22/10/18 00:59:59.76 GMLLB8/40.net
>>894
ひえっ、生き地獄や～
手前のケツは手前で拭くことにしやした
医療が未発達だったあの頃のように死にたい
901:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:00:44.01 mv9Jtg1s0.net
医者てどれぐらい居るのがベストなの？
大病患ったことがない身からすると
医者なんて金食い虫もっと減って欲しい
902:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:07.69 kKQJBzSB0.net
人でなしは社会に要らんのよ
修羅の国で生活したいならメキシコにでも移住すれば良い
903:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:10.57 kzDhjf9+0.net
安楽死認めてくれたらいいと思う。
904:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:29.56 EUCx3N1k0.net
医療倫理で日本は生かしすぎとか言われてQOLとかやる
けど守るベき医療機関が守ってない倫理とか意味あるんか
905:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:41.83 GMLLB8/40.net
>>896
ロンブーやってたよな脱毛
906:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:59.64 CbrWBqSU0.net
>>901
たくさんいた方がいいに決まってる。
ろくでもない医者が潰れないでいい思いしてるのはなんとかした方が良い。
907:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:02:17.95 jEDfqh0J0.net
>>900
老人になったら、暑い寒いも痒いも余り感じなくなるから大丈夫だよ
908:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:02:46.94 rMvgZmmx0.net
当たり前だけど最低限度の栄養しか入れないから
床ずれしやすいし拘束なんてしたら余計に体位交換もできないから床ずれ酷くなる
傷が広がり肉を溶かした頃に感染症で熱出して死ぬ
909:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:37.73 MFTUgq+X0.net
>>898
横だけど胃瘻推奨してないとかどこの日本？
病院が施設も経営して、施設に行くために胃瘻造設バンバンやってる。
で病気すると病院にまわして、また施設に返す。
910:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:51.42 GMLLB8/40.net
>>907
おーそうか、安心してケツを差し出せるわ
あんがと
自宅で死にたいけどな
911:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:59.56 ow3gc0jK0.net
>>907
老人水分減って肌乾燥して掻きむしって
ステロイド薬
一杯使ってるぞ
912:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:59.88 mJ6TH1sn0.net
同意だわ
913:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:19.88 7c5sC+VO0.net
胃ろうでも心臓が丈夫だと長えからな
914:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:34.46 2B8sz0xc0.net
高齢者のNGチューブ挿入自体を拒否する家族が増えてほしい
NGチューブで栄養管理されてる状態が半年以上続くなら原則胃瘻管理に移行するという厳格なルールを定めてほしい
看護師にとってはめっちゃ怖いんだよNGチューブ管理って
915:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:50.65 HyVpWSBt0.net
とにかく安楽死を合法化すればいいと思うんだわ
916:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:55.48 K4d/XjhN0.net
欧米ではやらないらしいね
だからその分平均年齢が低い
917:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:15.05 ow3gc0jK0.net
>>909
胃ろうはもうからないように点数変えてるぞ
そっちのほうが手っ取り早いから
918:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:19.19 CbrWBqSU0.net
>>909
現場の看護師だよ。
面倒くさい事お断り。
医師の言うことも聞かない。
919:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:36.33 GMLLB8/40.net
>>911
やっぱ安心できん
水飲んでくる
920:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:56.73 zuaRD1ZJ0.net
>>904
80以上の自己負担の比率を上げれば患者は自ずと病院から足が遠くよ
高額医療費制度も年齢制限設けてやったらいい
921:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:06:20.61 ScF6dzzG0.net
あと20年もしたらグエンだらけになるんじゃね？
その時になって、あの頃は良かったとかボケた顔して言ってそう
922:702
22/10/18 01:06:32.59 LeoVwcLE0.net
>>898
ちゃんと>>1見た？
成田悠輔教授と小川淳弥議員とひろゆきで日本の将来について考えるってのが議題であって
胃ろうにかかる経費について考えようではないんだよ
そうやって全体を見ないで短絡的にキレるのやめた方がいいよ
923:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:06:53.30 CbrWBqSU0.net
>>915
誰が安楽死させるの？
誰も普通の人間なら死刑執行人みたいな仕事はしたくないだろ
924:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:07:22.33 bBdOz0gw0.net
無理に点滴なんかすると、
皮膚はブヨブヨになるし、肺には水が貯まるし、
心臓は悲鳴あげるし、苦しい。
食えない飲めない状態のまま衰弱していくと
眠るように往生できる。
925:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:07:47.83 yNKCJ88j0.net
>>921
２０年で４０代は６０代、５０代は７０代だからな
単純な計算だが、突き刺さる現実
926:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:07:57.30 CbrWBqSU0.net
>>921
円安でグエンもお断りだよ
927:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:08:09.95 ow3gc0jK0.net
>>920
それやると健康寿命が下がる
だから延命にお金はかけない方向なんだよ
928:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:08:17.79 FdBwJI0g0.net
胃ろうの保険点数下げればいいだけの話
そしたら医者がそういう治療をしなくなる
今の日本に胃ろうしてるのがやたら居るのは
簡単にいっぱい儲かるからって
医者が胃ろうを勧めてきて
それに従う患者が多いからってだけ
そもそも、政治家すら必要ない話
929:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:08:30.04 MFTUgq+X0.net
>>917
胃瘻とVEセットでさほど変わらないし、
胃瘻を作ることでその後の儲けルートを確保してるって。
930:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:09:02.74 ey4ixGfD0.net
犬猫の安楽死をさせることが多いが、飼い主は結構納得してる。
もちろん瀕死の状態からだが。
ヒトも安楽死できればと思うが、その時は家族がつらいんかねえ
931:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:09:38.19 2B8sz0xc0.net
延命選ぶんならそれは尊重するから早めに胃瘻を拒否しないでほしい
胃瘻はダメだがNGチューブは入れてくれって患者家族は非常に多いんだよな
932:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:09:44.25 MFTUgq+X0.net
>>918
現場で面倒くさいことと経営が儲けることは別の話。
現場が大変なぶん、上だけが儲けてる
933:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:11:01.40 yNKCJ88j0.net
>>923
いやいや死刑執行人も募集すれば出てくるよ
最悪、死刑執行人YouTuberもありえる
934:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:11:51.65 wnmUxqpd0.net
ひろゆきはどうでもいいけどw
人間って口から自分でモノを食べられなくなると急速に弱っていくんだよな
自分は胃瘻してまで生きたくないからLiving Willとして文書に残してる
ちなみに医療職です
935:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:11:53.55 2B8sz0xc0.net
>>928
違う
医者がそれは延命だと説明してもNGチューブ管理をやってほしいって家族が多いから必然的に胃瘻にする患者が減らないだけ
936:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:12:11.51 zn6TamA/0.net
>>923
自分で薬飲むか投薬させる
その介助は坊主でいいだろ
937:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:12:24.89 842NS4B+0.net
胃ろうに日本人は妙に抵抗感があるけど
あれって栄養剤の点滴と効果は同じだぞ
なのに栄養剤の点滴には抵抗感がないのだよね
やるなら胃ろうの方が本人も介護する方も楽なんだけどね
食えなくなったら死ねばいい、って言うけどさ
食えなくなったらほっといて死んでもらうのって
ようは餓死させることだから拷問死させるようなものだぞ
本人がものすごく苦しい
そう言うヤツに胃ろうなり栄養剤の点滴をするのは
緩和ケアの意味合いが強い
938:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:12:55.97 CbrWBqSU0.net
>>932
現場は現場で人間関係悪いから若い子どんどん辞めていく。ダメな奴はみんな知っているんだけどやめさせる方法がない。
イニシアチブの取り合いで患者は後回し。
女の職場だから仕方ないのか
939:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:13:14.10 2B8sz0xc0.net
>>934
胃瘻の前にNGチューブ自体を拒否してね
940:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:13:57.58 h/NfGlqt0.net
でも胃ろうを乗り越えて寝たきりから復活して歩けるようになることあるし
ケースバイケース
941:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:02.32 yNKCJ88j0.net
>>938
あなた、医者ではないね
942:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:10.38 FdBwJI0g0.net
>>935
違うな
その理屈なら世界中でそうなってるはずが
日本がやたら胃ろうが多い理由の説明になってない
943:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:18.57 8M9KaC6E0.net
胃ろうは生き残るためにやるんじゃなくて
死を選べないからするだけ
944:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:32.16 ow3gc0jK0.net
>>937
点滴だけじゃそれほど生き長らえへんわ
945:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:33.96 0NpMPb880.net
高額医療制度はいらんわ
生産性のないない老人に1回3千万円の薬を打つことの意味はないだろう😂
946:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:33.96 2B8sz0xc0.net
>>940
それは若い人
高齢者は無理
947:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:54.57 0NpMPb880.net
歩けなくなれば人は死ぬ
血行が悪くなっちゃうからね。😂
948:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:15:09.73 2B8sz0xc0.net
>>942
違わない
現場にいたら違わないことがわかる
949:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:15:38.59 3ppd6SRm0.net
胃ろうは虐待で食えなくなったら死ぬ
スウェーデンではそう
でも票しか頭にない日本の政治家は現役世代より老人に手厚くだから現状無理筋
950:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:15:52.01 KM9HKOaC0.net
これはまあ一理ある
海外ではそれが普通だからな
951:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:07.28 rMvgZmmx0.net
>>937
点滴と胃瘻じゃ流し込むカロリーが違うよ
952:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:12.19 bioHO+vt0.net
日本の将来を考えるなら少子化対策をやめろと言いなよ。40年前せめて30年前ならひろゆきよく言ってくれたってなるけど。今は成果が見込めないと分かっているのに少子化対策に無駄金使うなって言うべき時期。後手後手だと何の成果も残さず無駄なお金を使うだけ。
953:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:19.02 XGTw+Fi80.net
親は嫌いだけど
さすがにこんなことは思わんわ
炎上目当てにしても
ひどすぎる
954:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:26.61 7c5sC+VO0.net
まあ大都市じゃない自治体が患者集めしている場合もあるし病院がって訳でもないのよな
955:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:28.17 wnmUxqpd0.net
>>939
してるね
956:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:31.19 lLuSzXe50.net
障害者って要らないよね
957:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:02.09 842NS4B+0.net
>>944
胃ろうも同じ
長生きできるわけじゃない
そこを勘違いしてる日本人が多いってことだ
958:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:02.56 CbrWBqSU0.net
>>956
おまえなぁ
959:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:04.07 PZibcTdP0.net
>>926
じゃあ何でお前日本にいるの？
さっさと帰れば？
960:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:11.48 ow3gc0jK0.net
>>942
外国と比べて胃ろうが多いのは国民の意識の問題
961:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:43.94 MFTUgq+X0.net
家でも見ない、じゃあ施設しかない。
長くは入院できないから退院となるけど退院するには栄養管理が必要。
じゃあ口からだめなら胃瘻や胃管、CVね。となる。
962:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:10.73 RPPSXxNh0.net
後期高齢者の親族が居る人は健康なうちに最後はどうするか話し合った方が良いよ
大抵は延命治療は止めてくれって言うから実際にそうなった時に罪悪感が薄れる
963:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:14.02 hu53oN8S0.net
全資産突っ込んで、資産がなくなったら、
それこそひろゆき推奨の生活保護になるだけでは。
964:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:35.40 7c5sC+VO0.net
外国に無料の胃ろうシステム導入したら増えるかもしれん
意識よりゼニよ銭
965:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:59.32 MFTUgq+X0.net
>>937
それを餓死と思うからそうなる。
無理やり栄養入れて嘔吐や誤嚥して、また注入再開してのほうが拷問だろ。
966:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:19:22.59 S+GSCpD20.net
欧米は老人はお国のためにさっさと死ねという極右思想が蔓延しているんだ😂
967:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:19:51.41 7BNb+pck0.net
これは割とマジでそう思う
生きるんではなく生かすのはもうやめよう
968:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:13.52 ow3gc0jK0.net
>>966
お前さんが左側すぎるだろ
969:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:16.55 KM9HKOaC0.net
自分で意思表示が出来る間は本人に判断させればいいんじゃないか？
意思表示も出来ないぐらいになればもう植物人間と変わらないからそのまま穏やかに死なせてあげればいい
970:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:50.08 zn6TamA/0.net
>>937
全然違うよ
971:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:56.87 yNKCJ88j0.net
>>966
欧米の方が死生観はまともだ
日本だけがおかしい
972:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:22:01.66 wnmUxqpd0.net
>>937
苦しまないように薬で眠らせて静かに逝かせて欲しい
末期がんの患者の様に…と思う
973:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:22:16.53 LeoVwcLE0.net
>>953
炎上目的ではないよ
このまま行くと少子高齢化で
社会保健や健康保健が維持出来ないから
どうやって存続させるか？って話
974:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:22:48.39 ow3gc0jK0.net
健康なうちに
胃ろう希望するなら
臓器移植みたいに
記録残しとけよ
975:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:23:55.46 giigFlkw0.net
>>358
内容とオチの落差よ
芸人でもなかなか真似できないだろこれは
976:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:24:51.03 +SVp9rpb0.net
お前らもあと10年20年したら60歳だろ？
他人事じゃないぞ
977:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:25:12.67 0yH12hxd0.net
人工呼吸器を付けて今普通の生活を送っている自分は高齢の両親に呼吸器や
胃瘻を付けてまで生きて欲しいとは思わないわ
子としては一日でも長く生きて欲しいけどそのために親に辛い思いはして欲しくない
978:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:25:15.85 SMJx1Ztx0.net
その通りすぎて
979:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:25:57.60 CyyTl/mW0.net
>>224
だからそう思う身内が支えればいいじゃん
他人にたかるなって話でさ
980:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:26:46.28 7BNb+pck0.net
そもそも胃ろうまでして生きたいか？
おそらく家族の都合で生き長らえさせられてるだけでは？
長生きが美徳ってそれなりに自分で動けて自分が誰かわかってこそじゃないの？
ボケ散らかして排泄も食事もまともに自分でできなくなったらもう人ではない
981:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:28:13.83 7c5sC+VO0.net
そもそもほとんどの人間は自分だそうなったら普通に死なせて欲しいだぞ
ただ結果はなぜか延命になるってのがミソや
982:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:28:30.08 E9TP6IKt0.net
パッパラパー助だな、本当に
今の日本の社会主義的なのが嫌なら、そんな微細の事象じゃなくて、大元で解決したりすることあるのに
それともいつもみたいに思いつきで話してるだけならどうでもいいな
983:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:29:09.62 lLuSzXe50.net
>>977
痴呆なんて生きてても仕方ないよね
984:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:30:19.23 CbrWBqSU0.net
>>979
趣味のマラソンで怪我して毎週のように診察来てしばらく走らないで養生してればいいのにまたフルマラソン走って故障してる人いるけどそんな人も健康保険使えないようにした方がいいってことだね？
985:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:30:19.29 i645DkmY0.net
奥さんが指定難病だから保険治療しなくていいよねw
986:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:30:34.63 dFX30uO20.net
ひろゆきに言わせるまで待つほど日本人は落ちぶれたのか
987:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:31:19.25 P6MpDXsQ0.net
流れ読まずごめん
もし言える代議士いても今の医療行政、利権諸々変えられるか？という
現場の医者も今の制度で他に選択できないからというのもあったんじゃ？
数年前その辺り少し変えたように思うけど
終末期には専門のお医者に権限渡してやってもらいたい、そこまでやるにしても現状じゃいくつハードルあるかもわからん
988:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:31:38.80 2/r79qzh0.net
こいつ維新シンパだから
維新はこういう政党だって知らずに支持してるアホが多すぎ
989:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:32:11.39 SPn+dbbX0.net
優生思想に繋がるからやめてくれよ
たかまつななと言いひろゆきと言い家太い奴がこの発言するって危険だよ
990:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:00.14 lNYg1ZFY0.net
70歳以上のガンの手術は保険適用外の自腹にして欲しい
かなり自然淘汰される
991:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:09.49 9+R+9A5C0.net
>>985
それなwww
992:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:20.94 ivhbX1c00.net
>>986
すでに植松がやっただろw
お前が崇めてる奴がw
993:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:22.53 yNKCJ88j0.net
ひろゆきは露悪的に言ってるだけだが、議論は必要であって
もっと言うと安楽死制度についての議論が必要
モリカケ以上に１０年くらい継続して話し合うべき
994:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:34:15.12 yV92VuUE0.net
>>981
真面目な話、いざそうなった時に自分で意思表示は多分出来ない
だから頭がまともに働いてるうちに文書で残すとか家族に言い残すとかしておいた方がいい
60歳以上は必須
995:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:34:23.68 9+R+9A5C0.net
>>977
人工呼吸器で普通の生活どうやってるの？
プールとかサッカーできてるの？
996:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:34:58.42 zy+P4/250.net
安楽死認めろってことだわ
997:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:35:03.20 rMvgZmmx0.net
食べる楽しみがなくなった時点でな
ドロドロの液体を胃に直接入れるから口は用途がなくなりヘドロが乾いたみたいになる
毎日口の中までケアしてくれる訳じゃないからね
998:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:35:05.02 SPn+dbbX0.net
ひろゆきさんの出身地周辺は保険頼りな高齢者多いよ？いいの？
子供の頃あなたに優しくしてくれた地域の大人はいるでしょ？
そういう人たちにも諦めろ言うの？
999:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:35:27.51 uHmggi8U0.net
>>24
1000:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:36:19.65 uHmggi8U0.net
>>24
1001:1001
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