。
490:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:32:09.09 cFEi7Ukx0.net
>>489
反町は天皇杯王者
491:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:38:14.95 ljN+jqnZ0.net
ラモスが癌は当時からささやかれていた。
テクはあるが年で運動量がなくなってたし、
古典的10番俺様タイプだったから。
晩年の中村俊輔みたいな扱いづらさって感じだったな。
ただ当時の代表には、
ラモスの代わりがいなかったから、
使わざるをえなかったのだな。
492:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:55:41.80 0ScV8BbH0.net
北澤とか服知ってるようなオシャレぶってたけど、
都並が1番オシャレだった
服のセンスがめちゃくちゃ良かった
493:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 14:55:43.78 xN+khob90.net
ブラジル人がいたら歯向かえる日本人いない
494:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 15:13:16.72 USNBCW900.net
>>2
いや、ただ性格がヤクザなだけで皆ビビってた。
495:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 15:14:21.55 USNBCW900.net
>>3
( 'ω')ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧwwwwwwwww
496:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 15:32:32.71 NSnS1n6q0.net
>>484
プロレスオタになった
497:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 16:25:19.19 3yNxRSPZ0.net
>>476
まだ現役選手が残ってる世代だからな
498:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 16:39:40.87 WJOtrD8M0.net
昔のヴェルディて運営からしてプロ野球の同じ読売チームの巨人の様にサッカー界も我がチームこそが盟主て方針だったから選手もデカイ顔してたんだろうな
今は見る影すらないけど
499:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 16:41:06.94 1qysCO+A0.net
>>481
その年のレギュレーションに則って勝ったんだから女々しいこと言うなよ
>>479に加えてACL獲ってる監督も入れていいんじゃねーの？
協会はそう考えているのか知らんが大岩をアンダーの監督に置いてる
500:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 16:44:40.96 vdC83POG0.net
>>3
Vやねん
501:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 17:14:14.00 djaqh5q60.net
サンフレは森保の選手時代に1stステージ優勝だけど年間王者は監督になってからだからな。まだまだ盟主には及ばなかった。
502:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 17:28:54.72 EUUuEzaQ0.net
個人的には名波に頑張ってほしい
503:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 17:44:52.16 3yNxRSPZ0.net
>>502
名波なんかは名選手名監督にあらずをまさに体現してるけどな
504:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 17:49:06.77 djaqh5q60.net
名波は今回影山の隣あたりにいるのがやけに似合う
505:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 17:50:33.13 5Z0NT7Z40.net
>>498
知ったかぶりは恥ずかしいよ
盟主的立場は丸の内御三家だろ
ヴェルディはアマが普通だった時代からプロとして活動してた反骨精神のチーム
そして盟主の系譜はヴェルディではなくアビスパへ
506:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:05:07.68 WqmCU04h0.net
オフトが来日
こりゃあかん
みんないいかい？ ゾーンディフェンスって言ってね、相手が来たらこうやって塞ぐの
ラモスカズ「知らんわ俺にパス出せ」
ドーハの悲劇
ラモス「武田が悪い」
507:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:07:05.47 1Wk9N8Hi0.net
サッカーでも読売が邪魔してたんだな
508:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:42:39.00 EUUuEzaQ0.net
北澤は頑張って生き残ってる
509:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:45:28.74 ZjRKidB60.net
ラモスというスーパースター？
510:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:51:35.64 fOKZmfS70.net
ドーハの悲劇では、武田ばかり叩かれたが ちゃんと見るとその後森保が奪い返してラモスにパスだしてる
そのラモスがカズに浮き球のパスだして奪われてカウンター食らってキーパー松永が防いだんだよな
で、イラクのショートコーナーにカズがついていけずにクロス上げられてヘディングゴール決められた
あれは、松永も動けないわ
なので、悪いのはボールキープしなかったラモス
511:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:52:26.88 RY5MV5Gn0.net
当時の選手で指導者してるのが都並柱谷森保ぐらい？
512:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:52:39.65 fOKZmfS70.net
まぁ、狂気のサイドバック都並が怪我で離脱したのが最後まで響いたな
513:名無しさん＠恐縮です
22/12/05 18:57:16.73 djaqh5q60.net
堀池は順大で指導してて話題になった。