22/10/29 09:35:32.74 7mptvTH40.net
>>877
現場の判断はそうせざるを得ないな。
現場にそういう判断となるルールしか用意できなかった連盟の問題であるのは明らかだが。
901:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:35:52.33 ryDkdvdw0.net
>>8
いやいや
勝負なんだから当然だよ、
負けてから「相手がマスク外したりするのが気になってしまって」なんて言っても言い訳にしかならない、それこそ小さいと言われてしまう
902:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:35:56.38 /p8hV/RO0.net
>>860
そんならこうなる前に康光会長なり何なりが天彦に指摘しとくべきだったな
もし対戦相手が指摘してきた場合、反則負けにしますよと
天彦が納得してるならそういう注意があったんだろうと憶測も出来るが提訴するらしいし突然の事だろう
世間の空気読んで作ったルールが空気読めない奴に利用されたって印象しかないわ
興行だからとリモートにせず人間を強制的に対面させて対局させる割にマスク着けさせてるんで対策してまーすとかアホだろ？
真剣にコロナ対策するならリモートにしない意味が分からない
903:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:36:05.17 v/ivJzse0.net
>>879
ログを読めよ本当にお前はどうしようもないやつだな。
904:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:36:28.80 txWiivSK0.net
>>879
立会人含めた運営やルールが批判される→わかる
永瀬空気読め→わからない
905:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:36:43.88 +Jp3gPtJ0.net
もう脱マスクでいいんじゃないの
着けたい人だけ着ければいい
906:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:37:01.39 x4W8O+6i0.net
ルールなので仕方ないとはいえ、こんなことで勝敗を決してしまうのは順位戦という勝負の価値を下げることにつながるだろうに
907:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:37:19.31 0f+Cx4wt0.net
>>886
リモートにしたらカンニングし放題だからw
908:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:37:19.68 jQ6IDdv90.net
別に嫌ならマスクしなくてもいいですよ、と言う人でも不戦勝になるのかな
戦わずして勝つのもビミョーだろうに
909:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:37:31.76 v/ivJzse0.net
>>886
ルールはルール
負けは負け
甘えるな
910:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:37:59.52 OH2T3IKa0.net
名人を目指す奴がマスクルールで必死に勝ちを拾ってるのがダサすぎる
こんな対局ファンは見たくないだろ
誰に向けて将棋やってんだよ
911:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:38:09.26 vlTRB5Hz0.net
>>888
まあ見てる側からすれば棋力で勝てやとは思う
912:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:38:20.26 X1vAOJn20.net
永瀬はこういうとこ含めて強いやつなのはわかるが、流石に遺恨残るからやめとけよ
913:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:38:37.87 txWiivSK0.net
>>890
勝負の価値や興業の価値を上げる努力をするのはそれこそ将棋連盟の仕事だぞ
914:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:38:50.60 v6YXwVZ00.net
対戦相手が永瀬かよ
こいつ勝つためなら何でもするやつだからな
915:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:03.86 0f+Cx4wt0.net
>>890
こんな決着の仕方が残念なのはそうだけど
もっとも批難されるべきなのはルール破りの天彦だろw
被害者みたいに言ってる奴はキチ
916:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:06.77 eAWUvWZ10.net
>>873
いや反則とる前に指導とか警告とか普通にあるから
917:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:11.58 awphGs9Z0.net
これから何十年も付き合い続ける相手になかなかできることじゃない
それをやっちまうのが永瀬
918:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:12.20 ozqdj5cl0.net
>>865
永瀬は後味の悪さを感じるタイプではないから問題ないな
勝負に徹するタイプの人
919:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:12.20 7mptvTH40.net
だからマスクを一瞬でも外したら負けという将棋外の勝負が発生した時点で対局に集中できなくなるのだから
もう将棋連盟に残された道はオンライン対局しかないよ。
30秒以内ならOKとか将棋以外に頭使う要
920:素いれるとか最悪だから。
921:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:14.70 /p8hV/RO0.net
>>865
それは競技内反則だから全くの別問題だろう、やった方が悪い
ただ将棋界は藤井の待った(競技内反則)はセーフ判定にしたりしたしグダグダであるのも否定出来ない
922:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:19.17 vr3PRYxh0.net
>>887
どのあたり？
923:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:32.65 RKt6Bbgu0.net
>>891
ガラス張りのリモート専用室でやる
ガラスの外から係員が監視
924:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:39:46.41 jmzNC6Qv0.net
>>811
しんどいだろうね
マスクを付けてスポーツしてるのと同じだろう
向かい合って指すのはむずかしいかもね
925:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:40:01.63 XM3hQsmb0.net
>>886
指摘しとくべきだったかもしれんがそれは別の話でな
前もってもっと強く言ってなかったから今回は許します、とはならないんだわ
926:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:40:23.75 txWiivSK0.net
>>898
勝つ為に（ルール内で）何でもする
だからな
そこを履き違えてる奴が多過ぎるんだわ
927:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:40:55.47 7mptvTH40.net
タイトル戦のみPCR検査陰性がわかってからマスクなしで対局
順位戦他はオンライン
ルール作ってやったぞ。感謝しろ。
928:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:41:06.86 G5sZ3f7e0.net
立会人の鈴木九段が現場に来た時にマスクしていれば「反則負け」は無かっただろ
天彦の認識が甘すぎる
929:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:41:52.95 0f+Cx4wt0.net
>>906
将棋の対局、タイトル戦じゃないやつって同時並行でそこら中でやってるから
場所も人員も全く余裕無い
記録係が二局同時にやることもあるそうだ
930:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:42:04.21 wEOuI1d00.net
糞ルール＋糞運用 って事か
931:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:42:06.97 txWiivSK0.net
>>910
これで良いよなw
サッカーや野球と一緒で
932:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:42:34.91 jQ6IDdv90.net
加藤ひふみなんて歯を入れただけで調子崩したらしいのにw
マスク着用苦手な人もいるだろうに
融通きかないな
933:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:42:58.76 vivYpNM10.net
不公平な事やってるわけではないしな
934:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:43:12.97 0p6F+ek70.net
普通に帰りにはマスクしてたけど天彦なにがやりたかったのよ
935:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:43:14.97 +ciNNgpj0.net
>>900
それは反則負け裁定する前に、指導や警告の規定がある場合だろ。
936:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:43:22.10 jmzNC6Qv0.net
>>879
第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
こうなっているので、規定的には問題ないと思われる
937:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:43:51.16 IFoI4SEJ0.net
こうして永瀬はどんどん誤解されていく
938:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:44:13.35 8ZQ8XAWs0.net
>>915
だったら事前に言っとけよって話だろ
負けてから文句言うなんてダサすぎるわ
939:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:44:35.63 7mptvTH40.net
マスクがどうかに思考の一部を取られるようなことはファンは望んでない。
マスク無しで対局する環境を作れ。それしか方法はない。
940:0048WT
22/10/29 09:44:51.54 hNaR0eMm0.net
ね、将棋やるとバカになるっていったでしょｗ
将棋のルールとゲーム性に特化した将棋脳にならないと強くなれないんだけど
そのルールとゲーム性が現実離れした糞なんで
それに対応した戦略性とか考え方もことごとく現実離れした糞になってしまう
で強くなるには脳の思考部分全体を将棋脳化しないとなんだけど
その頭で現実に対応しようとするとことごとく糞ムーブになっちゃう
それでもう脳全体将棋脳化しちゃってるし
自分は将棋強いから頭いいと妄信して
自分の将棋脳を過信してるから
自分が現実世界でバカになってることに気づけなくなる
これが将棋やるとバカになる原因
将棋、ダメ、ゼッタイ！
941:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:45:01.06 cZF2/ez30.net
逮捕だ逮捕
942:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:45:20.40 wgW4lkLZ0.net
相手に言わせる時点でアカンのよ
運営が警告→改善なければ反則にしないと
943:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:45:36.58 YG5L5psj0.net
見せしめか？
こんなのどうでも良いだろうが
944:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:45:47.81 txWiivSK0.net
>>920
むしろ連盟は永瀬を護るべき立場なんだよな
945:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:46:17.39 e+J88+1p0.net
>>215
勝敗に直接関わる話題を振ると助言行為と見做されて逆に
指摘した側が反則負けにされるおそれがある
永瀬王座はだから連盟理事側に話を持っていった
946:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:46:41.02 mY+Rc6hw0.net
ひどい
別室で対局もできたろ
947:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:46:44.74 4inAvKK40.net
一時的という時間が人により異なるからな
明確に3分とかにすれば良かった
連盟の落ち度や
対局者が指摘したら反則負けになるやん
私の一時的は30秒ですけどと言ったら
948:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:46:46.99 wpMtuJ1g0.net
リモートとかアクリル板やらとか言ってるバカどもがいるが将棋やってないのバレバレだなw
将棋知らなすぎる
949:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:46:53.23 2yQ1hk7A0.net
マスクが無いなら買わせに行かせればいいだろう
将棋連盟ってバカなのか？
950:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:47:03.60 O7AZkinj0.net
>>926
順位戦の1勝の重みを知らない馬鹿
951:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:47:52.61 zxVrarSR0.net
こらな
952:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:47:55.75 awphGs9Z0.net
実際棋士がコロナにかかったせいで関係者に迷惑をかけたことが何度もあったわけだから
ここで甘い顔はできんわな
953:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:48:05.29 g+28vVGT0.net
ノーマスクは反則負けってルールがあるんなら従うしかないな
954:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:48:17.19 7mptvTH40.net
>>930
マスクの持ち時間を気にするようなルール要らんだろ。
お互い同じ条件だからOKだと言えなくはないが
955:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:48:24.39 Zb/UWlX10.net
永瀬らしい勝利至上主義っぷりが小気味よい
956:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:48:32.87 XcIRWISU0.net
相手の考慮中に話しかけたり音を立てたりして集中を途切らせる
はokなのかな？
957:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:48:53.50 vr3PRYxh0.net
>>887
見たけどひどいな
立会人が現場に立ち会ってないとか
まとめて一人で、とか
杜撰そのもの
958:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:49:00.25 wx3+Hdir0.net
>>909
まあ今回は勝ちとしてやってもいいけどさあ
変わってばかりの力士はバカにされるじゃん
959:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:49:05.43 B6Hb/i5j0.net
>>25
単に挑決以下で勝てないだけ
和装義務のあるJT杯じゃ決勝まで行ってる
960:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:49:05.90 JUFU8X4d0.net
セコそうな顔してるわな
961:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:49:16.07 jmzNC6Qv0.net
>>928
永瀬さんはジェスチャーでいろいろ伝えようとしてたみたいだから、その理屈で行くと反則負けになるけど
962:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:49:36.59 aDJaN+vh0.net
佐藤って人は元々反ワクの人なの？
963:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:50:03.41 fQ2ieN870.net
注意されなかったからセーフって二歩も注意して打ち直したらセーフなのかw
964:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:50:18.96 xeGGlwyG0.net
>>10
ルールなんだから受け入れろ
965:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:50:43.14 cZF2/ez30.net
懲役4年
966:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:50:58.24 MJ9CLiN/0.net
マスク付けろって体で伝えたのに30分気づかなかったので反則負け
で、5chで叩かれる。可哀想やな
967:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:15.03 cE3HJVdL0.net
>>919
立ち会い人がいなかったから当日対局があって近くにいた理事の大介に記録係が裁定を依頼したって認識でOK？
968:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:15.80 Zb/UWlX10.net
>>1
注意が必要条件としてないなら天彦の主張は無理筋すぎるだろう
969:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:30.65 Uy3ajYcR0.net
天彦もマスク外すなよ
970:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:32.10 1nGndvJi0.net
もうこんなん一言で言うとね
天彦君、子供じゃないんだから
で終わる話なんですよ
971:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:34.16 G5sZ3f7e0.net
>>945
九州人だからな
972:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:38.03 wpMtuJ1g0.net
>>932
子供やないんやで！！！藤井聡太くんでもわかるだろアホ
973:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:39.78 O7AZkinj0.net
>>941
相撲は神事だからな
興業優先だったり勝敗より優先すべき事が多いんだわ
競技性違う事で例えてもなるほどとは思わんぞ
974:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:51:45.72 wx3+Hdir0.net
>>948
執行猶予3年
975:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:52:21.26 /sRZ6iuU0.net
永瀬はアスペ
976:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:52:30.62 TpTz0PxZ0.net
マスクをしたら脳に行く酸素が減って思考力が落ちるのは確か
977:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:52:45.33 s+eZm+Sq0.net
天彦くさーー w
978:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:52:53.99 vr3PRYxh0.net
>>919
で、鈴木さんが今回の立会人みたいだけど
なんでたちあってないの？
義務違反では？
ちゃんと立ち会ってたらマスク30分はずしてる時点で自発的に反則負け宣言すべき
それをしないから永瀬さんが悪者になっちゃう
ある意味永瀬さんも被害者
979:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:53:16.83 Zb/UWlX10.net
>>903
NHKとか銀河とか加古川じゃなきゃ将棋ってのは普通に飲み食いするんだが
980:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:53:27.06 jmzNC6Qv0.net
>>957
懲役四年の刑には執行猶予は付けられない
981:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:53:33.92 1nGndvJi0.net
>>959
対戦相手はずっとつけてる訳でね
982:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:53:54.77 yUmyGnbf0.net
ギャグ漫画みたい
983:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:53:54.81 vr3PRYxh0.net
>>950
どういうロジック、順番で鈴木さんが立会人認定されるのか興味あるね
984:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:01.46 HzvCIhcP0.net
>>945
非公式戦の早指しのAbemaトーナメントで
マスクが破れたとき
５分しかない持ち時間を犠牲にして（普通は誰も離席しない）
離席して新しいマスク取りに行ったくらいだから
そんなことない
985:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:03.29 /sRZ6iuU0.net
順位戦の歴史に大きな汚点を残した永瀬
986:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:37.84 e+J88+1p0.net
>>70
B1の橋本×菅井戦は記録係が手の入力ができなくなり(反則手は入力不可)
菅井側が声をかけたからやっと記録係が指摘できたけど
それでもその角はどこからと尋ねる形での指摘しかできなかった
987:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:44.06 qlX1HqnR0.net
今マスクはずさないと10年で日本は終る
988:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:47.41 lVrCE7sP0.net
なら タイトル戦で和服着ないのも負けな
989:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:47.49 vr3PRYxh0.net
で、はっしーはなんて言ってるの？
めっちゃ気になるよな！
990:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:52.54 7mptvTH40.net
着用してたら鼻マスクでもOKなのかとか余計なこと気にしなきゃいけなくなる時点で
勝負と紐づけたらあかんかったよ。
外したやつは罰金+ＰCＲ検査して陽性なら負けくらいのルールのほうが妥当。
991:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:52.70 /sRZ6iuU0.net
>>961
永瀬は加害者
992:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:54.89 RxSZKO3V0.net
30分経ったか。劣勢だし、ここは伝家の宝刀を切るチャンス!
993:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:54:55.87 jmzNC6Qv0.net
>>961
鈴木さんは立会人ではない
立会人がつく対局でも、べた付きするわけではない
994:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:16.79 /sRZ6iuU0.net
>>975
それ
995:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:26.55 wx3+Hdir0.net
これ永瀬も対
996:抗してマスク外してたらどうなった？ 両者反側負けか？
997:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:36.91 lFSPMlXU0.net
永瀬じゃなかったら、ここまで荒れなかった。
998:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:42.49 Uy3ajYcR0.net
リップクリーム塗るくせに
999:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:45.22 PQWPXs7q0.net
佐藤天彦もこの一敗が響いて
B級降格になっても普通に強い
から早いうちにA級復帰する
だろうし、話のネタが出来た
位に思ってんじゃないかな
カンニング疑惑とか違って
マスク無しで反則って笑える
もん
1000:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:55.40 b9MiMZtL0.net
オンラインでやれや(´･ω･`)
1001:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:55:59.47 AZRutnxt0.net
将棋連盟も規約に一度注意しても付けなかった場合とか入れえとけよ
1002:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:28.46 JgT6yepk0.net
予備のマスクの備え付けとかないのかね？
1003:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:34.14 2yQ1hk7A0.net
政府のガイドラインは喋る場所ではマスク推奨
将棋指しは喋らんぞ
1004:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:36.48 wpMtuJ1g0.net
藤井聡太君はイチジクシュークリーム食ったらしいから買いに行ってくるわ
1005:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:37.11 XyWHn94a0.net
そもそもマスク外すなよ
1006:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:44.21 /sRZ6iuU0.net
自分が勝てさえすれば何をやってもいいのか永瀬
1007:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:46.61 F4X45VE50.net
>>972
将棋はただの木片叩き
関わる人ほとんどがクソ
と言ってるぞw
1008:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:51.03 vr3PRYxh0.net
>>976
じゃあ立会人だれなの？
不在？
どうもすずきさんが立会人認定なんだけど
1009:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:56:53.61 0p6F+ek70.net
永瀬が教えようとしたならいい奴じゃん
アスペマン競技だからマスクあると勝率下がったりやり辛い棋士はいそうだけど
1010:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:57:14.69 s+eZm+Sq0.net
いつまでマスクなんだよ
1011:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:57:17.34 7mptvTH40.net
>>962
だってマスクと勝敗を結びつけた時点で公平、公正なルール作りなんて困難なんだよ。
外してOKならそれで別に構わん。
ただ、それで棋士が感染して対局に穴を空けまくってもまあ知らんけど。
1012:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:57:17.88 vr3PRYxh0.net
>>989
マスク外し指摘ゲームだろ？
1013:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:57:59.48 e+J88+1p0.net
>>944
はっきり言葉で伝えるのが駄目らしい
それとなく匂わせるのは見逃されてるっぽい
1014:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:57:59.99 vr3PRYxh0.net
>>991
モーションだろ？おれならそうする
からいなー
1015:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:58:00.85 F4X45VE50.net
運営やルールを叩くならわかるが
永瀬を叩く奴はアホだろ
1016:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:58:03.70 1nGndvJi0.net
>>983
注意されたあともう1回やったらアウト
2歩ならぬ2マスク制度w
1017:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:58:17.46 wx3+Hdir0.net
>>985
黙って食事、黙って将棋だからな
つまりマスク着用の規則が余計だった
1018:名無しさん＠恐縮です
22/10/29 09:58:25.89 /sRZ6iuU0.net
>>989
木片叩き合いより下。
マスク外し指摘しあいのクソゲームとなった。
永瀬のせいで。
1019:1001
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