22/10/17 23:08:18.44 FE9IwiZE0.net
>>368
そういうのも最初は家族が自分がやる出来るって言い出すのよ。
結局は死に直面してる本人よりも
家族の想像力の欠如と、自分の家族もいつかは死ぬという覚悟が無いのが問題なのよ。
401:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:31.82 v0RLo+cT0.net
>>387
お前が1人で死ねば良いだけ、、他人を巻き込むなよゴミ野郎
402:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:36.54 TFEyH9Ac0.net
>>394
自分は拒否すると周りに表明してる
403:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:47.80 IcQAACFG0.net
>>367
スウェーデンが楽園なんて思ってないが、ひろゆきのやり方よりは現実的
老人処分するという結果は同じでも、アプローチの違いによって実現可能かどうかは変わってくる
それが政治
404:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:09:34.35 prTbO8Wv0.net
>>358
あなたは素晴らしい息子だよ
日本は無知な人が多すぎただけ
今は、無理な延命は本人がかなり苦しむ時間を長引かせるだけだと、だんだん周知されてきたから
その事実さえ知れば、親戚も間違いに気がつくよ
405:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:09:43.58 FxNY8tOq0.net
病気で生存が見込めない、自立した生活が送れない人は安楽死でいいだろ
だから安楽死の議論をすべき
406:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:09:45.65 x/66wyH+0.net
>>24
ほんこれ
まず話を聞いて欲しければ賠償金を全額払うこと
こいつの話は空虚で聞く価値無し
407:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:04.57 5rNt3+q10.net
>>377
それ
408:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:09.18 cP22rgak0.net
>>389
親思いだね
409:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:41.46 3OfyQdNa0.net
>>170
通称は病院でも介護施設でしょう。
病院みたいにとことん生かす機能はないと思うけどな。
理念とか目的が、病院とは違うでしょ。
410:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:54.37 EpbTUXsr0.net
やっぱ経済の低迷状態が続くとナチス化してくんだよな
日本もかれこれ30年近く没落傾向だし
優生思想が蔓延ってく末期状態
411:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:01.63 fVA6QAaa0.net
>>3
なんだその基本は
儒教の悪いところだけ倣うなよ
412:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:01.67 cP22rgak0.net
>>405
駄目だ、尊厳死でなければならない
413:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:10.69 ZsMtLXkv0.net
>>336
それがあるから入院前に何かあった時にどこまでやるかという確認されたわ
414:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:13.12 IALDdoXq0.net
>>361
なんで死を想定してないんだろうね
自分はかなり死については考えてしまう
生まれた以上全員必ず死ぬ
親世代は自分で決めといてくれればいいのに
まあ昔の人だから墓のことくらいしか考えてないよね
415:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:35.07 l72I1gqI0.net
これメンタリストのなんちゃらが言ってた発言と何が違うの
416:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:48.66 +R2D8maJ0.net
この手の発言って自分に返って来るから思慮深い人は言わないけど若者には受けるのかな。
417:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:12:04.76 IALDdoXq0.net
>>375
冗談だよ
でも実際半分以下になるだろうけど
418:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:12:16.53 Xxzz983R0.net
老人を胃ろうで延命させたいとか
年金制度目当てだろ
419:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:12:55.29 5rNt3+q10.net
ひろゆきはまだ親の介護に関わってないんだろうな
知らないで言ってる感じで白けるんだよ
偉そうに
420:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:04.66 prTbO8Wv0.net
>>389
本人が地獄の苦しみを味わうんだよ
421:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:14.88 cdfBFt5r0.net
うちの母方の婆さんが胃ろうで7,8年無駄に生きてたな
介護してる方も大変だし何より本人がいつまでも死ねなくてかわいそうだった
外孫だから何も言えなかったけど
422:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:20.66 qR9g0kBe0.net
安楽死認めないなら介護殺人は無罪にしろよ
423:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:23.00 OjlAnTQr0.net
>>416
若者に限らず根性論とか理想論とかにうんざりしてる層にリアリストがウケる
424:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:27.41 axDimZAQ0.net
医師会「それだとうちらが儲からないじゃん」
425:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:43.81 IALDdoXq0.net
>>408
すごい嫌み
426:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:50.77 93ko4KQx0.net
まあ老人言うても65と90では全然違うしな
老人って言葉で幅が伝わらん
427:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:03.48 Xxzz983R0.net
胃ろうにお金かけるなら
抗がん剤の方がまし
428:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:03.74 qR9g0kBe0.net
>>389
保険でやってんだからオレらが養ってるも同然なんだよ
お前のわがままで
429:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:05.04 cP22rgak0.net
>>419
厳しい現実に直面した時、彼の意識がどのように変化するか見届けたい
430:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:14.97 NraNzMMc0.net
胃ろうで7年も生きるのか
431:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:19.00 1KuPvx0j0.net
>>361
やっぱり死に免疫ないからねえ
在宅で看取るつもりの家族も
いよいよってなるとビビって救急車呼んじゃう
気持ちは分かるから責めはしないけど
覚悟はしておいて欲しいと思う
432:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:42.61 ZQyWHs8v0.net
てかひろゆきの嫁もなんか病気なんじゃなかったっけ
治療せずに自然に任せる気なのか
433:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:45.98 Qt+HIso+0.net
若い人はあまり病院に行かない。
当然、病院治療はもっと高齢者主体になる。
医学の進歩も高齢者の治療に重点がおかれる。
少なくとも町の臨床医は。
434:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:49.65 NU2j06+E0.net
実際ご飯食べるのって疲れるよね
って30歳くらいのとき帰省した際話したら父に飯食えないなら死んだほうがいいよって言われた
435:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:50.54 v0RLo+cT0.net
>>423
根性論と何が関係あるのかね？頭大丈夫？
436:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:09.24 lZpAuWyJ0.net
>>423
自分が社会から排除される側に立つことを想像できないリアリストねぇ
437:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:13.15 WJ2/I4YU0.net
62.3で食欲なくなってきた親、早く死ぬのかなぁ
438:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:19.65 nfcsiWUd0.net
またいっちょかみが調子に乗ってんなくらいにしか思わんが、パヨクはガチギレしてそう
439:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:38.11 Qzycaa+p0.net
Twitterって話題が暗すぎだろw
440:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:41.98 HKZWnVPv0.net
諦めろとか自己責任論に持ってくあたりこいつは結局こういう不幸な人たち見て楽しみたいだけだろ
じゃあなんで安楽死制度作りましょうって言わないんだよ
441:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:44.81 2RWh4rfV0.net
ひろゆき神だわ
442:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:58.82 oh2GGdFh0.net
ピロゆき言うねー
443:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:11.61 6RwZNaSh0.net
大阪維新の会から立候補できそうだな
444:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:18.11 NnKz2RAO0.net
>>397
治る見込みがあるかないかだろ
60代と90代じゃ全然違う
445:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:21.80 NyLQ1tWr0.net
>>170
療養型病院で働いてる時
意志疎通もままならない寝たきりの
胃ろう老人が居たんどけど、
親族はろくに見舞いにも来ないのに
長生きさせて欲しいと言ってた。
その老人は結構な高額年金受給者だったらしい。
446:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:31.08 A4lHntwQ0.net
酷いな
ひろゆきって
何も知らない癖に
今でも苦しんでいる人がいる問題に
土足で入ってくるなよ
447:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:32.14 cP22rgak0.net
ピンピンコロリと逝きたい
448:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:47.22 qR9g0kBe0.net
老人は空気読んで延命治療するなという一筆書くべき
449:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:59.51 nM6YPTme0.net
胃ろうは誰も幸せにしないよ
選択肢から外して家族の負担(心・金銭・時間)を減らしてあげて
450:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:59.89 By4cT5pG0.net
こいつは最後刺されて人生終わりそう
451:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:08.05 ZA/ii61c0.net
>>329
罪悪感では無いと思う
もっとシンプルに、生きててくれるなら生きてて欲しいと言う感情だろうな
452:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:08.12 ZsMtLXkv0.net
>>389
痛みは無いの？うちは延命無しで痛みを取ることを優先してもらってる
453:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:12.97 Qt+HIso+0.net
>>430
7年も生きられるなら元気になる可能性もあるはず。
下半身がなくても普通に生きてる人もいるくらいだから。
そう考えると下半身が合っても寝たきりでいるのは不思議。
まだまだ高齢者医療は進歩する可能性がある。
454:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:34.45 AmEuIBdi0.net
>>436
自分がひろゆき側に立ってると錯覚して絶賛しちゃう頭の弱い子達だから
455:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:40.85 ca8pr4RP0.net
現実は、ゼリーや流動食でも延命よな
456:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:49.74 44hH9Q1T0.net
植松と何ら変わらん
457:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:51.15 oh2GGdFh0.net
貧乏人は素直に死ねって
これ言える政治家はいないだろ
458:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:55.54 IALDdoXq0.net
>>431
自宅で看取るのってみんなどうやっていいか分かんないんだよ
誰も教えてくれないしじいさん婆さんも家で看取ってないからますますわからない
459:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:00.35 v0RLo+cT0.net
>>438
パヨクとか関係なーわ、おら外人大嫌いだしw
460:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:31.21 anrV1yoD0.net
>>389
家族で金出してくれ
残酷なようだけど
461:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:54.61 IALDdoXq0.net
>>449
金銭と時間の負担はあるの？
462:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:58.63 Xxzz983R0.net
>>453
医療がすすんで高齢化してるけど、頭はどうすることもできなくて
認知症が増えるだけだよ。
463:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:04.01 QYUKYwbz0.net
不幸な家庭に暮らしてる奴しか
そう思わないだろ
464:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:06.70 sY/Sgl180.net
>>389
自分は10年近く両親介護して看取ったけどひとゆきの考えに近い
介護をしないで俺におしつける兄弟や親戚は１秒でも長生きして派だったな
465:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:23.93 JtZR5qav0.net
安楽死認めて欲しい
壮絶で過酷な病から解放されたいと願いながら苦しみ生きてる人もおるし
466:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:24.76 v0RLo+cT0.net
>>457
言ってどうすんだよ舐めてんのかテメー
467:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:53.92 OKYM3fZT0.net
>>358
遺書に書くんでは遅いよw
エンディングノートにかいとけ
468:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:58.39 KaQlfktG0.net
天野ひろゆきだと思ってスレ開いてしまった
珍しい～とか思いながら…ホントに…
469:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:02.10 v0RLo+cT0.net
>>465
しつけーなお前、自分で死ねよゴミ
470:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:19.93 x2zDFUHj0.net
>>423
こういう極端な言葉はリアルとは対極だよ
厨二病の子供の言葉と同じ
471:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:23.82 oIIjfK7M0.net
おまいら、自分も早晩その老人になるっていう想像力が
まったくないんだな。お笑いだわ
472:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:27.28 IALDdoXq0.net
>>464
あーわかる
473:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:30.74 OjlAnTQr0.net
100人程度しか住んでない場所のインフラの為に税金使ってるのとかもそうだけど、使える人材も税金も足りないんだから諦めるか自費で頑張れってのは本当にそう
474:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:47.53 5rNt3+q10.net
キーパーソンとして親の介護に関わってる奴がこのスレにどれだけいる？
そしてこれをどう思う？
医療従事者だって自分の親と他人の患者じゃ意見を変えるって言ってたわ
経験者と未経験者では意識にどうしても差がでるし実感を伴った意見ではないからな
なにが諦めてくださいだ、本当に嫌なヤツだなひろゆきは
475:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:58.59 EFldR9ro0.net
>>1
こいつなんもわかってないな
発想が高校生
476:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:10.43 tKmZWEIa0.net
ほんとに、それな！
老人がというより、自分が老人や事故等で胃瘻してまでと思うと止めて欲しい
数日、数週間胃瘻したら、その後回復し退院出来る見込みあるのならいいけど
もう回復する見込みもなく、ただただ寝て死を待つ状態なら早く死にたいわ
477:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:23.35 FpXgS0lw0.net
マジレスすると夕張市が似たようなことをもうやってる
家で好きなことして死にたい人は訪問診療で済ませて自由に生きてもらって病院の負担を減らしてる
478:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:28.85 IALDdoXq0.net
>>455
美味しいならそれはいいんじゃないの？
幸せだから
479:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:34.54 Qt+HIso+0.net
>>462
現場では認知症は水分不足が原因のケースが多い言われてるらしい。
歳をとると体内水分が減るから。
適度に水分を取らせると症状が出なくなる人が多いらしい。
田原総一郎が認知症は水を飲むと治るという趣旨の本を書いてるよ。
480:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:39.29 1KuPvx0j0.net
>>458
そこは在宅医療やってる医者が
よく説明してあげないといけないよね
あの人達は看取りのプロだから
ダラダラ点滴したりもしない
481:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:40.71 WbXJvZH20.net
>>464
膵臓癌の5年生存率知っててそういう言葉かけるなら
あんたもなかなかの人間の屑だね
482:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:44.01 EyhDDFET0.net
>>458
そこは在宅医療やってる医者が
よく説明してあげないといけないよね
あの人達は看取りのプロだから
ダラダラ点滴したりもしない
483:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:46.86 prTbO8Wv0.net
老化で起き上がれなくなってもモノが食べられるなら生きられる
モノが食べられ無くなって水も飲めなくなったら
お迎えが近いってこと
数日〜数十日は生きるだろうけどそうなった時は
軽い水分の点滴程度を与えて（栄養の点滴ではない、栄養の点滴は胃ろうと同じ）
亡くなるまで見守って、安らかに死なせてあげる方が、本人は楽なんだよ
484:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:57.76 iJRCXW+p0.net
年取ったら手厚く介護しろ！若者なんて放っておけ！とか言いそう
485:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:11.41 LqylL1CG0.net
政府が胃ろうになるようなジジババは救いませんと言えば反発もあるだろうが
半ば安心する当事者もいるだろうよ
家族にしてみれば他人や制度のせいにできるのが救いだ
もちろん延命以外の医療措置は最低限保障する前提だが
486:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:34.62 FE9IwiZE0.net
>>453
みんなの大好きな根性論になってしまうがリハビリがなあ
自主的にきつくて痛くてしんどいリハビリができる根性がある老人でないと復活はちょっと難しい
子供の勉強と一緒でリハビリも鍛え方のコツ掴むセンスあったり地道に継続できる根性ないと
楽なほうに流されて簡単に寝たきりの拘縮老人になってしまう。
487:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:34.67 Vsj0vNMt0.net
全ては年金制度が悪い
488:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:45.45 HKZWnVPv0.net
老人になったらひろゆきみたいな社会的にも成功してる奴にネチネチいじめられるから
そんな思いさせたくなかったら子供（人間）生み出さない方がいいよねで終わり
こいつ社会のためにネットで毎日ネチネチやってるんでろうけど
不幸垂れ流せば垂れ流すだけ少子化加速させるだけってわかってないよな
489:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:45.55 Xxzz983R0.net
>>474
パーキンソン?
胃ろうとパーキンソンは違うと思うぞ
490:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:48.51 v0RLo+cT0.net
>>473
じゃアフリカ人にも死ねというべきだな、
491:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:50.31 WonWfS4T0.net
>>474
キーパーソンだとしても
認知症が有るか無いかで大きく違う
492:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:03.05 MyW/Jxea0.net
90代で経営者でバリバリやってる爺さんも知ってるけど手の震えだけは
どうしようもな言ってくらいでめちゃめちゃ元気だったな
493:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:09.31 npYm1w4I0.net
年寄りの扱い酷くしたら
若者も自分が年寄りになるときに備えて支出しなくなるから
結果的に更に消費冷え込むけどいいのか
494:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:11.57 XQzhT1LK0.net
終わりが見え始めてきたな
さよなら日本
495:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:37.82 WonWfS4T0.net
>>489
介護してないんだね
496:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:44.62 BkqJHvh30.net
>>461
なぜ無いと思えるのか
497:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:49.26 OKYM3fZT0.net
>>361
うちは実家を建て替えてやったら、母が自宅に祖母を引き取ると言ってホームから引き取った
その時は自分も兄弟も反対した
結果として、祖母は自宅で転倒して骨折したのがきっかけで寝たきりになり、食事を取らなくなり、その後点滴だけになって亡くなった
引き取ったことが死期を早めたと思う
でも、コロナの最中でホームも病院も面会できない時期に家族に囲まれて息を引き取った祖母はある意味幸せだったとも思うよ
498:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:56.11 Qt+HIso+0.net
熱中症などで水分不足になると頭が朦朧とする。
その軽度の症状が認知症の症状らしい。
499:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:57.95 +iNyKO300.net
今現在生きてる親をその手で処分した者のみが言う権利アリ
500:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:24:23.85 xXk0M8WC0.net
面倒臭がりで薄情
501:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:24:27.48 HbbtLPMB0.net
胃ろう嫌だけど少しでも長生きしてほしくてまだ飲み込む力があるならひたすらメイバランス与えろ
あれは250円で買える完全栄養食だ
末期癌の親父それで少しだけ延命できた
502:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:24:58.49 IALDdoXq0.net
>>485
救いませんというかさ
いつか回復して胃瘻やめられるのか
死ぬまで胃瘻なのか医者は説明してんのかね
503:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:25:07.65 wd2ybPfa0.net
>>448
冗談で書いてるつもりだろうけど延命を希望しないでそのまま看取りになる人の方がはるかに多いんだよ
504:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:26:00.97 T/S4aQCQ0.net
こういう意見って医ケア児の親が怒るんだろうけどワイは同じ立場として賛成やで
自然に任せる理由付けがほしいのよほんと
505:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:26:14.71 IALDdoXq0.net
>>496
いや知りたいから反語じゃなくてちゃんと教えてください
506:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:04.60 nfcsiWUd0.net
>>490
おまえのお薬の保険適用は無駄だな
507:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:19.32 1M8raJlx0.net
z武が選挙に落ちておかしくなったな
508:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:24.88 j+sqo6Je0.net
いちの言うとおりだが、そのためには民主主義をやめるところからはじめないといけない。
509:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:50.88 OKYM3fZT0.net
>>462
健康寿命とかのグラフを見ると、人間の平均的な脳の寿命は75なんだなと思うね
510:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:05.57 Xxzz983R0.net
>>501
末期癌ならわかるけど
胃ろう始めたら止めることは殺人になるから、胃ろう選ぶ方が少ないと思うわ
511:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:07.01 cP22rgak0.net
いつ死んでも良いように悔いのないように生きる
なかなか難しい
512:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:10.80 IMj5Oe2w0.net
海外には金ばら撒いてるのに？
513:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:26.16 zS3uGx7q0.net
>>473
それだったら都会に住んでるやつからは享受してるサービスに合わせた税金を追加で取るべきだと思うわ
東京なんてほっといてもゴミどもが集まるんだから税金上げるべき
514:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:32.35 FE9IwiZE0.net
>>502
医者は理系だから
回復の可能性はゼロじゃない。胃瘻は取れるかもしれない。という言い方するから家族はミスリードしてしまう。
経験を積んだ年寄りの医者なら「もう無理でしょう。やめておきましょう」とストレートに言えるのもいるが
若い医師なら傾向として断言口調はしないからな
515:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:33.23 Qt+HIso+0.net
認知症と水分の関係は自分のためにも知っておくべき。
本もたくさん出ているから。
イメージしている病気とかなり違うから。
516:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:36.25 HKZWnVPv0.net
こんなこと言うやつに限って普段から保険の恩恵バンバン受けとってるだろ
ほんとに未来のこと憂いてる金持ちなんだったら保険使わんだろ金持ってんだから
使ってるなら少しでも得したいってこった
それは保険で胃ろうしてる老人と本質は変わらんぞ
保険なしで胃ろうしろってんなら自分がまず一切保険使わないで暮らして手本見せるべきだろ
517:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:40.04 cz+9btvN0.net
安楽死を認めたらすべて解決
518:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:43.95 sY/Sgl180.net
看護師も新人時はひろゆきの考えに反対だけど経験つむと極論だがひろゆきみたいな
現実的な考えになる
519:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:46.65 RTfa5SmC0.net
孤独死しそうな
自分の心配しろよ
520:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:47.92 wd2ybPfa0.net
ある程度の基準は必要だな
介護度5で75歳以上、自分の意思さえ表出できない人、とか
521:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:50.89 5rNt3+q10.net
>>489
本当にものを知らないんだね
522:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:59.92 3IF2R40k0.net
うちは担当医が延命治療に消極的だったのもあり祖父が寝たきりになってすぐに死んだ、延命治療すると死に顔が苦悶の表情してて医者も嫌だっていっ
523:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:29:04.88 prTbO8Wv0.net
延命措置専門の老人病院をなくすべきかも
524:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:29:23.07 oh2GGdFh0.net
生死は本人の意志に任せるのがベスト
確認できない場合は家族だが
何れにせいよ、関係のない第三者やピロゆきが
決める問題ではない
525:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:17.28 oNtJDoyh0.net
そりゃピンピンコロリ
ポックリ逝きたいなんてみんな思うこと
でもなかなか上手くはいかない
安楽死容認しかないだろう
526:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:29.23 Xxzz983R0.net
アフリカの援助は海老で鯛をつる
つもりなんだろうな
うまくいくかわからん
527:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:47.30 O4Tlv9o70.net
最近秋野暢子さんも食道がんの治療で胃ろうになってたね、一時的だからもう外したろうけど
528:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:48.11 hTeAo/Lt0.net
>>514
ミスリードじゃないよ
わかってても続けちゃうんだよ
多くの人は家族を殺せとは言えないんだよ
529:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:00.26 FE9IwiZE0.net
>>497乙
ちゃんと看取りができるのは、遺族という意味での家族にとってとても重要と思う
530:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:03.25 WWdB7Gis0.net
>>514
基本もう無理っす、覚悟するべきっす、言う医者も少なくないぞ
そんな紋切り口調で言うなや
特に昨今そうトレンドが動いてる ケア対象は家族も含めてだという考えで
残り少ないコップの水をどう表現するか問題でもあるけどな
531:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:04.53 IALDdoXq0.net
>>517
延命しないだけなら自然死なんで
安楽死問題とはまた別
532:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:18.51 KvhzZv4/0.net
タラコは相変わらずせこいな。みんながお前と同じように考えると思うなよ。
あと、賠償責任を果たせ。
533:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:25.10 OKYM3fZT0.net
>>486
うちのばあちゃんはある時から急に食べなくなった
つまり、それが本人の意志だったんだと思う
534:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:30.93 2WTpb/d/0.net
でも老いた親が見捨てられたらその年金しか当てのないお前らは困るんだけどわかって言ってるの？
535:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:31.15 cP22rgak0.net
>>528
殺意は無いのに殺したと感じるのか
悲しい
536:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:32.79 YQ684KiY0.net
この手の話って年寄り切り捨てて気持ちよくなってるのはわかるんだが
お前は年取らねえの？って思うわ
ひろゆきみたいな金のある俗世から離れたやつはともかく
537:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:33.72 wNaMsgrG0.net
藤子Fの定年退食？
538:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:41.19 r7ugLZxh0.net
自分の親は自分でって言う政治家な
嫁に全部やらせんじゃないよクソが
539:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:43.24 prTbO8Wv0.net
>>526
援助もするから、日本企業を入らせてねってこと
540:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:47.34 fqY+ETEE0.net
>>1
寝たきりじゃなくてボケてる寝たきりにしとけ。
頭はシャンとしてる人もいるんだ。
541:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:55.22 OjlAnTQr0.net
高齢者も身内なら助けるけど、他人を自分の資産や休日を使ってまで助ける人はこのスレでも日本全体でもほとんど居ない
綺麗事言って解決しないままズルズルと悪くなって、手遅れになってから何とかしようとするいつもの流れ
542:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:32:02.71 BkqJHvh30.net
>>505
胃瘻しなければ数週間、数ヶ月の寿命が数年延びるだけでも単純に金銭時間の負担は増えるんだが
こっちも純粋に負担は無いと思える根拠を知りたい
543:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:32:11.40 ngoln4ef0.net
これ実際アンケート取ったらどっちが多数派になるんだろ
544:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:12.32 TewDzVn20.net
西村は本当に恥ずかしいな
545:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:16.88 BMC9To5+0.net
70歳位になったら皆気持ち良く安楽死出来る制度にして欲しい
546:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:20.06 cP22rgak0.net
>>537
僕らの席はどこにも無いか
547:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:34.22 +tQxv//x0.net
>>525
俺なんて例え一週間とか二週間でも病院でチューブに繋がれて最期を迎えるとか嫌だ
でもそれを絶対に避ける死に方は自殺しかねーしな
548:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:43.49 IALDdoXq0.net
>>542
ないって言ってないよ？
あるの？っていうのは具体的にどのくらいあるの？って聞いてるんで具体的にお願いします
549:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:50.13 B46AMqZz0.net
胃ろう＝延命治療だと考えてるのは勉強不足すぎやしないか？
胃ろうにしたら経口摂取が一生出来なくなるわけではなく、併用しながら栄養状態を回復させ経口摂取出来るまで回復する人も居るし、胃ろうにする事で介護者が楽になる場合もある。
胃ろう＝ただの延命治療と考えてるなら浅はかすぎるぞ。
550:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:17.89 JDTyQL1Z0.net
>>1
医療も皇室もコスパが大切な。
まあ、そういうことなのだろ。
このひろゆきなる人物がどの程度のものなのか、こいつが老いぼれるまで生温かく眺めていたいわ。
551:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:35.70 93ko4KQx0.net
めちゃくちゃ元気な認知症を安楽死させる事ができる医者もそうそういまい
552:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:50.24 ngoln4ef0.net
>>536
覚悟の上でしょ
お前もお前で死を恐れすぎだわ
553:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:54.84 yATufNKY0.net
何が言える政治家が必要だよ
だったら自分が政治家になって言えばいいだろ
無責任な事ばっか言いやがって
554:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:58.07 5Xb2CnUF0.net
こいつ日本人か？
555:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:07.35 l2hXtARM0.net
あの輩はほんま酷い事言うなひろゆきだけは病気になっても絆創膏だけで医療受けれないようにしろよ
556:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:13.26 FE9IwiZE0.net
>>528
結局そのなんつーか覚悟ができてないんだよな。
自分の家族が死ぬ。というのを。
そしてそれは避けられないのを
557:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:20.21 NqQx/VOk0.net
最近の事件見てると、老人本人の生きたい意志というよりは、
家族の年金がかかってるからだと思うんだがな
558:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:41.14 GtsM8DaK0.net
>>524
生死は本人の意思でというけど
現状は生しか選択が許されてないという
法律上の問題がある。
安楽死できるように法整備する必要があるという
問題提起なんちゃうか？
559:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:14.47 v0RLo+cT0.net
>>549
専門家じゃない文系の知識はその程度だから仕方ない
560:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:25.93 dnCbSkOu0.net
長生きは悪だっていう価値観にならないと日本は終わるね
561:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:29.53 WWdB7Gis0.net
>>558
大丈夫だぞ、
現場では割とフツーにバンバン死ぬ
562:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:37.62 x2zDFUHj0.net
>>543
想像だけの人も結果論の人も色々な境遇の人がいるからアンケートに意味は無いと思う
今まさにその選択の現場に立っている人のみの意見に意味がある
563:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:41.75 Qt+HIso+0.net
医者以外の専門医を新しく作るといいのかも。
外科だって未熟な部分は針灸や柔道整復士やらが治療してるんだし。
564:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:56.30 NU2j06+E0.net
自然な生が正なんだよね
親が病気になったら病院に行くけど、胃ろうとかまでして生かすのはお金ないし出来ない
565:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:14.00 OKYM3fZT0.net
>>549
「寝たきり老人の」胃ろうで回復するケースなんて数%もいないだろ
566:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:20.79 5rNt3+q10.net
>>549
そうなんだよね
口から食べれるんだけど回復に必要な栄養を効率良く補うために、そして嚥下障害をリハビリで良くしていく時期に胃ろうにするんだよ
イメージだけで偉そうにヤメロヤメロってなんなんだよひろゆきは
567:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:24.58 ca8pr4RP0.net
>>549
回復する人は、稀
回復した人も稀におるが長い年数必要
効率は悪い
568:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:25.18 3IF2R40k0.net
>>548
横からだけどうちの祖父の場合は月に20～25万円ほどで一応祖父の年金で賄ってたよ、介護施設が確か15万円だかでそれ以外にも実費が何だかんだで掛かってた
569:くろもん
22/10/17 23:37:25.94 R9bn2g9o0.net
大失敗している原因が緊縮なのに、さらに緊縮をし続けるキチガイ
570:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:36.09 ExLAfH2K0.net
>>558
石原伸晃は安楽死に積極的だったんだけど落選しちゃったからなぁ
571:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:55.18 utIF30X70.net
弱者になったら死ぬしかないみたいな社会を望むのか
なんか優性思想みたいな感じで、うすら嫌悪感あるな
572:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:06.45 wd2ybPfa0.net
「寝たきり老人の」が付いてることを無視してる奴多過ぎ
何年か前にも政治家の誰かが胃ろうは問題があるみたいな問題提起してただろ
573:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:17.69 UmIDHNOP0.net
ひろゆきとか長谷川は自分自身が死を真剣に考えて向き合ってないから
全く説得力がないんだよな
なんか死そのものが他人事
自分とその周囲の人々は死なないとか考えてそうな軽薄さ
574:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:17.84 5rNt3+q10.net
>>565
現状維持を回復と見なすかどうかだよ、老人は
575:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:43.97 18Zd4QfB0.net
こいつは、人間をコストや生産性たけで考えてるんだな。健康保険とか、年金とか元のシステム変えようと思わないのか？
576:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:44.35 IALDdoXq0.net
>>568
おおありがとう！
保険適用でもそんなにかかるんだね
施設の良さの差なのか高額医療費とかも適用されないんだ？
577:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:46.09 v0RLo+cT0.net
成田たとかいうパヨクが似たような事言ってたな、パヨクは老人が大嫌い、老人が自動車事故おこしたときだけ大騒ぎするテレビ局
578:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:06.05 pQcOqD++0.net
むしろ老人全部胃ろうにしたほうが良くね？
579:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:08.91 FE9IwiZE0.net
>>558
処置をしなければ死ぬから処置をしなければいいんだけどね。
たとえば意識レベル無しで点滴もしなければ数日で脱水で死ぬよ
580:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:09.88 xj9cqhDk0.net
両親の延命措置はしませんって医者に言ってサインしたけど、胃ろうって入るんだっけ
581:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:10.03 dnCbSkOu0.net
実際普通の日本人は本音では
老人障害者ナマポホームレスニート前科者は助けなくていいと思ってるよね
582:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:12.80 YQ684KiY0.net
>>552
死を恐れないってもう死んでんだわ
織り込みづみというなら
そういうやつらはそういうやつらで勝手に死んでてほしい
生きてる人間を巻き込むなゾンビ
583:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:14.98 OjlAnTQr0.net
この問題は今の政治家で言う人は居ないだろうから、今の高齢者は逃げ切りの勝ちパターンだろうね
本当にどうしようもなくなって、最善は尽くすけどリソース足りずに詰むのは今の若者世代になりそう
社会を良くしようとか夢物語はさっさと諦めて、個人としていかに幸せに逃げ切るかに徹した方が良い
584:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:20.52 WonWfS4T0.net
今の高齢者は親を介護していない世代、だからその子供達も介護の実態を知らない
だから綺麗事を平気で口にする
585:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:23.81 9bYgbhKj0.net
>>576
安いほうだよ、その金額…
586:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:30.54 ngoln4ef0.net
>>571
人権は国家が担保してるんだぞ
その国家が崩壊したら弱者もクソもない
587:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:33.31 93ko4KQx0.net
寝たきり老人という言葉は
卵か先かと同じで言葉がおかしいのよな
588:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:37.83 qR9g0kBe0.net
>>528
コロナもそうだけど病気死ぬのを殺す扱いするの頭おかしいからやめない？
589:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:40:04.64 wQE0hWNt0.net
>>560
元気な長生きなら何の問題も無い
天寿を全うすることを否定する延命医療が悪
もっとはっきり言えば延命医療ビジネスが悪
590:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:40:32.03 prTbO8Wv0.net
>>543
まず、延命の胃ろうは死ぬまで何年も何年も続けることであると知るべき
そして、その間何年も何年も親は一日中苦しむんだと言うことを
そこまでになる場合、もう自力で動けないケースが多いんだけど、想像してみろよ
うめく程度しか話せない、一日中寝返りもうてず目を開けたら天井だけと言う暮らし
あちこち痒くても痛くても、胃ろうのせいで体がむくみ、腹や肺にしょっちゅう水が溜まりその度に注射で水を抜かれ、どれほど苦しくても誰にも伝わらない
ちなみに動かなければ錯乱するかボケるけど、話せないから伝わらず放置される何年も何年も
とにかく心臓が耐えられなくなって止まるまで
ずっと苦しむって事を家族は知るべき
591:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:40:49.52 RJ/rY+Eu0.net
ひろゆきを保険適用外にすればいいよ
嫌われるってレベルの話でないことに「気づいていないこと」に程度が知れる。
嚥下障害だけで殺せとは暴論どころの騒ぎじゃないよ。
どうせまたお得意の屁理屈で逃げるんだろうけどさ、屁理屈こねてるだけのクソ人間はみてるだけで気分が悪い💢😠💢
592:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:41:03.08 Qt+HIso+0.net
寝たきりはじきに改善されるはず。
寝てられるなら起きれるだろうから。
おそらく医者任せにして医者が相手をしてるのが悪い。
車椅子を作るのは医者じゃない。
寝たきりを歩かせるのも医者じゃないと思う。
593:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:41:23.60 BkqJHvh30.net
>>548
始めからどのくらいあるの？って聞けばいいのに
直接関わったことないから具体例は分からんわ
594:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:41:44.02 v0RLo+cT0.net
テレビに出始めるとだいたいおかしくなるな
595:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:42:24.40 VjyZHNpA0.net
透析は死ねって言ってたアナウンサーも今なら支持されそう
596:くろもん
22/10/17 23:42:24.53 R9bn2g9o0.net
「国の借金」を信じ続けて増税と支出抑制を続けてるから、成長止まって、賃金上昇も止まってる訳で。
597:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:42:29.70 0yoLIaNO0.net
>>238
人に金を払いたくないのと自分のために金を使うのは矛盾しないだろ
クッソ稼いでるんだから、生き延びるためならいくらでも払うよこいつは
598:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:10.96 IALDdoXq0.net
>>573
真剣に考えてたらどういう風に死ぬのか
尊厳とか苦しみとか生きる意味とか考えるんで
延命はないなっておもうんだけどな…
ひろゆきは知らんけど
599:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:40.92 Qt+HIso+0.net
高齢化社会になったら、終末医療が進歩しないといけない。
それから、歩行困難者の対応を医者から切り離さないといけない。
600:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:41.86 MSobqV4B0.net
70以上実費で生活費または身の回りの自分の世話を自分で出来ないなら安楽死で良いでしょ
601:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:47.95 qJLGrJCl0.net
>>238
たかる必要ないくらい金持ってるから笑
もう自分は安心だから言ってるんだよ
602:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:48.72 sY/Sgl180.net
>>573
自分は看取り経験者だけどひろゆきと同じ考え
経験上介護に関わってない奴ほど綺麗ごという印象
603:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:44:24.45 HKZWnVPv0.net
死ぬことは悪いことで生きることは素晴らしいってのがこいつのセントラルドグマなんじゃないの？
死にたいやつは死ねってスタンスなら生きるために胃ろうしてる老人に対して死ぬべきってのは言ってること矛盾してるだろ
普段から苦しかったら生活保護受けてくださーいとかほざいてるのにね
604:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:44:46.67 QiurLKuK0.net
またパヨが発狂するぞ
605:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:07.77 OjlAnTQr0.net
こういう生死が絡んだ問題こそ宗教を利用するのが良さそう
根拠のない「神、生まれ変わり、死後の世界」を信じる人が世界的には多数派だし
デタラメな話でも信じちゃう人が多いのは、話題の宗教問題で分かったし
未来の子供達の幸せの為ですという話なら最もらしく洗脳される人多そう
606:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:11.78 5rNt3+q10.net
ひろゆきの親や嫁が意識不明になったらどうするんだろうな
点滴には限界があるから経鼻栄養に切り替えるんだけど無意識でも引き抜くんだよね
窒息の可能性があるから胃ろうにするんだよ
寝たきり老人っていうけど、若いのだってあり得る話
でもひろゆきは胃ろう断って、栄養を絶って死んでもらうんだ？ できる？
607:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:20.22 LVv2N/eO0.net
それ言ったら重度障害者やまひの人には治療施しませんって話になってしまうけどどうなんだ
608:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:22.09 Pc2G31sx0.net
口から食べられなくなったらもうそれでいいじゃないかとは思うけど、これが親ならどうかなあとも思う
609:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:33.86 jE2Hq4tI0.net
t4作戦か？
610:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:37.73 2WTpb/d/0.net
まだハイハイもできない自力で食べられない赤子を世話するのも同じことじゃね？
611:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:42.47 ykcOhYRi0.net
安楽死をどうたらこうたらの維新と同じようなこと言っている。しかし、政治は極限としては命の選別を伴うことを、バカな日本国民の田子作どもはお尻下さいと、ハードゲイの桜井こと高田が言っていました。
612:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:45.42 lnnDQtHe0.net
言ってる事まんま自己責任論が好きな左翼よな
左翼は貧乏人切り捨てと老人切り捨てが好きだからな
613:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:55.61 qR9g0kBe0.net
今度は医療界隈とバトってほしいな
614:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:55.70 iAByoPyt0.net
元から寝たきり状態の老人に胃ろうなのか、倒れたと同時に胃ろうなのかだな
老人というのも年齢に幅があるし
もう老衰死間際の事を言ってるのなら全然大した事も言ってないしいう意味すらない
615:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:15.72 fY98MLQD0.net
>>323
国語の成績低そう
616:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:21.61 Cj86w1SM0.net
だから今は介護の現場ではもう寝たきり老人に胃瘻はしてないんだって
やってるのは病気だのそういう必要性がある人だけ
繰り返すけど寝たきり老人の場合は令和の今はもうやってない
１０年前の情報で訳知りに語ってるの恥ずかしくないのか？？
617:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:26.69 qlB6q4Qk0.net
欧州の常識を日本に持ち込むな・・・
618:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:30.79 HnZBKCmS0.net
ヨーロッパはその考えだからな
自分で食べられなきゃ死
619:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:43.51 qR9g0kBe0.net
>>610
赤子はそっから大人になって税金納めるけど寝たきり老人はそっから回復する見込みもなくただただ金を浪費するだけの存在
620:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:46.23 prTbO8Wv0.net
>>606
治すための胃ろうの治療と
もう死ぬ人の死期を胃ろうで無理矢理伸ばすのは
全く意味が違うよ
621:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:47:14.54 Z2KIUWsb0.net
>>602
だからあなたの意見も心に響かない
自分の苦労話だけだから
確かに介護の苦労知らないと賛同されないよね
人の死について深く考えてることとは別だから
622:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:47:15.82 qlB6q4Qk0.net
>>607
欧州なら治療しないよ
623:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:18.12 BXXVhxBe0.net
政治家ほど医療費に税金使ってる連中もいないだろ
624:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:19.87 5rNt3+q10.net
>>620
若くたって治らない人もいるんだよ
何年も寝たきり
それを年齢で切り捨てんの？
625:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:29.37 Qt+HIso+0.net
栄養をとるのに粉のビタミン剤や液体のドリンクに依存する時代。
なのに口から食べられなくなったら死ぬ時というのは古すぎる気がする。
砂糖を避けて人口甘味料まで食べてる時代に。
626:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:36.40 uTfOX08B0.net
ガチの寝たきりの胃ろうとかみんな嫌だよ
普通は回復の見込みないですねから、もうこれ以上は…までだいぶあるから
627:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:48.49 BkqJHvh30.net
>>606
わざわざ寝たきり老人のって言ってんのに他のケース持ち出す意味ある？
628:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:49:22.73 qR9g0kBe0.net
消費税増税では死ぬほど騒ぐくせに年々増額してる健康保険料年金に関してはリーマンは無頓着だから困る
629:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:49:35.49 ngoln4ef0.net
>>606
死刑論でもそうだけどお前みたいに身内ガー言う奴はホント頭悪いと思うわ
630:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:49:40.15 IALDdoXq0.net
>>614
大したこと言ってないんだけど
拡大解釈で叩くのが続出
基地問題のせいかね…
631:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:11.45 qlB6q4Qk0.net
■治療しても生き残れない病気
日本→税金で治療を続ける
欧州→治療しない
アメリカ→お金持ちなら治療を続ける
■治療すれば生きられる病気
日本→税金で治療
欧州→税金で治療
アメリカ→お金持ちなら治療
632:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:12.32 CbKOOkqf0.net
自分の家族がその立場になったら
考え方がかわるんだよな
少し前まで元気だった親が
脳梗塞で四肢麻痺になって
胃ろうになったわ
国のシステムが変わらん限り
途中で胃ろうをやめるという選択肢はないな
633:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:13.10 x1NFxUL30.net
>>606
スレタイのひろゆき自身の発言に「自費で生き残るか諦めて」と書いてあるんだから、自費で延命させるんじゃない？
634:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:16.58 sY/Sgl180.net
>>621
まあ人それぞれだからね
経験者でもそういう考えの人もいるってこと
635:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:29.32 iAByoPyt0.net
そもそもコメントがどの状態でどの条件なのかが全く伝わらない言語力の問題だな
636:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:51:03.86 pjn3i4/10.net
全身チューブで植物人間状態
今は医療技術進んでるから100歳まで生きれる
10年前で月に120万かかるって
勿論国の税金
637:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:51:10.05 NU2j06+E0.net
>>518
友人の看護師は病棟の不幸はどうしても慣れなかったがホスピス経験したら穏やかで考え方が変わったと言ってた
家族や患者本人の覚悟があればいいけど
638:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:51:51.42 Qt+HIso+0.net
寝たきりになる原因は、段差に躓いて骨折とか。
歩行可能な身体能力がないと骨折はしない。
認知症も一緒。
徘徊するのは歩き回れるほど身体が元気だから。
639:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:52:11.95 8wJlpbqm0.net
>>283
だな
コンビニもない時代だと
100キロなら立ちションスポット腐るほどあるからな
頑張れば野糞もできる時代だよ
640:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:53:19.29 Gvuivw/c0.net
これは正論
コロナでも思ったがコロナの死者の平均年齢が平均寿命よりも上と言う現実を見たら
なんの為に大部分の世代も一緒に自粛しているのか謎すぎたしな。
641:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:53:22.69 mCxR23410.net
ひろゆこ△
642:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:53:31.17 1mpxBVf90.net
前者は寝たきりだから良いけど
後者は諦めるくらいなら、強盗でもするわって人間が万単位で発生して
治安が最悪になるだけだろ
それも老人だけでなく、老後に不安を感じる世代までが行動に出る
643:くろもん
22/10/17 23:54:21.45 R9bn2g9o0.net
おまえが爺さんになった時、どういう目に合うか想像した方がいいねえ
644:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:54:42.03 2WTpb/d/0.net
>>632
親が老後のために貯めてたんなら今こそ使うタイミングじゃない？
645:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:54:58.31 Gx5wKCyy0.net
死に関わることはデリケートな問題なので、
自費がとうとか保険適用がどうとかって切り出した時点で世間的に話は止まる
だから逆効果
ほんとに意味のない延命を止めたいなら
本人がどう人生の最期を決めるかという観点から入らないと
646:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:20.81 IALDdoXq0.net
>>640
一番謎なのは若い学生ほど自粛させられたという
まあ一番コントロールしやすいからだけど
647:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:22.71 5rNt3+q10.net
>>627
あるよ
寝たきり+老人→いろんなケースがあるし年齢にも幅があるからな
648:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:29.30 prTbO8Wv0.net
>>616
胃ろうはさすがに虐待だから出来ないと思う医師が増えたけど、高カロリー輸液を使う老人病院はまだまだ存在する
特に延命施設や老人病院では行われてる
高カロリー輸液も何年も生きるし本人が苦しむから、結局胃ろうと同じ虐待だと思う
総合病院の医師で、水分程度の点滴を与えながら安らかに最期を看取ってあげましょうと家族に言った医師を見た時は、いい医師だなと思った
その老人は１か月くらいで亡くなって
まあ、老衰=餓死なんだけど、老衰の場合は食べなくても苦しくないそうだよ
649:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:37.27 O+AhkXFb0.net
自責で生き残るもなにも、寝たきり胃瘻まで行くと
もはや当人の意思とか関係なくやらされてるやろ
でもまあ姥捨山政策をぶち上げる政党が一つぐらいはあってもいいと思うわな
650:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:47.59 Qt+HIso+0.net
筋力が衰えて段差にけつまづいて骨折し寝たきり。
骨折した時は普通に歩けるほど元気だった。
高齢者の骨折の治療方法を変えれば、また歩けるかもしれない。
651:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:24.86 Bot2tZPD0.net
うちの親も最後の方は胃ろうだった
保険なんていらないから安楽死を選択できるようにしてくれ
会話できない、手も動かせない、ただ寝てるだけを、一年以上見守るんだぜ
652:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:36.12 NU2j06+E0.net
>>549
寝たきり老人の胃ろうに回復？
653:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:36.66 ZfIB+Mga0.net
胃ろうの延命処置や
スパゲッティ人間問題
国内でもっともっと議論しないといけないのに
議論すること事態が悪ってなってるね
欧州、特に北欧なんか、過度な延命処置は
非人道的行為になってるんだけど
北欧見習えっていうよくいう政治家は
そういう所は黙りなんだよな
まあ選挙に勝てなくなるからだろうけど
654:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:49.18 iPOH96KP0.net
>>45
同意
でも延命治療は60歳以上は自己負担とかにしないと厚生年金で年金賄うとか言い出した政府だからもう無理だと思う
655:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:52.56 ngoln4ef0.net
ツイートの後半部分がフォーカスされがちだけど問題の本質は前半部分でつまり解決策は老人の切り捨て以外にも移民を受け入れれば現役世代の負担は薄くなる
656:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:09.27 oYOuhvRO0.net
聞いてもいないのに俺は還暦になったらいつ死んでもいいと思ってる
寝たきりになったら自死を選ぶとか言ってくる知り合いがいるが
今からこれを他人に言ってくるのは前借りマウントかなんかだろうか？
俺にもそうしろとでも言うのか
657:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:12.63 NIqrwEcN0.net
今は生かし続ける事が出来てしまうからね
どこかで終わりにしようとしても医師や家族が偽善マスコミの餌食になってしまうかもしれないし
658:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:20.18 prTbO8Wv0.net
>>625
死期が近いと、水も飲み込めなくなるんだよ
659:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:23.10 Axxnind40.net
これを正論とか言ってるやつは、自分は歳を取らないと思ってるか、よっぽど蓄えのあるヤツなんだろなw
660:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:37.38 o2OB2Fuw0.net
子供が面倒見ましょうとかほざくアホは介護したことないやつだろ。
マジで家族が壊れるんだよアレ。
無能政治屋に自動で票が入るようにして、全部無能政治屋の給料で高齢者の世話代出しとけ。
若い世代に負担させるな。
661:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:01.13 9C1MQybp0.net
どうでもいいけど安楽死合法化にしろよ
662:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:40.70 RO9BsJsM0.net
猿を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある
663:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:43.73 Mjr/5RA90.net
>>655
みんなお金しか見てないんだが
結局は供給の問題だからな
移民で医療や介護の供給を賄えるならいいけど
664:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:47.52 QShg6mqy0.net
>>224
実際にその姿を見たらそんな事思わないよ。残酷だから。
665:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:07.09 TzNUNiIE0.net
>>648
食べたくないって身体がもう生きるのやめようとしてるわけだから寿命がきたということだよね
ただこのスレでビックリしたのは予想以上に胃瘻でも寝たきりでも生きたいという人が多かったこと
666:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:20.66 jxAG4Jnl0.net
>>660
下手に延命されるより
ポックリいきたいって思う老人は
増えてるよ
667:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:56.74 NhmKDPVg0.net
今からでもいいから産んでないマンコに産ませる政策でも打ち立てろよ無能政治屋。
最低3人産まなきゃ罰金。
668:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:01:48.05 LHLdi2Ea0.net
これから基準を設けるとしても
既に胃ろうを増設した人にも適用するのかが
論点になると思うけどな
現在、全国で26万人らしいから
そのレベルの人間が数ヶ月で死ぬことになるからな
669:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:08.36 eweq3JrY0.net
>>642
もう日本はどこかのラインで切り捨てないと持続不可能なところまできてる
高齢者のために今まで通り勤労世代の負担を強いていたらどの道貧困で治安が悪くなる
もう治安が悪くなるのは遅いか早いかでしかないのだから
最小限のダメージで早めに回復するために切り捨てる選択をないといけない
実際もう高齢者も若者もみんな救ってみんなハッピーになれる具体案なんてないでしょ
理想論は利権や無法者に潰されて叶わない社会だし
670:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:38.44 kQzUKYwp0.net
>>661
だよな
自分は、ガンで苦しんだり
末期の終末治療で幻覚や幻視に耐えられない・・・・
671:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:51.77 NhmKDPVg0.net
>>666
数年前の祖父の介護してる両親見ててヤバいと思ったよ。
両親は自分たちがボケたら遠慮なく施設にぶち込め、金は貯めておく、と言ってくれる。
私も自分の子供には同じように言う。
ほんと、ピンピンコロリが1番いいわ。
672:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:53.79 dz/gtyJt0.net
>>638
認知症も要介護5だと寝たきりだよ
アウアウ言うだけ
673:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:58.32 JDIG6jJT0.net
>>658
週末医療の本を読むと、死の仮定を説明してる。
死ぬ人の環境ケースもね。
674:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:03:45.90 X12XSXUz0.net
>>670
そうなる前にアマゾンで丈夫なロープでも買っとけ
675:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:03.24 Go9OhRgI0.net
>>667
他の先進国と比べて国土に見合わない人口、国力だった今までがどうかしてたんだろうし
それを維持しようとするのがそもそも無茶な話だと思うけど、どうなんやろね
676:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:08.57 gQQwyK9v0.net
>>624
？ひろゆきが言ってんのは、寝たきり老人が食べられなくなり、胃ろうする話だろ？
若い人の病気や怪我の治療の胃ろうなら、医師や家族が判断すればいいのでは？
677:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:17.64 ICOpx3l50.net
>>572
寝たきり老人に胃ろう勧める医者なんて今時少ないと思うけどなあ。
在宅医療の現場を仕事でちょこちょこ見てきたが超高齢で自然に弱っていった、食べれなくなった爺ちゃん婆ちゃんに胃ろうとかあんまり見た事聞いた事ねえなあ。
若年性のパーキンソン病とか60、70くらいで食道系の癌とかで食べれなくなって治療の延長上で胃ろうとかは見た事あるが。
でもこういう患者の胃ろうを止めるの難しいと思うぞ。
パーキンソン病なんか徐々に進行していくのは止めれないわけで、徐々に弱っていく中で家族もある程度介護慣れもしてるだろう。
はっきり言って口から食べれなくなる最後の方よりは胃ろうにしてしまった方が本人も介護者も楽なとこあると思うんだよね、口から食べれなくなる最後の方って本当一つの食事も食べる方も介護者も命懸けだから大変なんだよな。
そんでこれが90歳ならもういいだろと諦めつくだろうが、まだ60や70くらいなら胃ろうにさえすりゃ今までより食事に関しては苦労しないでまだ生きれるって選択肢が示されるわけで、ああもういですってすっぱり断れる人ってそんなに居ないと思うよ。
678:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:00.75 DQNre9iC0.net
>>1
いや胃瘻使った方が楽でコストダウンになるんだよ
意識があって自分の手が動かせない寝たきり老人の場合は介護士及び家族が1口づつ食べさせないといけない
介護が大変だったからという自称胃瘻反対派は自称なんだろうなぁと思ってしまう
現実は胃瘻は楽で人件費もかかんない
現場知らん奴が偉そうに語るとこういうチグハグな事になる
679:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:01.72 KAaPum4P0.net
近親者を四人見送ったけど
高齢者が弱ると、
自然に食欲なくなって
眠ってる間にいってもうた
無理な延命はしない方向になってる
これから先が大変なのは確かだけれど
長生きな御老人が
無駄に長生きしてるとは限らない
680:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:13.79 EB9ncnWp0.net
胃ろうも最期は身体が栄養を受け付けなくなっていくから、結局は量を減らして枯れるように老衰で亡くなっていく状態にするんだよ
病院が栄養素の量を計算するんだよ
それを無視して吐いて溢れるほど与えると思うから残酷に感じるんだろう
結局死ぬときは老衰と同じ状態なんだよね
681:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:25.04 rOagrUSf0.net
>>671
お前に手伝ってほしかっただろうに、何の役にも立たなかったんだろうな
682:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:44.35 i5iYRppE0.net
>>669
社会保障を全廃してしまえばいいこと
ただ、ご自分も中年くらいの寿命と考える覚悟を
683:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:53.88 JDIG6jJT0.net
将来的に胃ろうはなくなるのでは。
医学の進歩で。
684:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:06:17.79 Ve3UtK5l0.net
>>671
見てただけじゃないよね？
685:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:06:41.83 g6peUA8D0.net
医療にも言えることだけど利便性が伴ったからと言って社会が
幸せになるかと言えばそうじゃない
そもそも利便性や環境を変えるという事は本質的にその環境が変わる事で
価値観の変化を受け入れる事に繋がる
マイナンバーカードも然りで結局はビッグデータとアルゴリズムの運用につなげないと
意味の無いシステムになるから監視社会に変わると明言し覚悟させる事が必要
までもコロナ埋蔵金80兆円で特権層は自分たちが危なくなればなんとかなる資金は手に入れたし
本当は内乱か戦争あたりがセオリーな時世環境だとは思うけどそれが出来ないしろ
政治で変えるなら死を厭わない覚悟ないと到底無理な世の中だろうね
良くも悪くも
686:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:06:50.08 jEDfqh0J0.net
老後のために自爆ボタンを体に埋め込みたいわ
687:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:07:09.65 psPn5mhZ0.net
>>614
赤子なんて２、３歳で自分で食えるようになるが
寝たきり老人は2，３年したら自分で食えるようになる？
688:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:07:18.08 gQQwyK9v0.net
>>665
意識がはっきりしてる寝たきり老人の胃ろうは、自分は見たことがないから視野に入れなかったけど
意識がはっきりしてる老人なら、本人が決めればいいと思う
689:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:08:09.89 Ve3UtK5l0.net
医療が発達したばかりに新たな苦しみが生まれてしまった
690:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:08:29.11 wGQbjecp0.net
この人は病気なってもフランスの病院にかかるのだろうから、日本のことなんか放っておけばいい
691:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:08:45.97 DQNre9iC0.net
>>669
そういう机上の理論で
現場では介護士が自ら1口づつ食べさせないといけないvs胃瘻で楽々の違いなんですが
机上の空論にそれら現場の要素取り入れてくれなせんかね？
ちなみに令和の今は胃瘻反対派により胃瘻を使わない方針なのでほとんどの介護現場はただただ現場の負担が増えました
寝たきりでも意識があるうちは食べさせないといけないから
692:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:08.68 Wwunicgc0.net
これはさすがにヤバい
突き抜けすぎ
693:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:15.91 5HOkz51Z0.net
だから、ひろゆきが政治家になって言えばいいだけ
ひろゆきなら参院比例区ならほぼ当選できると思われるのに
なぜ他人に言わせようとするのか
694:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:32.48 YSZn0g1p0.net
その通りだよね。
500床ある病院で働いてたけど
6人部屋で全員高齢者で人工呼吸器で生かされていて
パートの派遣ヘルパーがオムツ替えてた。
そんな金あったら
もっと有意義な使い方して欲しい。
695:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:41.13 hPP2qRbE0.net
つーか、河原乞食みたいな奴が日本の社会保障とか心配しなくていいよ
本気で心配してるなら、もっと役に立つ仕事しなよw
696:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:09:58.60 kQzUKYwp0.net
>>689
医療の進歩というより
理想論で作られた憲法の弊害かな
憲法自体に全く能力ないのに
無理なことをやらせてる
そして巻き込まれた人々が苦しむ
697:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:10:22.39 pYKV5AFE0.net
老人のためじゃ無くて利権なのよ
698:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:10:56.97 JDIG6jJT0.net
しっかり食事してきちんと運動して老化の管理をするしかない。
死に近づく過程なんてみんな同じなんだから。
自己管理で差が出る。
699:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:11:05.68 Y73MYqkN0.net
馬鹿じゃねーの、そういう老人を出さない為に自ら身を斬る政治家が必要なんだよ
国民あっての国であり、どの様な国民にしたいのか・どういう国にしたいのかっていう展望を持たない政治家だらけだから今こうなってんだろうが
本当に頭悪いんだな……お前が言ってるのは責任のトリクルダウンそのもの、お遊びも大概にしろ
700:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:11:27.49 jxAG4Jnl0.net
>>691
たから北欧は
介護者が自分で食事でなくなった時
それは寿命と割りきって
食事を与えない
そういうのも一緒に議論しないとね
701:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:11:55.50 nbtiuzxd0.net
医者としても金もらえるからやめられないんよね
倫理的にはアウトだけど延命させるなら合法
702:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:12:01.61 LeoVwcLE0.net
>>678
いや胃ろうが必要なレベルの高齢者は保険を打ち切ることも検討する議論も必要という話だから
冷淡で残酷な話ではあるが
それぐらいしないと日本の健康保健が将来的には維持出来ないところまできているということ
703:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:12:32.82 EOWgv2bP0.net
ほんとにこういう人って優生思想好きだなぁ
704:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:12:35.14 lWMdTUXN0.net
医者にとっての不動産なんだろうな
705:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:16.28 sskL1h7W0.net
>>697
胃ろうを望む老人なんて殆どいないからな。
管に繋がれて動けず栄養だけ流し込まれながら生きたい？
706:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:29.33 JDIG6jJT0.net
それより風邪で病院にかかるのをやめるべき。
無駄な治療が多すぎ。
707:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:40.91 DQNre9iC0.net
>>687
自分で食えるようにはならないけど
寝たきりでも意識あるの
手が震えてろくに動かなくなって自分でご飯食べれなくなっての意識はある老人もいるの
ボケてる人がほとんどだか稀にボケてない人もいる
ボケてる人も水が欲しいお腹がすいたとかあるの
施設でそれら全てに介護士が対応するのだけど胃瘻なら楽なの
介護の負担がと机上語りつつただただ現場の負担が増すだけあるある。
708:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:42.75 LlvQOLfd0.net
現状の高齢者は自身の父親などプライドいっちょ前なのに介護される側の年代なんだけど、うまく受け入れられないやつ
ちょっとしたことでおーーーい！！と呼び対応が思った通りじゃないと暴言を吐く
初めは悪いな～なんて言ってても半年経たずに文句言ってくるよ
醜い面を見ずにいたかった
今の若いやつ50年後とかどうなるんだろう？
カプセルに閉じ込めでもしてくれるのかな
709:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:51.42 QPyj6FXT0.net
>>700
北欧の話はもういいよ
スウェーデンなんて移民が社会保障に頼りすぎて
リベラルな政治家まで働けと呼び掛ける始末w
もう理想の福祉国家ではない
710:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:13:58.95 gQQwyK9v0.net
>>677
意識がしっかりしていて咀嚼の回復も可能性がある50くらいならまだ解るけど
60や70だと、1週間動かないだけで筋力が異常に落ちて動けなくなるし、咀嚼の回復も見込めない
体が動かなくなると脳も活動しなくなるから
結局のところ、錯乱して死ぬまで苦しむだけになるよ
711:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:02.89 oA0PPyb60.net
こんなもんで、解決するわけないだろ。、せいぜい1000億削減程度だろうよw
712:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:38.87 psPn5mhZ0.net
>>700
日本の場合
食が細くなる→無理やり食わせる→便通悪くなる→下剤、整腸剤投与
みたいな馬鹿なことしてるからね
食が細くなったらそれを受け入れて緩やかな餓死を迎えさせてやるべきなんだよ
713:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:41.88 TULWZZnh0.net
>>699
そういう世界、戦争どころかイジメすらなくせない人間だし
そんな国民のために頑張る政治家がいる前提で考えても叶わない願いだと思う
714:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:14:58.96 kQzUKYwp0.net
>>711
医療や介護業界の人たちが助かる
精神的に
715:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:08.14 LHLdi2Ea0.net
日本医師会の利権だから
胃ろうが続けられているというのが
1番腑に落ちる
日本が落ちる所まで落ちないと
このシステムは変わらんやろな
716:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:35.12 8wsDt69i0.net
国民全員にベーシックインカムをやりゃいい
財源は宗教税でお釣りがくる
717:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:50.30 gQQwyK9v0.net
>>712
それが一番本人が楽に死ねると言うことを
もっと日本は発信すべきだと思う
718:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:15:50.68 BQ6FaXIP0.net
胃ろうってさ、人命助けてんのか、苦しめてんのか
わからんよな。
719:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:03.94 kIPfMEHE0.net
もうすぐ非勤労世代のくせに
働けない人にも優しい世の中になろう。
失言した金持ちから多額の税金を取ろう
720:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:07.38 DQNre9iC0.net
>>702
打ち切ったとて現場の介護士が自ら食べさせているだけ
現状胃瘻反対派により胃瘻は行われなくなってきて介護士の負担がただただ増し
仕事が増えてるだけだから人件費も増えるしコストダウンどころかコストアップだよ
机上だけで現場を見ずに語るからそういう事になる
721:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:10.43 YSZn0g1p0.net
湿布何枚以上は…
花粉症の薬は保険適用外。
高額医療費制度の廃止を検討…
それよりも高齢者の延命治療の
保険適用外を行うべきかと。
722:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:35.43 TULWZZnh0.net
>>703
世の中のほぼ全ての既婚者も、容姿・収入・性格とか他と比較して優秀なのを選んで結婚してるから優生思想の人が多数派な気がする
723:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:42.75 TzNUNiIE0.net
>>712
とにかく目の前のことに対処は老人だけじゃなく医療全体がそう
健康保険のせいなんだけどね
724:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:50.80 O7n3SQxm0.net
評論家の言う事だからな
責任負わないからラク
725:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:57.33 a5W8UY3K0.net
もうメーカーも胃瘻の新商品なんか作ってない日本に胃瘻広めたメディコンも富士システムからの型落ちのOEM商品しか売ってない胃瘻嫌なら鼻からチューブ入れるしかないけど鼻の穴グジュグジュになって痛いしQOLが下がるけど仕方ないよね保険で儲からないから撤退しまくってる
726:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:16:58.71 c1TsKAmA0.net
正直、生き長らえさせる手段あるがゆえに、家族を余計苦しませる結果にもなってるよな
これはもう助かりません、なら楽になれるのに
中途半端に延命できるせいで延命治療終わらせる決断したら自分らの手で○すようなもんだし、その決断も本当によかったのかずっと悩み続ける事になる
727:秘密
22/10/18 00:17:02.77 Xa4hCZRs0.net
>>706
なら風邪にかかっても、貴方は行かないこと事ですね。風邪は万病の元なんですかねー
728:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:20.85 HRcE2eVt0.net
>>166
うちは安楽死させだけたよ
1人は尊厳死協会の会員証を見せた
もう1人は別の病院だけど、これ以上の延命はどうしますか？って聞かれたからもう良いですらとお願いした
729:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:24.69 HH5nbaua0.net
多分こいつは身近にそういう人が居なかったんだろうな。ものすごく薄っぺらい事しか言ってない
730:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:33.76 o4LYMSIq0.net
>>1
君の個人的な意見な
731:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:44.88 Y73MYqkN0.net
日本の議員や公務員は世界トップクラスの報酬を得ているのに世界トップクラスの長寿命対応すら出来ないのか？
自分達の懐に入る金は世界トップクラスなのに！？
本当に頭おかしいんじゃないの？？めっちゃ余裕ある国だからこんなめちゃくちゃな体制でもやってこれたんだろ？そうでないなら政党助成金然り公僕の報酬然りお友達優先国政も出来るはずないよな？？馬鹿も休み休み言ってろボケ
732:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:17:59.17 JToq5Hy20.net
自宅で胃ろうの義母を介護してるが寝たきり要介護度4意思疎通は出来るが本人が入院中急に口から食事を拒み仕方なく胃ろうとなった。
胃ろうにしてから1年だけどやはり弱々しくなってはきてる。胃ろう患者の平均寿命3年は正しいのかも、あと2年この状態で生きれるかどうか
733:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:00.86 CbrWBqSU0.net
>>1
胃ろうよりも健康保険からお金をくすねる病院と薬屋、それから鍼灸整骨院のデタラメ保険申請をなんとかしろよ。
734:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:38.25 I5//tWIx0.net
老人の医療費が若者より安くなってんのがクソすぎる
むしろ子供の医療費タダにしてジジババはふつうに3割払えやボケ
735:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:38.74 N334+Jvt0.net
散々働いて国にお金を納めてきた老人に生きられなくなったら延命させるなとか言ってるけど
今1番稼がなきゃいけない世代の15〜39才の死因で1番割合が多いのが自死だという事実
736:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:49.19 HRcE2eVt0.net
>>712
海外だとそんなことしないみたいね
ほんとに枯れるように亡くなる
737:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:18:54.91 DQNre9iC0.net
>>712
それこそ自宅でやんな
施設という環境にそんなもん求められたらただのコストアップでしかない
緩やかに見守る介護ってただただ人手が必要なんだよ
現場しらんと放置しとけばいいじゃんって安易に思ってしまうのだろうけど
738:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:06.05 ICOpx3l50.net
>>700
皆んなが皆んな超高齢で自然に弱って食べれなくなるならね、もう年だし自分で食べれないなら仕方ないよねって割と割り切って考えれるけどね。
障害や病気の影響でまだ若くて頭はしっかりしてるのに体が動かせなくって自力では食べれない人もはい、君もう自分で食べれないからアウトー、死んでくださいってやるの？
それは現実的ではないよな。
でそういう人は助けますとなったら、じゃあ今度はそういう人と高齢でこれは仕方ないよなって人の線引きをどこで決めるのか、誰が決めるのかって話になるからマジで難しいし、答えがない問題なんだよ。
739:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:16.24 Ad26RmHh0.net
親は胃ろうしなかったぞ
病院もそういう選択肢もあるとは言ったが勧めはしなかったし
でもムダに処方されたクスリは結構出てきた
そういうのは点検すべきだと思う
740:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:28.52 NujU9K1f0.net
老い先ない老人の延命も無駄かもしれんが、
ワクチンをあんだけ買ってくれと誰が頼んだよ？
741:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:41.74 ow3gc0jK0.net
>>720
ご飯食べられない人が胃ろうすんねんで
742:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:59.21 gQQwyK9v0.net
>>720
介護士の負担を減らすための寝たきり老人の胃ろう（虐待）なんて、あってはならないよ
論外
口から食べられる人は口で食べさせるべき
そもそも胃ろうは、口から食べられなくなってからの選択肢だ
743:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:19:59.68 A4HK877O0.net
>>681
>>684
よぉゴミグズ。親のために自害でもしたらどうだ？
親御さん喜ぶぞ。
744:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:01.33 2n5W3hsR0.net
賠償金返してから言えよ
745:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:02.07 9kC9A4TR0.net
実際にはそんなに胃ろうは勧めてないんじゃない？
都心だけどうちの爺さんのときは食べられなくなったらしょうがないってことで胃ろうは
勧められなかった 自宅に戻って呼吸が止まった最後も人工呼吸も勧められなかった
746:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:17.29 HRcE2eVt0.net
>>732
うちの実母は延命しないでくれ、絶対に胃瘻もしないでくれ、って言ってる
その時になったら自分で言えないからって
なかなか難しい問題だけどね
747:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:22.13 tplIn+RC0.net
ひろゆきという何の専門家でもないただの一個人の意見をニュースにして騒ぐな
748:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:33.82 I5//tWIx0.net
>>740
ワク信が必死で頼んだ
749:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:41.80 FGFLQEac0.net
この人の奥さんも難病だよね
病気の老人をバカにしたら難病の奧さんもバカにされるわよ？
750:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:20:50.79 DQNre9iC0.net
>>736
自宅で看取る割合が海外は多い
そんなもん施設に求められても負担だから正直家で介護しな
その覚悟でいいなと思うよ