【映画】「パチンコは禅」世界文化賞ヴェンダース監督の日本人論「だから私は日本に帰る」 [少考さん★]at MNEWSPLUS
【映画】「パチンコは禅」世界文化賞ヴェンダース監督の日本人論「だから私は日本に帰る」 [少考さん★] - 暇つぶし2ch47:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:12:25.98 MkDVujZl0.net
>>46
見てたらそんな的はずれなレス絶対出来ないと思うが?

48:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:12:37.33 lPDOlXDS0.net
パチンコは嫌いだけど言いたい事はわかる
あれをやってる時は無我の境地に到達する

49:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:12:58.63 C5v2BUSt0.net
マリンを頃してウリンと同化したくなる

50:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:13:04.99 C5v2BUSt0.net
マリンを頃してウリンと同化したくなる

51:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:13:19.21 p+1qhmLi0.net
>>47
偏狭

52:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:13:41.46 mQpkwF9J0.net
打つ時点で煩悩に塗れてるんだがw

53:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:14:34.34 MkDVujZl0.net
>>51
そんな空虚なレスしてる暇あったらヴェンダースについてなんか語ってみてよ

54:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:14:52.70 h99JX4GF0.net
ギャーーー!!!

55:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:15:04.89 Py6wQbcY0.net
外人がドキュメンタリー撮影すれば日本の特徴として駅前にカジノのスロットが並んでるのが気になるのはしょうがないことだろうな
それにヴェンダースが撮影した時代はまだギャンブル性も低く景品のお菓子を紙袋に入れて持ち帰ってた頃

56:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:15:32.46 MkDVujZl0.net
ピナ・バウシュってもう10年前なんだな

57:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:15:51.10 TxxANbsr0.net
>>53
絶対そいつ逃げると思うわ

58:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:15:58.83 pe9QNMP00.net
誤:ZEN
正:KAN

59:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:16:49.58 lzCGjftA0.net
声出してワロタ

60:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:17:27.66 imvbGm9b0.net
あ、それ朝鮮ですから

61:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:18:22.42 gKSrDv1U0.net
スト2も禅である

62:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:19:11.14 XheJSH0Y0.net
近年の作品は低予算すぎてさっぱりだが
パリテキサスは大傑作で、都会のアリス、まわり道、天使の詩、あたりも面白い

63:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:19:27.93 0cUeS6E50.net


64:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:20:43.43 ppRcdPGD0.net
ネ単

65:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:21:17.95 WDXPuLXA0.net
パチンコのおかげで日本の漫画・アニメ・ゲームが誕生した。これらのコンテンツはパチンコ無くしては成立さえしていない。
全てはパチンコがもたらしてくれたものだよ。

66:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:22:52.00 W22nTB5O0.net
人生賭けてる主婦の顔

67:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:23:14.71 uNOpYn1t0.net
パチンコは禅ていう映画

68:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:23:31.74 jC8Ekaf30.net
台買って家でやるのは違うのかね

69:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:23:55.72 ZasI90xB0.net
弾?

70:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:24:15.98 H3fw9wWC0.net
羽根モノは禅

71:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:25:23.23 HknNqw8x0.net
>>23
悟りの境地に立たれたのですね

72:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:26:51.46 HknNqw8x0.net
>>40
禅の高僧とパチンカー
同じ脳波が出てるんじゃね?

73:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:26:52.91 Bye+x5N50.net
パチンコは悪

74:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:27:24.06 xw9QmGqi0.net
YouTubeやってる経営者のおっさんもこんなようなこと言ってたな
パチンコを打ってる最中って、なんか集中できて考えがまとまるって
爆音でボケーっと同じ操作を続けるって、人によっては集中しやすいのかもな

75:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:27:39.51 +JQiDQhf0.net
ソースはフジ壺漬けカルトか

76:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:27:40.40 C5v2BUSt0.net
パチンコ中は断食

77:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:29:46.01 MkDVujZl0.net
>>57
見事に逃げたな

78:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:29:58.62 TH6Ae+Y30.net
パチンコは洗脳装置
玉の動きと数字に集中させる催眠
やってるのは全部馬鹿です

79:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:31:03.64 cx2EySIS0.net
>>74
それをサウナに感じてる人もいる。

80:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:31:30.13 Z/Cqp/kp0.net
ギャンブル正当化してるだけ
玉入れゲームしたいならパチンコじゃなくてもいいはず

81:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:32:30.68 W22nTB5O0.net
合算確率を暗算で瞬時に弾き出す

82:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:32:57.20 +H1LAKRT0.net
トータルで負けるようになってるから
いつまでもいつまでも終われないンよ

83:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:34:05.70 mptPJTY70.net
中村玉緒が昔言ってたがパチンコ打つ時は無に成れるって
なんとなく意味はわかる

84:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:35:41.56 pIqckz7T0.net
1000回転ハマり心を無にして打ち続ける禅

85:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:36:05.46 AiQVqtdL0.net
ただのチョンギャンブルやん

86:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:36:53.22 3GQe2Ste0.net
心も財布も空っぽ

87:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:39:35.70 b5JFcXht0.net
ボビーオロゴンは母国から日本にタイヤの買い付けに来てたのに
誰かからパチンコで金増やせばいいって吹き込まれて。
資金全部溶かしたんだって。

88:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:40:03.99 QYCpdXKm0.net
田舎高校生の時ベルリン天使の詩みて感動し上京して新宿に上映中の「夢の果までも」を見に行った
全く面白くなく強烈な眠気に襲われ寝てしまった
起きたら映画はまだ続いていた
少ない観客のほぼ全員が寝ていた
それ見てまた寝て、起きたらまだ映画やっててまた寝て
映画終わっても寝てる客が何人かいた

89:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:40:24.45 HknNqw8x0.net
>>86
なるほど。まさに仏教の真髄

90:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:41:06.93 bNbgLbdz0.net
どう言う意味だろ、無になれるとかそんな感じなのかな?

91:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:41:26.30 SZVNnkkW0.net
つまり、禅は朝鮮が起源

92:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:41:42.22 C5v2BUSt0.net
>>85
0.2円パチンコに毎日通う人もいる

93:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:41:49.56 C5v2BUSt0.net
>>85
0.2円パチンコに毎日通う人もいる

94:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:43:30.32 EFiZAeo+0.net
最近のパチンコは出るけど回らない

95:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:44:40.81 JP/7sRQG0.net
なんとなく言いたいことはわかるが
心は勝ちたい儲けたいと
煩悩まみれな気もする
ひょっとしてパチ屋に
すすんで喜捨をしてるのかな?

96:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:44:50.83 ha0ViAr00.net
リーチかかったら液晶を撫でて魚群を呼んだりしたのか

97:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:46:53.66 swxr9/eM0.net
中毒者とそれを狙うハイエナしかいないよ。
禅とは程遠い。30年位前のパチンコならわからんでも無いが。

98:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:47:01.96 pIqckz7T0.net
>>96
で、魚群外して台パンする禅

99:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:47:26.35 cNozknFm0.net
その発想はなかった

100:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:47:38.91 +DUYEgXX0.net
あんな素晴らしい映画撮ってるのにパチンコ中毒だったのかよw

101:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:48:33.03 9ZcvJOUg0.net
ジムオルークとかジョンゾーンと話が合いそう

102:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:50:06.13 fCz7beai0.net
4号機復活させろよ。カジノが許されて4号機が規制される意味が分からん。

103:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:50:30.34 C5v2BUSt0.net
パチンコは人生
最初の30分くらいは未来にワクワクしてる
その後はもうどうでも良くなる

104:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:50:34.27 Q1BavfWN0.net
パチンカスは常人には理解できないことを言う

105:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:50:54.52 MPG5Bwl10.net
羽根モノやらせろ!

106:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:52:25.60 iRJMaeuI0.net
じゃあパチンカー血風録、実写化しろよ

107:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:52:35.66 swxr9/eM0.net
とにかく天井ハイエナを狙うのが1番勝てる方法になってから
ゴミの様な空間になったよパチ屋は。昔はまだ牧歌的な雰囲気が有ったが。

108:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:54:01.69 LpVvzlpJ0.net
>>39
回る海は特にそうだね

109:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:56:46.00 +RweMwIb0.net
誰かパチンコ屋で外人が凄いエキサイトするコピペ持ってない?

110:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:57:45.64 yswrC0QV0.net
朝鮮に献金してるだけじゃん。

111:名無しさん@恐縮です
22/11/13 16:59:23.97 C5v2BUSt0.net
スーパーコンビとかはまさに

112:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:02:56.82 erp5IhKV0.net
めっちゃ良い記事だった

113:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:03:35.78 821sRcrT0.net
海やってんの

114:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:05:52.20 vOouXIFn0.net
>>107
銀河鉄道物語の確変潜伏を狙ってコースの端で突っ立ってハイエナしてた自分が本気で信じられないよ店員が嫌な眼で見てたな

115:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:05:58.44 1W+3pRoD0.net
外国人は大抵パチスロだけどな

116:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:06:49.63 /hhFCPJH0.net
禅をここまでコケにした外人も初めてやろ

117:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:10:02.32 YRs6USu00.net
なんや、ぱちんカスやんけ

118:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:12:20.95 swxr9/eM0.net
>>114
あれを長い期間続けてると人間性終わるよ。エナ同士の争いも有るし。
合法的なスリを続けてるようなもん。

119:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:13:19.48 0amgM2WG0.net
パチ屋はストレスを溜めるところだよ。

120:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:14:00.55 pXlRrTrT0.net
日本人から見ても禅にはならねぇw

121:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:16:06.11 aQLbjrJV0.net
俺もパチンカスの頃は朝から12時間近く平気で打ち続けたからな
異常だよな

122:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:17:02.86 3eaPgSW+0.net
当たらなくても文句も言わず黙々と金を突っ込んでる所なんて
凄く日本的で外人には禅的に見えるんだな
外国ならこんなワケわからん物に金を毟り取られたら
暴動起きまくって店の中めちゃくちゃになるだろうよ

123:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:17:28.29 qBcqX7t/0.net
>>121
悟りは開かれましたか?

124:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:17:54.56 jXWeNz+W0.net
パチンコ=禅 てすげえ発想だな
あんなドーパミンどばどば出るギャンブルと禅の共通点とは

125:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:21:04.11 S25NQxDU0.net
>>124
心が動揺しないようにパチンコで鍛えているなら禅だろ

126:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:21:35.03 eIjB/ja/0.net
ジム・ジャームッシュとヴィム・ヴェンダースどっちがどっちだったかわかんなくなる

127:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:25:04.92 aQLbjrJV0.net
>>123
確定以外は当たらない、激熱は当たったらラッキー
演出に対し一切感情を持たず、ストロークを一定に保つ事に集中すべしとの境地を得た

128:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:26:35.18 FRK+c9a50.net
ステージの無い盤面の頃はチャッカーに入る軌道がマジで神秘だった

129:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:28:39.21 pHIKyzC90.net
何百万人の人生狂わせたんだよ
史上最凶の兵器だろパチンコまじで

130:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:31:55.64 dPpypadb0.net


131:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:33:40.87 doteazOK0.net
URLリンク(www.nhk.jp)
ここならそう思うかもしれん。

132:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:33:49.66 dnd9G51F0.net
鉄火場での護摩行か
冷静さを失ってはいけないな

133:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:38:04.51 C5v2BUSt0.net
>>129
そのトップに君臨するのが
マリンちゃん

134:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:38:34.02 BhO6yW0o0.net
ただの禅ピンボール好きなだけでは…(´・ω・`)

135:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:39:08.63 eUFN73BT0.net
台と向き合ってる様で実は自分と向き合ってる

136:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:41:07.08 BRYbrVyS0.net
玉の乱れは心の乱れ

137:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:43:57.82 rl5T1Kd40.net
暴力的な音の洪水、点滅する光の刺激。本当にカオスです。そんな中でなぜリラックスした状態に達することができるのか。
私にとっては、ある意味、神の賜物と感じたものです。

ところが釘を絞めると ↓

実は何軒かパチンコ店に立ち寄ってみました。パチンコ台の機械はどれも目新しくて、取りあえず試しにやってみましたが、
あまり入りませんでした。パチンコへの執着は消えたかもしれません。

138:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:44:50.41 RFuhPEcN0.net
いや確かに禅なんだよ

139:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:45:06.46 qBcqX7t/0.net
>>127
( ノ;_ _)ノははーー ありがとうございます。その境地に向かって励みます

140:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:45:48.89 RFuhPEcN0.net
パチンコ屋で絶対やっちゃいけないのが勝とうとする事
それすら邪念なんだから

141:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:49:30.03 ZCzi0zzK0.net
>>140
それはまさに禅の道。

禅では悟りたいと願う心も煩悩と言うしな

142:名無しさん@恐縮です
22/11/13 17:54:58.95 eDZNyfWh0.net
お茶漬けの味、昔テレビで見た
佐分利新、木暮実千代、鶴田浩二、淡島千景、津島恵子、笠智衆、他

143:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:01:37.62 64dFoFO/0.net
禅と言っておけばOKな風潮あると思います

とは言え、チンコ店が減っていて、出なくなってことに気付くとはつけばやき付け焼き刃じゃないな、ヴェンダース

ヴェンダースならアメリカの友人が好きです

144:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:02:17.15 LpVvzlpJ0.net
>>115
昔行ってた店にいつも海打ってる中東人の常連いたよ

145:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:02:33.00 hPwzf7gm0.net
>>37
味噌で温まるから風邪の初期とか
血行不良による頭痛なら治るかも

146:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:03:49.21 FDQY8Thp0.net
パチンコは弾に見えた
ある意味凶器だから

147:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:04:39.02 hPwzf7gm0.net
>>88
その映画何回見てみようと思って頑張っても絶対寝ちゃう
むしろ不眠症患者に見せたらいいのかも

148:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:05:40.02 64dFoFO/0.net
そういやソフィア・コッポラのロストイントランスレーションもパチンコ屋出てくるな

149:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:08:59.98 tHvPkdH30.net
ドイツにいた頃ヴィムヴェンダースの話をしてもドイツ人誰も知らないことに驚いた
日本での方が有名な監督

150:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:11:54.93 MkDVujZl0.net
>>149
マジで?

151:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:11:56.83 h93t4CJm0.net
パチンコが存在してなかったら日本のエンタメはもっと発達してただろうな

152:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:15:04.70 t99t4sgZ0.net
>>151
駐車場で熱中症で亡くなった子らも
生きていたのだろうな。
大人になって結婚してたかも知れんな

153:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:15:47.54 o0EP8WvC0.net
パチンコは勝つまでやるのが必勝論
金があるから勝つまでやれる
それだけだろ

154:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:17:00.21 o3MM6ZP/0.net
ただのパチンカスやがなw

155:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:20:34.94 yJUV3xK00.net
まあ合ってるわ
パチンコ・スロットって誰とも話さず黙々と一人でプレイできるからな
人付き合いが苦手だったり、嫌になったやつほどハマりやすい

ヤンキーとかももちろん連れ打ちとかしてるが、ああいうのはほとんど早めに結婚もして卒業するか、たまに連れ打ちまたするかくらいのレベルになる
ウシジマくんの宇津井みたいな友達もいない、夢も希望もない孤独なやつこそ本当にハマってしまう

つまりオレ

156:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:22:07.60 amceNggN0.net
パチンカスだったけど禅なんかでは決してない
脳内は煩悩の塊
心が洗われるのと真反対
負けた帰りは虚無感しか残らない

157:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:22:36.11 rT/SvOHp0.net
>>15
北朝鮮にお布施w

158:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:23:29.81 tHvPkdH30.net
>>150
ほんと
90年代前半だから本当に驚いた
共通の話題なんて政治除くとそれくらいしかなかったから

159:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:24:50.30 1U3lBnXO0.net
スターウォーズのパチンコいつも打ってる外人いたなあ。
パチンコよりスターウォーズ自体が好きなんだろうな。
洋画の数々が、向こうでは誰も知らない日本独特のパチになってるのは面白い。

160:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:25:55.58 p4oJTMdU0.net
何となく釣りに似ているパチンコ

161:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:29:40.36 wdmO4rJD0.net
>>152
誘拐された子供もけっこういるしな

162:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:30:38.69 uZWmQJha0.net
「ネットde真実」高齢者がなりやすい 「家に帰ってみたら親父がネトウヨになっていた」
スレリンク(news板)

163:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:32:52.19 ROt/wwWW0.net
ヴィム・ヴェンダース
下北沢によくいるよね

164:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:33:41.34 l7DMIGcd0.net
なるほどねぇ…
凡人が無になるにはうってつけかも

165:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:35:51.43 1QMS0kSq0.net
今も動画くらいは観るスロカスだがこの人アタオカ

166:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:37:28.15 +tdqlRCH0.net
パチンコは弾

167:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:39:19.66 BDS8sTm+0.net
やってる奴はさとり開かないで瞳孔開いてるけどな

168:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:39:41.18 PoZfOe+Z0.net
キアロスタミやウェス・アンダーソンの日本に関する映画はなかなかひどかったがヴェンダースもその仲間入りしそうだな
日本というものへの理解が悪い意味でユニーク

169:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:40:23.48 kTMsPDHn0.net
パチンコは禅とか
最近は予想もしなかった角度からパチンコを擁護する論調が出て来たなぁ
夜んなってもピカピカ光って必ず中に人が居るパチ屋は全国あちこちにあるから
ストーカーや変態にあとを追っかけられたらパチ屋に入って救けを求めてください
そういうセーフハウスにわたしたちパチ屋はなります!!
とか

170:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:41:26.65 e/xl3Vfm0.net
統一と変わらんだろこの考え方

171:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:44:47.79 pqvuwvkM0.net
開店前から並んでるクズの顔を見たら考えも変わるだろ

172:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:45:02.51 cUibZCSs0.net
まれにパチンコにハマるイギリス人とかフランス人とかイタリア人いるね
おそらくアニメ台から入るんだと思うけど
知る限りドイツ人は不思議と皆無

173:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:49:38.25 1TPRiL1H0.net
パチンコの真実を知ったらショック受けそうだな。
でも、これを機会に何故パチンコ店が全国的に駅前の一等地にあり、また違法にも関わらず長年放置されて来たか。
日本を抑え込む為にCIAが朝鮮を利用したスパイ活動の一環だった事をオープンにして欲しい。

174:名無しさん@恐縮です
22/11/13 18:55:17.76 hGh/L76J0.net
あのヴェンダースがハリウッドに馴染めず日本で公衆便所の映画を撮るとは…
何か監督として大成できなかった感じがキツい

175:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:13:55.27 8WHMu0F60.net
東京画の話だろ?80年代の映画なのに今更なに言ってんだお前ら
パチンコのことだってロランバルトの表徴の帝国読んでりゃあれの影響だとわかるだろうに

176:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:14:17.25 fA2PYGbM0.net
1パチ甘デジの無限ループによくはまる。
チョロッと当たって、その出玉が


177:尽きる頃にまたチョロ。 ほぼ稼ぎゼロ。お菓子貰って帰ってきたり。



178:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:16:57.62 U+Bty4YU0.net
目から鱗論

179:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:18:04.30 QxpB24iR0.net
圧倒的にパチンカスやんけ

180:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:23:32.65 1W+3pRoD0.net
>>144
釘とかわかるのかな俺は判別出来ないけど

181:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:24:24.35 +Z7+9yDb0.net
オスイチだぁ~

182:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:25:10.13 cTApeN8C0.net
>>1
この人と全く同じこと考えてたわ

183:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:26:09.52 WMBprjZl0.net
パチンコファン感謝ミサイル

184:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:28:54.10 oZWDd7Md0.net
久しぶりに打ちに行こうかな

185:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:30:59.48 e/V2juL00.net
台に玩具がついててアニメ台ばかりで驚いただろうな

186:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:34:04.74 naTifcJi0.net
こいつできるな!
スロットもええけど
ワイはパチンコなんよ

187:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:38:35.59 o6F9/1Vc0.net
ただの依存症w

188:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:38:44.01 SNUk+Ach0.net
パチンコは弾

189:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:49:10.88 UF81LtMh0.net
金があるから何とかなってるだけでぶっちゃけ依存症よね

190:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:54:49.05 0zoM9PXO0.net
シン・ゴジラ対シン・エヴァンゲリオンは映画に近いってことか

191:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:55:42.02 oImJ72Jt0.net
禅は韓国起源が証明されますた

192:名無しさん@恐縮です
22/11/13 19:58:46.40 jnRPH+l+0.net
いえ、只のバクチです

193:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:01:25.90 yryiH29I0.net
釣りとパチンコは似てる

194:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:02:54.82 eeBvdzyG0.net
パチンコは宇宙

195:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:03:03.07 cw2/1StW0.net
この前亡くなった仲本工事もパチンコやってる時が一番落ち着くって言ってたな

196:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:04:15.00 avclRfNs0.net
ネトウヨは何故かパチンコパチスロに詳しい
なんでなんだろうな

197:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:04:34.39 8UE98dzC0.net
昔からこれ言ってたよな

198:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:04:40.30 1RUBIXCa0.net
麻薬

199:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:04:49.79 4yZT3iGh0.net
いやーこの人の感覚はアーティストだから独特だなあ
あんな騒音の言っちゃ悪いが低俗な趣味になあ
昔ドキュメンタリーだったか日本に来てテレビ見て
タモリ倶楽部のOP見て日本は下品になったて嘆いてたお人が
パチンコはオッケーなんだ?

200:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:07:17.49 AeLesT3Q0.net
パチンコ台もモノによっては立派な工業芸術品だよ

201:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:08:01.86 8UE98dzC0.net
>>168
合ってるんだよこれで
トニー谷とかナンシー関も看破してるだろう
曰く、パチンコ・カントリー。日本はヤンキーとファンシーで出来ている。

202:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:10:53.22 j8SGYsk/0.net
どんな激アツ、確定リーチが来ても
「来ない来ない」と首を振ってるオヤジは禅の境地だったんだな

203:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:15:00.29 xrZWKfo/0.net
>>51
負け犬w

204:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:15:47.16 8UE98dzC0.net
>>124
自然の抗うつ薬
瞑想、編み物、パチンコ

205:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:16:59.13 IaddDXlb0.net
嵐寛寿郎も中村玉緒も晩年はパチンコ屋に入り浸りだったらしいし
映画人とパチンコの親和性についてはもっと研究されていい

206:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:17:46.94 lf+49Umn0.net
一発台から人生を学んだ

207:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:20:02.96 h0i+cAs/0.net
パチンカスパチンカス言ってる奴らが白人に褒められたらコロリ
くそ笑かすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

208:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:23:50.90 /gjaN8WJ0.net
面壁9年ってやかましいわ

209:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:24:39.56 IJ53bGGA0.net
禅アンドアートオブパチンコ

210:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:25:20.49 kqKNfT050.net
外人さんだから店もサービスしてくれたんじゃね

211:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:27:05.56 JiJQlBJ10.net
パチンコ台を自宅に置く海外アーティストは結構多い。

212:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:31:37.50 jV6DvOaE0.net
求めていた東京(小津の世界の中の)風景が無いと映画にも

213:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:35:38.38 8UE98dzC0.net
渋谷の公衆トイレを映画にするのか
多目的ジャパン

214:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:37:33.85 4yZT3iGh0.net
ベルリン天使の詩で人の心に寄り添う天使が
日本人がニックケイヴのライブに来てて思考読んだら
ニックサイコーって思ってて天使は日本語わからへんねん
て苦笑いするとこいちばんすこだ

215:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:39:50.23 lWTBrtoO0.net
昔はジャグコーナーに外人多かったな。あと裏モノ

216:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:42:59.72 rJVEw1kC0.net
褌だろ

217:名無しさん@恐縮です
22/11/13 20:47:35.08 EwjIObkI0.net
クソイライラして禅どころの話じゃないだろ

218:名無しさん@恐縮です
22/11/13 21:12:56.21 XTnfBGk20.net
どんな街かを端的に知りたいならパチンコ店に入ると分かるかもな。
治安の悪さがモロに出る。
クソメガネの多さに気分が悪くなる。

219:名無しさん@恐縮です
22/11/13 21:34:15.63 pHPMw4m+0.net
ちがうよ!全然ちがうよ!

220:名無しさん@恐縮です
22/11/13 21:38:03.42 +hgRwJxf0.net
人と接する仕事なせいか言ってること少しわかる
盤面みてハンドル握って球の行方だけ目で追ってるとちょっとスッキリするんだよな
さすがにもう10年前にやめたけど

221:名無しさん@恐縮です
22/11/13 21:42:40.22 skzbb8Ky0.net
パチンコ台は曼荼羅

222:名無しさん@恐縮です
22/11/13 21:47:43.76 g3p8a6Aq0.net
わかってるなぁ

223:名無しさん@恐縮です
22/11/13 21:51:21.87 cQMN8XjV0.net
>>200
パチンコはヤンキーとファンシーのどちらなの?

224:名無しさん@恐縮です
22/11/13 22:20:36.15 EqrNkpdN0.net
>>220
確かに胎蔵界曼荼羅だなww
すげーわ。今度の休みパチンコ行くわ

225:名無しさん@恐縮です
22/11/13 22:21:47.86 qgqS/9VP0.net
ギャンブルだろ!
この外人バカじゃないの?

226:名無しさん@恐縮です
22/11/13 22:24:15.50 lFOse4ce0.net
は?

227:名無しさん@恐縮です
22/11/13 22:31:21.98 C5v2BUSt0.net
>>224
お金に囚われているようじゃ
真のパチンカス�


228:ニは言えない 勝っても負けるまで打ち込むのがパチンコ



229:名無しさん@恐縮です
22/11/13 22:37:09.68 CNneM3zL0.net
禅もパチンコも脳内オナニー

230:名無しさん@恐縮です
22/11/13 22:38:24.11 IfZfL3Xv0.net
山本耀司と会ったのかな

231:名無しさん@恐縮です
22/11/13 23:16:14.77 Y/lV/mb90.net
>>198
パチンコは何も考えなくていい時間を買うものだからなんかわかる気するわ
ベルリン天使サブカルバンギャ御用達だったなー懐かしい

232:名無しさん@恐縮です
22/11/13 23:26:14.25 KNuqJDnf0.net
海外にもパチンコ輸出すればええな

233:名無しさん@恐縮です
22/11/13 23:28:40.58 CNneM3zL0.net
>>230
街頭賭博が許される国‥‥

234:名無しさん@恐縮です
22/11/13 23:41:17.84 RSe43mc10.net
朝鮮ばくち
追放

235:名無しさん@恐縮です
22/11/14 01:23:24.72 k3ym0qqr0.net
フランスの現代音楽作曲家もパチにはまってパチンコの曲書いてる
赤道コンチェルトの人

236:名無しさん@恐縮です
22/11/14 01:26:17.42 S4lWRKGG0.net
>>14 >>55
まあ確かに昭和のパチンコ観なんだろうね「東京画」なんかを見てるとそう感じるし
ベンダースも日本が景気の良い頃にヨイショされて色々と接待もされただろうから未だにその当時の印象で語っているのかも

237:名無しさん@恐縮です
22/11/14 02:42:40.81 UcMY2UWR0.net
ミサイルの資金源

238:名無しさん@恐縮です
22/11/14 04:53:29.04 31ioLqkd0.net
小津のお茶漬けの味だっけな
パチンコが出てくるの

239:名無しさん@恐縮です
22/11/14 06:45:00.98 DWxC6WKp0.net
無知蒙昧愚民低学歴から
金をたかる
朝鮮玉だよん

240:名無しさん@恐縮です
22/11/14 06:51:58.62 gt6m2B390.net
禅か知らんけど何か脳汁が出てるのは分かる

241:名無しさん@恐縮です
22/11/14 06:58:54.26 zd0OP5se0.net
ゲェジ

242:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:39:30.52 Afm4PK2H0.net
西洋にもレバー下げてプレイするスロットマシーンあるだろ?
パチンコとどう違うんだ?

243:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:47:38.25 UF9tXLie0.net
>>240
やってみたら分かる

と、言いたい所だが今のパチンコだとこの心境には至れないかも
レトロパチンコ台が遊べるゲームセンターってのが各地に色々出来てるからそれで遊んでみると分かるかも
昔の羽根モノは本当に修行だよw

244:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:53:09.36 wJWo5g9I0.net
稼げる人はもうオンライントレードにいって今は
老人、バカ、廃人しか残ってないんだろw

245:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:55:16.68 QGOcMCcW0.net
アニメ版権パチスロとか外国人に打たせたら
ハマるだろうな

246:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:56:00.17 lYi9oPgP0.net
一番パチンコから遠い感性の映画監督に思えるわ
わからんもんだなあ

247:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:57:47.58 wJWo5g9I0.net
あんないかさまは外人はやらんだろw
集団訴訟されるよ、普通に。

パチンカスって本当にバカだから。

248:名無しさん@恐縮です
22/11/14 07:59:28.03 nw/xSUD/0.net
ある雨もよいの日、筑波山神社に詣でました。
山中で迷い、そのとき、再び神々の力を感じたのです。
霧のなかにひとりさまよい、風と木々の生きた気配にかこまれたとき、
直感として胸に閃いたのです。
私共の先祖ゴール人(もっと遡ればケルト人)がキリスト教以前に持っていた信仰は、
きっと、神道に近いものだったに相違あるまい、と。

そして、それこそはまさに、神道のなかに普遍的な姿が感じられる証というべきではあますまいか。
この何かが、あなたがた日本人には託されているのです。
いかに、いま、人間が霊性の世界を必要としているのか、
そのことは、これを忘却したがゆえに窒息状態にある我々西欧人が誰よりもよく知っている

しかし、ここ数年来というもの、あなたがたのことを考えては、
私は驚きを禁じえないでまいりました。
なぜ皆さんが、かくもご自分自身について疑い、ルーツから遠ざかっていらっしゃるのか、理解に苦しむのです。
日本の皆さんは、人類史上最大の精神文化の一つの継承者です。

オリヴィエ・ジェルマントマ(フランスの作家、シャルル・ド・ゴール研究所初代理事長)

249:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:14:59.37 vP5SIj6E0.net
北○鮮に資金提供してるのと同じですヨ‼糞外星人‼

250:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:21:48.25 xz9zTRRl0.net
>>247
そんな金はないよ。

251:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:21:56.48 RwWI6y5h0.net
在日と警察の癒着で成り立っている、違法賭博場
ってことは知らなさそう

252:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:37:56.02 HZwSdBMj0.net
頭の中は金金金
どこが禅やねん
雑念だらけ

253:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:44:55.85 FUu0NEtU0.net
ただの駄目人間やないか

254:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:45:00.99 xz9zTRRl0.net
>>249
違法じゃないよ。

255:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:46:23.84 uWc0dMp30.net
パチンコは教会って統一やんw

256:名無しさん@恐縮です
22/11/14 08:53:02.56 WJvFUZqM0.net
禅禅出えへんわ😇
とかじゃなくて?

257:名無しさん@恐縮です
22/11/14 09:22:59.21 A7I1XH270.net
>>173
パチンコが非合法化されたらその下部組織である漫画・アニメ・ゲームも日本では制作も放映も不可能になる。パチンコマネーでここまで日本が世界に誇るキラーコンテンツとして成長してきたのにそれを終わらせるつもりか?

258:名無しさん@恐縮です
22/11/14 09:34:53.95 F46dDYiP0.net
ジブリとかキメツとかドラゴンボールとかパチンコになってないだろw

259:名無しさん@恐縮です
22/11/14 09:36:35.93 ro+qZEKH0.net
>>255
今ゲームはソシャゲでアニメは配信収益がメインでパチマネーなんぞあてにしてないぞ
いつの時代の話してるんだ

260:名無しさん@恐縮です
22/11/14 09:59:01.79 MIhCWc7Y0.net
パチンコは修行
どんなに生活が苦しくてもパチンコを打つ厳しい修行である

261:名無しさん@恐縮です
22/11/14 10:34:34.70 o+g5YLNi0.net
いや
朝鮮玉入れじゃん

262:名無しさん@恐縮です
22/11/14 11:10:36.73 5VnkgJoV0.net
パチンコはなスロット復活しないかなスマスロが5.5号機と近いスペックならいいけど希望は大抵絶望になるからな

263:名無しさん@恐縮です
22/11/14 11:12:50.96 dyTgmky70.net
とりあえず禅と結び付けときゃいいと思ってるバカ外人

264:名無しさん@恐縮です
22/11/14 11:16:24.08 4LllTn3s0.net
パチ、テキサス

265:名無しさん@恐縮です
22/11/14 11:17:17.87 k323+qVr0.net
蝉のようにうるさいだろ

266:名無しさん@恐縮です
22/11/14 11:18:52.90 UtT6/0rn0.net
海外の文化人って禅を変に理解してる感じ パチンコは統一協会的、朝鮮系キリストならわかる

267:名無しさん@恐縮です
22/11/14 12:35:09.30 k3ym0qqr0.net
マインドフルネスで今ここに全精神集中させて台に向かうから禅の近縁じゃね
Be here now!

268:名無しさん@恐縮です
22/11/14 13:43:21.49 A7I1XH270.net
>>257
そうやって必死に否定してもパチンコあっての漫画・アニメ・ゲームなんだよ。パチンコが無くなれば事実上これらも日本から消滅する。一蓮托生なんだよ。

269:名無しさん@恐縮です
22/11/14 13:48:58.94 Ysuy1WJv0.net
都心だとかつてパチンコ屋だったところは家電量販店に変わり、郊外だとマンションになってる

270:名無しさん@恐縮です
22/11/14 13:49:21.05 bO1vEc8O0.net
パチンカスの鏡や

271:名無しさん@恐縮です
22/11/14 13:51:54.77 Ysuy1WJv0.net
パチンコ店が減った理由はコロナ関係ないだろ。
コロナ以前から激減してるだろうに。むしろコロナのおかげで持ち直したんじゃないのか?

272:名無しさん@恐縮です
22/11/14 14:12:26.10 lFUQevtC0.net
ヴェンダースのころは初代フィーバーかゼロタイガーやレッドライオンやビッグシューターかな?
今のアニメ萌キャラ&ドキュキュキュピキバキー!と騒がしくおもちゃいっぱいの台は無理だろ

273:名無しさん@恐縮です
22/11/14 14:13:34.18 IVM7DvGM0.net
パチンカス

274:名無しさん@恐縮です
22/11/14 14:51:42.54 pNhIeLs10.net
パチンコが日本のサブカルのパトロンなのは間違いない。パチンコのおかげでマンガやアニメやゲームは花咲いた。ヴェンダースにはこういう点も理解してほしいな。

275:名無しさん@恐縮です
22/11/14 15:07:16.77 ro+qZEKH0.net
>>266
そんな念仏となえられてもなぁ、それってあなたの感想ですよねとひろゆきの言葉しかでてこない
実際に配信に軸が移ってから原画の単価があがって拘束契約のアニメーターも増えた、
普通の職に比べられないにしても、これはパチンコマネーの時代には起こらなかった
変化だよ、何が何を支えているって?

276:名無しさん@恐縮です
22/11/14 15:10:45.67 UF9tXLie0.net
>>269
コロナは多少あるだろうけど、それより大きいのが緊急事態宣言下で始まった健康増進法
あれでパチンコしながらタバコが吸えなくなった
職場の元パチンカスでタバコ吸えなくなったから辞めたって人は結構いる

277:名無しさん@恐縮です
22/11/14 15:17:21.80 D3NGmNBj0.net
トムクルーズも喜んでパチンコやってたぞ

278:名無しさん@恐縮です
22/11/14 15:49:20.19 X3eI5ys90.net
昭和ならわりと勝てるけど
今は無理やろ(´・ω・`)

279:名無しさん@恐縮です
22/11/14 15:59:44.32 6Tpg6Q1c0.net
ずっと行ってないけど
まだ羽台ってあるの?

280:名無しさん@恐縮です
22/11/14 16:01:35.20 AKTodyqe0.net
パチ=禅か言い得て妙だな
昨今のは煽りが糞過ぎるから先読み入れて無我の境地でスマホ見てるしな

281:名無しさん@恐縮です
22/11/14 16:05:50.92 N7FtXHlT0.net
パチンコ業界に日本人は参入できないんだよな
統一どころじゃないよ
日本人からの搾取

282:名無しさん@恐縮です
22/11/14 16:55:45.17 VF6tmX1k0.net
ベンダースは昔、池袋の新文芸坐でトークショーやっていたな
新文芸坐の親会社はパチンコのマルハン

283:名無しさん@恐縮です
22/11/14 17:06:29.77 UF9tXLie0.net
>>277
最近復活してるとは聞いたことある

284:名無しさん@恐縮です
22/11/14 17:42:05.30 3WZdIk5K0.net
アンドレ・ジョリヴェというフランスの作曲家は
来日してパチンコにハマって曲まで書いちまったからな

285:名無しさん@恐縮です
22/11/14 18:10:56.99 MmpS3PDM0.net
剣術が剣道に、柔術が柔道になったように、日本人はなんでも道にしてしまうんだよな
禅の精神が染み込んでるというか、日本人にとってパチンコ道は禅だよな

286:名無しさん@恐縮です
22/11/14 18:27:33.83 5VnkgJoV0.net
パチスロなら仕様は変えるだろうけど海外のカジノに置けるかもしれないけどパチンコは無理だろうな

287:名無しさん@恐縮です
22/11/14 21:55:11.93 6Tpg6Q1c0.net
>>281
そっか
羽根台ならたまにお遊びで
やってみたいな

288:名無しさん@恐縮です
22/11/14 22:09:06.93 wZtA/4ZP0.net
みな同じスタイルで一点集中してるのはまさしく 禅
粗相する客には店員の棒叩きが待っている

289:名無しさん@恐縮です
22/11/14 22:47:32.43 TmhuzYSP0.net
感心するよくわかってるね。
パチンコは日本人の発明で、日本人の魂であり生きる活力

290:名無しさん@恐縮です
22/11/14 22:47:56.50 i7Vuo3AZ0.net
パチンコベルリン天使の詩出るのか?

291:名無しさん@恐縮です
22/11/15 08:28:38.23 72cD6g4n0.net
>>174
小難しさと面白さやしんみりした感じがちょうどいい監督だから
ハリウッドみたいななんでもガンガンの作品を要求されるところはなじまないのかも
それとヨーロッパとアメリカの感覚の違い以上に日本が好きなんだろうね
奥さんと一緒に巡った山陽道の写真集見て「あ、この人にハリウッドは合わないな」と思った

292:名無しさん@恐縮です
22/11/15 18:38:17.73 Lf0ARog10.net
パチンコと掛けまして禅と解きます
どちらも、無心で座っています
ウリっちニダ

293:名無しさん@恐縮です
22/11/15 19:10:21.27 le9mIhXu0.net
もっとも俗な形での禅だと思う

294:名無しさん@恐縮です
22/11/15 19:11:37.77 SQxpugs40.net
ネトウヨ困惑w

295:名無しさん@恐縮です
22/11/15 19:12:10.37 QA6iMZg70.net
死んだ魚の目をしてじっと液晶見つめてるのですね分かる

296:名無しさん@恐縮です
22/11/15 19:43:10.86 GN5PUjV20.net
>>1
西洋人のインテリの間では
日本の禅仏教がやたら流行ってるもんな
日本仏教と言えば全部禅宗だと思われているし
日本文化を全て禅宗の影響下だと思い込むのも違う

297:名無しさん@恐縮です
22/11/15 19:46:27.96 GN5PUjV20.net
>>290
真面目にたぶん
そういう意味なんだと思う
たとえ柄の悪い筋の悪いギャンブルでも
集中して一心不乱にやれば
それは座禅を組んで瞑想しているのと同じ「無」の境地だって

298:名無しさん@恐縮です
22/11/15 19:56:46.40 GN5PUjV20.net
>>143
外人が日本文化を語る時
とりあえずこじつけでも「禅」っていっとけば
なんか「深い」ってハッタリかますことはできる

299:名無しさん@恐縮です
22/11/15 20:02:18.54 GN5PUjV20.net
>>89
ゆく川の流れは絶えずしてしかももとの水にあらず

300:名無しさん@恐縮です
22/11/15 20:26:50.15 Y6aA5/ye0.net
>>8
日本で撮影して竹中直人や笠智衆が出演した大作『夢の涯てまでも』でも、パチンコ屋の場面があった。

301:名無しさん@恐縮です
22/11/15 20:28:02.62 2xlIoJAk0.net
いや単なる脱法賭博です

302:名無しさん@恐縮です
22/11/15 20:33:35.91 Y6aA5/ye0.net
>>204
中村玉緒はピンピンしてるが。

303:名無しさん@恐縮です
22/11/15 21:20:20.94 L4eO38wB0.net
今回日本に来て、気づいたのですが、パチンコ店は減っていますよね。
コロナ禍でソーシャルディスタンスを守るため、お客さんが減ったせいかと思いますが

違います
取りあえず試しにやってみましたが、あまり入りませんでした。パチンコへの執着は消えたかもしれません。

それが答えです
千円で30回転回ったが 今やその半分以下に

304:名無しさん@恐縮です
22/11/15 21:36:04.16 nJyQzbIU0.net
>>294
ヴィーガンもそもそも禅宗である臨済宗の僧侶に創始者が影響受けて始めたムーブメントだからね。
精進料理が禅の中心だよ。

305:名無しさん@恐縮です
22/11/15 22:11:21.81 aFySbiNu0.net
俺もこれに気づいて最近は心の中で真言唱えながら打っている半分瞑想状態

306:名無しさん@恐縮です
22/11/15 22:15:15.13 viez2Oau0.net
李晋三も死んだしパチンコや統一教会みたいな朝鮮半島への送金機関さっさと潰せ
岸田は何をやってるんだ

307:名無しさん@恐縮です
22/11/16 10:35:08.81 9loyoj0x0.net
今の吸い込みも放出も異常に激しいのを打ってからモノを言って欲しい。

308:名無しさん@恐縮です
22/11/16 22:13:06.41 l3JCI0190.net
スティーブ・ジョブズもパチカスだったら長生きできた

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