22/10/17 22:56:45.18 v0RLo+cT0.net
>>294
アフリカって20兆円債務あるんだよ、そんな国に金出して何が戻って来るんだよ
317:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:46.62 sY/Sgl180.net
介護に関わらない奴ほど何故かもっと長生きしてねーとかいうからな
介護してる方ははやく死んでくれと思ってる
318:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:56:56.76 ZA/ii61c0.net
うちの親父の時はお袋は胃ろうさせたがったが俺が全力で反対して、点滴だけしながら1か月ぐらいで逝った
逝った後はお袋も、やらなくてよかった、自分が先に死んだ後親父が生きてたら死にきれないって言ってたよ
319:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:08.95 IcQAACFG0.net
>>306
胃瘻の有無というよりは、無理な延命はしないってこと
スウェーデンから学ぶことは多いわ
320:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:29.61 AlJL3ekm0.net
安楽死法案通せる政治家が必要
いるなら実はすごい票数になりそう
321:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:43.06 2FZRyTD60.net
>>299
それの究極が>>289やね
322:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:43.71 Qt+HIso+0.net
昔は不妊治療や高齢出産は医療の主たる対象ではなかったはず。
女性の出産が高齢化し、医療の対象になった。
ならば、高齢化社会になれば延命治療も改善されていくのが望ましい。
323:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:51.93 x/Tbc1kM0.net
>>43
全ての人間が自分の親や家族に情があると思わないでね
あ、ただの一般論だからひろゆきはどうかは知らんよ
324:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:57:57.60 ovf6tesy0.net
無駄な延命を止めることと透析患者を見捨てるなんて全然違うのに発狂してる奴はアホやなあ
それこそ不摂生であっても透析患者を支援するのは仕方ない
そいつらが透析してもまともに生きれなくなったら延命しないだけ
325:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:00.03 zxB7YW/H0.net
突然容態が悪化して、医師や看護師から聞かれて、急いで回答しないといけないケースとかもあるんだよな
直ぐに家族に連絡がついて、意見を合わせられればいいんだけど
326:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:03.45 SeDme3TH0.net
これはその通りだな
苦痛を与えて無理やり生かす胃ろうなんて
ほとんどの医者すら推奨してない
327:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:03.99 prTbO8Wv0.net
これはマジで思う
元気だけど食道に問題があるから食べられないとかなら別だけど
寝たきり＋もう食べられないほど弱ってて死ぬ間際の老人の胃にチューブ入れて栄養だけ送り込んで、身動き出来ないのにとりあえず生かしておく行為は
はっきり言って虐待だと思う
328:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:09.40 MyW/Jxea0.net
これしちゃうと補助や助成金やらで老人ホームを選んだ運用者オワコンだろうなｗｗ
それに付随する医療利権と介護業界と土地運用が壊滅的なダメージを受けるｗｗｗ
329:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:17.20 IALDdoXq0.net
>>318
お母さんその場で反対したのはやっぱ罪悪感だったのかね
330:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:27.18 TVRyZHEk0.net
結局、他人の不幸は関係ないって事を言ってるんで、アホ丸出しやん。
331:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:40.84 hPjAGgJI0.net
徳田とらおも胃瘻だっけ？
332:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:41.10 Cj86w1SM0.net
>>1
もう胃瘻は１０年くらい前にやらなくなって長いんだがいつの時代の介護の話してんの？
情弱なのか？？
333:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:58:45.23 mK2sIA0M0.net
>>6
正論だと思ったから自分は投票します
334:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:26.27 yhM4MTnk0.net
透析室でwifiも要らんわ
335:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:43.31 IALDdoXq0.net
>>319
日本は死を穢れとして忌み嫌う文化があるから感情論に走ってなかなかそっちに舵きられんのよね
医師会も強いし
336:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:47.93 FEqnvZoU0.net
本人「延命いらんけど意思表示できない」
家族「もう十分だと思うけど、治療を止めるにも罪悪感がある」
医者「家族に何が言われるかも知れないから、可能な限り延命する」
こんな状況になってるとこは多い気もする
337:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:48.14 Qt+HIso+0.net
寝たきりや延命治療の改善は当然、あるはず。
338:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 22:59:48.66 pJTT6ssI0.net
>>319
胃ろうが前提で言ってるじゃなかったのか
339:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:19.63 v0RLo+cT0.net
>>320
安楽死党ってあったけど誰からも相手にされず沈没
340:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:20.27 MDJPudgx0.net
まずはシンプルに80歳で区切るくらいやな
341:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:22.03 Djt2T1Kt0.net
>>9
ぜんぜんレアじゃないよ
病院勤めてみなよ…
誤嚥をくりかえす
90過ぎて死にそうなジジババに
胃ろうつけて施設に返すんやで
342:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:26.21 HKZWnVPv0.net
年寄り貶して若者に媚びる中年が一番ダサいよな
343:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:42.55 4jsrPgV30.net
デリケートな問題だから政治や法律で変えるのは恐らく時間かかるから、
団塊世代が超高齢者になる間に
ひろゆきみたいな外野が発言を続けて世論を変えていく事しかないと思うわ。
残酷だと思わずに人間としての尊厳死として浸透させる。
344:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:00:51.25 IALDdoXq0.net
>>324
そうなんだよね
透析しながら仕事してる人も
子ども育ててる人もいるし
345:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:03.37 bwqDCrts0.net
寝たきりの高齢者が胃瘻造設してる人たくさん見てきてたけど
喋れない、動けない1日中ベッドで寝てるだけ、吸引される、家族面会に来ない
こんな状態で生かされてて可哀想になるわ
346:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:13.95 Cj86w1SM0.net
>>1
これに正論だとか訳知りに賛同している人は本当に恥ずかしい
１０年とか前の話だよ？寝たきり老人とかに胃瘻やってたの
今はもう老人にはやっていない
それすら知らないで偉そうに語ってんの恥ずかしい
347:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:20.28 Qt+HIso+0.net
延命方法が否定されるのは、単に医学が未熟だから。
そもそもすべての医療は延命治療ともいえるはず。
348:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:27.18 TFEyH9Ac0.net
飯が自力で食えないのにもいろいろ段階があるよね
349:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:38.50 Ev3R0j6Q0.net
いや、胃ろうとか延命措置を自分の意志で拒否出来る制度が先だろ
350:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:47.75 MyW/Jxea0.net
そもそも世界で100億人口いくのに日本は1億ジリ貧
351:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:52.88 tZ3S6qKA0.net
次から次へと多方面に火種ぶっ込む辺り
ひろゆきは言わされてる側であって
背後に言わせてる連中がゴロゴロいるんやろ？
一人でネタ考えてるとは思えん
352:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:01:55.16 IALDdoXq0.net
>>336
保険適用しなかったら全員やめるけどねw
353:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:02:27.69 v0RLo+cT0.net
>>343
そういうテクニカルな事やッテも意味ないよ、国民の方が賢いからな
354:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:02:44.77 uimieX+60.net
>>335
金の無駄だから処分しろって切り口なら、どの国でも支持は広がらないと思うけどな
355:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:02:45.65 OMx+PHiW0.net
壺も倉刂価も力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
356:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:04.36 nVBRxiiu0.net
スレ見てると世間知らずって怖いなと思う
357:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:12.29 WonWfS4T0.net
動ける認知症を介護していたら
動けるなくて胃ろうとか・・いいな・・・とさえ思う
358:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:21.16 WsYIc5kY0.net
俺は母の胃ろうも人工呼吸器の装着も断った
親戚からは非情な息子呼ばわりされたけど後悔していない
自分の娘にはこういう思いをさせたくないから延命目的の治療は拒否するという遺書を残している
359:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:21.90 Qt+HIso+0.net
もっと簡単に栄養が取れる方法を確立すればいい。
若くて危篤状態の人も助かる時代がくるかも。
360:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:03:56.77 sY/Sgl180.net
海で老人と子供が溺れててどちらを優先に助けるか
そりゃー両者っていいたいところだけれどもどちらかを優先とすれば子供でしょ
過激な表現でいってるだけでひろゆきの言いたいことはそういうこと
361:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:02.19 FE9IwiZE0.net
言っちゃ悪いけどこれ老人本人が決めてることじゃなくて家族がやってることだから
家族のマインド変えないとどうにもならないよ
高齢者層への資産の偏りがーとか
高齢者の安楽死の導入がーとか
老人は死んだ方がいいよねとか
自分のアホさを垂れ流してる連中も、いざ自分の家族のことになると医者に
「なんとか助けてください。できることやってください」なんて言い出すからな。
そう言われたら医者は延命をするしか手がないだろ。
「うちのじいさんは輸液とか一切しなくていいです。
一切の処置は不要なんで退院しますからソーシャルワーカーの手配と訪問医のマッチングお願いします」
はっきりこう言えるやつが何人いるのよ？
言っちゃ悪いけどその辺の並の日本人は家族が死ぬっていう想定を全くしてないし覚悟もないから話にならんよ
362:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:17.27 TFEyH9Ac0.net
多分完全な終末を想定してるんだろうけど
飯が自力で食えない人ってくくりがでかすぎる
363:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:18.47 hQQPRdQA0.net
治る見込みのない胃ろうは虐待だと思うからやらなくていいよ
自分だったらされたくない
364:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:20.49 FEqnvZoU0.net
>>350
少子高齢化は日本だけじゃないぞ
実は東アジアだと、日本は出生率は高い部類だったりする……
365:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:35.07 prTbO8Wv0.net
>>316
アフリカは人口が多く、しかも若者が多い
しかもまだまだ子供を産みまくるから、需要が物凄いんだよ
だから今世界中がアフリカのシェアを取り合ってる
日本企業も結構入り込んでるんだよ
中古車や医薬品など売れまくり
資源も豊富だから、開発にも外国が入ってる
中国がいつものようにズルいやり方でアフリカのシェアを独り占めしようと頑張ってるけど
世界も負けないように頑張ってる最中だよ
リターンは未知数
366:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:38.88 IALDdoXq0.net
>>354
ひろゆきは金の無駄だから処分しろって？
367:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:43.86 WWdB7Gis0.net
>>319
「無理な延命」の定義は難しいぞ
実は健康寿命をそれなり延ばせる人も殺してしまったりもする
少なくとも、お前の思うほど簡単な話じゃないし、スウェーデンが学ぶものがあっても楽園なわけでもない
368:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:04:57.15 /nlp1WrG0.net
物も食えないしそんな状態ならトイレも要介護だろう
そんな状態の老人を無駄に延命させるために全力で財政や家族の負担を強いる正義マンの皆さんw
369:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:05.59 TFEyH9Ac0.net
>>358
気持ちはわかるが遺書の使い方が違う気がする
370:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:30.18 ExLAfH2K0.net
日本版アウシュビッツが必要な時が来た
371:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:32.65 +vUl4rFA0.net
>>275
人生が上手くいってなさそうw
372:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:35.83 wQE0hWNt0.net
>>347
それは違う
老化は病気じゃない
老化による死を延命医療で先延ばしし続けるのはおかしい
天寿を全うすることを否定して何になるのか
373:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:40.52 ba5H7eC20.net
違うだろ。安楽死認められかどうかだろう、政治家が...
374:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:45.33 Qt+HIso+0.net
寝たきりの病人の治療が進歩しないのは社会の側の諦めが原因なのかも。
もうとしだから良くなるはずがないという見捨ててる状態。
375:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:05:55.60 EgtM9y9a0.net
>>352
結局金額の多寡の問題になるだけで根本的な問題は何も変わってないでしょ
これを単なる金の問題だと捉えてるのは結局何もわかってない
376:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:03.46 utyFpNRS0.net
>>25
ですよねー
377:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:04.59 vR8CRiX80.net
脳出血で一ヶ月くらい意識朦朧だと胃ろうになってその後に回復せずにグダグダパターンもありそうだな
378:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:06.31 uimieX+60.net
>>366
そうとしか読めませんが？
老人が気の毒だからとかなんてどうやったら読めるの？
379:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:07.27 D8xgOcoJ0.net
今って胃ろうは原則しないんじゃないの？
うちの病院だけなんかな
380:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:19.93 TFEyH9Ac0.net
>>363
苦痛を感じないためのホルモンが出ない説があって怖い
381:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:34.83 ZDcw3jzr0.net
ひろゆきが認知症になったらどうしようもないな。自殺が何かも分からなくなるから
382:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:38.38 mfPEcZfm0.net
>>349
もちろん本人が拒否できるが、胃ろうをしなきゃならない程の老人なんて、ほとんど自覚が無くなってるよ。で、大抵家族に相談になるんだが、基本医者は胃ろうをしたいし、しなきゃ死にますよ、と言われてまで拒否出来る家族は中々居ないよ。
383:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:52.92 oR6FVp2+0.net
この意見は分からなくもないが
問題はその対象が広がっていきかねないってとこだな
広がったその先の世界は・・・
384:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:54.60 2RWh4rfV0.net
やっぱひろゆきってすげーわ
こういうこと言える政治家なんて居ない
この人に日本変えて貰うべきなんだけどなあ
385:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:55.18 GY0sqPOd0.net
>>339
死にたいようなやつは投票しに行く元気なんかないよなw
386:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:06:58.65 HQZhp/uK0.net
猪木のことだろ
387:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:00.00 hQQPRdQA0.net
人にオムツ取り替えて貰ったりお風呂入れて貰ったり胃ろうしたりまでして生きていたくない
あとボケてしまったら普通にしにたい
65以上の安楽死を無条件に認めて欲しい
388:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:02.15 2I5CI61g0.net
あれってターミナルケアじゃないの？？
胃ろうになったら数か月しか生きないんじゃないの？
389:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:06.26 r5g7B4YT0.net
延命いらん言うけど
親の最期と思うと私は無理矢理でも引き伸ばしたいなぁ
去年、父親の膵臓に腫瘍が見つかって、もうダメかもってなって思い知ったよ
ちょっとでも長生きしてもらいたいもん
390:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:18.01 86mNoadn0.net
>>351
これで上に媚びない日本を支配する空気を一変してくれるとマジで言ってるノータリン信者が多いから恐怖よな
権力にケツ振ってんのに
391:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:34.44 FEqnvZoU0.net
>>361
普通に爺さんの延命をはっきり断ったよ
回復する見込みは全くなかったし、ギャンブルで借金までした人だったから
392:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:37.39 +SWuZY460.net
こういうのは言わずにサッと止めてしまうんだよ。
んで別で恵まれない人に～って金持ち集めてパー券売って売り上げの一部を寄付しておけば批判も躱せる。
行き渡らない分はクラファンして集まらなきゃ皆が悪いって体にしておけば誰も責められず「仕方ないね」で終わる話。
393:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:47.67 Xxzz983R0.net
>>389
自費で長生きさせたらええ
394:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:48.34 hQQPRdQA0.net
>>380
なにそれもう拷問じゃん無理すぎる
395:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:49.45 31NNek3I0.net
年寄りにはよ死ね言えてる今が超幸せよ
396:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:07:56.43 nRth53Yu0.net
>>1
医師会「儲かって堪らんのーw避妊薬は儲からんので認めませんw」
397:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:01.76 5rNt3+q10.net
くも膜下出血で麻痺があるから経鼻栄養にしてたんだけど息が苦しくて引き抜くんだよね
で、仕方なく胃ろう
そんな人もシネっていうのね
麻痺でうまく飲み込めないのよ
ひろゆきがくも膜下出血になったときに思い出してください
398:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:05.43 TFEyH9Ac0.net
福祉関係の話題に変に詳しいことがあるが
友達が事業所やってたりするんだろうか
399:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:14.15 1KuPvx0j0.net
>>382
今はまともな医者なら積極的にはしない方針だよ
どんな年寄り医者にかかってんのよ
400:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:18.44 FE9IwiZE0.net
>>368
そういうのも最初は家族が自分がやる出来るって言い出すのよ。
結局は死に直面してる本人よりも
家族の想像力の欠如と、自分の家族もいつかは死ぬという覚悟が無いのが問題なのよ。
401:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:31.82 v0RLo+cT0.net
>>387
お前が1人で死ねば良いだけ、、他人を巻き込むなよゴミ野郎
402:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:36.54 TFEyH9Ac0.net
>>394
自分は拒否すると周りに表明してる
403:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:08:47.80 IcQAACFG0.net
>>367
スウェーデンが楽園なんて思ってないが、ひろゆきのやり方よりは現実的
老人処分するという結果は同じでも、アプローチの違いによって実現可能かどうかは変わってくる
それが政治
404:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:09:34.35 prTbO8Wv0.net
>>358
あなたは素晴らしい息子だよ
日本は無知な人が多すぎただけ
今は、無理な延命は本人がかなり苦しむ時間を長引かせるだけだと、だんだん周知されてきたから
その事実さえ知れば、親戚も間違いに気がつくよ
405:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:09:43.58 FxNY8tOq0.net
病気で生存が見込めない、自立した生活が送れない人は安楽死でいいだろ
だから安楽死の議論をすべき
406:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:09:45.65 x/66wyH+0.net
>>24
ほんこれ
まず話を聞いて欲しければ賠償金を全額払うこと
こいつの話は空虚で聞く価値無し
407:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:04.57 5rNt3+q10.net
>>377
それ
408:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:09.18 cP22rgak0.net
>>389
親思いだね
409:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:41.46 3OfyQdNa0.net
>>170
通称は病院でも介護施設でしょう。
病院みたいにとことん生かす機能はないと思うけどな。
理念とか目的が、病院とは違うでしょ。
410:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:10:54.37 EpbTUXsr0.net
やっぱ経済の低迷状態が続くとナチス化してくんだよな
日本もかれこれ30年近く没落傾向だし
優生思想が蔓延ってく末期状態
411:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:01.63 fVA6QAaa0.net
>>3
なんだその基本は
儒教の悪いところだけ倣うなよ
412:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:01.67 cP22rgak0.net
>>405
駄目だ、尊厳死でなければならない
413:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:10.69 ZsMtLXkv0.net
>>336
それがあるから入院前に何かあった時にどこまでやるかという確認されたわ
414:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:13.12 IALDdoXq0.net
>>361
なんで死を想定してないんだろうね
自分はかなり死については考えてしまう
生まれた以上全員必ず死ぬ
親世代は自分で決めといてくれればいいのに
まあ昔の人だから墓のことくらいしか考えてないよね
415:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:35.07 l72I1gqI0.net
これメンタリストのなんちゃらが言ってた発言と何が違うの
416:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:11:48.66 +R2D8maJ0.net
この手の発言って自分に返って来るから思慮深い人は言わないけど若者には受けるのかな。
417:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:12:04.76 IALDdoXq0.net
>>375
冗談だよ
でも実際半分以下になるだろうけど
418:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:12:16.53 Xxzz983R0.net
老人を胃ろうで延命させたいとか
年金制度目当てだろ
419:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:12:55.29 5rNt3+q10.net
ひろゆきはまだ親の介護に関わってないんだろうな
知らないで言ってる感じで白けるんだよ
偉そうに
420:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:04.66 prTbO8Wv0.net
>>389
本人が地獄の苦しみを味わうんだよ
421:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:14.88 cdfBFt5r0.net
うちの母方の婆さんが胃ろうで7,8年無駄に生きてたな
介護してる方も大変だし何より本人がいつまでも死ねなくてかわいそうだった
外孫だから何も言えなかったけど
422:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:20.66 qR9g0kBe0.net
安楽死認めないなら介護殺人は無罪にしろよ
423:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:23.00 OjlAnTQr0.net
>>416
若者に限らず根性論とか理想論とかにうんざりしてる層にリアリストがウケる
424:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:27.41 axDimZAQ0.net
医師会「それだとうちらが儲からないじゃん」
425:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:43.81 IALDdoXq0.net
>>408
すごい嫌み
426:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:13:50.77 93ko4KQx0.net
まあ老人言うても65と90では全然違うしな
老人って言葉で幅が伝わらん
427:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:03.48 Xxzz983R0.net
胃ろうにお金かけるなら
抗がん剤の方がまし
428:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:03.74 qR9g0kBe0.net
>>389
保険でやってんだからオレらが養ってるも同然なんだよ
お前のわがままで
429:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:05.04 cP22rgak0.net
>>419
厳しい現実に直面した時、彼の意識がどのように変化するか見届けたい
430:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:14.97 NraNzMMc0.net
胃ろうで7年も生きるのか
431:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:19.00 1KuPvx0j0.net
>>361
やっぱり死に免疫ないからねえ
在宅で看取るつもりの家族も
いよいよってなるとビビって救急車呼んじゃう
気持ちは分かるから責めはしないけど
覚悟はしておいて欲しいと思う
432:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:42.61 ZQyWHs8v0.net
てかひろゆきの嫁もなんか病気なんじゃなかったっけ
治療せずに自然に任せる気なのか
433:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:45.98 Qt+HIso+0.net
若い人はあまり病院に行かない。
当然、病院治療はもっと高齢者主体になる。
医学の進歩も高齢者の治療に重点がおかれる。
少なくとも町の臨床医は。
434:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:49.65 NU2j06+E0.net
実際ご飯食べるのって疲れるよね
って30歳くらいのとき帰省した際話したら父に飯食えないなら死んだほうがいいよって言われた
435:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:14:50.54 v0RLo+cT0.net
>>423
根性論と何が関係あるのかね？頭大丈夫？
436:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:09.24 lZpAuWyJ0.net
>>423
自分が社会から排除される側に立つことを想像できないリアリストねぇ
437:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:13.15 WJ2/I4YU0.net
62.3で食欲なくなってきた親、早く死ぬのかなぁ
438:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:19.65 nfcsiWUd0.net
またいっちょかみが調子に乗ってんなくらいにしか思わんが、パヨクはガチギレしてそう
439:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:38.11 Qzycaa+p0.net
Twitterって話題が暗すぎだろw
440:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:41.98 HKZWnVPv0.net
諦めろとか自己責任論に持ってくあたりこいつは結局こういう不幸な人たち見て楽しみたいだけだろ
じゃあなんで安楽死制度作りましょうって言わないんだよ
441:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:44.81 2RWh4rfV0.net
ひろゆき神だわ
442:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:15:58.82 oh2GGdFh0.net
ピロゆき言うねー
443:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:11.61 6RwZNaSh0.net
大阪維新の会から立候補できそうだな
444:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:18.11 NnKz2RAO0.net
>>397
治る見込みがあるかないかだろ
60代と90代じゃ全然違う
445:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:21.80 NyLQ1tWr0.net
>>170
療養型病院で働いてる時
意志疎通もままならない寝たきりの
胃ろう老人が居たんどけど、
親族はろくに見舞いにも来ないのに
長生きさせて欲しいと言ってた。
その老人は結構な高額年金受給者だったらしい。
446:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:31.08 A4lHntwQ0.net
酷いな
ひろゆきって
何も知らない癖に
今でも苦しんでいる人がいる問題に
土足で入ってくるなよ
447:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:32.14 cP22rgak0.net
ピンピンコロリと逝きたい
448:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:47.22 qR9g0kBe0.net
老人は空気読んで延命治療するなという一筆書くべき
449:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:59.51 nM6YPTme0.net
胃ろうは誰も幸せにしないよ
選択肢から外して家族の負担(心・金銭・時間)を減らしてあげて
450:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:16:59.89 By4cT5pG0.net
こいつは最後刺されて人生終わりそう
451:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:08.05 ZA/ii61c0.net
>>329
罪悪感では無いと思う
もっとシンプルに、生きててくれるなら生きてて欲しいと言う感情だろうな
452:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:08.12 ZsMtLXkv0.net
>>389
痛みは無いの？うちは延命無しで痛みを取ることを優先してもらってる
453:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:12.97 Qt+HIso+0.net
>>430
7年も生きられるなら元気になる可能性もあるはず。
下半身がなくても普通に生きてる人もいるくらいだから。
そう考えると下半身が合っても寝たきりでいるのは不思議。
まだまだ高齢者医療は進歩する可能性がある。
454:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:34.45 AmEuIBdi0.net
>>436
自分がひろゆき側に立ってると錯覚して絶賛しちゃう頭の弱い子達だから
455:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:40.85 ca8pr4RP0.net
現実は、ゼリーや流動食でも延命よな
456:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:49.74 44hH9Q1T0.net
植松と何ら変わらん
457:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:51.15 oh2GGdFh0.net
貧乏人は素直に死ねって
これ言える政治家はいないだろ
458:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:17:55.54 IALDdoXq0.net
>>431
自宅で看取るのってみんなどうやっていいか分かんないんだよ
誰も教えてくれないしじいさん婆さんも家で看取ってないからますますわからない
459:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:00.35 v0RLo+cT0.net
>>438
パヨクとか関係なーわ、おら外人大嫌いだしw
460:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:31.21 anrV1yoD0.net
>>389
家族で金出してくれ
残酷なようだけど
461:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:54.61 IALDdoXq0.net
>>449
金銭と時間の負担はあるの？
462:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:18:58.63 Xxzz983R0.net
>>453
医療がすすんで高齢化してるけど、頭はどうすることもできなくて
認知症が増えるだけだよ。
463:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:04.01 QYUKYwbz0.net
不幸な家庭に暮らしてる奴しか
そう思わないだろ
464:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:06.70 sY/Sgl180.net
>>389
自分は10年近く両親介護して看取ったけどひとゆきの考えに近い
介護をしないで俺におしつける兄弟や親戚は１秒でも長生きして派だったな
465:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:23.93 JtZR5qav0.net
安楽死認めて欲しい
壮絶で過酷な病から解放されたいと願いながら苦しみ生きてる人もおるし
466:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:24.76 v0RLo+cT0.net
>>457
言ってどうすんだよ舐めてんのかテメー
467:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:53.92 OKYM3fZT0.net
>>358
遺書に書くんでは遅いよw
エンディングノートにかいとけ
468:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:19:58.39 KaQlfktG0.net
天野ひろゆきだと思ってスレ開いてしまった
珍しい～とか思いながら…ホントに…
469:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:02.10 v0RLo+cT0.net
>>465
しつけーなお前、自分で死ねよゴミ
470:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:19.93 x2zDFUHj0.net
>>423
こういう極端な言葉はリアルとは対極だよ
厨二病の子供の言葉と同じ
471:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:23.82 oIIjfK7M0.net
おまいら、自分も早晩その老人になるっていう想像力が
まったくないんだな。お笑いだわ
472:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:27.28 IALDdoXq0.net
>>464
あーわかる
473:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:30.74 OjlAnTQr0.net
100人程度しか住んでない場所のインフラの為に税金使ってるのとかもそうだけど、使える人材も税金も足りないんだから諦めるか自費で頑張れってのは本当にそう
474:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:47.53 5rNt3+q10.net
キーパーソンとして親の介護に関わってる奴がこのスレにどれだけいる？
そしてこれをどう思う？
医療従事者だって自分の親と他人の患者じゃ意見を変えるって言ってたわ
経験者と未経験者では意識にどうしても差がでるし実感を伴った意見ではないからな
なにが諦めてくださいだ、本当に嫌なヤツだなひろゆきは
475:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:20:58.59 EFldR9ro0.net
>>1
こいつなんもわかってないな
発想が高校生
476:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:10.43 tKmZWEIa0.net
ほんとに、それな！
老人がというより、自分が老人や事故等で胃瘻してまでと思うと止めて欲しい
数日、数週間胃瘻したら、その後回復し退院出来る見込みあるのならいいけど
もう回復する見込みもなく、ただただ寝て死を待つ状態なら早く死にたいわ
477:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:23.35 FpXgS0lw0.net
マジレスすると夕張市が似たようなことをもうやってる
家で好きなことして死にたい人は訪問診療で済ませて自由に生きてもらって病院の負担を減らしてる
478:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:28.85 IALDdoXq0.net
>>455
美味しいならそれはいいんじゃないの？
幸せだから
479:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:34.54 Qt+HIso+0.net
>>462
現場では認知症は水分不足が原因のケースが多い言われてるらしい。
歳をとると体内水分が減るから。
適度に水分を取らせると症状が出なくなる人が多いらしい。
田原総一郎が認知症は水を飲むと治るという趣旨の本を書いてるよ。
480:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:39.29 1KuPvx0j0.net
>>458
そこは在宅医療やってる医者が
よく説明してあげないといけないよね
あの人達は看取りのプロだから
ダラダラ点滴したりもしない
481:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:40.71 WbXJvZH20.net
>>464
膵臓癌の5年生存率知っててそういう言葉かけるなら
あんたもなかなかの人間の屑だね
482:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:44.01 EyhDDFET0.net
>>458
そこは在宅医療やってる医者が
よく説明してあげないといけないよね
あの人達は看取りのプロだから
ダラダラ点滴したりもしない
483:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:46.86 prTbO8Wv0.net
老化で起き上がれなくなってもモノが食べられるなら生きられる
モノが食べられ無くなって水も飲めなくなったら
お迎えが近いってこと
数日〜数十日は生きるだろうけどそうなった時は
軽い水分の点滴程度を与えて（栄養の点滴ではない、栄養の点滴は胃ろうと同じ）
亡くなるまで見守って、安らかに死なせてあげる方が、本人は楽なんだよ
484:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:21:57.76 iJRCXW+p0.net
年取ったら手厚く介護しろ！若者なんて放っておけ！とか言いそう
485:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:11.41 LqylL1CG0.net
政府が胃ろうになるようなジジババは救いませんと言えば反発もあるだろうが
半ば安心する当事者もいるだろうよ
家族にしてみれば他人や制度のせいにできるのが救いだ
もちろん延命以外の医療措置は最低限保障する前提だが
486:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:34.62 FE9IwiZE0.net
>>453
みんなの大好きな根性論になってしまうがリハビリがなあ
自主的にきつくて痛くてしんどいリハビリができる根性がある老人でないと復活はちょっと難しい
子供の勉強と一緒でリハビリも鍛え方のコツ掴むセンスあったり地道に継続できる根性ないと
楽なほうに流されて簡単に寝たきりの拘縮老人になってしまう。
487:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:34.67 Vsj0vNMt0.net
全ては年金制度が悪い
488:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:45.45 HKZWnVPv0.net
老人になったらひろゆきみたいな社会的にも成功してる奴にネチネチいじめられるから
そんな思いさせたくなかったら子供（人間）生み出さない方がいいよねで終わり
こいつ社会のためにネットで毎日ネチネチやってるんでろうけど
不幸垂れ流せば垂れ流すだけ少子化加速させるだけってわかってないよな
489:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:45.55 Xxzz983R0.net
>>474
パーキンソン?
胃ろうとパーキンソンは違うと思うぞ
490:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:48.51 v0RLo+cT0.net
>>473
じゃアフリカ人にも死ねというべきだな、
491:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:22:50.31 WonWfS4T0.net
>>474
キーパーソンだとしても
認知症が有るか無いかで大きく違う
492:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:03.05 MyW/Jxea0.net
90代で経営者でバリバリやってる爺さんも知ってるけど手の震えだけは
どうしようもな言ってくらいでめちゃめちゃ元気だったな
493:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:09.31 npYm1w4I0.net
年寄りの扱い酷くしたら
若者も自分が年寄りになるときに備えて支出しなくなるから
結果的に更に消費冷え込むけどいいのか
494:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:11.57 XQzhT1LK0.net
終わりが見え始めてきたな
さよなら日本
495:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:37.82 WonWfS4T0.net
>>489
介護してないんだね
496:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:44.62 BkqJHvh30.net
>>461
なぜ無いと思えるのか
497:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:49.26 OKYM3fZT0.net
>>361
うちは実家を建て替えてやったら、母が自宅に祖母を引き取ると言ってホームから引き取った
その時は自分も兄弟も反対した
結果として、祖母は自宅で転倒して骨折したのがきっかけで寝たきりになり、食事を取らなくなり、その後点滴だけになって亡くなった
引き取ったことが死期を早めたと思う
でも、コロナの最中でホームも病院も面会できない時期に家族に囲まれて息を引き取った祖母はある意味幸せだったとも思うよ
498:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:56.11 Qt+HIso+0.net
熱中症などで水分不足になると頭が朦朧とする。
その軽度の症状が認知症の症状らしい。
499:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:23:57.95 +iNyKO300.net
今現在生きてる親をその手で処分した者のみが言う権利アリ
500:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:24:23.85 xXk0M8WC0.net
面倒臭がりで薄情
501:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:24:27.48 HbbtLPMB0.net
胃ろう嫌だけど少しでも長生きしてほしくてまだ飲み込む力があるならひたすらメイバランス与えろ
あれは250円で買える完全栄養食だ
末期癌の親父それで少しだけ延命できた
502:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:24:58.49 IALDdoXq0.net
>>485
救いませんというかさ
いつか回復して胃瘻やめられるのか
死ぬまで胃瘻なのか医者は説明してんのかね
503:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:25:07.65 wd2ybPfa0.net
>>448
冗談で書いてるつもりだろうけど延命を希望しないでそのまま看取りになる人の方がはるかに多いんだよ
504:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:26:00.97 T/S4aQCQ0.net
こういう意見って医ケア児の親が怒るんだろうけどワイは同じ立場として賛成やで
自然に任せる理由付けがほしいのよほんと
505:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:26:14.71 IALDdoXq0.net
>>496
いや知りたいから反語じゃなくてちゃんと教えてください
506:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:04.60 nfcsiWUd0.net
>>490
おまえのお薬の保険適用は無駄だな
507:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:19.32 1M8raJlx0.net
z武が選挙に落ちておかしくなったな
508:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:24.88 j+sqo6Je0.net
いちの言うとおりだが、そのためには民主主義をやめるところからはじめないといけない。
509:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:27:50.88 OKYM3fZT0.net
>>462
健康寿命とかのグラフを見ると、人間の平均的な脳の寿命は75なんだなと思うね
510:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:05.57 Xxzz983R0.net
>>501
末期癌ならわかるけど
胃ろう始めたら止めることは殺人になるから、胃ろう選ぶ方が少ないと思うわ
511:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:07.01 cP22rgak0.net
いつ死んでも良いように悔いのないように生きる
なかなか難しい
512:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:10.80 IMj5Oe2w0.net
海外には金ばら撒いてるのに？
513:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:26.16 zS3uGx7q0.net
>>473
それだったら都会に住んでるやつからは享受してるサービスに合わせた税金を追加で取るべきだと思うわ
東京なんてほっといてもゴミどもが集まるんだから税金上げるべき
514:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:32.35 FE9IwiZE0.net
>>502
医者は理系だから
回復の可能性はゼロじゃない。胃瘻は取れるかもしれない。という言い方するから家族はミスリードしてしまう。
経験を積んだ年寄りの医者なら「もう無理でしょう。やめておきましょう」とストレートに言えるのもいるが
若い医師なら傾向として断言口調はしないからな
515:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:33.23 Qt+HIso+0.net
認知症と水分の関係は自分のためにも知っておくべき。
本もたくさん出ているから。
イメージしている病気とかなり違うから。
516:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:36.25 HKZWnVPv0.net
こんなこと言うやつに限って普段から保険の恩恵バンバン受けとってるだろ
ほんとに未来のこと憂いてる金持ちなんだったら保険使わんだろ金持ってんだから
使ってるなら少しでも得したいってこった
それは保険で胃ろうしてる老人と本質は変わらんぞ
保険なしで胃ろうしろってんなら自分がまず一切保険使わないで暮らして手本見せるべきだろ
517:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:40.04 cz+9btvN0.net
安楽死を認めたらすべて解決
518:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:43.95 sY/Sgl180.net
看護師も新人時はひろゆきの考えに反対だけど経験つむと極論だがひろゆきみたいな
現実的な考えになる
519:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:46.65 RTfa5SmC0.net
孤独死しそうな
自分の心配しろよ
520:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:47.92 wd2ybPfa0.net
ある程度の基準は必要だな
介護度5で75歳以上、自分の意思さえ表出できない人、とか
521:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:50.89 5rNt3+q10.net
>>489
本当にものを知らないんだね
522:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:28:59.92 3IF2R40k0.net
うちは担当医が延命治療に消極的だったのもあり祖父が寝たきりになってすぐに死んだ、延命治療すると死に顔が苦悶の表情してて医者も嫌だっていっ
523:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:29:04.88 prTbO8Wv0.net
延命措置専門の老人病院をなくすべきかも
524:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:29:23.07 oh2GGdFh0.net
生死は本人の意志に任せるのがベスト
確認できない場合は家族だが
何れにせいよ、関係のない第三者やピロゆきが
決める問題ではない
525:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:17.28 oNtJDoyh0.net
そりゃピンピンコロリ
ポックリ逝きたいなんてみんな思うこと
でもなかなか上手くはいかない
安楽死容認しかないだろう
526:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:29.23 Xxzz983R0.net
アフリカの援助は海老で鯛をつる
つもりなんだろうな
うまくいくかわからん
527:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:47.30 O4Tlv9o70.net
最近秋野暢子さんも食道がんの治療で胃ろうになってたね、一時的だからもう外したろうけど
528:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:30:48.11 hTeAo/Lt0.net
>>514
ミスリードじゃないよ
わかってても続けちゃうんだよ
多くの人は家族を殺せとは言えないんだよ
529:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:00.26 FE9IwiZE0.net
>>497乙
ちゃんと看取りができるのは、遺族という意味での家族にとってとても重要と思う
530:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:03.25 WWdB7Gis0.net
>>514
基本もう無理っす、覚悟するべきっす、言う医者も少なくないぞ
そんな紋切り口調で言うなや
特に昨今そうトレンドが動いてる ケア対象は家族も含めてだという考えで
残り少ないコップの水をどう表現するか問題でもあるけどな
531:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:04.53 IALDdoXq0.net
>>517
延命しないだけなら自然死なんで
安楽死問題とはまた別
532:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:18.51 KvhzZv4/0.net
タラコは相変わらずせこいな。みんながお前と同じように考えると思うなよ。
あと、賠償責任を果たせ。
533:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:25.10 OKYM3fZT0.net
>>486
うちのばあちゃんはある時から急に食べなくなった
つまり、それが本人の意志だったんだと思う
534:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:30.93 2WTpb/d/0.net
でも老いた親が見捨てられたらその年金しか当てのないお前らは困るんだけどわかって言ってるの？
535:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:31.15 cP22rgak0.net
>>528
殺意は無いのに殺したと感じるのか
悲しい
536:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:32.79 YQ684KiY0.net
この手の話って年寄り切り捨てて気持ちよくなってるのはわかるんだが
お前は年取らねえの？って思うわ
ひろゆきみたいな金のある俗世から離れたやつはともかく
537:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:33.72 wNaMsgrG0.net
藤子Fの定年退食？
538:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:41.19 r7ugLZxh0.net
自分の親は自分でって言う政治家な
嫁に全部やらせんじゃないよクソが
539:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:43.24 prTbO8Wv0.net
>>526
援助もするから、日本企業を入らせてねってこと
540:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:47.34 fqY+ETEE0.net
>>1
寝たきりじゃなくてボケてる寝たきりにしとけ。
頭はシャンとしてる人もいるんだ。
541:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:31:55.22 OjlAnTQr0.net
高齢者も身内なら助けるけど、他人を自分の資産や休日を使ってまで助ける人はこのスレでも日本全体でもほとんど居ない
綺麗事言って解決しないままズルズルと悪くなって、手遅れになってから何とかしようとするいつもの流れ
542:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:32:02.71 BkqJHvh30.net
>>505
胃瘻しなければ数週間、数ヶ月の寿命が数年延びるだけでも単純に金銭時間の負担は増えるんだが
こっちも純粋に負担は無いと思える根拠を知りたい
543:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:32:11.40 ngoln4ef0.net
これ実際アンケート取ったらどっちが多数派になるんだろ
544:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:12.32 TewDzVn20.net
西村は本当に恥ずかしいな
545:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:16.88 BMC9To5+0.net
70歳位になったら皆気持ち良く安楽死出来る制度にして欲しい
546:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:20.06 cP22rgak0.net
>>537
僕らの席はどこにも無いか
547:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:34.22 +tQxv//x0.net
>>525
俺なんて例え一週間とか二週間でも病院でチューブに繋がれて最期を迎えるとか嫌だ
でもそれを絶対に避ける死に方は自殺しかねーしな
548:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:43.49 IALDdoXq0.net
>>542
ないって言ってないよ？
あるの？っていうのは具体的にどのくらいあるの？って聞いてるんで具体的にお願いします
549:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:33:50.13 B46AMqZz0.net
胃ろう＝延命治療だと考えてるのは勉強不足すぎやしないか？
胃ろうにしたら経口摂取が一生出来なくなるわけではなく、併用しながら栄養状態を回復させ経口摂取出来るまで回復する人も居るし、胃ろうにする事で介護者が楽になる場合もある。
胃ろう＝ただの延命治療と考えてるなら浅はかすぎるぞ。
550:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:17.89 JDTyQL1Z0.net
>>1
医療も皇室もコスパが大切な。
まあ、そういうことなのだろ。
このひろゆきなる人物がどの程度のものなのか、こいつが老いぼれるまで生温かく眺めていたいわ。
551:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:35.70 93ko4KQx0.net
めちゃくちゃ元気な認知症を安楽死させる事ができる医者もそうそういまい
552:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:50.24 ngoln4ef0.net
>>536
覚悟の上でしょ
お前もお前で死を恐れすぎだわ
553:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:54.84 yATufNKY0.net
何が言える政治家が必要だよ
だったら自分が政治家になって言えばいいだろ
無責任な事ばっか言いやがって
554:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:34:58.07 5Xb2CnUF0.net
こいつ日本人か？
555:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:07.35 l2hXtARM0.net
あの輩はほんま酷い事言うなひろゆきだけは病気になっても絆創膏だけで医療受けれないようにしろよ
556:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:13.26 FE9IwiZE0.net
>>528
結局そのなんつーか覚悟ができてないんだよな。
自分の家族が死ぬ。というのを。
そしてそれは避けられないのを
557:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:20.21 NqQx/VOk0.net
最近の事件見てると、老人本人の生きたい意志というよりは、
家族の年金がかかってるからだと思うんだがな
558:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:35:41.14 GtsM8DaK0.net
>>524
生死は本人の意思でというけど
現状は生しか選択が許されてないという
法律上の問題がある。
安楽死できるように法整備する必要があるという
問題提起なんちゃうか？
559:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:14.47 v0RLo+cT0.net
>>549
専門家じゃない文系の知識はその程度だから仕方ない
560:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:25.93 dnCbSkOu0.net
長生きは悪だっていう価値観にならないと日本は終わるね
561:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:29.53 WWdB7Gis0.net
>>558
大丈夫だぞ、
現場では割とフツーにバンバン死ぬ
562:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:37.62 x2zDFUHj0.net
>>543
想像だけの人も結果論の人も色々な境遇の人がいるからアンケートに意味は無いと思う
今まさにその選択の現場に立っている人のみの意見に意味がある
563:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:41.75 Qt+HIso+0.net
医者以外の専門医を新しく作るといいのかも。
外科だって未熟な部分は針灸や柔道整復士やらが治療してるんだし。
564:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:36:56.30 NU2j06+E0.net
自然な生が正なんだよね
親が病気になったら病院に行くけど、胃ろうとかまでして生かすのはお金ないし出来ない
565:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:14.00 OKYM3fZT0.net
>>549
「寝たきり老人の」胃ろうで回復するケースなんて数%もいないだろ
566:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:20.79 5rNt3+q10.net
>>549
そうなんだよね
口から食べれるんだけど回復に必要な栄養を効率良く補うために、そして嚥下障害をリハビリで良くしていく時期に胃ろうにするんだよ
イメージだけで偉そうにヤメロヤメロってなんなんだよひろゆきは
567:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:24.58 ca8pr4RP0.net
>>549
回復する人は、稀
回復した人も稀におるが長い年数必要
効率は悪い
568:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:25.18 3IF2R40k0.net
>>548
横からだけどうちの祖父の場合は月に20～25万円ほどで一応祖父の年金で賄ってたよ、介護施設が確か15万円だかでそれ以外にも実費が何だかんだで掛かってた
569:くろもん
22/10/17 23:37:25.94 R9bn2g9o0.net
大失敗している原因が緊縮なのに、さらに緊縮をし続けるキチガイ
570:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:36.09 ExLAfH2K0.net
>>558
石原伸晃は安楽死に積極的だったんだけど落選しちゃったからなぁ
571:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:37:55.18 utIF30X70.net
弱者になったら死ぬしかないみたいな社会を望むのか
なんか優性思想みたいな感じで、うすら嫌悪感あるな
572:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:06.45 wd2ybPfa0.net
「寝たきり老人の」が付いてることを無視してる奴多過ぎ
何年か前にも政治家の誰かが胃ろうは問題があるみたいな問題提起してただろ
573:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:17.69 UmIDHNOP0.net
ひろゆきとか長谷川は自分自身が死を真剣に考えて向き合ってないから
全く説得力がないんだよな
なんか死そのものが他人事
自分とその周囲の人々は死なないとか考えてそうな軽薄さ
574:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:17.84 5rNt3+q10.net
>>565
現状維持を回復と見なすかどうかだよ、老人は
575:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:43.97 18Zd4QfB0.net
こいつは、人間をコストや生産性たけで考えてるんだな。健康保険とか、年金とか元のシステム変えようと思わないのか？
576:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:44.35 IALDdoXq0.net
>>568
おおありがとう！
保険適用でもそんなにかかるんだね
施設の良さの差なのか高額医療費とかも適用されないんだ？
577:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:38:46.09 v0RLo+cT0.net
成田たとかいうパヨクが似たような事言ってたな、パヨクは老人が大嫌い、老人が自動車事故おこしたときだけ大騒ぎするテレビ局
578:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:06.05 pQcOqD++0.net
むしろ老人全部胃ろうにしたほうが良くね？
579:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:08.91 FE9IwiZE0.net
>>558
処置をしなければ死ぬから処置をしなければいいんだけどね。
たとえば意識レベル無しで点滴もしなければ数日で脱水で死ぬよ
580:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:09.88 xj9cqhDk0.net
両親の延命措置はしませんって医者に言ってサインしたけど、胃ろうって入るんだっけ
581:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:10.03 dnCbSkOu0.net
実際普通の日本人は本音では
老人障害者ナマポホームレスニート前科者は助けなくていいと思ってるよね
582:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:12.80 YQ684KiY0.net
>>552
死を恐れないってもう死んでんだわ
織り込みづみというなら
そういうやつらはそういうやつらで勝手に死んでてほしい
生きてる人間を巻き込むなゾンビ
583:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:14.98 OjlAnTQr0.net
この問題は今の政治家で言う人は居ないだろうから、今の高齢者は逃げ切りの勝ちパターンだろうね
本当にどうしようもなくなって、最善は尽くすけどリソース足りずに詰むのは今の若者世代になりそう
社会を良くしようとか夢物語はさっさと諦めて、個人としていかに幸せに逃げ切るかに徹した方が良い
584:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:20.52 WonWfS4T0.net
今の高齢者は親を介護していない世代、だからその子供達も介護の実態を知らない
だから綺麗事を平気で口にする
585:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:23.81 9bYgbhKj0.net
>>576
安いほうだよ、その金額…
586:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:30.54 ngoln4ef0.net
>>571
人権は国家が担保してるんだぞ
その国家が崩壊したら弱者もクソもない
587:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:33.31 93ko4KQx0.net
寝たきり老人という言葉は
卵か先かと同じで言葉がおかしいのよな
588:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:39:37.83 qR9g0kBe0.net
>>528
コロナもそうだけど病気死ぬのを殺す扱いするの頭おかしいからやめない？
589:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:40:04.64 wQE0hWNt0.net
>>560
元気な長生きなら何の問題も無い
天寿を全うすることを否定する延命医療が悪
もっとはっきり言えば延命医療ビジネスが悪
590:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:40:32.03 prTbO8Wv0.net
>>543
まず、延命の胃ろうは死ぬまで何年も何年も続けることであると知るべき
そして、その間何年も何年も親は一日中苦しむんだと言うことを
そこまでになる場合、もう自力で動けないケースが多いんだけど、想像してみろよ
うめく程度しか話せない、一日中寝返りもうてず目を開けたら天井だけと言う暮らし
あちこち痒くても痛くても、胃ろうのせいで体がむくみ、腹や肺にしょっちゅう水が溜まりその度に注射で水を抜かれ、どれほど苦しくても誰にも伝わらない
ちなみに動かなければ錯乱するかボケるけど、話せないから伝わらず放置される何年も何年も
とにかく心臓が耐えられなくなって止まるまで
ずっと苦しむって事を家族は知るべき
591:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:40:49.52 RJ/rY+Eu0.net
ひろゆきを保険適用外にすればいいよ
嫌われるってレベルの話でないことに「気づいていないこと」に程度が知れる。
嚥下障害だけで殺せとは暴論どころの騒ぎじゃないよ。
どうせまたお得意の屁理屈で逃げるんだろうけどさ、屁理屈こねてるだけのクソ人間はみてるだけで気分が悪い💢😠💢
592:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:41:03.08 Qt+HIso+0.net
寝たきりはじきに改善されるはず。
寝てられるなら起きれるだろうから。
おそらく医者任せにして医者が相手をしてるのが悪い。
車椅子を作るのは医者じゃない。
寝たきりを歩かせるのも医者じゃないと思う。
593:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:41:23.60 BkqJHvh30.net
>>548
始めからどのくらいあるの？って聞けばいいのに
直接関わったことないから具体例は分からんわ
594:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:41:44.02 v0RLo+cT0.net
テレビに出始めるとだいたいおかしくなるな
595:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:42:24.40 VjyZHNpA0.net
透析は死ねって言ってたアナウンサーも今なら支持されそう
596:くろもん
22/10/17 23:42:24.53 R9bn2g9o0.net
「国の借金」を信じ続けて増税と支出抑制を続けてるから、成長止まって、賃金上昇も止まってる訳で。
597:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:42:29.70 0yoLIaNO0.net
>>238
人に金を払いたくないのと自分のために金を使うのは矛盾しないだろ
クッソ稼いでるんだから、生き延びるためならいくらでも払うよこいつは
598:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:10.96 IALDdoXq0.net
>>573
真剣に考えてたらどういう風に死ぬのか
尊厳とか苦しみとか生きる意味とか考えるんで
延命はないなっておもうんだけどな…
ひろゆきは知らんけど
599:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:40.92 Qt+HIso+0.net
高齢化社会になったら、終末医療が進歩しないといけない。
それから、歩行困難者の対応を医者から切り離さないといけない。
600:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:41.86 MSobqV4B0.net
70以上実費で生活費または身の回りの自分の世話を自分で出来ないなら安楽死で良いでしょ
601:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:47.95 qJLGrJCl0.net
>>238
たかる必要ないくらい金持ってるから笑
もう自分は安心だから言ってるんだよ
602:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:43:48.72 sY/Sgl180.net
>>573
自分は看取り経験者だけどひろゆきと同じ考え
経験上介護に関わってない奴ほど綺麗ごという印象
603:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:44:24.45 HKZWnVPv0.net
死ぬことは悪いことで生きることは素晴らしいってのがこいつのセントラルドグマなんじゃないの？
死にたいやつは死ねってスタンスなら生きるために胃ろうしてる老人に対して死ぬべきってのは言ってること矛盾してるだろ
普段から苦しかったら生活保護受けてくださーいとかほざいてるのにね
604:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:44:46.67 QiurLKuK0.net
またパヨが発狂するぞ
605:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:07.77 OjlAnTQr0.net
こういう生死が絡んだ問題こそ宗教を利用するのが良さそう
根拠のない「神、生まれ変わり、死後の世界」を信じる人が世界的には多数派だし
デタラメな話でも信じちゃう人が多いのは、話題の宗教問題で分かったし
未来の子供達の幸せの為ですという話なら最もらしく洗脳される人多そう
606:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:11.78 5rNt3+q10.net
ひろゆきの親や嫁が意識不明になったらどうするんだろうな
点滴には限界があるから経鼻栄養に切り替えるんだけど無意識でも引き抜くんだよね
窒息の可能性があるから胃ろうにするんだよ
寝たきり老人っていうけど、若いのだってあり得る話
でもひろゆきは胃ろう断って、栄養を絶って死んでもらうんだ？ できる？
607:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:20.22 LVv2N/eO0.net
それ言ったら重度障害者やまひの人には治療施しませんって話になってしまうけどどうなんだ
608:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:22.09 Pc2G31sx0.net
口から食べられなくなったらもうそれでいいじゃないかとは思うけど、これが親ならどうかなあとも思う
609:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:33.86 jE2Hq4tI0.net
t4作戦か？
610:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:37.73 2WTpb/d/0.net
まだハイハイもできない自力で食べられない赤子を世話するのも同じことじゃね？
611:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:42.47 ykcOhYRi0.net
安楽死をどうたらこうたらの維新と同じようなこと言っている。しかし、政治は極限としては命の選別を伴うことを、バカな日本国民の田子作どもはお尻下さいと、ハードゲイの桜井こと高田が言っていました。
612:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:45.42 lnnDQtHe0.net
言ってる事まんま自己責任論が好きな左翼よな
左翼は貧乏人切り捨てと老人切り捨てが好きだからな
613:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:55.61 qR9g0kBe0.net
今度は医療界隈とバトってほしいな
614:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:45:55.70 iAByoPyt0.net
元から寝たきり状態の老人に胃ろうなのか、倒れたと同時に胃ろうなのかだな
老人というのも年齢に幅があるし
もう老衰死間際の事を言ってるのなら全然大した事も言ってないしいう意味すらない
615:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:15.72 fY98MLQD0.net
>>323
国語の成績低そう
616:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:21.61 Cj86w1SM0.net
だから今は介護の現場ではもう寝たきり老人に胃瘻はしてないんだって
やってるのは病気だのそういう必要性がある人だけ
繰り返すけど寝たきり老人の場合は令和の今はもうやってない
１０年前の情報で訳知りに語ってるの恥ずかしくないのか？？
617:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:26.69 qlB6q4Qk0.net
欧州の常識を日本に持ち込むな・・・
618:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:30.79 HnZBKCmS0.net
ヨーロッパはその考えだからな
自分で食べられなきゃ死
619:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:43.51 qR9g0kBe0.net
>>610
赤子はそっから大人になって税金納めるけど寝たきり老人はそっから回復する見込みもなくただただ金を浪費するだけの存在
620:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:46:46.23 prTbO8Wv0.net
>>606
治すための胃ろうの治療と
もう死ぬ人の死期を胃ろうで無理矢理伸ばすのは
全く意味が違うよ
621:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:47:14.54 Z2KIUWsb0.net
>>602
だからあなたの意見も心に響かない
自分の苦労話だけだから
確かに介護の苦労知らないと賛同されないよね
人の死について深く考えてることとは別だから
622:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:47:15.82 qlB6q4Qk0.net
>>607
欧州なら治療しないよ
623:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:18.12 BXXVhxBe0.net
政治家ほど医療費に税金使ってる連中もいないだろ
624:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:19.87 5rNt3+q10.net
>>620
若くたって治らない人もいるんだよ
何年も寝たきり
それを年齢で切り捨てんの？
625:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:29.37 Qt+HIso+0.net
栄養をとるのに粉のビタミン剤や液体のドリンクに依存する時代。
なのに口から食べられなくなったら死ぬ時というのは古すぎる気がする。
砂糖を避けて人口甘味料まで食べてる時代に。
626:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:36.40 uTfOX08B0.net
ガチの寝たきりの胃ろうとかみんな嫌だよ
普通は回復の見込みないですねから、もうこれ以上は…までだいぶあるから
627:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:48:48.49 BkqJHvh30.net
>>606
わざわざ寝たきり老人のって言ってんのに他のケース持ち出す意味ある？
628:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:49:22.73 qR9g0kBe0.net
消費税増税では死ぬほど騒ぐくせに年々増額してる健康保険料年金に関してはリーマンは無頓着だから困る
629:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:49:35.49 ngoln4ef0.net
>>606
死刑論でもそうだけどお前みたいに身内ガー言う奴はホント頭悪いと思うわ
630:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:49:40.15 IALDdoXq0.net
>>614
大したこと言ってないんだけど
拡大解釈で叩くのが続出
基地問題のせいかね…
631:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:11.45 qlB6q4Qk0.net
■治療しても生き残れない病気
日本→税金で治療を続ける
欧州→治療しない
アメリカ→お金持ちなら治療を続ける
■治療すれば生きられる病気
日本→税金で治療
欧州→税金で治療
アメリカ→お金持ちなら治療
632:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:12.32 CbKOOkqf0.net
自分の家族がその立場になったら
考え方がかわるんだよな
少し前まで元気だった親が
脳梗塞で四肢麻痺になって
胃ろうになったわ
国のシステムが変わらん限り
途中で胃ろうをやめるという選択肢はないな
633:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:13.10 x1NFxUL30.net
>>606
スレタイのひろゆき自身の発言に「自費で生き残るか諦めて」と書いてあるんだから、自費で延命させるんじゃない？
634:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:16.58 sY/Sgl180.net
>>621
まあ人それぞれだからね
経験者でもそういう考えの人もいるってこと
635:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:50:29.32 iAByoPyt0.net
そもそもコメントがどの状態でどの条件なのかが全く伝わらない言語力の問題だな
636:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:51:03.86 pjn3i4/10.net
全身チューブで植物人間状態
今は医療技術進んでるから100歳まで生きれる
10年前で月に120万かかるって
勿論国の税金
637:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:51:10.05 NU2j06+E0.net
>>518
友人の看護師は病棟の不幸はどうしても慣れなかったがホスピス経験したら穏やかで考え方が変わったと言ってた
家族や患者本人の覚悟があればいいけど
638:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:51:51.42 Qt+HIso+0.net
寝たきりになる原因は、段差に躓いて骨折とか。
歩行可能な身体能力がないと骨折はしない。
認知症も一緒。
徘徊するのは歩き回れるほど身体が元気だから。
639:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:52:11.95 8wJlpbqm0.net
>>283
だな
コンビニもない時代だと
100キロなら立ちションスポット腐るほどあるからな
頑張れば野糞もできる時代だよ
640:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:53:19.29 Gvuivw/c0.net
これは正論
コロナでも思ったがコロナの死者の平均年齢が平均寿命よりも上と言う現実を見たら
なんの為に大部分の世代も一緒に自粛しているのか謎すぎたしな。
641:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:53:22.69 mCxR23410.net
ひろゆこ△
642:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:53:31.17 1mpxBVf90.net
前者は寝たきりだから良いけど
後者は諦めるくらいなら、強盗でもするわって人間が万単位で発生して
治安が最悪になるだけだろ
それも老人だけでなく、老後に不安を感じる世代までが行動に出る
643:くろもん
22/10/17 23:54:21.45 R9bn2g9o0.net
おまえが爺さんになった時、どういう目に合うか想像した方がいいねえ
644:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:54:42.03 2WTpb/d/0.net
>>632
親が老後のために貯めてたんなら今こそ使うタイミングじゃない？
645:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:54:58.31 Gx5wKCyy0.net
死に関わることはデリケートな問題なので、
自費がとうとか保険適用がどうとかって切り出した時点で世間的に話は止まる
だから逆効果
ほんとに意味のない延命を止めたいなら
本人がどう人生の最期を決めるかという観点から入らないと
646:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:20.81 IALDdoXq0.net
>>640
一番謎なのは若い学生ほど自粛させられたという
まあ一番コントロールしやすいからだけど
647:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:22.71 5rNt3+q10.net
>>627
あるよ
寝たきり+老人→いろんなケースがあるし年齢にも幅があるからな
648:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:29.30 prTbO8Wv0.net
>>616
胃ろうはさすがに虐待だから出来ないと思う医師が増えたけど、高カロリー輸液を使う老人病院はまだまだ存在する
特に延命施設や老人病院では行われてる
高カロリー輸液も何年も生きるし本人が苦しむから、結局胃ろうと同じ虐待だと思う
総合病院の医師で、水分程度の点滴を与えながら安らかに最期を看取ってあげましょうと家族に言った医師を見た時は、いい医師だなと思った
その老人は１か月くらいで亡くなって
まあ、老衰=餓死なんだけど、老衰の場合は食べなくても苦しくないそうだよ
649:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:37.27 O+AhkXFb0.net
自責で生き残るもなにも、寝たきり胃瘻まで行くと
もはや当人の意思とか関係なくやらされてるやろ
でもまあ姥捨山政策をぶち上げる政党が一つぐらいはあってもいいと思うわな
650:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:55:47.59 Qt+HIso+0.net
筋力が衰えて段差にけつまづいて骨折し寝たきり。
骨折した時は普通に歩けるほど元気だった。
高齢者の骨折の治療方法を変えれば、また歩けるかもしれない。
651:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:24.86 Bot2tZPD0.net
うちの親も最後の方は胃ろうだった
保険なんていらないから安楽死を選択できるようにしてくれ
会話できない、手も動かせない、ただ寝てるだけを、一年以上見守るんだぜ
652:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:36.12 NU2j06+E0.net
>>549
寝たきり老人の胃ろうに回復？
653:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:36.66 ZfIB+Mga0.net
胃ろうの延命処置や
スパゲッティ人間問題
国内でもっともっと議論しないといけないのに
議論すること事態が悪ってなってるね
欧州、特に北欧なんか、過度な延命処置は
非人道的行為になってるんだけど
北欧見習えっていうよくいう政治家は
そういう所は黙りなんだよな
まあ選挙に勝てなくなるからだろうけど
654:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:49.18 iPOH96KP0.net
>>45
同意
でも延命治療は60歳以上は自己負担とかにしないと厚生年金で年金賄うとか言い出した政府だからもう無理だと思う
655:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:56:52.56 ngoln4ef0.net
ツイートの後半部分がフォーカスされがちだけど問題の本質は前半部分でつまり解決策は老人の切り捨て以外にも移民を受け入れれば現役世代の負担は薄くなる
656:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:09.27 oYOuhvRO0.net
聞いてもいないのに俺は還暦になったらいつ死んでもいいと思ってる
寝たきりになったら自死を選ぶとか言ってくる知り合いがいるが
今からこれを他人に言ってくるのは前借りマウントかなんかだろうか？
俺にもそうしろとでも言うのか
657:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:12.63 NIqrwEcN0.net
今は生かし続ける事が出来てしまうからね
どこかで終わりにしようとしても医師や家族が偽善マスコミの餌食になってしまうかもしれないし
658:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:20.18 prTbO8Wv0.net
>>625
死期が近いと、水も飲み込めなくなるんだよ
659:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:23.10 Axxnind40.net
これを正論とか言ってるやつは、自分は歳を取らないと思ってるか、よっぽど蓄えのあるヤツなんだろなw
660:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:58:37.38 o2OB2Fuw0.net
子供が面倒見ましょうとかほざくアホは介護したことないやつだろ。
マジで家族が壊れるんだよアレ。
無能政治屋に自動で票が入るようにして、全部無能政治屋の給料で高齢者の世話代出しとけ。
若い世代に負担させるな。
661:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:01.13 9C1MQybp0.net
どうでもいいけど安楽死合法化にしろよ
662:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:40.70 RO9BsJsM0.net
猿を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある
663:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:43.73 Mjr/5RA90.net
>>655
みんなお金しか見てないんだが
結局は供給の問題だからな
移民で医療や介護の供給を賄えるならいいけど
664:名無しさん＠恐縮です
22/10/17 23:59:47.52 QShg6mqy0.net
>>224
実際にその姿を見たらそんな事思わないよ。残酷だから。
665:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:07.09 TzNUNiIE0.net
>>648
食べたくないって身体がもう生きるのやめようとしてるわけだから寿命がきたということだよね
ただこのスレでビックリしたのは予想以上に胃瘻でも寝たきりでも生きたいという人が多かったこと
666:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:20.66 jxAG4Jnl0.net
>>660
下手に延命されるより
ポックリいきたいって思う老人は
増えてるよ
667:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:00:56.74 NhmKDPVg0.net
今からでもいいから産んでないマンコに産ませる政策でも打ち立てろよ無能政治屋。
最低3人産まなきゃ罰金。
668:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:01:48.05 LHLdi2Ea0.net
これから基準を設けるとしても
既に胃ろうを増設した人にも適用するのかが
論点になると思うけどな
現在、全国で26万人らしいから
そのレベルの人間が数ヶ月で死ぬことになるからな
669:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:08.36 eweq3JrY0.net
>>642
もう日本はどこかのラインで切り捨てないと持続不可能なところまできてる
高齢者のために今まで通り勤労世代の負担を強いていたらどの道貧困で治安が悪くなる
もう治安が悪くなるのは遅いか早いかでしかないのだから
最小限のダメージで早めに回復するために切り捨てる選択をないといけない
実際もう高齢者も若者もみんな救ってみんなハッピーになれる具体案なんてないでしょ
理想論は利権や無法者に潰されて叶わない社会だし
670:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:38.44 kQzUKYwp0.net
>>661
だよな
自分は、ガンで苦しんだり
末期の終末治療で幻覚や幻視に耐えられない・・・・
671:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:51.77 NhmKDPVg0.net
>>666
数年前の祖父の介護してる両親見ててヤバいと思ったよ。
両親は自分たちがボケたら遠慮なく施設にぶち込め、金は貯めておく、と言ってくれる。
私も自分の子供には同じように言う。
ほんと、ピンピンコロリが1番いいわ。
672:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:53.79 dz/gtyJt0.net
>>638
認知症も要介護5だと寝たきりだよ
アウアウ言うだけ
673:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:02:58.32 JDIG6jJT0.net
>>658
週末医療の本を読むと、死の仮定を説明してる。
死ぬ人の環境ケースもね。
674:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:03:45.90 X12XSXUz0.net
>>670
そうなる前にアマゾンで丈夫なロープでも買っとけ
675:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:03.24 Go9OhRgI0.net
>>667
他の先進国と比べて国土に見合わない人口、国力だった今までがどうかしてたんだろうし
それを維持しようとするのがそもそも無茶な話だと思うけど、どうなんやろね
676:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:08.57 gQQwyK9v0.net
>>624
？ひろゆきが言ってんのは、寝たきり老人が食べられなくなり、胃ろうする話だろ？
若い人の病気や怪我の治療の胃ろうなら、医師や家族が判断すればいいのでは？
677:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:04:17.64 ICOpx3l50.net
>>572
寝たきり老人に胃ろう勧める医者なんて今時少ないと思うけどなあ。
在宅医療の現場を仕事でちょこちょこ見てきたが超高齢で自然に弱っていった、食べれなくなった爺ちゃん婆ちゃんに胃ろうとかあんまり見た事聞いた事ねえなあ。
若年性のパーキンソン病とか60、70くらいで食道系の癌とかで食べれなくなって治療の延長上で胃ろうとかは見た事あるが。
でもこういう患者の胃ろうを止めるの難しいと思うぞ。
パーキンソン病なんか徐々に進行していくのは止めれないわけで、徐々に弱っていく中で家族もある程度介護慣れもしてるだろう。
はっきり言って口から食べれなくなる最後の方よりは胃ろうにしてしまった方が本人も介護者も楽なとこあると思うんだよね、口から食べれなくなる最後の方って本当一つの食事も食べる方も介護者も命懸けだから大変なんだよな。
そんでこれが90歳ならもういいだろと諦めつくだろうが、まだ60や70くらいなら胃ろうにさえすりゃ今までより食事に関しては苦労しないでまだ生きれるって選択肢が示されるわけで、ああもういですってすっぱり断れる人ってそんなに居ないと思うよ。
678:名無しさん＠恐縮です
22/10/18 00:05:00.75 DQNre9iC0.net
>>1
いや胃瘻使った方が楽でコストダウンになるんだよ
意識があって自分の手が動かせない寝たきり老人の場合は介護士及び家族が1口づつ食べさせないといけない
介護が大変だったからという自称胃瘻反対派は自称なんだろうなぁと思ってしまう
現実は胃瘻は楽で人件費もかかんない
現場知らん奴が偉そうに語るとこういうチグハグな事になる