22/10/18 00:00:07.09 TzNUNiIE0.net
>>648
食べたくないって身体がもう生きるのやめようとしてるわけだから寿命がきたということだよね
ただこのスレでビックリしたのは予想以上に胃瘻でも寝たきりでも生きたいという人が多かったこと
666:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:20.66 jxAG4Jnl0.net
>>660
下手に延命されるより
ポックリいきたいって思う老人は
増えてるよ
667:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:56.74 NhmKDPVg0.net
今からでもいいから産んでないマンコに産ませる政策でも打ち立てろよ無能政治屋。
最低3人産まなきゃ罰金。
668:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:01:48.05 LHLdi2Ea0.net
これから基準を設けるとしても
既に胃ろうを増設した人にも適用するのかが
論点になると思うけどな
現在、全国で26万人らしいから
そのレベルの人間が数ヶ月で死ぬことになるからな
669:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:08.36 eweq3JrY0.net
>>642
もう日本はどこかのラインで切り捨てないと持続不可能なところまできてる
高齢者のために今まで通り勤労世代の負担を強いていたらどの道貧困で治安が悪くなる
もう治安が悪くなるのは遅いか早いかでしかないのだから
最小限のダメージで早めに回復するために切り捨てる選択をないといけない
実際もう高齢者も若者もみんな救ってみんなハッピーになれる具体案なんてないでしょ
理想論は利権や無法者に潰されて叶わない社会だし
670:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:38.44 kQzUKYwp0.net
>>661
だよな
自分は、ガンで苦しんだり
末期の終末治療で幻覚や幻視に耐えられない・・・・
671:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:51.77 NhmKDPVg0.net
>>666
数年前の祖父の介護してる両親見ててヤバいと思ったよ。
両親は自分たちがボケたら遠慮なく施設にぶち込め、金は貯めておく、と言ってくれる。
私も自分の子供には同じように言う。
ほんと、ピンピンコロリが1番いいわ。
672:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:53.79 dz/gtyJt0.net
>>638
認知症も要介護5だと寝たきりだよ
アウアウ言うだけ
673:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:58.32 JDIG6jJT0.net
>>658
週末医療の本を読むと、死の仮定を説明してる。
死ぬ人の環境ケースもね。
674:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:03:45.90 X12XSXUz0.net
>>670
そうなる前にアマゾンで丈夫なロープでも買っとけ
675:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:03.24 Go9OhRgI0.net
>>667
他の先進国と比べて国土に見合わない人口、国力だった今までがどうかしてたんだろうし
それを維持しようとするのがそもそも無茶な話だと思うけど、どうなんやろね
676:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:08.57 gQQwyK9v0.net
>>624
？ひろゆきが言ってんのは、寝たきり老人が食べられなくなり、胃ろうする話だろ？
若い人の病気や怪我の治療の胃ろうなら、医師や家族が判断すればいいのでは？
677:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:17.64 ICOpx3l50.net
>>572
寝たきり老人に胃ろう勧める医者なんて今時少ないと思うけどなあ。
在宅医療の現場を仕事でちょこちょこ見てきたが超高齢で自然に弱っていった、食べれなくなった爺ちゃん婆ちゃんに胃ろうとかあんまり見た事聞いた事ねえなあ。
若年性のパーキンソン病とか60、70くらいで食道系の癌とかで食べれなくなって治療の延長上で胃ろうとかは見た事あるが。
でもこういう患者の胃ろうを止めるの難しいと思うぞ。
パーキンソン病なんか徐々に進行していくのは止めれないわけで、徐々に弱っていく中で家族もある程度介護慣れもしてるだろう。
はっきり言って口から食べれなくなる最後の方よりは胃ろうにしてしまった方が本人も介護者も楽なとこあると思うんだよね、口から食べれなくなる最後の方って本当一つの食事も食べる方も介護者も命懸けだから大変なんだよな。
そんでこれが90歳ならもういいだろと諦めつくだろうが、まだ60や70くらいなら胃ろうにさえすりゃ今までより食事に関しては苦労しないでまだ生きれるって選択肢が示されるわけで、ああもういですってすっぱり断れる人ってそんなに居ないと思うよ。
678:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:00.75 DQNre9iC0.net
>>1
いや胃瘻使った方が楽でコストダウンになるんだよ
意識があって自分の手が動かせない寝たきり老人の場合は介護士及び家族が1口づつ食べさせないといけない
介護が大変だったからという自称胃瘻反対派は自称なんだろうなぁと思ってしまう
現実は胃瘻は楽で人件費もかかんない
現場知らん奴が偉そうに語るとこういうチグハグな事になる
679:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:01.72 KAaPum4P0.net
近親者を四人見送ったけど
高齢者が弱ると、
自然に食欲なくなって
眠ってる間にいってもうた
無理な延命はしない方向になってる
これから先が大変なのは確かだけれど
長生きな御老人が
無駄に長生きしてるとは限らない
680:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:13.79 EB9ncnWp0.net
胃ろうも最期は身体が栄養を受け付けなくなっていくから、結局は量を減らして枯れるように老衰で亡くなっていく状態にするんだよ
病院が栄養素の量を計算するんだよ
それを無視して吐いて溢れるほど与えると思うから残酷に感じるんだろう
結局死ぬときは老衰と同じ状態なんだよね
681:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:25.04 rOagrUSf0.net
>>671
お前に手伝ってほしかっただろうに、何の役にも立たなかったんだろうな
682:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:44.35 i5iYRppE0.net
>>669
社会保障を全廃してしまえばいいこと
ただ、ご自分も中年くらいの寿命と考える覚悟を
683:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:53.88 JDIG6jJT0.net
将来的に胃ろうはなくなるのでは。
医学の進歩で。
684:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:06:17.79 Ve3UtK5l0.net
>>671
見てただけじゃないよね？
685:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:06:41.83 g6peUA8D0.net
医療にも言えることだけど利便性が伴ったからと言って社会が
幸せになるかと言えばそうじゃない
そもそも利便性や環境を変えるという事は本質的にその環境が変わる事で
価値観の変化を受け入れる事に繋がる
マイナンバーカードも然りで結局はビッグデータとアルゴリズムの運用につなげないと
意味の無いシステムになるから監視社会に変わると明言し覚悟させる事が必要
までもコロナ埋蔵金80兆円で特権層は自分たちが危なくなればなんとかなる資金は手に入れたし
本当は内乱か戦争あたりがセオリーな時世環境だとは思うけどそれが出来ないしろ
政治で変えるなら死を厭わない覚悟ないと到底無理な世の中だろうね
良くも悪くも
686:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:06:50.08 jEDfqh0J0.net
老後のために自爆ボタンを体に埋め込みたいわ
687:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:07:09.65 psPn5mhZ0.net
>>614
赤子なんて２、３歳で自分で食えるようになるが
寝たきり老人は2，３年したら自分で食えるようになる？
688:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:07:18.08 gQQwyK9v0.net
>>665
意識がはっきりしてる寝たきり老人の胃ろうは、自分は見たことがないから視野に入れなかったけど
意識がはっきりしてる老人なら、本人が決めればいいと思う
689:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:08:09.89 Ve3UtK5l0.net
医療が発達したばかりに新たな苦しみが生まれてしまった
690:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:08:29.11 wGQbjecp0.net
この人は病気なってもフランスの病院にかかるのだろうから、日本のことなんか放っておけばいい
691:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:08:45.97 DQNre9iC0.net
>>669
そういう机上の理論で
現場では介護士が自ら1口づつ食べさせないといけないvs胃瘻で楽々の違いなんですが
机上の空論にそれら現場の要素取り入れてくれなせんかね？
ちなみに令和の今は胃瘻反対派により胃瘻を使わない方針なのでほとんどの介護現場はただただ現場の負担が増えました
寝たきりでも意識があるうちは食べさせないといけないから
692:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:08.68 Wwunicgc0.net
これはさすがにヤバい
突き抜けすぎ
693:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:15.91 5HOkz51Z0.net
だから、ひろゆきが政治家になって言えばいいだけ
ひろゆきなら参院比例区ならほぼ当選できると思われるのに
なぜ他人に言わせようとするのか
694:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:32.48 YSZn0g1p0.net
その通りだよね。
500床ある病院で働いてたけど
6人部屋で全員高齢者で人工呼吸器で生かされていて
パートの派遣ヘルパーがオムツ替えてた。
そんな金あったら
もっと有意義な使い方して欲しい。
695:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:41.13 hPP2qRbE0.net
つーか、河原乞食みたいな奴が日本の社会保障とか心配しなくていいよ
本気で心配してるなら、もっと役に立つ仕事しなよw
696:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:58.60 kQzUKYwp0.net
>>689
医療の進歩というより
理想論で作られた憲法の弊害かな
憲法自体に全く能力ないのに
無理なことをやらせてる
そして巻き込まれた人々が苦しむ
697:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:10:22.39 pYKV5AFE0.net
老人のためじゃ無くて利権なのよ
698:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:10:56.97 JDIG6jJT0.net
しっかり食事してきちんと運動して老化の管理をするしかない。
死に近づく過程なんてみんな同じなんだから。
自己管理で差が出る。
699:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:11:05.68 Y73MYqkN0.net
馬鹿じゃねーの、そういう老人を出さない為に自ら身を斬る政治家が必要なんだよ
国民あっての国であり、どの様な国民にしたいのか・どういう国にしたいのかっていう展望を持たない政治家だらけだから今こうなってんだろうが
本当に頭悪いんだな……お前が言ってるのは責任のトリクルダウンそのもの、お遊びも大概にしろ
700:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:11:27.49 jxAG4Jnl0.net
>>691
たから北欧は
介護者が自分で食事でなくなった時
それは寿命と割りきって
食事を与えない
そういうのも一緒に議論しないとね
701:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:11:55.50 nbtiuzxd0.net
医者としても金もらえるからやめられないんよね
倫理的にはアウトだけど延命させるなら合法
702:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:12:01.61 LeoVwcLE0.net
>>678
いや胃ろうが必要なレベルの高齢者は保険を打ち切ることも検討する議論も必要という話だから
冷淡で残酷な話ではあるが
それぐらいしないと日本の健康保健が将来的には維持出来ないところまできているということ
703:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:12:32.82 EOWgv2bP0.net
ほんとにこういう人って優生思想好きだなぁ
704:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:12:35.14 lWMdTUXN0.net
医者にとっての不動産なんだろうな
705:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:16.28 sskL1h7W0.net
>>697
胃ろうを望む老人なんて殆どいないからな。
管に繋がれて動けず栄養だけ流し込まれながら生きたい？
706:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:29.33 JDIG6jJT0.net
それより風邪で病院にかかるのをやめるべき。
無駄な治療が多すぎ。
707:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:40.91 DQNre9iC0.net
>>687
自分で食えるようにはならないけど
寝たきりでも意識あるの
手が震えてろくに動かなくなって自分でご飯食べれなくなっての意識はある老人もいるの
ボケてる人がほとんどだか稀にボケてない人もいる
ボケてる人も水が欲しいお腹がすいたとかあるの
施設でそれら全てに介護士が対応するのだけど胃瘻なら楽なの
介護の負担がと机上語りつつただただ現場の負担が増すだけあるある。
708:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:42.75 LlvQOLfd0.net
現状の高齢者は自身の父親などプライドいっちょ前なのに介護される側の年代なんだけど、うまく受け入れられないやつ
ちょっとしたことでおーーーい！！と呼び対応が思った通りじゃないと暴言を吐く
初めは悪いな～なんて言ってても半年経たずに文句言ってくるよ
醜い面を見ずにいたかった
今の若いやつ50年後とかどうなるんだろう？
カプセルに閉じ込めでもしてくれるのかな
709:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:51.42 QPyj6FXT0.net
>>700
北欧の話はもういいよ
スウェーデンなんて移民が社会保障に頼りすぎて
リベラルな政治家まで働けと呼び掛ける始末w
もう理想の福祉国家ではない
710:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:58.95 gQQwyK9v0.net
>>677
意識がしっかりしていて咀嚼の回復も可能性がある50くらいならまだ解るけど
60や70だと、1週間動かないだけで筋力が異常に落ちて動けなくなるし、咀嚼の回復も見込めない
体が動かなくなると脳も活動しなくなるから
結局のところ、錯乱して死ぬまで苦しむだけになるよ
711:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:02.89 oA0PPyb60.net
こんなもんで、解決するわけないだろ。、せいぜい1000億削減程度だろうよw
712:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:38.87 psPn5mhZ0.net
>>700
日本の場合
食が細くなる→無理やり食わせる→便通悪くなる→下剤、整腸剤投与
みたいな馬鹿なことしてるからね
食が細くなったらそれを受け入れて緩やかな餓死を迎えさせてやるべきなんだよ
713:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:41.88 TULWZZnh0.net
>>699
そういう世界、戦争どころかイジメすらなくせない人間だし
そんな国民のために頑張る政治家がいる前提で考えても叶わない願いだと思う
714:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:58.96 kQzUKYwp0.net
>>711
医療や介護業界の人たちが助かる
精神的に
715:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:08.14 LHLdi2Ea0.net
日本医師会の利権だから
胃ろうが続けられているというのが
1番腑に落ちる
日本が落ちる所まで落ちないと
このシステムは変わらんやろな
716:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:35.12 8wsDt69i0.net
国民全員にベーシックインカムをやりゃいい
財源は宗教税でお釣りがくる
717:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:50.30 gQQwyK9v0.net
>>712
それが一番本人が楽に死ねると言うことを
もっと日本は発信すべきだと思う
718:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:50.68 BQ6FaXIP0.net
胃ろうってさ、人命助けてんのか、苦しめてんのか
わからんよな。
719:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:03.94 kIPfMEHE0.net
もうすぐ非勤労世代のくせに
働けない人にも優しい世の中になろう。
失言した金持ちから多額の税金を取ろう
720:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:07.38 DQNre9iC0.net
>>702
打ち切ったとて現場の介護士が自ら食べさせているだけ
現状胃瘻反対派により胃瘻は行われなくなってきて介護士の負担がただただ増し
仕事が増えてるだけだから人件費も増えるしコストダウンどころかコストアップだよ
机上だけで現場を見ずに語るからそういう事になる
721:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:10.43 YSZn0g1p0.net
湿布何枚以上は…
花粉症の薬は保険適用外。
高額医療費制度の廃止を検討…
それよりも高齢者の延命治療の
保険適用外を行うべきかと。
722:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:35.43 TULWZZnh0.net
>>703
世の中のほぼ全ての既婚者も、容姿・収入・性格とか他と比較して優秀なのを選んで結婚してるから優生思想の人が多数派な気がする
723:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:42.75 TzNUNiIE0.net
>>712
とにかく目の前のことに対処は老人だけじゃなく医療全体がそう
健康保険のせいなんだけどね
724:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:50.80 O7n3SQxm0.net
評論家の言う事だからな
責任負わないからラク
725:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:57.33 a5W8UY3K0.net
もうメーカーも胃瘻の新商品なんか作ってない日本に胃瘻広めたメディコンも富士システムからの型落ちのOEM商品しか売ってない胃瘻嫌なら鼻からチューブ入れるしかないけど鼻の穴グジュグジュになって痛いしQOLが下がるけど仕方ないよね保険で儲からないから撤退しまくってる
726:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:58.71 c1TsKAmA0.net
正直、生き長らえさせる手段あるがゆえに、家族を余計苦しませる結果にもなってるよな
これはもう助かりません、なら楽になれるのに
中途半端に延命できるせいで延命治療終わらせる決断したら自分らの手で○すようなもんだし、その決断も本当によかったのかずっと悩み続ける事になる
727:秘密
22/10/18 00:17:02.77 Xa4hCZRs0.net
>>706
なら風邪にかかっても、貴方は行かないこと事ですね。風邪は万病の元なんですかねー
728:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:20.85 HRcE2eVt0.net
>>166
うちは安楽死させだけたよ
1人は尊厳死協会の会員証を見せた
もう1人は別の病院だけど、これ以上の延命はどうしますか？って聞かれたからもう良いですらとお願いした
729:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:24.69 HH5nbaua0.net
多分こいつは身近にそういう人が居なかったんだろうな。ものすごく薄っぺらい事しか言ってない
730:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:33.76 o4LYMSIq0.net
>>1
君の個人的な意見な
731:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:44.88 Y73MYqkN0.net
日本の議員や公務員は世界トップクラスの報酬を得ているのに世界トップクラスの長寿命対応すら出来ないのか？
自分達の懐に入る金は世界トップクラスなのに！？
本当に頭おかしいんじゃないの？？めっちゃ余裕ある国だからこんなめちゃくちゃな体制でもやってこれたんだろ？そうでないなら政党助成金然り公僕の報酬然りお友達優先国政も出来るはずないよな？？馬鹿も休み休み言ってろボケ
732:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:59.17 JToq5Hy20.net
自宅で胃ろうの義母を介護してるが寝たきり要介護度4意思疎通は出来るが本人が入院中急に口から食事を拒み仕方なく胃ろうとなった。
胃ろうにしてから1年だけどやはり弱々しくなってはきてる。胃ろう患者の平均寿命3年は正しいのかも、あと2年この状態で生きれるかどうか
733:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:00.86 CbrWBqSU0.net
>>1
胃ろうよりも健康保険からお金をくすねる病院と薬屋、それから鍼灸整骨院のデタラメ保険申請をなんとかしろよ。
734:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:38.25 I5//tWIx0.net
老人の医療費が若者より安くなってんのがクソすぎる
むしろ子供の医療費タダにしてジジババはふつうに3割払えやボケ
735:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:38.74 N334+Jvt0.net
散々働いて国にお金を納めてきた老人に生きられなくなったら延命させるなとか言ってるけど
今1番稼がなきゃいけない世代の15〜39才の死因で1番割合が多いのが自死だという事実
736:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:49.19 HRcE2eVt0.net
>>712
海外だとそんなことしないみたいね
ほんとに枯れるように亡くなる
737:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:54.91 DQNre9iC0.net
>>712
それこそ自宅でやんな
施設という環境にそんなもん求められたらただのコストアップでしかない
緩やかに見守る介護ってただただ人手が必要なんだよ
現場しらんと放置しとけばいいじゃんって安易に思ってしまうのだろうけど
738:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:06.05 ICOpx3l50.net
>>700
皆んなが皆んな超高齢で自然に弱って食べれなくなるならね、もう年だし自分で食べれないなら仕方ないよねって割と割り切って考えれるけどね。
障害や病気の影響でまだ若くて頭はしっかりしてるのに体が動かせなくって自力では食べれない人もはい、君もう自分で食べれないからアウトー、死んでくださいってやるの？
それは現実的ではないよな。
でそういう人は助けますとなったら、じゃあ今度はそういう人と高齢でこれは仕方ないよなって人の線引きをどこで決めるのか、誰が決めるのかって話になるからマジで難しいし、答えがない問題なんだよ。
739:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:16.24 Ad26RmHh0.net
親は胃ろうしなかったぞ
病院もそういう選択肢もあるとは言ったが勧めはしなかったし
でもムダに処方されたクスリは結構出てきた
そういうのは点検すべきだと思う
740:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:28.52 NujU9K1f0.net
老い先ない老人の延命も無駄かもしれんが、
ワクチンをあんだけ買ってくれと誰が頼んだよ？
741:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:41.74 ow3gc0jK0.net
>>720
ご飯食べられない人が胃ろうすんねんで
742:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:59.21 gQQwyK9v0.net
>>720
介護士の負担を減らすための寝たきり老人の胃ろう（虐待）なんて、あってはならないよ
論外
口から食べられる人は口で食べさせるべき
そもそも胃ろうは、口から食べられなくなってからの選択肢だ
743:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:59.68 A4HK877O0.net
>>681
>>684
よぉゴミグズ。親のために自害でもしたらどうだ？
親御さん喜ぶぞ。
744:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:01.33 2n5W3hsR0.net
賠償金返してから言えよ
745:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:02.07 9kC9A4TR0.net
実際にはそんなに胃ろうは勧めてないんじゃない？
都心だけどうちの爺さんのときは食べられなくなったらしょうがないってことで胃ろうは
勧められなかった 自宅に戻って呼吸が止まった最後も人工呼吸も勧められなかった
746:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:17.29 HRcE2eVt0.net
>>732
うちの実母は延命しないでくれ、絶対に胃瘻もしないでくれ、って言ってる
その時になったら自分で言えないからって
なかなか難しい問題だけどね
747:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:22.13 tplIn+RC0.net
ひろゆきという何の専門家でもないただの一個人の意見をニュースにして騒ぐな
748:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:33.82 I5//tWIx0.net
>>740
ワク信が必死で頼んだ
749:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:41.80 FGFLQEac0.net
この人の奥さんも難病だよね
病気の老人をバカにしたら難病の奧さんもバカにされるわよ？
750:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:50.79 DQNre9iC0.net
>>736
自宅で看取る割合が海外は多い
そんなもん施設に求められても負担だから正直家で介護しな
その覚悟でいいなと思うよ
751:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:51.03 SaYfWFmI0.net
ひろゆきは頭良すぎるから総理大臣になるべき
752:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:51.90 1flWsASV0.net
でもALSとかで胃瘻する若い人とかもいるよね？そういう人は延々と生きられるのかな
753:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:04.02 yWcjCnl40.net
>>743
もういないぞ
754:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:24.19 Y73MYqkN0.net
>>713
それほ本当にそう、きっとそれを悔いて俺は死んでいくんだろうなと思うよ
もはや世界中が腐ってる、せめて人類が滅びるならその瞬間を目にして死にたいものだ
755:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:25.03 I5//tWIx0.net
回復の見込みのない延命治療は虐待であり社会に害しかもたらさないということを叩き込むべき
756:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:33.08 MFTUgq+X0.net
延命しませんと言いつつ、いざとなると延命希望する人（家族）何人も見てきた。
よく社会福祉で海外と比較するけど、日本人自身の価値観が生にたいする執着が凄いから
その時点でどんな対策しても福祉への財政は削減できないよ。
757:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:39.81 kQzUKYwp0.net
>>742
口から食べられる人も
ゼリー食とかｋっている人は、お先真っ暗やなｗ
758:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:55.05 EB9ncnWp0.net
もう交通事故も三大疾病も端から助けなければいいよ
回復を見込んで救命するけどどうしても何割かは予後が悪い人がでてきてしまう
その人らをいまさらどうしろというのか？
極論はそもそも救命救急を止めたら解決するんだよね
759:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:21:56.62 lco0RJTs0.net
>>24
同意
760:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:22:05.92 DQNre9iC0.net
>>746
自宅でやんな
自宅でやれないのに施設に理想論を求めるのはずるい
761:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:22:07.47 1RESTb410.net
判決を踏み倒す人も悪いと思うが・・・
762:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:22:11.44 1FBWYGlD0.net
こいつは何かに噛みついていないと死ぬ病気なの？
763:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:22:14.61 HRcE2eVt0.net
>>749
削ジェンヌ？難病なのにフランス行きたがったわけ？
764:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:22:49.01 I5//tWIx0.net
>>756
それは保険適用だからやっとくかってなるんだろ
自費ならやらんよ
765:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:12.57 9cr0yHe60.net
まずコロナの肺炎で老人が死ぬのは寿命と言えない政治家が
延命なんて辞めて死ねとか言えるわけない
風邪のウイルスによる肺炎で老人が死ぬことこそ自然死なのよ
766:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:13.80 9kC9A4TR0.net
復帰の見込みが薄いのに胃ろうが勧められた例っていうのが
どういう割合なのかわからないと考えようがない
実際は多くないんじゃないかな
767:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:18.06 ZdUofJW10.net
>>69
俺は家で俺が母の胃ろうを何年もやったもちろんおむつ交換も毎日した
家に帰って胃ろうを選択するという道も選択肢にあるのですよ
ヘルパーさんや訪問看護師さんや訪問入浴など援助を受ければ出来る場合もあるんで
768:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:30.56 gQQwyK9v0.net
>>738
若くて頭がしっかりしてる場合は
家族は、助けてあげたいと思うのが自然だし
本人にも選択肢がある
769:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:34.10 FjibjzHG0.net
全くその通り
770:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:40.59 FGFLQEac0.net
>>763
国の指定難病を患っていることを明かした。 ゆかさんは「３年ほど前からシェーグレン症候群である事がわかって、それ自体の症状はそこまで酷く無いんだけど、併発する症状で身体の痺れや倦怠感があって、無理するとそれがひどくなる」と告白。2022/09/04
771:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:23:57.84 I5//tWIx0.net
ガースーはほんとに頑張ってた
批判されながらも国の未来のために老人の医療費を引き上げた
岸田にはそんなことできまい
772:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:24:24.07 HRcE2eVt0.net
>>767
お疲れ様でした
胃瘻以外はおかあさまは普通に会話して色々できたの？
773:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:24:32.84 FGFLQEac0.net
治療方法がない難病患者もいらないとひろゆきはいえる？
治る見込みますないんだってさ
774:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:24:54.31 eweq3JrY0.net
>>731
百姓は生かさぬように殺さぬように、古来から何も変わってない
政治家は自分達の贅沢が国民の生活より大事に決まってるでしょ
歴史で見ると資本主義社会は暴動や暗殺が多発しないと改善されないはず
775:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:24:54.78 1RESTb410.net
>>763
削ジェンヌって●売るために意味の無い規制しまくってた人だと思ってたわ
776:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:25:47.76 FGFLQEac0.net
他人のことをどうこう言うより難病の奥様の心配しなよ
777:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:25:50.95 onSNJaU80.net
自費でも生き残れないって
3ヶ月で病院を追い出されるんだよ
778:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:25:55.47 kcdewr2W0.net
>>751
言ってることそのものには合理性が無く、若者の中でもマズい類へ媚びることも中長期では誰得…シンプルに頭が悪い
779:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:17.97 JDIG6jJT0.net
治療を選択する権利はある。
死にますという安楽死は選択できなくても。
癌で民間療法を選択する人だっているんだし。
780:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:19.80 CbrWBqSU0.net
>>771
健康保険と病院と薬屋なんとかできなければ何やっても同じ。
781:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:29.85 MFTUgq+X0.net
>>764
保険だけじゃない。
生活の質、尊厳に対する感覚が海外はドライなんだよ。
782:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:34.66 x5N6Pkww0.net
最終的に家族は責任取りたくないんだよね
医者が嘘をつくしかないのが現状
783:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:44.80 UZ2fCrOT0.net
本人が望むなら好きにすればいいけどな
意思表示できない老人を胃ろうで無理やり延命させるのはどうかと思うわ
784:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:54.49 KTZM57RB0.net
まぁ確かに老人病院が経営破綻するだけだからな
785:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:26:56.08 yWcjCnl40.net
延命して良かったって人もいるんじゃないの
本人も家族も
786:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:27:32.48 HH5nbaua0.net
>>775
その人だよ
787:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:27:33.77 mfdmM8l40.net
病床の親父は胃瘻するなと言って亡くなった
老人はそこまでして生きる価値はないと
788:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:27:52.86 JToq5Hy20.net
>>746
うちも入院中主治医に呼び出されて このままだとお母さん死んじゃうけとどうする？本人と話し合ってって言われて
ご飯食べないならこのまま死ぬか手術して胃に管つないで食事を流すかどっちにする？って聞いたら
本人が管にするって言って今に至る。賛成とか反対とか以前にいきなり生きるか死ぬかの選択迫られて何が正解なのか分からんけど本人は胃ろうにして生きたいって意思表示したからこれがよかったんだろうとは思う。
まぁでももうじきお迎えが来るだろうなってのは何となくわかる
789:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:28:55.03 JDIG6jJT0.net
>>787
さびしい選択だね。
本心なのか疑わしい理由。
790:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:29:09.76 MFTUgq+X0.net
ALSだって数年寿命を伸ばすために人工呼吸器装着希望する人の割合が日本は段違いで多い。
自分で意思決定できる人の希望がこれなんだから。
791:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:29:18.39 IRnPuL4H0.net
>>1
お前がやれｗ
792:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:29:27.96 ZdUofJW10.net
>>772
会話や笑顔などの表情の変化あったよ
昔の知らなかった母のことも知った
末期さすがに話せなくなってきたけど首を振って答えていた
自分は家で胃ろう出来て良かったと思っている
793:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:30:00.37 EB9ncnWp0.net
他人に簡単に死ねと言えるひろゆき
794:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:30:15.93 CbrWBqSU0.net
>>789
そこなんだよね。
そうは言っても強がってたりもするし。
こっちとしては気道切開とか見たくないし。
答えがない問題だわ
795:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:30:28.99 1RESTb410.net
>>786
あちゃ・・・マジか
796:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:30:35.19 1Uv/UAp+0.net
自由意思ですよ
こういう言い方をするとじゃあ役に立たなくなった者は死ねというのか、
同調圧力が怖い、等と反対意見が出てくる
そのせいで耐え難い状態でも無理やり生かされる人が出てくるという
逆尊厳生
人それぞれを認めましょう、もっと個人の生死への意思決定を尊重しましょう
797:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:30:44.72 A//Or1AI0.net
>>787
自分の口から食えなくなって、再び食えるようになるほどの回復の見込みもないなら、わかる気もする
798:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:31:50.30 ICOpx3l50.net
>>768
だから助けるでしょ、で他の人はどうする？
年齢で区切るの？
80で一つ大きな病気しちゃって食べれなってるがそれ以外は凄くしっかりしてて回復の余地もある患者、70だけどもはや呆けちゃってほぼ全介護しなきゃ何にも出来ない患者なんて例は沢山ある。
この人は保険適用させて胃ろうさせてやろうぜ、この人は保険適用無しってやるのはめちゃくちゃ難しいぜ。
なんやかんや年齢で区切るのがある意味一番フェアなんだが、俺が前述した事もあってまあ難しいな。
799:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:31:51.94 CbrWBqSU0.net
>>797
一度食べれなくなったらその後食べれるようにリハビリしてくれたととか聞いたことない。
800:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:32:17.32 4YWEI8Dn0.net
>>794
答えはあるさ、人の数だけ
どれも正解だ悔いのない選択を悔いのない人生を送る
801:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:32:23.35 jxAG4Jnl0.net
>>731
政治家を擁護するわけじゃないが
日本の議員に掛かってるお金って
安い部類なんやで
海外の議員って公設秘書が多い
でも日本は3人まで
海外だと大体7人、役職あれば
10人以上も
日本は足りなけれは議員報酬から
出さないといけない
たから海外の政治家一人あたり費用って
先進国だと最低2億ぐらい
つかわれてるけど
日本は議員報酬に公設秘書3人分
文書通信費やいれてもたった数千万円で
すんでしまう。
実はあんまりお金かけてない
802:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:32:25.43 ow3gc0jK0.net
>>790
ALSで若い人が胃ろうするのと平均寿命超えた老人がするのと違うと思う
803:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:32:27.25 JDIG6jJT0.net
こういう状況になるとかわいそうなのはご本人。
家族が大変だからと胃ろうを拒否する人もいるはず。
804:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:32:35.24 st7C4W7X0.net
低学歴は黙ってろ
805:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:32:40.36 psPn5mhZ0.net
あと80過ぎてペースメーカー入れる奴は自費にさせろ
ペースメーカー入れなければぽっくり死ぬ可能性あったのに
ペースメーカー入れたおかげで無駄に長生きしちゃう
806:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:33:36.23 CbrWBqSU0.net
>>800
でもみんな生きてる人は悔やんでる人多いけどね。
807:702
22/10/18 00:34:09.02 LeoVwcLE0.net
>>720
ことの本質は胃ろうにこだわってるわけではないんだよ
例え話で胃ろうといっただけで
自力で生きれない弱った高齢者は見限るということも必要では？という話
現状は色んな保健が適用されて医療費が控除されるでしょ？
でもシステムは長くはもたないよと、逆ピラミッドなんだって話
808:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:34:13.95 rMvgZmmx0.net
フランスじゃパンが食べれ無くなったら終わり
延命治療なんてしないらしい
日本のお粥に比べてパンは喉につまりやすいけど、パンで育った人達はそれが食べれなくなった時点で死なんだよね
809:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:34:23.90 JDIG6jJT0.net
歳をとると自分の健康のことしか頭にないという。
確かに早朝に散歩をしてる高齢者が実に多い。
みんな長生きしたいのでしょう。
苦しくても少しでも長く生きていたいと思う人もいるはず。
810:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:34:39.41 CbrWBqSU0.net
>>805
お前大久保さんか？
811:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:34:42.63 yNKCJ88j0.net
>>796
まず安楽死制度からだな
それをやって初めて真の個人の意思尊重と言える
812:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:34:52.52 4YWEI8Dn0.net
>>806
そうなの！？
やっぱりピンピンコロリだな
813:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:35:00.05 MFTUgq+X0.net
>>802
胃瘻じゃなくてもう人工呼吸器の話ね。
末期の呼吸器にまで進行した状態
814:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:35:01.44 FMqxZKk70.net
点滴か胃瘻だけで栄養補給
確かに人間は口から食えなくなったら最期
815:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:35:27.47 ow3gc0jK0.net
>>789
自分の親も延命するなっていってた。
結局胃ろうできない突然死だけど
816:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:36:08.30 Rrh1MQvt0.net
金がなく自分で生活できない老人が生きてることが無駄。安楽死制度早く作れよ
817:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:36:33.44 g9uW89t70.net
>>809
時間を延ばしたいのもあるかもしれんが、
やっぱりみんなピンピンコロリで逝きたいのよ
老人は足腰からやられてボケや寝たきりが始まるから
818:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:36:38.40 MFTUgq+X0.net
>>808
日本じゃ何で詰らせたんだと介護者が訴えられて介護士や看護師が負ける案件
819:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:37:02.01 JDIG6jJT0.net
こういう話は高齢者自身が決めたほうがいい。
人間なんて経験のないことはわからないから。
820:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:37:05.34 TzNUNiIE0.net
ぽっくりという選択肢がどんどんなんなっていくのが怖い
医療密着で風呂で逝った80代が運ばれてきて胸の上にのって心マしてるの見て震えた
もうそっとしといてやって！って
821:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:37:32.21 Rf23k6PF0.net
年寄りを老害扱いして侮蔑する文化も国としてどうなんと思うけどな
822:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:37:34.67 eb2eLcEx0.net
>>661
それは1つの人生の終え方としてあっていいと思うが、本人が望まない合法的殺人がかなり増えると懸念されるのがね
823:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:38:10.18 psPn5mhZ0.net
>>821
古来から姥捨て山というのがあってだな…
824:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:38:19.53 4YWEI8Dn0.net
>>820
まあ搬送されちゃったらね…
825:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:38:32.80 PTnAZWea0.net
認知症の親
早く寝たきりになってほしい
切実
826:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:38:42.72 omSXZxLo0.net
>>13
実質餓死させるってことじゃん
827:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:38:47.12 ow3gc0jK0.net
積極的安楽死はまだまだだけど
消極的安楽死は検討しないとな
延命は自費でいいと思う。
828:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:39:19.68 HH5nbaua0.net
>>820
その人たちはそれが仕事だから。何もしない訳にはいかないんだよ
829:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:39:19.99 TzNUNiIE0.net
>>824
でも倒れたら呼ぶしかないよね
いきなり霊柩車呼ぶわけにもいかんし
医者が判断してやらんと
830:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:39:25.33 4Kw54Mi40.net
>>826
それでええんやで
831:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:40:05.35 1oq8zE2H0.net
>>1
ひろゆきは老人と一緒に住んでないから分からないんだろうけど、老人といっても胃ろうやってる人ばかりじゃないでしょ
うちのばあちゃん、88歳で認知症は進んでるけど胃ろうなんてやってないしさ
むしろ最近では医療現場でも、あまり使いたがらないらしい
832:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:40:12.60 7jUgEg+t0.net
寝たきりで胃ろうするパターンて今あんまりないだろう
辛いだけだ
833:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:40:14.17 bwCYmgms0.net
寝たきり老人でも合いに来る人、子供だったり孫がいる人は生きても問題ないでしょう
そういう人がいない老人は死んでもいいと思う
834:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:40:44.20 kKQJBzSB0.net
そこまで殺伐とした社会なんて上手く回る訳ないじゃん
根幹を見失ってんじゃないのか
どこの生命体も群れを作るのは弱者が生きていく手段だろうに
こんな野生生物みたいなサバイバルするんだったら
人間はみな孤独に生きた方が幸せだよ
835:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:40:54.88 kzsHHFsg0.net
>>826
胃瘻が必要なほどの老人の餓死は安楽死に近い
食欲がないから苦痛なく死ねる
836:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:41:04.40 4YWEI8Dn0.net
>>829
わいのじーさん風呂場で倒れていたけど呼ばんかったわ
すまんじーさん…まあ死んで数時間経ってたから運んでくれんわな
837:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:41:11.66 ow3gc0jK0.net
>>821
自分は60代だけど
年寄りは老害だと思う。
838:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:41:17.14 RBgi8KQv0.net
>>811
基本的に生物には自死する機能があり、人間であれば太い血管を〆たり、軽微な酸欠を持続することで始まる
その際の、最も苦痛が無く…てか、むしろ快楽物質を出して、適切な順番で機能停止してくそれ以上どころか
それ再現することすら現在の医学では叶わないので、安楽死の真相というのは（見てる側には）安楽死という
薬剤などを使う安楽死を導入しない国の多くは『横に〆る首吊りが理論上の至高だから』
839:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:41:44.07 OhSY6v9e0.net
死ぬ寸前までできる限り明晰な意識ではいたいわね
どんなに馬鹿にされても若作りとか揶揄されてもやる所存だけど
あんまり人前でそれっぽい行動はしたくないが
840:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:42:01.19 kKQJBzSB0.net
西村みたいな屁理屈コネまくるやつこそ害悪だから
絞め殺した方が世の中の為じゃないかな
841:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:42:07.00 V334kD4z0.net
安全圏から浅く広い知識ほのめかしてる彼はガードつけた方がいい
ムカついてる人は多いよ
842:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:42:39.83 I5//tWIx0.net
介護疲れ殺人のニュース見るたびに震えるわ
他人事じゃないなって
843:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:42:57.94 kKQJBzSB0.net
>>839
人目を気にしすぎだな
世間なんて感じてたら損だと気付けると良いな
それが悟りの一歩だから
844:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:43:05.60 OhSY6v9e0.net
>>821
でも今現在は揶揄して冷たい目で見るくらいですんでるけど
そのうちいきなり襲いかかるのも出てくるぞ
老人というだけでね
そういう空気が出てきてる
845:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:43:08.55 WoW8oW9B0.net
>>722
そいつらは自分に選ばれないような無能は死んでいいとか言ってるの？
846:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:43:35.95 mRTfXNrt0.net
>>837
まさか自分は違うとは思ってないよな
847:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:43:37.94 CbrWBqSU0.net
>>821
健康保険の仕組みが悪いんだよ。
点数認められれば要らない薬やお写真や先生御机下であっちこち診察。その度にまたお写真に同じ薬までくれたり。
誤診はお金返してくれるわけでもないし。
患者は真面目だから予約入れれば黙ってても来てくれるしまた薬持って返ってくれる。
医者は診察終わったら贔屓にした薬屋からお小遣いだったりお歳暮だったり持って来てくれるし、薬屋も皆様の健康保険で儲けたお金で接待するわけだから痛くも痒くもないし。
年末年始は忘年会や新年会で先生とそのコロニーの仲間を連れて同じく接待ですよ。
こんなんで健康保険が支えられるわけなんかないですよ。
848:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:43:51.62 ICOpx3l50.net
>>829
仮にその人にとってはそのまま死ぬのが幸せだったとしても、まだ救える可能性がある患者を医者がこの人は高齢だしこのまま放置しておこう、その方が幸せだって勝手に判断したらそれこそ大問題だろw
まあ一番問題にならないのは家族が気が付かなかったって放置だがそれも出来んだろしな。
849:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:44:01.44 Xh8qW4rg0.net
これからもっと老人が増えて医療がパンクするタイミングで世論がなんとなくで合意形成するんじゃないの
850:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:44:29.44 OhSY6v9e0.net
>>843
自分あんまりそういうの気にしないほうだけど
ここ数年でどんどん人心が荒れてきてるのを肌で感じる辛さ
なんとなく冷たい目されるくらいなら気にしないのだが
大声で揶揄したりいろいろ妨害してくるのが出てきてるからねもう
851:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:44:36.72 3jNXIDss0.net
ずっとニート状態だった子供が、親が胃瘻になったとたん張り切って看病しだして遺産全部よこせって言い出してたよ
子供っても本心はわからんね
852:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:44:44.99 CbrWBqSU0.net
>>826
餓死させるぐらいなら療養型病院が喜んで引き取るはず
853:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:44:47.62 rMvgZmmx0.net
勘違いしてる人がいるけど
胃瘻する段階ってすでに食べ物を認識できない状態で無理矢理流し込むことだからね
改善することはないし、下手したら数年間そのまま生き続ける
854:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:45:16.34 kKQJBzSB0.net
女子供や年寄りが楽をする為に群れってあるんだよ
バリバリ働く若者が群れて暮らしてる方が異常なんだから
社会の中心になんて据える必要ないんだよ
855:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:45:25.90 CbrWBqSU0.net
>>831
点滴やゼリーだよね
856:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:45:41.25 I5//tWIx0.net
>>845
ひろゆきもそんなことは言ってないけども
857:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:45:46.71 OhSY6v9e0.net
>>845
はっきりそう言ってるのが知り合いにいるわ
結構長く非正規でなんとか正規に上がったやつなんだけど
俺程度でもやれるんだからやれないやつは死ねとか
氷河期とか言うけどじゃあ無能を雇えばよかったのかよとか
858:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:45:49.71 E7KZSYqj0.net
言うて日本人なんて5人に1人くらいが隠れ糖尿病やろ？
脳出血候補生で寝たきり率が高い民族が寝たきりガー言うても説得力などあるわけがないわ
859:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:45:57.32 zn6TamA/0.net
>>665
99歳目前でなくなった祖母はそんな感じだった
ある時、急に食べなくなった
もう、お迎えが来て、そっちに行く気になったんだと思う
それでも母は無理やり介護ペーストとか食べさせて、でもそのせいで肺炎起こしそうになったりもしてた
860:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:46:05.81 G7dnic6j0.net
フィルター変えるだけの小型の透析機や完全栄養カプセルを接続するだけの胃ろう、カートリッジ型の人工肛門ができないかなあ
サイボーグ一歩手間だけど
861:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:46:10.69 ow3gc0jK0.net
そりゃ親の年金で生きてきたんだろ
>>851
862:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:46:42.23 psPn5mhZ0.net
>>829
自宅で死んだらとにかく面倒なの
事件性を疑われるからね
自宅まで来てくれるかかりつけ医がいるなら死亡判定してくれるけど
863:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:47:24.77 CbrWBqSU0.net
>>843
そうそうその通り！
864:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:47:44.49 TzNUNiIE0.net
>>862
なるほど
勉強になります
在宅医療大事だね
865:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:47:45.80 ow3gc0jK0.net
>>846
胃ろうしてほしくない
延命してほしくない
866:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:47:52.93 yNKCJ88j0.net
何をしても変わらない日本だけど安楽死制度を作れば変わるよ
超積極的安楽死な
867:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:47:59.60 02wCE3ix0.net
>>778
典型的な日本の総理大臣像だなw
868:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:48:08.76 Zhgha3P/0.net
見も蓋も無いこと言っちゃうと
胃瘻は家族も拒否るレベルの延命でしかないんだよ
869:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:48:11.45 zn6TamA/0.net
>>631
欧州もアメリカと大差ない
イギリスは医療費はただだが、風邪で医者に見てもらうのに2週間待ちとか
なんでもパラセタモール飲んどけで終わり
870:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:48:56.12 aOmUdt7p0.net
ひろゆきは自分の親や嫁の親が寝たきりになった時に、社会保障費が無駄だから胃瘻したら延命できるけどやめておくようにお医者さんに頼みます、と公言しろよ。そうしたら主張にも正当性が出るぞ。
871:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:49:07.58 LHLdi2Ea0.net
寝たきりの老人に限定してるけど
基準が曖昧すぎて線引きできんわ
やるなら胃ろう禁止で線を引かんとな
命の選別になるから
872:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:49:07.66 TylqPXW80.net
この植松予備軍が大量の信者を抱えてる事に恐怖
873:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:49:13.91 TzNUNiIE0.net
>>866
若い方から減りそう
874:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:50:49.67 WLQk8s/N0.net
しかし冷静に考えると話もできない老人に胃ろうして寝てるだけの存在にさせて、その為に日々国民の金が溶かされてるのは、異様な光景だよな
875:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:50:55.46 CbrWBqSU0.net
>>866
間違ってあそこの病院入院したら出てこれなくなる病院とか出て来そうだ。
876:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:51:07.08 bioHO+vt0.net
今から何か政府が策を打って少子化が回復する事ができると思っているのか。
人口増は不可能。微減も無理。減り続けるのはどうあがいても確定してます。
それと胃ろう人って既に意思疎通できなくない？認知症の人はどうする？意思疎通の出来ない人はどうやって？
その前に決めろと言ってもどの時点で？って話だし。
安楽死の事を言っているのかな？自分で安楽死制度を使って決めれる様にするのは賛成だけど、それなら老人限定にはできないと思う。色んな病気の人、ある日突然一文なしになる人色んな人がいるじゃん。保険も適用しないとなると老若男女希望者は安楽死認めないとってなるじゃん。
こういう発言するならもう少し深い所まで話して欲しかった。著名な立場で人の命の話をここまで言及するなら言ってるだけじゃなくて自分が政治家になってそういう風に動けば良いのに。
877:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:51:49.32 ow3gc0jK0.net
>>871
自費でいい
胃ろうしても病院はもうからないように点数かえればいい
そのうち自費で
同じ予算ならこれからの人に使うべき
878:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:52:09.79 kKQJBzSB0.net
俺は体中針刺されてボケてウンコ漏らしながら
頼むから死んでくれと罵倒されながらも生き抜くよ
せっかく人間に生まれたんだ
どケチな奴の歯磨き粉並みに最後の一滴まで絞り切って死んでやる
誰かに遠慮しながらビクビク死にたい奴は好きにしろ
それでも世間は邪魔臭いとお前の死体に言い放つだろうがな
879:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:52:31.59 yNKCJ88j0.net
>>873
実際に減ること自体に意味がある
というかショックがあるから、確実に意識が変わるのよ
戦争に近い
880:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:53:14.17 bDQDkKdB0.net
胃ろうだけに限定して言うからおかしなことになる
延命治療全般を禁止すればいいだけの話
延命治療してる人は保険使いまくるだけの厄介者
治療して社会復帰できるなら保険料はまた納めてくれるからな
881:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:53:18.42 g1KjOkkg0.net
スウェーデン在住日本人のYoutubeチャンネル
「スウェーデンには寝たきり老人はいません」
www.youtube.com/watch?v=mwr9XrE_KRw
882:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:53:27.68 CbrWBqSU0.net
>>878
君はなかなか頭が良いね
883:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:53:33.21 UwjO5qNw0.net
胃ろうチューブを自分で引き抜いちゃうと、
両上肢を拘束されてしまいますよ。
884:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:53:39.53 oA0PPyb60.net
そのスウェーデンは移民に金使ってポロポロに
885:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:54:28.20 TzNUNiIE0.net
>>883
拷問((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
886:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:54:30.72 ow3gc0jK0.net
>>878
うんこの処理自分でできなくなったら死にたいわ
自分にどんなにお金があってもいやだ
887:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:55:17.88 +Ef+YiSr0.net
今高齢者にあまり胃ろうはすすめてないけどな。急変時DNRで食べられなくなったら最低限の点滴と酸素くらい。
888:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:55:26.66 GMLLB8/40.net
>>886
若いオネーチャン介護士にケツを拭いてもらえる
889:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:56:02.28 PTnAZWea0.net
>>878
漏らすならいいじゃん
実際は食べたりするんだよ
でも死なないのよ
890:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:56:04.36 kKQJBzSB0.net
>>874
金って溶けるのか？
まあ溶かせば溶けるだろうがな
日本政府発行の商品券みたいなもんで
総量決まってんだから順繰り回ってるだけじゃねぇの
孤独死した資産家の財産なんかどこ行っちゃうんだろうな
老人なんて毎日何千人も死んで何千万もの遺産残してる愛国者だろ
891:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:56:12.38 rMvgZmmx0.net
>>878
家族が延命希望しなきゃその段階までいけないよ
だいたい寝たきりになれば急変して死ぬ
892:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:56:36.11 ow3gc0jK0.net
>>887
そういう方向だよな
若い人に迷惑かけたくない
893:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:56:44.97 yNKCJ88j0.net
安楽死制度を作れば超短期では利用者が少なく、短期では増えるだろうな
中長期的には波があっても段々減っていくだろう
逆に活力が生まれる過程
894:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:57:21.39 CbrWBqSU0.net
>>888
ちゃんと拭いてくれなくて身体拘束されて一日中ケツの穴痒いの我慢するんだぞ
895:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:58:39.37 jEDfqh0J0.net
>>847
いつの時代の話ですか？
ドラマや漫画か何かの話にしても、古過ぎる
今や規制入って、禁止ですよ
896:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:58:48.88 ow3gc0jK0.net
>>888
うんこが毛にへばりつくんだよ
今から脱毛しようかな
897:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:59:13.32 CbrWBqSU0.net
>>893
ところで誰が安楽死させるの？医者？一生懸命勉強して医者になって安楽死作業かよ。
ワシは嫌だよ。
898:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:59:15.33 DQNre9iC0.net
>>807
嘘つけ
知らんかっただけだろう
今はもう寝たきりに胃瘻の推奨はほぼほぼやっていないこととかそういった現場の実情を
それで机上の空論を語ってるだけ
899:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:59:58.00 EGRsje2E0.net
胃ろうの人間に止めろっていうのは餓死しろってことだからね
この男の名字西村じゃなく牟田口じゃねえの
900:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:59:59.76 GMLLB8/40.net
>>894
ひえっ、生き地獄や～
手前のケツは手前で拭くことにしやした
医療が未発達だったあの頃のように死にたい
901:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:00:44.01 mv9Jtg1s0.net
医者てどれぐらい居るのがベストなの？
大病患ったことがない身からすると
医者なんて金食い虫もっと減って欲しい
902:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:07.69 kKQJBzSB0.net
人でなしは社会に要らんのよ
修羅の国で生活したいならメキシコにでも移住すれば良い
903:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:10.57 kzDhjf9+0.net
安楽死認めてくれたらいいと思う。
904:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:29.56 EUCx3N1k0.net
医療倫理で日本は生かしすぎとか言われてQOLとかやる
けど守るベき医療機関が守ってない倫理とか意味あるんか
905:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:41.83 GMLLB8/40.net
>>896
ロンブーやってたよな脱毛
906:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:01:59.64 CbrWBqSU0.net
>>901
たくさんいた方がいいに決まってる。
ろくでもない医者が潰れないでいい思いしてるのはなんとかした方が良い。
907:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:02:17.95 jEDfqh0J0.net
>>900
老人になったら、暑い寒いも痒いも余り感じなくなるから大丈夫だよ
908:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:02:46.94 rMvgZmmx0.net
当たり前だけど最低限度の栄養しか入れないから
床ずれしやすいし拘束なんてしたら余計に体位交換もできないから床ずれ酷くなる
傷が広がり肉を溶かした頃に感染症で熱出して死ぬ
909:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:37.73 MFTUgq+X0.net
>>898
横だけど胃瘻推奨してないとかどこの日本？
病院が施設も経営して、施設に行くために胃瘻造設バンバンやってる。
で病気すると病院にまわして、また施設に返す。
910:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:51.42 GMLLB8/40.net
>>907
おーそうか、安心してケツを差し出せるわ
あんがと
自宅で死にたいけどな
911:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:59.56 ow3gc0jK0.net
>>907
老人水分減って肌乾燥して掻きむしって
ステロイド薬
一杯使ってるぞ
912:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:03:59.88 mJ6TH1sn0.net
同意だわ
913:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:19.88 7c5sC+VO0.net
胃ろうでも心臓が丈夫だと長えからな
914:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:34.46 2B8sz0xc0.net
高齢者のNGチューブ挿入自体を拒否する家族が増えてほしい
NGチューブで栄養管理されてる状態が半年以上続くなら原則胃瘻管理に移行するという厳格なルールを定めてほしい
看護師にとってはめっちゃ怖いんだよNGチューブ管理って
915:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:50.65 HyVpWSBt0.net
とにかく安楽死を合法化すればいいと思うんだわ
916:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:04:55.48 K4d/XjhN0.net
欧米ではやらないらしいね
だからその分平均年齢が低い
917:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:15.05 ow3gc0jK0.net
>>909
胃ろうはもうからないように点数変えてるぞ
そっちのほうが手っ取り早いから
918:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:19.19 CbrWBqSU0.net
>>909
現場の看護師だよ。
面倒くさい事お断り。
医師の言うことも聞かない。
919:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:36.33 GMLLB8/40.net
>>911
やっぱ安心できん
水飲んでくる
920:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:05:56.73 zuaRD1ZJ0.net
>>904
80以上の自己負担の比率を上げれば患者は自ずと病院から足が遠くよ
高額医療費制度も年齢制限設けてやったらいい
921:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:06:20.61 ScF6dzzG0.net
あと20年もしたらグエンだらけになるんじゃね？
その時になって、あの頃は良かったとかボケた顔して言ってそう
922:702
22/10/18 01:06:32.59 LeoVwcLE0.net
>>898
ちゃんと>>1見た？
成田悠輔教授と小川淳弥議員とひろゆきで日本の将来について考えるってのが議題であって
胃ろうにかかる経費について考えようではないんだよ
そうやって全体を見ないで短絡的にキレるのやめた方がいいよ
923:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:06:53.30 CbrWBqSU0.net
>>915
誰が安楽死させるの？
誰も普通の人間なら死刑執行人みたいな仕事はしたくないだろ
924:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:07:22.33 bBdOz0gw0.net
無理に点滴なんかすると、
皮膚はブヨブヨになるし、肺には水が貯まるし、
心臓は悲鳴あげるし、苦しい。
食えない飲めない状態のまま衰弱していくと
眠るように往生できる。
925:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:07:47.83 yNKCJ88j0.net
>>921
２０年で４０代は６０代、５０代は７０代だからな
単純な計算だが、突き刺さる現実
926:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:07:57.30 CbrWBqSU0.net
>>921
円安でグエンもお断りだよ
927:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:08:09.95 ow3gc0jK0.net
>>920
それやると健康寿命が下がる
だから延命にお金はかけない方向なんだよ
928:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:08:17.79 FdBwJI0g0.net
胃ろうの保険点数下げればいいだけの話
そしたら医者がそういう治療をしなくなる
今の日本に胃ろうしてるのがやたら居るのは
簡単にいっぱい儲かるからって
医者が胃ろうを勧めてきて
それに従う患者が多いからってだけ
そもそも、政治家すら必要ない話
929:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:08:30.04 MFTUgq+X0.net
>>917
胃瘻とVEセットでさほど変わらないし、
胃瘻を作ることでその後の儲けルートを確保してるって。
930:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:09:02.74 ey4ixGfD0.net
犬猫の安楽死をさせることが多いが、飼い主は結構納得してる。
もちろん瀕死の状態からだが。
ヒトも安楽死できればと思うが、その時は家族がつらいんかねえ
931:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:09:38.19 2B8sz0xc0.net
延命選ぶんならそれは尊重するから早めに胃瘻を拒否しないでほしい
胃瘻はダメだがNGチューブは入れてくれって患者家族は非常に多いんだよな
932:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:09:44.25 MFTUgq+X0.net
>>918
現場で面倒くさいことと経営が儲けることは別の話。
現場が大変なぶん、上だけが儲けてる
933:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:11:01.40 yNKCJ88j0.net
>>923
いやいや死刑執行人も募集すれば出てくるよ
最悪、死刑執行人YouTuberもありえる
934:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:11:51.65 wnmUxqpd0.net
ひろゆきはどうでもいいけどw
人間って口から自分でモノを食べられなくなると急速に弱っていくんだよな
自分は胃瘻してまで生きたくないからLiving Willとして文書に残してる
ちなみに医療職です
935:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:11:53.55 2B8sz0xc0.net
>>928
違う
医者がそれは延命だと説明してもNGチューブ管理をやってほしいって家族が多いから必然的に胃瘻にする患者が減らないだけ
936:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:12:11.51 zn6TamA/0.net
>>923
自分で薬飲むか投薬させる
その介助は坊主でいいだろ
937:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:12:24.89 842NS4B+0.net
胃ろうに日本人は妙に抵抗感があるけど
あれって栄養剤の点滴と効果は同じだぞ
なのに栄養剤の点滴には抵抗感がないのだよね
やるなら胃ろうの方が本人も介護する方も楽なんだけどね
食えなくなったら死ねばいい、って言うけどさ
食えなくなったらほっといて死んでもらうのって
ようは餓死させることだから拷問死させるようなものだぞ
本人がものすごく苦しい
そう言うヤツに胃ろうなり栄養剤の点滴をするのは
緩和ケアの意味合いが強い
938:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:12:55.97 CbrWBqSU0.net
>>932
現場は現場で人間関係悪いから若い子どんどん辞めていく。ダメな奴はみんな知っているんだけどやめさせる方法がない。
イニシアチブの取り合いで患者は後回し。
女の職場だから仕方ないのか
939:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:13:14.10 2B8sz0xc0.net
>>934
胃瘻の前にNGチューブ自体を拒否してね
940:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:13:57.58 h/NfGlqt0.net
でも胃ろうを乗り越えて寝たきりから復活して歩けるようになることあるし
ケースバイケース
941:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:02.32 yNKCJ88j0.net
>>938
あなた、医者ではないね
942:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:10.38 FdBwJI0g0.net
>>935
違うな
その理屈なら世界中でそうなってるはずが
日本がやたら胃ろうが多い理由の説明になってない
943:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:18.57 8M9KaC6E0.net
胃ろうは生き残るためにやるんじゃなくて
死を選べないからするだけ
944:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:32.16 ow3gc0jK0.net
>>937
点滴だけじゃそれほど生き長らえへんわ
945:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:33.96 0NpMPb880.net
高額医療制度はいらんわ
生産性のないない老人に1回3千万円の薬を打つことの意味はないだろう😂
946:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:33.96 2B8sz0xc0.net
>>940
それは若い人
高齢者は無理
947:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:14:54.57 0NpMPb880.net
歩けなくなれば人は死ぬ
血行が悪くなっちゃうからね。😂
948:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:15:09.73 2B8sz0xc0.net
>>942
違わない
現場にいたら違わないことがわかる
949:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:15:38.59 3ppd6SRm0.net
胃ろうは虐待で食えなくなったら死ぬ
スウェーデンではそう
でも票しか頭にない日本の政治家は現役世代より老人に手厚くだから現状無理筋
950:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:15:52.01 KM9HKOaC0.net
これはまあ一理ある
海外ではそれが普通だからな
951:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:07.28 rMvgZmmx0.net
>>937
点滴と胃瘻じゃ流し込むカロリーが違うよ
952:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:12.19 bioHO+vt0.net
日本の将来を考えるなら少子化対策をやめろと言いなよ。40年前せめて30年前ならひろゆきよく言ってくれたってなるけど。今は成果が見込めないと分かっているのに少子化対策に無駄金使うなって言うべき時期。後手後手だと何の成果も残さず無駄なお金を使うだけ。
953:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:19.02 XGTw+Fi80.net
親は嫌いだけど
さすがにこんなことは思わんわ
炎上目当てにしても
ひどすぎる
954:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:26.61 7c5sC+VO0.net
まあ大都市じゃない自治体が患者集めしている場合もあるし病院がって訳でもないのよな
955:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:28.17 wnmUxqpd0.net
>>939
してるね
956:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:16:31.19 lLuSzXe50.net
障害者って要らないよね
957:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:02.09 842NS4B+0.net
>>944
胃ろうも同じ
長生きできるわけじゃない
そこを勘違いしてる日本人が多いってことだ
958:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:02.56 CbrWBqSU0.net
>>956
おまえなぁ
959:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:04.07 PZibcTdP0.net
>>926
じゃあ何でお前日本にいるの？
さっさと帰れば？
960:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:11.48 ow3gc0jK0.net
>>942
外国と比べて胃ろうが多いのは国民の意識の問題
961:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:17:43.94 MFTUgq+X0.net
家でも見ない、じゃあ施設しかない。
長くは入院できないから退院となるけど退院するには栄養管理が必要。
じゃあ口からだめなら胃瘻や胃管、CVね。となる。
962:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:10.73 RPPSXxNh0.net
後期高齢者の親族が居る人は健康なうちに最後はどうするか話し合った方が良いよ
大抵は延命治療は止めてくれって言うから実際にそうなった時に罪悪感が薄れる
963:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:14.02 hu53oN8S0.net
全資産突っ込んで、資産がなくなったら、
それこそひろゆき推奨の生活保護になるだけでは。
964:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:35.40 7c5sC+VO0.net
外国に無料の胃ろうシステム導入したら増えるかもしれん
意識よりゼニよ銭
965:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:18:59.32 MFTUgq+X0.net
>>937
それを餓死と思うからそうなる。
無理やり栄養入れて嘔吐や誤嚥して、また注入再開してのほうが拷問だろ。
966:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:19:22.59 S+GSCpD20.net
欧米は老人はお国のためにさっさと死ねという極右思想が蔓延しているんだ😂
967:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:19:51.41 7BNb+pck0.net
これは割とマジでそう思う
生きるんではなく生かすのはもうやめよう
968:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:13.52 ow3gc0jK0.net
>>966
お前さんが左側すぎるだろ
969:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:16.55 KM9HKOaC0.net
自分で意思表示が出来る間は本人に判断させればいいんじゃないか？
意思表示も出来ないぐらいになればもう植物人間と変わらないからそのまま穏やかに死なせてあげればいい
970:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:50.08 zn6TamA/0.net
>>937
全然違うよ
971:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:20:56.87 yNKCJ88j0.net
>>966
欧米の方が死生観はまともだ
日本だけがおかしい
972:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:22:01.66 wnmUxqpd0.net
>>937
苦しまないように薬で眠らせて静かに逝かせて欲しい
末期がんの患者の様に…と思う
973:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:22:16.53 LeoVwcLE0.net
>>953
炎上目的ではないよ
このまま行くと少子高齢化で
社会保健や健康保健が維持出来ないから
どうやって存続させるか？って話
974:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:22:48.39 ow3gc0jK0.net
健康なうちに
胃ろう希望するなら
臓器移植みたいに
記録残しとけよ
975:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:23:55.46 giigFlkw0.net
>>358
内容とオチの落差よ
芸人でもなかなか真似できないだろこれは
976:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:24:51.03 +SVp9rpb0.net
お前らもあと10年20年したら60歳だろ？
他人事じゃないぞ
977:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:25:12.67 0yH12hxd0.net
人工呼吸器を付けて今普通の生活を送っている自分は高齢の両親に呼吸器や
胃瘻を付けてまで生きて欲しいとは思わないわ
子としては一日でも長く生きて欲しいけどそのために親に辛い思いはして欲しくない
978:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:25:15.85 SMJx1Ztx0.net
その通りすぎて
979:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:25:57.60 CyyTl/mW0.net
>>224
だからそう思う身内が支えればいいじゃん
他人にたかるなって話でさ
980:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:26:46.28 7BNb+pck0.net
そもそも胃ろうまでして生きたいか？
おそらく家族の都合で生き長らえさせられてるだけでは？
長生きが美徳ってそれなりに自分で動けて自分が誰かわかってこそじゃないの？
ボケ散らかして排泄も食事もまともに自分でできなくなったらもう人ではない
981:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:28:13.83 7c5sC+VO0.net
そもそもほとんどの人間は自分だそうなったら普通に死なせて欲しいだぞ
ただ結果はなぜか延命になるってのがミソや
982:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:28:30.08 E9TP6IKt0.net
パッパラパー助だな、本当に
今の日本の社会主義的なのが嫌なら、そんな微細の事象じゃなくて、大元で解決したりすることあるのに
それともいつもみたいに思いつきで話してるだけならどうでもいいな
983:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:29:09.62 lLuSzXe50.net
>>977
痴呆なんて生きてても仕方ないよね
984:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:30:19.23 CbrWBqSU0.net
>>979
趣味のマラソンで怪我して毎週のように診察来てしばらく走らないで養生してればいいのにまたフルマラソン走って故障してる人いるけどそんな人も健康保険使えないようにした方がいいってことだね？
985:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:30:19.29 i645DkmY0.net
奥さんが指定難病だから保険治療しなくていいよねw
986:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:30:34.63 dFX30uO20.net
ひろゆきに言わせるまで待つほど日本人は落ちぶれたのか
987:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:31:19.25 P6MpDXsQ0.net
流れ読まずごめん
もし言える代議士いても今の医療行政、利権諸々変えられるか？という
現場の医者も今の制度で他に選択できないからというのもあったんじゃ？
数年前その辺り少し変えたように思うけど
終末期には専門のお医者に権限渡してやってもらいたい、そこまでやるにしても現状じゃいくつハードルあるかもわからん
988:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:31:38.80 2/r79qzh0.net
こいつ維新シンパだから
維新はこういう政党だって知らずに支持してるアホが多すぎ
989:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:32:11.39 SPn+dbbX0.net
優生思想に繋がるからやめてくれよ
たかまつななと言いひろゆきと言い家太い奴がこの発言するって危険だよ
990:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:00.14 lNYg1ZFY0.net
70歳以上のガンの手術は保険適用外の自腹にして欲しい
かなり自然淘汰される
991:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:09.49 9+R+9A5C0.net
>>985
それなwww
992:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:20.94 ivhbX1c00.net
>>986
すでに植松がやっただろw
お前が崇めてる奴がw
993:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:33:22.53 yNKCJ88j0.net
ひろゆきは露悪的に言ってるだけだが、議論は必要であって
もっと言うと安楽死制度についての議論が必要
モリカケ以上に１０年くらい継続して話し合うべき
994:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:34:15.12 yV92VuUE0.net
>>981
真面目な話、いざそうなった時に自分で意思表示は多分出来ない
だから頭がまともに働いてるうちに文書で残すとか家族に言い残すとかしておいた方がいい
60歳以上は必須
995:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:34:23.68 9+R+9A5C0.net
>>977
人工呼吸器で普通の生活どうやってるの？
プールとかサッカーできてるの？
996:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:34:58.42 zy+P4/250.net
安楽死認めろってことだわ
997:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:35:03.20 rMvgZmmx0.net
食べる楽しみがなくなった時点でな
ドロドロの液体を胃に直接入れるから口は用途がなくなりヘドロが乾いたみたいになる
毎日口の中までケアしてくれる訳じゃないからね
998:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 01:35:05.02 SPn+dbbX0.net
ひろゆきさんの出身地周辺は保険頼りな高齢者多いよ？いいの？
子供の頃あなたに優しくしてくれた地域の大人はいるでしょ？
そういう人たちにも諦めろ言うの？