22/09/26 17:42:13.61 i6rxbOIT0.net
まあこういうのはガチでやると大阪城一択だからな
ニワカほどマイナーな城を推すんだよ
アイドルヲタと一緒
301:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:42:51.06 S7gM3m630.net
五稜郭は範囲外なの？
302:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:42:54.82 uapJ9yD00.net
大阪城の戦歴は0勝2敗（大坂の陣と鳥羽伏見の戦い後の脱走）
江戸城の戦歴は0勝1敗（江戸城無血開城による不戦敗）
最も金使い広く豪華で難攻不落なはずが
守る兵がダメなら、いくら凄い城でもダメな実例
303:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:43:45.51 g3D10iPf0.net
忍城
304:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:43:52.61 wrazJxce0.net
今治城な
305:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:44:04.92 PnUFBkLm0.net
あき竹城
306:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:44:08.24 KYnAramk0.net
やっぱり大阪城な気がする
織田軍が10年かけても落とせなかった石山本願寺
上町台地の先端という好立地に城攻めの名手秀吉が建てたのだからこの時代では最強だろう
徳川軍20万でも一時的には耐えてみせた
307:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:46:01.57 i6rxbOIT0.net
>>299
アホか
天下人が居を構えてるから大勢で攻めてくるんだろ
どーでもいい奴の作ったどーでもいい城は攻める必要が無い
誰も相手にしないから残ってるだけ
スーパーの売れ残りと一緒
308:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:46:53.89 gkmixEau0.net
扱いが問われるのが首里城
309:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:47:01.07 9taEc6rp0.net
コンスタンチノープル
310:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:47:02.48 a3q0MqMd0.net
九戸城とか堅固よ
あと会津向羽黒山城やばいあれ落とせない
311:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:47:06.27 rKsrCLD60.net
備中松山城もその立地から明治以降の廃城を逃れて天守を残しているくらいだから強いよ
312:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:47:57.01 DRvzrg3y0.net
牛宮城
313:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:48:14.60 qWuGMTDn0.net
大阪城だろ
堀を埋めなきゃ、今は大阪が首都や
314:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:48:15.14 h4I0zmJI0.net
たけし城じゃない
80年代当時たけしが「ここだけは大丈夫、韓国のアメリカ大使館なみ」と言って石倉三郎を引かせていた
315:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:48:58.90 uapJ9yD00.net
>>303
最近のNHK番組で放送されたが、大阪冬の陣前に淀川の水を決壊し
城の東部を洪水状態にしたらしい
さらに難攻不落になったが、和議し堀を埋め立てたらあかんやろ
堀埋め立ては徳川の陰謀ではなく、豊臣側に恩顧大名誰も味方しないから諦め
これで徳川とは戦わないという意図があったらしい
しかし浪人が暴走し自滅
316:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:49:58.14 qmpf8/cd0.net
実戦経験のあるのは熊本城、大阪城、小田原城、上田城、会津城など・・・
1位は熊本城じゃないか？
317:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:51:03.03 ++4XB54Y0.net
旅順要塞
318:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:51:29.18 79JVZtEn0.net
黄色は切り立った崖かな？
どう攻めるよ
大手門まで簡単に辿り着けそうだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
319:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:51:58.53 JOW2YCYJ0.net
>>288
今のはなんちゃって復元だけど
廃城後、加納城に移築して櫓として使ってたらしいから天守はあったんじゃねえか
320:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:53:07.51 qkkZpMnW0.net
＞スタジオでは、芸能界きっての城好きで知られる石原良純や歴女の山崎怜奈、歴史好きのビビる大木らがランキングを見守るほか、スペシャルプレゼンターとして木村文乃、菜々緒、広瀬アリスの豪華女優陣も登場し、総選挙に彩りを添える。
うーん…
321:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:54:02.37 oagnxNcl0.net
城総選挙は前にもやってなかったっけ？
2度もやる事じゃないないだろ
天守閣現存してる城が10程度しかないのに
322:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:54:34.68 79JVZtEn0.net
熊本城これか
どっから攻めようか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
323:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:55:26.80 wgj7bjBY0.net
>>312
どんな城でも、馬鹿しかいなかったら意味ないと
黒田官兵衛がいたらどうだったろうな
戦知らない女どもは口出しさせずに
324:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:55:39.79 hlVft6OV0.net
>>308
備中松山城は平和な時代に城マニアの大名が作った城だから、戦いに向いてない
狭間はただの飾りで、鉄砲打っても当たらない頓珍漢な角度で作られてるんだぞ
325:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:57:15.52 KiTUcfRu0.net
近世築城のくせに山城な仙台城も難攻不落だな
326:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:57:21.42 rKsrCLD60.net
最強の条件としては立地的に攻めづらい地形か、兵糧攻めが難しい城のどちらかだよね
327:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 17:58:36.44 604Lxw1A0.net
>>203
映画かなんかやるんだよね
そこはいいんだ
MCも半可通の芸能人も別にどうでもいいんだ
専門家枠がやばいんだよ
328:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:00:07.43 i77YFgIB0.net
>>64
ほんとこれ
329:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:01:21.94 e+epGmKk0.net
かつ江さん
330:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:02:15.35 rKsrCLD60.net
>>321
なるほど。百名城に行った中で一番きつかったのが備中松山城だからなんだけどね。真夏に電車の駅から歩いて登って降りて往復がキツかった思い出。
331:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:03:09.63 wAFihELi0.net
NHKで似たようなのやったような気がする
332:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:03:34.31 uapJ9yD00.net
>>319
戦国の城は火縄銃を想定し建てられたので
幕末になり威力や距離が、大幅に進化した洋式銃の戦いになると
長州征伐の浜田城や、関東東北の戊辰戦争では簡単に城が落ち
宇都宮城や白河城など、守った側が負けるを何度も繰り返したのもあった
戦国の常識では城攻めは何倍もの兵力が必要だったが、攻める方が少なくても落ちた
例外は熊本城
洋式銃でも高低差は結構効果あると思うが、江戸時代になり山城は不便だから減り
それも簡単に落ちた理由だろうが、熊本城は何でなんだろうか？
333:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:03:47.49 E4EQFXHZ0.net
大坂城
334:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:05:34.52 gkmixEau0.net
>>328
ガチの城マニアがメインでやってるからな
335:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:07:07.38 hSINyDUt0.net
>>320
そういう話ではないw 健闘してるし、籠城した真田信繁って後藤又兵衛だってバカではない
ただ豊臣家と雇われ大将の目的が違うから仕方ない。豊臣家首脳は牢人の意見なんか部分的にしか聞かないし
如水だろうが策を採用されなければ同じw
336:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:08:18.07 zxKMiyUN0.net
五稜郭は4キロ先から艦砲射撃くらったわけで
海に近い城は同様の攻撃で吹き飛ぶ
337:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:08:31.07 uxft7kKN0.net
徳川頼宣が計画してた本来の和歌山城だろ。幕府から謀反の疑いをかけられて縮小したが。
338:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:13:01.70 mam/GNls0.net
>>1
霊山城だろ
339:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:13:03.19 08VcytA+0.net
>>217
伏見や宇治あたりは巨大な巨椋池があったもんなぁ
340:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:15:43.69 lh2HcIFJ0.net
熊本城の武者返し最強
341:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:16:21.57 zwJrVUb80.net
首里城だな
342:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:17:09.90 rKsrCLD60.net
テレビ的には実質人気投票になるだろうから、熊本、松江、松山、姫路、大坂、安土、彦根、名古屋、犬山、松本、上田、江戸、会津若松、青葉辺りが上位なのかな
343:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:18:02.29 rKsrCLD60.net
>>338
史上最弱だろうな･･･
344:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:19:20.82 yKQBi/tR0.net
宇土櫓一択
345:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:21:13.12 SzAN61bN0.net
>>327
辺鄙なとこにある誰にも知られずにいたお城だから明治まで残ることができた
346:名無Ｃ
22/09/26 18:23:58.57 jtjeSKvK0.net
津山城
347:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:24:48.24 6+35T0eb0.net
ヒョーショー城！
348:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:27:41.90 FnW0uoBX0.net
大阪城でしょ!
349:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:28:03.74 uapJ9yD00.net
>>336
確か周囲20㎞ほどある巨大池、平安時代は宇治の平等院など公家の別荘が多々あったらしい
琵琶湖から流れる宇治川、奈良から流れる木津川、嵐山から流れる桂川が巨椋池に集まり
それで洪水が多々あったが、秀吉の時代に大規模な治水工事があり川から独立した池になった
昭和初期ぐらいに埋め立て今は田園地帯
巨椋池には島が多々あり、京阪の中書島駅や近鉄の向島駅はその時の由来
槇島には城があり、そこに信長と対立した足利義昭が籠城したが負け
室町時代終焉の地になった
350:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:34:30.94 sJHp0SQO0.net
地元じゃ刈谷城を再建とか言ってるが価値あるの？城マニア的には
351:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:37:48.27 hWuV6NGL0.net
1位は五稜郭やろ
352:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:39:49.71 znvKZqaC0.net
20も挙げられない
353:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:40:22.95 OfgP/qdl0.net
ここまで春日山城なし
>>340
消防関係者が突入できなかった事実を忘れちゃいけない
354:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:42:25.18 L0PPGWwL0.net
俺の家
355:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:45:23.47 Si5ptvLD0.net
何がおもろいのこれ？
356:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:48:54.90 +jV0N1he0.net
唐沢山城かな
上杉や北条が何回も大軍で攻めても落とせなかった
後は柳川城とか
357:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:50:02.60 aK1smOU80.net
>>257
一日で攻め落とされてなかった？
358:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:50:06.07 KToxnsfP0.net
赤穂城
359:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:50:10.31 GBdrW5cK0.net
厨川柵
360:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:52:03.10 woqSx1S20.net
城にも裏口あるの？
361:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:52:14.97 OQW+aaXt0.net
>>291
天守がショボい
362:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:52:23.90 0qgwsF8C0.net
>>338
この間落城してたな
363:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:53:28.79 TzGmgYwN0.net
城詳しくなかったけど最近大河ドラマで知った金砂城、小谷城、備中高松城
364:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:53:57.46 zxKMiyUN0.net
同じ時代に存在した場合の比較なのか
各々の時代における突出度なのか
365:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:54:04.40 dRctfXjQ0.net
小田原城でいいよ
366:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:54:09.64 mMrLY9X30.net
>>310
明治維新の時に大阪を首都とする案があったんだけど、
平野が狭いのと建物が無いのとで東京が首都になった。
367:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:55:55.81 ik+7gkV90.net
ゲームだと次の場面で落ちる(確信)
368:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:57:00.13 BVtu5zBk0.net
田村淳は出ないのか
あと、桃太郎侍の人も詳しいよな
あと子供の博士ちゃん出ないのか
369:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:58:28.19 0qgwsF8C0.net
信長の野望の印象だと攻略ルートの関係もあるけど大坂、小田原は守る武将も少なくて簡単に落ちるイメージ
信長軍団がよく立てこもる展開になってた小谷城は、めちゃくちゃ固くて中々落ちないイメージついた
370:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:59:00.82 gkmixEau0.net
>>365
高橋英樹はNHKの方でほぼレギュラー
371:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:59:13.22 smD4+KPM0.net
信玄「城なんて飾りだぞ」
372:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:59:40.62 y/zI3EEa0.net
丸亀城でお願いします
大雨で石垣崩れたから観光客に来てもらって治さないといけないし
373:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 18:59:41.83 i/mTLvTb0.net
そりゃ熊本城だろ。
374:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>370
確かに実践でも耐えたわけだし あれが国内での最後の戦争なんでしょ
375:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
調略無しのガチなら七尾城だろう
軍神すら跳ね返したんだから
376:名無しさん＠恐縮です
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>>368
長篠城が頑張ったから武田軍が負けたけどな
377:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
岐阜城やろ
あんなん攻める気起きんわ
378:名無しさん＠恐縮です
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躑躅ヶ崎館が1番名前がかっこええわ
379:名無しさん＠恐縮です
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>>350
祭りの段取りで失火して焼失するなど史上最弱の消防体制ということなんだろうなあ。地形的には言いたいことはわかるけど人が弱いんだろうなあ
380:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
でも沖縄の城の石垣ってかっこいい
381:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
七尾城すごいと聞くけど山城のせいかイマイチ全貌がつかめない
382:名無しさん＠恐縮です
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五大山城入ってなかったらマジウケる
383:名無しさん＠恐縮です
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逆井城 お前ら知らないだろうな
384:名無しさん＠恐縮です
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熊本城だろ
比較的近代に違い西南戦争で薩摩軍が落とせなかったのは大きい
385:名無しさん＠恐縮です
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あしたの城
386:名無しさん＠恐縮です
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海城の「秘密基地」感
387:名無しさん＠恐縮です
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>>374
何回落城したと思ってんだ
388:名無しさん＠恐縮です
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>>374
信長が斎藤龍興を攻め落城
賤ヶ岳前哨戦で秀吉が織田信孝を攻め降参
関ケ原前哨戦で東軍が織田秀信を攻め降参
そこそこ高い山上にあり、見た目は難攻不落っぽいが
盆地にポツンとある山なので、籠城したら孤立してしまい他からの補給が難しく
それで簡単に落ちたと言われてる
楠木正成の千早城は、そのバックに奈良和歌山の山脈と繋がっており
ゲリラ戦してた護良親王からの補給もあって持ちこたえた
389:名無しさん＠恐縮です
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原奈津子嬢
390:名無しさん＠恐縮です
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難攻不落って言ってんなら一度でも落ちた城はダメな
391:名無しさん＠恐縮です
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信州奥地の八ヶ岳連峰に存在する八竜の長城
392:名無しさん＠恐縮です
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昔やった信長の野望できつかったのは小田原城
393:名無しさん＠恐縮です
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難攻不落の強さを競うランキングか
394:名無しさん＠恐縮です
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攻め手が遠征なら二本松城みたいなところ
395:名無しさん＠恐縮です
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日本の城はゴミだろ
間違いなく白人の建てた城が最強
396:名無しさん＠恐縮です
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>>387
本コレ
初っ端から色々テキトーかつ予算の無駄遣いで草
397:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
全盛期の熊本城を観たいもんだな
398:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
鎌倉時代初期、鎌倉は山と海に囲まれた難攻不落の土地である
と言われてたのに新田義貞に陥落されてから
足利直義を北条時行、北条時行を足利尊氏、さらに北畠顕家など
室町時代何度も陥落させられた
馬から歩兵戦に代わり、それで難易度が下がったと言ってた人がいた
399:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
天空の城ラピュタは何位？
400:名無しさん＠恐縮です
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熊本城は過大評価すぎ
外観美しいのはわかるけど
401:名無しさん＠恐縮です
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>>385
竹中半兵衛「……」
402:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
大久保佳代子とかウエンツ瑛士とか
雛壇要らん
403:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
最強は春日山城だろ
404:名無しさん＠恐縮です
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岐阜城やな
405:名無しさん＠恐縮です
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そら首里城よ
406:名無しさん＠恐縮です
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>>395
いわゆる戦国時代でも
実際に人海戦術で攻め入って落城させる時期と大軍で囲んで籠城・兵糧戦になる時期では
城攻めの技術も防御技術も城郭の縄張りも変わるだろうし、そういうのを無視して単純にどれが最強、といわれてもな。
事情で考えれば豊臣の東進を防ぐ最重要地点として徳川が金に糸目を付けず総力を結集した名古屋城な気も、
(豊臣滅亡がなければ広大な総構え構想もあったし）その意味で言えば東西のトップ大名が本拠地に機構として
取り入れられている総構えを持った大阪・江戸、そして小田原は城郭の縄張りとしては最大・最高レベルの防御システムだろうし。
実戦経験からすれば街道が通る前の熊本城な気もする。
なので城郭の縄張りの精緻さなのか、システムとしての落城のしにくさで見るのか
観点によって変わってくる気がする。
407:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
ハイハイどうせ大阪城か小田原城でしょ
408:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
どうせ大阪城
409:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
我が名古屋城はこういうとき名前が出ないな
410:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
大砲の出現で最強の定義も変わっちゃってんだろな
411:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>406
トップ3には入るよ
412:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
仙石ごんべの小諸城も断崖絶壁でスゴいぞ
俺は箕輪城押しだけどカスリもしないだろうな。
規模、交通から大阪城か小田原城だな
413:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>408
そうなの？
戦のイメージ0なんだが
414:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
難攻不落なら普通山城ばかりやろ
415:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>410
1位もあるよ
ライバルは熊本城
416:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
風雲！たけし城
落城したのを見たことがない。
俺が見てないだけかもしれんが。
417:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
ハタ坊だジョー
418:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>413
毎週見てたが、1回だけ落城した
翌週はたけし軍団が攻める側に回ったw
419:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>399
阿野全成がいるな
420:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
太平洋戦争の原爆や空襲で、広島城名古屋城岡山城和歌山城水戸城大垣城などの天守閣が焼失
大阪城天守閣は江戸初期に焼失し無かったが、昭和初期にコンクリートで再建
大阪城は軍の司令部があり、東隣には東洋一の軍需工場・大阪砲兵工廠があり
かなりの攻撃があったはずだが、天守閣は持ちこたえた
理由は日本が木造建築が多いので、米軍は焼夷弾により火事で多くの建物が焼失し
大阪大空襲で御堂筋は焼け野原になったが、コンクリ建設の大丸そごうなどは残った
421:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>410
城郭がでかいというのはそれだけである意味、城郭システムとしては強い。
総構えはさらに強い。
名古屋の総構えは構想中に豊臣が滅んだから構想のみで中止されたけど。
422:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>406
初めて観光で見た時、堀とか石垣はやっぱ凄いなって思った。御三家の城は金かかってるなってw
423:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
熊本城やばい
忖度が働かなければ１位だろな
424:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
小田原城だろ
425:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
大分県竹田市の岡城かな。
昔の山城なら多数だろうね。
426:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>411
小田原や大阪はちゃう。上田城とかも
427:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>423
だからばかりと書いた
恐らく上位は大阪江戸小田原熊本
428:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
玉縄城だろ
429:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
11位忍城
430:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:07:29.46 1pK2/5D00.net
>>424
だから？平城けっこうあると思わん？w
431:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:11:40.77 j0AAZYvI0.net
熊本城は登れないよなあれ
落ちたら死ぬだろと思った
当時のお濠とかがどんな規模だったの知らないけど
432:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:12:24.69 FPDYj1zQ0.net
>>427
戦国前期と後期では技術も違うし城の意味合いも違ってるからね
そりゃ平城も沢山あるでしょうよ
433:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:13:36.48 BnX2aGQR0.net
今日本にある城ってレプリカばっかりなんだよな
434:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:15:35.21 qlHKTngG0.net
ロンブー淳でないの？
435:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:15:37.33 mMrLY9X30.net
>>430
一応12城の天守はオリジナルってことになってる
436:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:17:20.13 KbykazEt0.net
今のエレベーターとか考えず信長の野望とかでどこが攻めにくいかって城か
437:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:17:55.35 mMrLY9X30.net
小田原城も支城を全部落とした状態で包囲してチクチク攻めてたら
そのうち落城してたと思うんだけど
438:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:20:58.70 1EMA/w1f0.net
兵糧攻めでどんな城でも落とせるでしょ
馬鹿みたい
439:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:22:06.45 Xh/NX2iH0.net
不正してないやろな(Y社長)
440:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:23:22.05 L9S83khd0.net
>>9
たかだか地震で崩落した
441:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:24:38.67 Op8gzQhg0.net
ぶっちゃけ攻めずに周り囲んで放置しとけば餓死するんじゃないのか
442:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:29:14.27 44mo1D240.net
投票を行う歴史専門家を選ぶところから始めないと
443:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:31:07.51 IbRksw6t0.net
岩櫃城は力押しでは無理。2~3年兵糧攻めしないと
444:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:32:07.43 dHyniSlt0.net
安土城は仮に城内に3万で攻め手10万だとすぐ落城するよね？
この条件で落城しない城ってどこ？
445:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:34:47.88 TNQhNMPA0.net
やっぱ天守閣が現存してるとこやないの？
446:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:39:38.51 HtHWsvCN0.net
ばかよろ
447:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:40:04.52 MgDgYtG20.net
かつ江ゴロシ
448:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:41:26.07 ua0Ofsn+0.net
姫路城は殿堂入り
449:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:45:00.53 GSn+Mh8F0.net
実戦経験有りなら大坂城一択と思うが
450:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:46:55.24 aqwMWyqb0.net
千早城
歴史を変えた籠城戦だぜ
451:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 20:53:30.54 wAFihELi0.net
落城したお城が入ってるのは難攻不落でいいのか？
452:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:02:39.83 hB01zFcH0.net
小田原城は戦国時代末期のオールスター武将軍団と
20万の軍勢に包囲される空想に浸れる点で日本史上最強
453:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:08:50.78 ANpmUaqN0.net
藤波辰爾をゲストで呼ぶべき
そしてマッチョドラゴンを歌わせるべき
454:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:18:58.9
455:1 ID:QbWPMnmH0.net
456:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:21:51.30 5jPFocqA0.net
あしたのジョー
457:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:25:34.92 bHY2gyNn0.net
月山冨田城
458:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:29:00.80 lyVU/VSb0.net
姫路城・彦根城・松本城・松江城・犬山城の5基が国宝に指定されている
459:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:34:25.63 1XpTp63h0.net
大阪城は堀を埋めさせたから落とせただけで堀が健在なら家康も落とせてないぞ
しかも圧倒的に攻め側の徳川幕府が強いのに
460:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:34:32.19 hRRY2REF0.net
俺の先祖が高取城主だった
461:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:35:32.70 cIh3yyRa0.net
城彰二
462:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:37:24.74 /Uduh3jQ0.net
石山本願寺に孫一やライレンが籠ってるときの絶望感は異常
463:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:38:24.79 p9xjwYgF0.net
江戸城だろう金一番かかってる
464:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:39:15.84 dEPDvD3e0.net
イルカ城
465:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:39:40.15 jlWwLtgv0.net
難攻不落ってのは力攻めで落とせなくて調略まで
持っていった城だろうよ
466:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:41:04.50 hRc9MLxK0.net
>>454
犬山城見に行ったけど思いのほか小さかった
でもさすがに歴史の重みは感じたな
岐阜側というか木曽川の川岸から見ると
断崖絶壁の上にあってなんかカッコいいわw
467:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:41:40.77 yS4QTzG20.net
沼田城もかなりの堅城
北条の大軍を何度も退けてる
468:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:42:31.69 /XABRqgQ0.net
熱海城って辿り着くのも難しい
469:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:42:32.75 jlWwLtgv0.net
城のシステムなんかどーでもいい
実戦を評価しろよ
470:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:45:21.58 5jPFocqA0.net
万里の長城
471:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:46:31.17 XYPR6hw20.net
確定しました
難攻不落最強の城
総選挙
1.熊本城（熊本県）
2.江戸城（東京都）
3.大阪城（大阪府）
4.小田原城（神奈川県）
5.上田城（長野県）
6.姫路城（兵庫県）
7.名古屋城（愛知県）
8.会津若松城（福島県）
9.高天神城（静岡県）
10.高取城（奈良県）
472:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:46:52.03 xRJ6LHDy0.net
>>424
はい当たりー余裕ですな
上田城書き忘れたのが悔やまれる
473:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:47:59.17 Fifyn0x90.net
>>17
熊本城はガチだよなぁ。
474:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:49:28.95 axdc3gW50.net
どの戦力かによるじゃねえか
五稜郭だって安土桃山時代なら難攻不落じゃないのか
475:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:50:22.86 Fifyn0x90.net
>>106
北条早雲が奇襲で落としている。
まあ結局は城主しだいなんだよね。
476:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:50:38.94 froWz3yW0.net
やっぱ生中継の所が揃って上位だったやんけwwwww
477:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:50:51.53 SGc2E24G0.net
はいはい忖度忖度
震災の加点で熊本とか興醒めだな
一時期福島県推してた時とそっくり
478:(｡･_･｡)ﾉ
22/09/26 21:53:34.95 aVpi1g5J0.net
江戸城2位は無いな
幕末に無血開城した城のクセに何が難攻不落だよ
実際に戦いがあった城だけで順位付けて欲しかった
479:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:53:58.67 8B70hqSg0.net
熊本城1位だったけど情報量が上位の中で極端に少なくなかった？
江戸城か大阪城が1位だと思って用意してたんかな
480:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:54:47.09 zcG7Akai0.net
上田城とか家康や家忠コケにしまくったあそこは評価されても良かったけど
481:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:56:01.18 Fifyn0x90.net
>>281
国会議事堂って坂の上にあるんだよなぁ。
デモ隊が日比谷公園をベースにして登ってくるって意外と警備側からしてみりゃ優位だよなぁって思う。
でその坂の始まりに警視庁が陣取っているし。
482:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:57:47.96 mmkS9s5X0.net
>>9
西郷軍なんて大した武器持ってなかったやん
483:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 21:58:41.01 Fifyn0x90.net
>>363
東京は用済みになった大名屋敷や武家屋敷を転用できたのが大きかったな。
484:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:00:02.80 2J1ciSog0.net
昇太師匠はNHKに義理があるから出られないのか？
485:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:00:14.72 zcG7Akai0.net
最強って基準決めないとだめだろ
戦国だけでも初期中期後期で
全然戦略が変わってくる
幕末含めて考えたら
洋式の何キロも飛ぶ砲弾があってなお最強はどれかとか
建てた時期もバラバラでどの時期の形容をもってその城とするか
さんざん書かれてたけど冬の陣の大阪と夏の陣の大阪は別モンだし
熊本城なんて末期に建てられてるんだから
小田原城や月山富田城とはそもそも背景が全く異なる
486:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:00:16.96 hSINyDUt0.net
名古屋、姫路とか来た辺りで何だかなあになったw 泰平時に整えられた城って最強か？っていう
勝ち組お金持ちの大きい城ランキングやんw
487:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:02:45.41 0xNjGO/G0.net
>>454
高知城も国宝でおかしくないと思う
488:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:03:11.06 eDISSHlk0.net
なんで小田原城の場面で仙石秀久の旗印が1番大きかったんだろ
攻め落とすのに功績あったけどさ
489:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:05:15.91 mZ94NVha0.net
>>482
実際それでも戦闘力の点から考えて最強だから問題ないと思うぞ
490:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:05:26.53 2J1ciSog0.net
関ヶ原格闘城じゃね？
491:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:05:48.12 mZ94NVha0.net
>>484
上田城でなら分かるけどね笑
492:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:06:47.16 mZ94NVha0.net
>>437
地震を兵器として使えたとしたら、絶対たかだかなんて言えない
493:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:06:48.90 hRRY2REF0.net
戦力差を考慮に入れると上田城が最強じゃねえの
3000で38000に勝ったんだろ
494:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:07:06.63 O08GBRrI0.net
芦田愛菜の博士ちゃんで子供が城を攻めるシミュレーションしてたのをパクった企画だよな
495:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:07:14.73 hRRY2REF0.net
30年ほど前にゲーセンで戦国時代が舞台のクイズゲームあったよな
496:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:08:03.10 hKHSyQgH0.net
つ、鶴丸城！
497:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:08:12.92 wwlgxzz60.net
テレ朝
ねとらぼ
Jタウンネット
498:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:08:51.91 igP4Xj2Z0.net
>>489
関ケ原に行かないといけなかったから、腰据えて攻めなかったって事情もあるけどな。
かように複合要素がからむから、最強の城って難しいw
499:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:13:01.11 ioQlZAdT0.net
ハートロック城
500:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:17:44.49 L5/dsTuX0.net
>>482
戦闘機とかだって実戦で成果上げてない最新機が最強って言われるし、そんなもんやろ
501:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:20:25.86 twoQ7bl30.net
ワイが震えて30分は滞在したのは
エディンバラ城
502:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:27:17.27 CuR9Hc7o0.net
わっどまうちころすぞ
503:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:30:51.45 kZoTogFk0.net
>>414
それは思いつかなかったと宍戸錠
504:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:32:14.55 kZoTogFk0.net
美空ひばり
505:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:37:23.13 5jPFocqA0.net
島村ジョー
506:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:37:26.06 kZoTogFk0.net
最強のお嬢
507:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:42:59.38 KToxnsfP0.net
>>483
現存とはいえ天守閣が再建されたのがね
ただ本丸御殿とセットで残っているのはここだけだからなあ
508:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:44:12.89 2jidwFAD0.net
実戦なら耐えた島原城や富岡城も
509:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:45:02.42 QVt+zz440.net
>>483
本丸御殿は国宝にしたらいいのにな
510:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 22:53:55.07 nJzI5dRm0.net
𦥑杵城 三方を海で囲まれ大砲国崩し装備
511:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 23:05:59.70 mxKpjyZO0.net
城みちる
512:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 23:09:10.84 IrGt5mGd0.net
月山富田城は名前からしてカッコいい
出雲国とか新宮党とかもいちいち厨二心をくすぐられる
513:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
墨俣城
514:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
姫路城には忍者の訓練所があり、
イギリス人スパイに忍術を教えたことがあるんだぞ
もちろん映画での話
515:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 23:44:23.60 VP4yZLGy0.net
イゼルローン要塞
516:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 23:52:11.87 TTReByEP0.net
実家の近くに三層天守閣の外見の個人宅がある
持ってた山が石切場になって儲かったらしい
517:名無しさん＠恐縮です
22/09/26 23:54:10.56 1pK2/5D00.net
熊本1位かよw 泰平期に整備された城でもいい今日のルールなら、絶対江戸城だろうよ
518:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 00:04:28.12 jk9AveNA0.net
>>510
壁に手裏剣が刺さって以後出禁
519:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 00:14:40.93 1e0KayhK0.net
俺の通ってるキャバ嬢こそ難攻不落よ
520:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
帰雲城
521:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
宇喜多がいた頃の岡山城だろ、池田じゃなく
522:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 00:42:11.99 6HCEvo0d0.net
熊本は明治時代に勝ったバトルプルーフやろね
523:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 00:53:59.01 UDcIonV50.net
>>173
それなら世界最強のモンゴル帝国でも落とせなかった魚釣城しか無いやろ
国が滅びても落ちなかったし
524:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 01:10:31.59 R8F2GrRD0.net
大阪城はまともに相手したらたいへんよ
家康も難癖つけて堀埋めてから攻めたからな
525:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 01:14:47.40 R8F2GrRD0.net
城を落とすまでの仕事量を人日で算出するならやっぱ江戸城かなあ
兵糧攻めしかできないやろけど備蓄も年単位で持ってそう
526:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 01:46:13.28 BQ9Ifa070.net
まあ色んな構造や規模のデータで最強の城は決めれば決めれるが、実際戦の勝ち負けはまた別だからな
結局運用するのは人だし。その戦いの歴史も込みで面白いわけだから、この番組はあんまり響かなかったわ
527:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 02:10:53.50 i0RjQrA60.net
ホセ・メンドーサは矢吹ジョーと言っていた
528:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 02:48:19.77 wxsxUu6T0.net
石山本願寺だろ。城じゃ無いとか言いそうだけど。
529:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 03:28:59.79 3TP8yixo0.net
熊本城以外の城は大坂城みたいに縄張りがしょぼ過ぎて野戦をメインにしないとすぐ落城するけど
熊本城だけは城に篭るだけでいいのがチート過ぎる
530:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 03:31:17.64 CYzneiAD0.net
ベトコンが作った蟻の巣
531:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 04:02:40.56 9MljAwp40.net
北九州の遠賀川沿いにあるお城が最強だろ
532:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 04:10:42.28 b/pefMXS0.net
大阪城？って思ったけどそうでもないんだな、勉強になった
533:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 05:17:26.07 YXTQ5
534:3dU0.net
535:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 05:36:26.52 A/coucKX0.net
忍城
536:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 06:51:30.98 LOgDxMK80.net
信長の野望ゲームやってた頃、小田原城が凄かった気がする
537:名無しさん@
22/09/27 06:52:55.31 yJjJrCho0.net
この手の総選挙では常連ゲストの高橋英樹が何故か居なかった。
538:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 06:57:50.86 gQnZJIPc0.net
七尾城が入ってないとか
山城でテレビ受けしないからだろうが
539:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:04:19.34 l+/uHGr20.net
>>482
名古屋城は家康が外様の多い西が無謀起こした時に江戸を守る為の防波堤として
加藤清正が築城のノウハウをフルに使って建てられた城だからスペックは最強だよ
実際に最強かは判らんけど明治維新も尾張徳川が参戦してたら違う結果だったかもと言われてる
540:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:10:38.74 gMkwYioP0.net
徳川美術館ってあるじゃん
あれ宗家じゃなくて単なる尾張徳川家の美術館じゃん
名前詐欺だよね
宗家の美術館と勘違いするよ
541:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:11:18.85 mZcWGxK20.net
>>534
それ程度で最強だったら複数の城に言えそうな気がするが
542:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:16:08.18 XSf8rN/Y0.net
天下の名城、難攻不落の月山富田城が20位とか
全くもって納得出来ないな
543:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:22:32.89 r1qzemPc0.net
風雲たけし城だろ
544:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:24:36.44 YYFTW4Wr0.net
小谷城
545:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:50:02.39 YpqinIjY0.net
信長の野望で小田原城で決まりだったろ
546:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:51:10.31 JcWJJ1570.net
今現存してる城が最強。それ以外は雑魚。
547:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:52:44.42 6HCEvo0d0.net
一国一城令で見せかけのやつだけ残して壊されたから
548:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:56:00.68 LN2KetVo0.net
>>1
やはり鶴丸城が最強だったか…
549:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:58:26.74 qS+YrTe40.net
>>27
大阪城は信長が10年間落とせなかった石山本願寺があった場所に建てられた。
550:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 07:59:11.67 CQ8ANWGb0.net
>>537
関ヶ原以後に出来た城だけど
551:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:06:01.38 M71uc2nx0.net
謙信が攻めあぐねて兵糧攻めと調略に切り替えた
七尾城がランキング外と言う誠に見せかけばかりの
糞ランキング
552:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:08:19.66 T1M9KL1K0.net
まあ、普通に考えたら日本史上で最強の城といえば大阪城なんだが熊本は震災とかあって復興中なんで気を使った結果だな
こういう忖度はテレビあるある
553:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:10:18.56 7N3PkJqq0.net
忍城
554:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:15:21.60 6HCEvo0d0.net
>>547
どうしても2連敗のイメージしかない
本願寺入れたら3連敗
大坂で守るとアホになる地形的影響があると言われたらきついで
555:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:17:14.55 s6wN2RD60.net
はいはい生中継生中継
556:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:17:35.87 +Tv43mwt0.net
>>9
地震で陥落した
557:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:24:56.12 NKJtCKQh0.net
地震で潰れる熊本城が難攻不落？？
558:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:25:42.57 POMlMDf+0.net
>>549
大阪城は立地や地形的には最強なんだけど、その立地的な重要性のせいで全日本みたいな相手に周りすべて固められて攻められるから仕方ない
どんな城だって無援護・無補給の全国相手なら持久戦で落ちる
城の落ちる落ちないってそんなもん
山城で落ちないのは重要性低かったりそんなとこに日本全国を相手に攻め込まれるものがないから
559:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:25:49.40 a65yc5XS0.net
見てないけど伊賀上野城はあった？
あそこ石垣の上から見ると足が震えるんだが。
560:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:28:38.89 ACqWb31x0.net
城
561:好きのロンブー淳は出ないのか そういや爆笑問題と絡んでるのも見たことないかもしれん
562:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:29:21.69 CinhdeWD0.net
あき竹城が一位だろ
563:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:29:42.71 nP5y5k4k0.net
犬山城 岐阜城
564:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 08:39:22.30 XSf8rN/Y0.net
>>545
はあ？
マジで言ってんの
ちょっと調べろよ
565:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:00:57.40 x4AJk+Pn0.net
>>553
地形的な問題もあるんじゃ?
山城って急峻な崖は多勢の人数では攻め上れないし
566:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:17:55.36 5/s+W7o80.net
大阪城だな鉄筋コンクリだし
567:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:21:38.18 POMlMDf+0.net
>>560
実はあれが一番歴史のある大阪城天守閣だったりする
それまでのはすぐに燃えててたからな
568:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:22:35.08 AkIrZ2Q10.net
>>546
上杉謙信の駆け抜け方スゴいからな
群馬の厩橋城→上泉城→女淵城→膳城→山上城→要害城→桐生城→太田城→唐沢山城→その後埼玉方面に突入！
数日で落としていった。
569:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:24:34.65 vscDLT8K0.net
大阪人は大阪城は太閤さんが作った城と信じてるからな
秀忠というと怒り出す
570:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:24:43.91 AWqs1Gi10.net
>>1
NHKの真似だよね
見なかった
571:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:34:19.29 AWqs1Gi10.net
>>552
地震で崩れたのは昭和の改修部分
誤解してる人が多いが熊本城は現存天守12城の仲間ではない
572:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:35:40.22 g/jRCgBd0.net
結局は加藤清正が携わった城が最強ってことだな
573:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:36:10.63 DJu86kHP0.net
唐沢山城はガチ
574:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:38:03.54 zZ9hLPxa0.net
>>552
維新後に阿呆の陸軍が攻城戦の訓練のために
石垣壊したりまた詰んだりと無駄なことしたところが崩れた
575:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:38:04.45 PsFavx4W0.net
普通にしてれば落城しない城は大阪城と小田原城のみ。
熊本城も堅牢だけど、地政学的には重要じゃないのでその分は差し引かなきゃいけない。
576:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:40:24.55 +AHjkRpl0.net
日本全国の歴史の専門家にアンケート調査を実施し、“最強のお城”ベスト20を発表する。
「石垣が高くて攻められない」
「自然の地形をうまく利用している」
→攻める方は＂無視＂すれば良いんじゃないですかね
つまり、そんな不便な所にいる方の食料補給を断てば、自然に勝てるんじゃないか
「城下町が要塞(ようさい)のようになっている」
→これは確かに厄介な気がする
577:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:40:25.00 pt48l5630.net
興味はあったがMCがあの男だったので見なかった この時期あいつをMCに器用する
テレ朝はカオスだね
578:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:43:27.79 POMlMDf+0.net
>>565
しかし宇土櫓が現存12天守閣のほとんどよりも大きいとかいうチート性
丸岡城とか弘前城とか丸亀城とか特に「これ天守なんか」みたいながっかり感ある
579:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:43:40.52 ZnHw7mtX0.net
月山富田城。なんか響きが好きやねん。
580:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:46:49.19 L2W+QhwM0.net
岡城
581:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:48:42.83 jG7PsA6q0.net
黒澤明『影武者』を観ても分かるように
籠城の中から鉄砲を撃たれたら「勝てる訳がない」。
この当時に墨子があったかは知らんが、
「攻めない」
というのが、必勝法かと。
（しかし墨子は、どちらかといえば守りの戦法だが）
582:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:56:41.48 A/coucKX0.net
>>557
岐阜城の前身稲葉山城はわずかな兵で一日足らずで占拠された
583:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 09:59:53.31 wxsxUu6T0.net
>>533>546
七尾は欠陥城なので長期の籠城出来ない。
糞尿の処理する場所が無いんだよ。
584:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 10:17:39.59 0vO4PlV60.net
>>577
穴掘って埋めろよ
585:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 10:21:39.81 M71uc2nx0.net
>>577
それを差し引いてもランキング外は話にならないね
586:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 10:45:24.54 863sy6oL0.net
>>577
それ含めて七尾はトップだろ
ランク外とかないない
587:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:03:01.64 l3457wko0.net
見てないが、小田原城の赤土ネタは出たのか?
588:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:13:58.19 +2LQnlAB0.net
大野、一乗谷、七尾あたりの北陸の山城はきつそうに見えるけどな
あと松山丸亀
589:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:26:43.88 qMe6cDzW0.net
100万人以上の大都市で、都心部に天守閣が聳えているのは大阪・名古屋・広島のみ。
590:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:30:53.47 I4tE2gp+0.net
会津城はあとから作り直したもの
591:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:32:30.92 qMe6cDzW0.net
広島城は天皇が居住して日清戦争の指揮をとられた城だからな
ただ難攻不落の城だと入らないだろうな
592:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:33:49.72 L4D0jPhc0.net
こういうスレはほんと勉強になるw
593:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:39:19.97 ZQZi08Nl0.net
日清戦争の本拠地だった広島城だな。清国でも落とせない
でも原爆で吹っ飛んだ
594:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:48:21.41 hUabL2E+0.net
難攻不落かどうかとか周りの条件に左右されるからあんま意味ないんだよな
家が滅亡する時に難攻不落の城捨てて逃げ出すパターンもよくあるし
ぶっちゃけ滅びる時は城なんかあっても意味ないんだよな
城の守りの固さに意味があるのは友軍や救援が期待できる場合のみ
595:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 11:59:17.61 hnlxiKIl0.net
１位熊本城（１勝０敗）
２位江戸城（０勝０敗）
３位大阪城（１分１敗）
最強、難攻不落とは…
596:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:01:43.09 qMe6cDzW0.net
山陽路は五層天守の城ばっかでなにげにすごいな
姫路、岡山、福山、広島
597:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:07:28.24 T1M9KL1K0.net
戦争なんだから勝ち負けはある
しかも豊臣徳川で天下を分けた戦場となったわけで
その後も徳川側が地中深くに埋めてしまうほど恐れた城
逆に戦を経験してない城なんて存在自体に何の意味もない
598:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:10:34.57 x4AJk+Pn0.net
>>586
適当な知識で知ったかこいてる奴も多いから気をつけてな
599:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:18:16.06 vKN2KNV20.net
いくつかの城で城内の仕掛けがすごいから高評価みたいなのあったけど、城門突破されたらほぼ負けなんじゃとかおもた
ペナルティーエリア内で無類の強さを誇るキーパーかいるって言ってもディフェンスザルのチームとか、強いと思わないからなぁ…
600:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:23:15.45 yM1zd7qk0.net
実践経験の無い城は説得力に欠けるな
601:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:29:40.70 pAcMjjRZ0.net
>>590
牽制と資金を使わす目的じゃね？
けど譜代になったあとの姫路藩は城の維持が大変だったとか。
602:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:34:09.97 FYK46on+0.net
城って建てたあとも維持費かかるんだな
無駄に広い家買うのも考えものだ
603:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:36:57.12 15OP5wBX0.net
難攻不落？
ミサイル1発で簡単じゃん
604:w
605:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:45:40.02 eT3wo5dB0.net
>>595
姫路城天守閣は江戸城天守閣のコピペだったからな。
西国大名に睨みを効かすために江戸城そっくりの天守閣を姫路に作った。
天下の将軍様と同じ天守閣だから維持費がかかって当然だよな。
606:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:46:16.60 0/H5tuc/0.net
まあ結局戦の歴史も込みで評価か、建築物データだけなのか、その基準がごっちゃだからしっくりこないんだなw
上田城なんかは明らかに真田昌幸の歴史も込みだし、江戸城はデータ。熊本は両方かも
歴史込み派からすると、月山冨田とか低いしイマイチなランキングw
607:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:51:57.98 yA0SylMc0.net
熊本城が最強な理由はいくらでもあるが一つ挙げるとするなら熊本城下は道が狭くて広い道が少なくその道もカクカクしててよく混むんだよな
これは加藤清正が熊本城を攻めにくくしたせいだから当時なら最強だけど現代なら最悪w
608:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:53:52.19 BQ9Ifa070.net
>>591
つか大坂城が戦ってんじゃなくて、中の人間が戦ってるから面白いのよね
どんな堅固な城作っても、謀略や裏切りがあれば簡単に落ちるしw
だからその肝心な戦ドラマがなくて強い言われても、それは建築学的な興味で歴史からは少しズレるんよな
609:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:58:10.55 eT3wo5dB0.net
>>600
熊本城は明治時代の西南戦争でも高い防御力を証明したから評価が高いんだよね。
610:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 12:58:42.41 pAcMjjRZ0.net
>>598
一方江戸城の天守閣は火事のあと再建されなかったからな。
611:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:04:27.96 NzIAlFcd0.net
鉢形城で
612:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:12:03.84 A/coucKX0.net
>>596
改修とかにもお金がかかる
福島正則は広島城主だった時に幕府に無断で改修したとして改易されている
もっとも福島の力を削ぐために難癖付けて改易したという説もある
613:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:14:47.40 qMe6cDzW0.net
福島正則はしょせん豊臣系の人だからな
614:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:16:10.97 hUabL2E+0.net
>>605
それなりの近世城郭で福島城くらい何も遺構が残ってないお城って他にないよな
615:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:16:30.74 hUabL2E+0.net
>>607
（補足）福島繋がり
616:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:17:45.12 zJoOxSC60.net
>>14
江戸城に決まっている
昔は海
617:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:21:31.73 EbHucPbK0.net
現存12天守の中なら備中松山城だろうな
存在さえわからない
618:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:22:35.77 hUabL2E+0.net
>>610
現存天守ってどうでもいいから放置されて残ったみたいなやつを複数含んでるな
619:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:24:56.96 /1146mpz0.net
大阪城最強やんけ
米軍の空爆にも耐えた鉄筋コンクリートやで
昔の大坂城は知らんけど
620:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:25:54.98 H7bjrrnP0.net
小田城は惜しくも21位か
621:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 13:51:44.17 hnlxiKIl0.net
熊本城も西南戦争でマトモに戦ったのは数日で、西郷の本軍がすぐに小倉を目指したため残りは持久戦だったわけで
622:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 15:39:37.87 FBuRNsXY0.net
前も似たような番組やってなかった？
623:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 15:42:13.57 1VXgIjh50.net
>>611
とはいえ廃城令や空襲を免れているからな
昭和になって地震で倒壊再建したものまで現存扱いになっているけど
624:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 15:49:22.85 T0kzFGQh0.net
当時の武将は土木マニアとタモリが言ってたけど、家康や秀吉や加藤清正はまさにそんな感じだな
625:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 16:15:56.78 DJu86kHP0.net
秀吉というか、秀長と藤堂高虎の主従ラインは土木マニアの毛があるなw
626:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 16:43:52.69 Q/alzqz10.net
ウクライナみたいに中国が攻めてきて市街戦になったら
現代でも城が拠点になったりするんかね
627:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 17:53:28.19 hKq+8rsw0.net
春日山城
628:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 17:55:52.50 HVt0Qb4F0.net
まぁ大坂城だろなぁ
時の最高権力を手にした秀吉が作った城だから
アレはヤバい
629:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 17:57:53.20 HVt0Qb4F0.net
ド田舎の城をいくら挙げたところで危機意識や築城からの設計が大坂城に敵うはずがない
630:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 17:58:23.71 hUabL2E+0.net
>>621
石山本願寺の時代で既に難攻不落のあの立地
最終的には政治的な講和で開城させた
631:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:10:45.71 HVt0Qb4F0.net
>>623
そうするしかないものなぁ…
土壌を活かした築城デザイン
有無を言わせない存在感と美観
632:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:15:05.05 rQGW44bV0.net
>>622
月山富田城
633:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:15:47.27 T0kzFGQh0.net
開発に30年かけた江戸城は城のレベルじゃないな。そりゃ全てが規格外になるわ
634:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:18:17.17 XSf8rN/Y0.net
月山富田城はいまはど田舎にあるけど
当時は京を除けばどこも田舎みたいなもんだからなあ
635:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:25:21.98 pezqu7MO0.net
>>626
大名に散財させるためでもあるしなw 人の金で、自分の城が強化されていく
徳川としては笑いが止まらんわな
636:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:30:54.22 tgmVMBfL0.net
何でこれ系爆笑問題に独占させんだろ好きでも詳しくないのでも、制作統一系？
637:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:31:37.12 87YeEI8+0.net
砥石城…
638:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:34:51.96 rQGW44bV0.net
>>629
00年代にやってたネロとパトラッシュが旅立つ度に柴田理恵が嘘泣きしてたベスト100ランキングでも司会してたからその繋がりでしょ
639:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:38:06.27 H5iYoLz10.net
NHKの似たような企画では何になったんだっけ？
予想では月山富田城か大阪城かな。
640:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:39:20.02 Z7Fpc25u0.net
>>515
でもイケメン、金持ち相手なら自ら開門しちゃう
641:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:40:04.33 L8bvH70H0.net
School Rumble Matter? 09/27 18食40口
642:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:47:23.56 mCBUpXe10.net
江戸城は無血開城なので実は最弱では…
643:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:49:54.77 3EewCCpl0.net
>>635
だって将軍が既に白旗だもの
644:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 18:54:38.61 SLGIRZ2V0.net
なんでこんなところに、みたいな山城が最強じゃね？
放棄されて無くなったものばかりで落とされてない
645:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:08:28.45 XSf8rN/Y0.net
姫路城が入ってるだけで難攻不落なんて看板だけの
知名度ランキングだわな
いろんな仕掛けガーなんてやってたけど
平城なんて本気で攻めたらすぐ落ちる
徳川の権威を見せつけるためだけに作られたから
壮麗なだけで軍事的には無意味なのが姫路城
646:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:09:20.15 pAcMjjRZ0.net
>>638
姫路城は平山城だろ
647:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:09:41.01 XaJNPm5d0.net
城はゴールデン3時間ですか
プロレスの扱い悪すぎ
648:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:16:50.98 4MeGy5II0.net
熊本城1位の割に扱い薄かったな
649:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:27:14.85 J5COJiir0.net
例えば、
アフリカの奥地に「難攻不落の城」を建てたとしても
「誰も」、顧みない。
その観点から、
日本国内でも、地理的視点から
「うん、それがどうした？」
という観点で「城」を見るのが、重要だとおもう。
650:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19
651::28:20.24 ID:t+mLi5l20.net
652:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:38:15.16 2CoIoc1i0.net
>>639
みんな忘れがちだけど、江戸城も大阪城も平山城なんだよね
653:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:39:30.66 t+mLi5l20.net
大阪城は守ってた奴が強かっただけじゃね？
654:(｡･_･｡)ﾉ
22/09/27 19:48:40.01 /LwiZkzW0.net
>>645
淀殿｢せやな｣
655:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:56:40.81 mH4Nc7160.net
犬山城は？
656:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:58:13.50 05bq9W6X0.net
でも一番強運なのは姫路城だよな
米軍の落とした爆弾が不発だったおかげで城が守られた
657:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:58:53.76 gZLcW1Nl0.net
>>380
あそこは中世の城郭博物館みたいな感じだよね
よく整備もされてるし建物もそれなりに復元されてる
面白いのが千葉の関宿城唯一の遺構である薬医門がここに移築されてるとかね
658:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 19:58:57.60 QK/Yiyyj0.net
>>11
二本松城
659:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 20:00:31.37 YZJ17mNv0.net
実績的には熊本城だろ
妄想世界ならいくらでもあるが
660:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 20:02:50.32 YZJ17mNv0.net
>>617
城作れるスキルがあるとそれだけで上からの評価上がるからな
藤堂高虎とか
661:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 20:51:20.33 SCt24s930.net
太田要らねえ
662:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 20:56:26.09 J20neLdb0.net
>>643
天下の最終覇者が、日本中の大名の金で補強した城だからな
でも何か1位だとつまらん。そりゃそうだけどーってモヤモヤするw
663:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 21:19:42.57 xY2X5/qO0.net
松本城は四方がら空きですぐ落ちそうなんだがどうだろ
664:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 21:21:20.83 nJZRRFJu0.net
>>211
これが最強かな
665:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 21:24:00.78 shKxgeyv0.net
毛利元就は凄いな。秀吉や家康みたいに天下の兵を糾合出来れば、そりゃ落とせない城とかないけどw
尼子をしっかり滅亡させたからな
666:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 21:44:45.32 lap8SZNa0.net
単純に難攻不落なら江戸城
667:名無しさん＠恐縮です
22/09/27 22:05:39.58 W7OBW40s0.net
>>403
スゲー
米軍に耐えた大坂城最強か
668:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
応仁の乱以前と以後で強さの意味が違って来ないか？
669:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 00:52:59.65 zyUyjBB10.net
>>363
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
幕末大阪の富裕といえば学は無く、商売は使用人に丸投げでなにも知らず、
関東の富裕層のように剣術を嗜む胆力も無し
当時の無気力都市大坂からは人材が生まれる土壌というものがなかった
670:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>655元々が山の上にあった林城を守るための支城なので
防御力は大したことない
671:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
江戸城とか大坂城みたいな雑魚城だと簡単に落城するからいつまで経っても戦争は無くならんが
熊本城みたいな日本の歴史上ダントツで最強の城だと余りにも最強過ぎて抵抗するのも馬鹿らしいから
その戦争も楽に終わらせる事が出来る
つまり何が言いたいかと言うと日本国内での勝者は熊本城だけで後は雑魚城って事よ
672:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
熊本城みたいな圧倒的な最強戦争を誇示出来ない雑魚城は戦争の根源になるだけで何の価値もないゴミ
城としての価値
熊本城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊本城以外の雑魚城全て
673:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 02:43:29.19 6TpSwzC50.net
熊本城は実は不意打ちされた時は即陥落してるｗ
即取り返されてるから一瞬の連敗ｗ
674:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 02:52:02.34 R9h8mkDB0.net
>>665
江戸や大坂みたいな有事なのに相手に城を明け渡すぐらいの雑魚城なら完全陥落と言えるが
熊本城は有事でもなく一般開放してる時でそれも即鎮圧されてるからそれを陥落とは言わんぞ？
675:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 02:55:58.01 6TpSwzC50.net
有事なら強いならなおさら鎮圧されたら駄目だろｗ
676:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 02:57:33.57 R9h8mkDB0.net
>>667
何言ってんだこの雑魚城マンセーキチガイは？
677:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 02:58:16.18 6TpSwzC50.net
武力占拠してるのに有事じゃないと思ってるのは流石に草
678:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:02:29.08 R9h8mkDB0.net
余りにも最強過ぎて戦争を終わらせる平和のシンボルとして君臨するのが熊本城で
余りにも雑魚過ぎて戦争の火種になる悪のシンボルが江戸城とか大坂城な
679:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:02:47.14 6TpSwzC50.net
当時の熊本城がクソザコナメクジ城だと思われてたせいで
西南戦争で熊本城程度を落とせないと面子が立たないから固執して計画が完全に破綻したというのが歴史
クソザコナメクジ扱いじゃないと歴史が成り立たない
680:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:04:36.80 R9h8mkDB0.net
>>669
簡単に落城する江戸とか大坂みたいな糞雑魚のゴミ城の悪口か？
681:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:07:36.67 R9h8mkDB0.net
>>671
クソザコナメクジは江戸とか大坂みたいな存在する価値すらない雑魚城だったから熊本城も落城余裕と勘違いしたんだろうな
現実は熊本城は雑魚城と違いダントツ最強だったから余裕だ撃退したけどな
682:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:11:05.53 6TpSwzC50.net
戦争の火種になった熊本城にキチガイの主張が陥落させられてて草
683:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:17:48.98 R9h8mkDB0.net
江戸とか大坂みたいな雑魚城は一瞬で落城して城の損傷率も大してなくて無駄に延命するから
それでまた戦争になって攻められまた落城の無限ループ
そのせいで雑魚城崇拝者の知恵遅れが勘違いする
684:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:19:18.00 R9h8mkDB0.net
>>674
その最強性を見せ付けて日本国内での戦争を終わらせたのが熊本城なんだが？
雑魚城崇拝者の知恵遅れには違う様に見えるんだな
685:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:20:18.99 vEmLqw2F0.net
秀吉時代の大阪城がどんなもんか見たいな
686:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:21:49.12 R9h8mkDB0.net
江戸とか大坂みたいな存在する価値すらない雑魚城だと兵の士気も上がらないから簡単に落城するんだろうな
逆に熊本城みたいな日本の中で唯一存在する価値のある最強性を見せ付ける城だと兵の士気も上がって落城しない
687:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:29:06.50 R9h8mkDB0.net
>>677
豊富時代は野面積みの雑魚石垣で大砲対策もなく全方向からフルボッコされる雑魚城だったから
徳川が埋め立てて高台にしたが焼け石に水で縄張りも堀や塀がゴミで炸裂弾でフルボッコなのは変わらん
688:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:29:51.84 vu5pyrsK0.net
人妻城
689:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:32:31.59 k/LIJ2En0.net
江戸城は西郷が攻めてればね。大坂城並に戦の物語もゲット出来たんだけどね
無血開城されちゃったから、建築データ上だけの強さに留まるw
690:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:33:55.49 R9h8mkDB0.net
大坂は雑魚城確定だが同じ雑魚城の江戸も大坂を笑えず何度も炎上しまくってたからマジで役立たずのゴミ
691:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:37:45.69 R9h8mkDB0.net
>>681
江戸城は余りにも雑魚城過ぎて守衛側も逃げるか徹底抗戦するかで一枚岩じゃないから簡単に落城するんだろう
熊本城みたいな国造りから軍事要塞化を目指さなかったのが江戸の雑魚城の評価を決定的なもんにしたな
692:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:44:29.79 M4XS89SH0.net
>>16
実戦未経験やないか
絵に描いた餅
693:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:47:58.92 QhQlOev70.net
秀吉時代の大阪城が最強でしょ
694:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 03:56:29.26 R9h8mkDB0.net
>>685
豊臣大坂城は大砲の砲弾が着弾�
695:ｵただけでビビって簡単に落城した雑魚城な
696:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 04:02:59.86 28dab71h0.net
>>685
そりゃ城主秀吉の大坂城だったら誰も攻めないしなあ。信玄時代の躑躅が崎館もある意味最強w
人は石垣人は堀。結局ら人が重要なんだよなってオチw
697:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 04:12:02.44 S5LFSPdK0.net
熊本城も西南戦争の時は西郷軍がかなり舐めプしてたのと
籠城してた政府軍は西郷軍到着前に
東京から精鋭部隊を送り込めたのが勝利の要因
698:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 05:34:11.97 MO2PsJCh0.net
伊達政宗が小田原城のスケールの大きさに驚いたそうだけど、城下町の外にデカい堀を作ったのは、当時はとんでもない事だったのかも知れないな
699:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 06:06:18.25 M2mtmk3b0.net
国宝・松江城の天守近くの樹木 切らざるを得ないワケとは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
松江城をですね後世に伝えて行くために必要なことだ
市が伐採を決めた背景には首里城などの火災があります。
江戸時代の城は見通しを悪くする樹木はほとんどありませんでしたが、
明治以降に公園として利用される中で木が植えられ、今では3206本あるといいます。
700:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 07:36:20.52 iKzakvGn0.net
>>661
土地も人材も不足していて経済だけ豊かになる訳ないだろバカトンキン
701:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 07:44:13.76 S1DLgHdJ0.net
多聞山城。初天守閣の城やし。
702:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 07:53:50.67 iDCZIAX50.net
高取城が10位に入ってる
ミーハー的な番組だけどちゃんと真面目に考察してるやん
703:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 08:11:30.09 q1axmuwz0.net
トップ3は妥当だった？
704:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>689
あんな草深い東北にいて、曾祖父デカ城のパイオニアなのにw
まあそれに背いた祖父の流れが政宗の家だから、あんまり参考にしなかったかな
705:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
姫路城はカップルで行くと別れるジンクスがあるから難攻不落だぜ
706:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
小田原って全国でも有数の要所なのに江戸幕府が巨大城郭建てなかったの不思議だな
707:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
岡山城（小声…）
708:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
難攻不落なら熊本城一択だろ
709:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>686
掘が全て、埋められたからな。
籠城するなら援軍必須だが、関ヶ原以降は、近隣からの援軍見込めないし
710:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 10:39:11.60 Mi9cIYN/0.net
テーマは面白そうでも民放は不要なタレントとCMで見る気がせん
711:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 10:39:30.45 3J2MqikF0.net
>>697
今にして思えば平野の真ん中で港の側の江戸城って最高の立地だけど、家康が来たのってまだ戦国の雰囲気残ってるし、北条の残党も怖いしで、
経済より防衛を優先しそうなもんだよな
712:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 10:41:55.81 UXXeF7OB0.net
熊本城は守るだけではなく一気に出撃できる状態なのが凄いわ
加藤清正恐るべし
713:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 10:59:23.99 UuEveQ710.net
>>702
東京が巨大都市になって皇居の周りに高層ビルが立ち並んでるから忘れがちだけど、江戸城って周りを全部海と湿地に囲まれた平山城と海城のハイブリッドだよ
防御はかなり堅い、陸続きの北側を除けば
だから家康は神田川を掘った
714:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:06:08.59 a/ItKkBO0.net
後北条の残党は家康にあんまり怨みないと思うよ。
親戚だったから、寸前まで上洛するよう親切に助言してあげてたのに。氏政が聞かなかっただけw
715:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:06:46.70 /IPXJU4L0.net
城らしい城を初めて目の当たりにしたのは
小田原城だったので小田原城推し
716:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:08:39.77 UuEveQ710.net
なんでこんな僻地にやたら立派な城がっての、だいたい大阪城包囲網の為の幕府の天下普請だな
今は僻地でもかつての街道筋
717:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:08:49.33 RI/RSqq90.net
小田原
718:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:12:17.37 UuEveQ710.net
箱根とか関ヶ原とか逢坂とか碓氷峠見て思うけど、その前後とかには城を建てるけど関所そのものには城は作らないんだな
719:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:14:17.49 iKzakvGn0.net
>>709
そりゃ通行の邪魔じゃん
720:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:22:28.57 n7TXcmHD0.net
江戸幕府に廃城されるまで天下の名城と呼ばれてた佐和山城はどんな感じだったんだろう
さっさと壊されたのは価値がないと判断されたのか
もしくは残しておくと危険と思われたのか
721:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:31:01.33 +P6DF09Y0.net
補給も出来る海や湖に面した平山城か山城が最強
有名所だと
大阪城
安土城
小田原城
福岡城
宇和島城
722:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 11:31:50.56 UuEveQ710.net
>>711
佐和山城は壊したというより、普通に彦根城に移築されたか資材再利用されただろ
まあもったいないとは思うけど
723:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
現存天守の城回ったけどとにかく階段がキツい
階段と言うか梯子だな
元気なうちに回らないと登れなくなる
724:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
犬山城でもキツいからな
あんなに小さいのに
725:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
烏山城なめんなよ
726:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>711
自分等が滅亡させた城って縁起悪そうでイヤだな。中で自害とかされてるしw
俺なら井伊みたいに違う場所に一から建て直したい
727:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 19:04:46.70 azZEd6Wu0.net
こういうのは部門別でランキングするのが良いかも
総構えの面積部門
堀の広さ部門
堀の深さ部門
石垣、土塁の高さ部門
石垣、土塁の勾配のキツさ部門
遺構しか残っていなくて正確さには欠けるかもしれんが、大まかわかるやろ
728:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 20:21:53.42 hHPafl9/0.net
天然の要害を利用した城と面積だけでかい平城を比較してもしょうがないし
岐阜城みたいに力攻めには無類の防御力を誇るのに水の手という弱点のある城もあるわけで
史実でどれだけ実際に機能したかで比較すべきじゃないかな
力攻めで落ちた実績のある城は論外だ
729:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 21:29:24.40 22TYRL5h0.net
熊本城だけ良く考えられて築城されてるから最強ってのは分かるが他は力攻めでも兵糧攻めでも水攻めでもゴミなのはよく分かるわ
730:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 21:34:25.40 tHwv7Edk0.net
現代の藤堂高虎大量（笑）
731:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:04:05.94 ZfEVj7WS0.net
>>721
加藤清正と比べたら普通にゴミ過ぎる
まぁ清正と違い実戦経験ないからゴミ城しか作れない
732:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:09:10.24 ZfEVj7WS0.net
清正は雑魚の毛利や浅野が担当だった未完成の蔚山城で総大将として籠城戦経験してるから
雑魚に築城は任せられんって感じなんだろうな
現に第二次蔚山城の戦いでは余裕で撃退してるしな
733:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:12:17.05 48STLwCT0.net
十字
734:軍とイスラム勢力の攻城戦も面白いよね
735:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:13:03.04 ZfEVj7WS0.net
熊本城は築城の名手で実戦経験最強、土木の神の清正が作ったから最強ってのは分かるが
他は普通にクソゴミの雑魚城な
736:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:14:02.44 kBMWlIdi0.net
>>722
>>721はそんな意図で書いた訳ではないと思う
737:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:17:23.08 ZfEVj7WS0.net
清正だけは日本で唯一築城の天才で大軍相手の籠城戦も経験して
その推を結集して築城されたのが熊本だから他の雑魚城が束になってかかっても
熊本城と比べるとゴミ以外の何もんでもないんだよなぁ
738:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:19:11.25 ZfEVj7WS0.net
>>726
雨如きで石垣が崩れるゴミ城を築城した藤堂高虎って清正と比べたら普通にゴミだぞ？
739:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:21:50.03 P6OOhHzB0.net
最弱は、空港で水Bukkakeられた時だな
740:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:22:35.59 ZfEVj7WS0.net
日本の城の強さや価値の総合を1を最低とし最高を100を最高とするなら100が熊本城で
他は3あれば御の字で２以下しかない
741:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:27:18.05 MZ5LAhKT0.net
普通に大阪城でしょ
徳川軍があれだけ数揃って結局普通には無理だったんだからさ
742:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:28:05.00 ZfEVj7WS0.net
清正の築城能力を最高の100とするなら藤堂は3ないと思うわ
それぐらい築城レベルや縄張りで差がある
権力特化で叛逆されない担保があるなら藤堂高虎みたいな縄張りゴミみたいな雑魚城を作れるが
それだと攻められるとゴミに早変わりだから単純に戦いの為の城を作った清正以下になる
743:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:29:37.29 C4jGPOK30.net
>>731
大坂な
744:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:30:08.99 ZfEVj7WS0.net
>>731
力攻めに移行して1ヶ月も持たない雑魚城が大坂城なのに最強な訳ねぇだろ
745:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:32:40.48 ZfEVj7WS0.net
熊本城みたいに力攻めしても無駄なぐらい最強な城だと初期戦闘で力攻めは不可能って分かるが
大坂城みたいな雑魚城だと常に力攻めだからどうにもならんw
746:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:33:08.14 S5LFSPdK0.net
コンビニによく置いてある雑誌「歴史人」なら
純粋に戦績だけでランキングしてくれそうだけど
すでにやってるか？
747:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:37:23.47 ZfEVj7WS0.net
>>736
普通に熊本城だけ最強で他は雑魚以外の何もんでもないぞ？
そもそも熊本城は練度ゼロの農民が守って薩軍に一歩も熊本城に進入させず圧勝だからなwww
748:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:39:19.17 ZfEVj7WS0.net
雑魚城大坂城が分身して束になってかかっても熊本城一つにも勝てない
そらぐらいの差が熊本城と雑魚城には差がある
749:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:44:35.25 ZfEVj7WS0.net
熊本城の堅牢性を100とするなら大坂城は最低3あれば玉砕可能だが結局それ以下で守る価値すらないからな
750:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:47:26.56 ZnAv1HKl0.net
>>600
それだと江戸なんかビックリするぞ
751:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:50:06.84 ZfEVj7WS0.net
>>740
熊本城と違い守る価値すらないからすぐ落城する速さでびっくりするなw
752:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:52:03.62 BW99pRaA0.net
>>1
逆もやってほしい。最弱の城
大阪城はif付き。外堀を埋めてなければって条件でやってw
753:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:52:38.65 kBMWlIdi0.net
>>728
やっぱり分かってないな
754:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:53:12.07 BW99pRaA0.net
>>655
松本城は、最近某逃げ若で知ったんだが、
直角曲がりを編み出したほどだから、何か、強そうw
755:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 22:56:47.92 ZfEVj7WS0.net
>>743
分かってないのはお前だぞ？
普通の城なら水如きで石垣は崩壊せんぞ？
756:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:00:25.63 ZfEVj7WS0.net
最強の石工集団穴太衆を擁して今日に至るまで日本一の石工遺構がある熊本の清正からしたら
水で石垣が崩れるとか雑魚以外の何もんでもないと思ってるだろうな
757:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:02:31.61 BW99pRaA0.net
NGしたわw
758:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:04:26.07 28dab71h0.net
>>742
そりゃやっぱ小田城だっぺーw
759:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:04:48.26 ZfEVj7WS0.net
熊本だけ最強を確定付ける史料が多々あるがそれにま反論出来ないからNGにしたわって
どんだけ雑魚城崇拝してんだよって話よ
760:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:06:35.73 ZfEVj7WS0.net
小田原とかいう熊本城西出丸以下の防御性しかないゴミ城とか問題外だよな
761:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:08:35.81 S5LFSPdK0.net
>>737
前にも書いたが東京から政府軍の精鋭部隊が入ってるだろが
762:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:10:32.25 ZfEVj7WS0.net
>>751
清正が作った田原坂でフルボッコされて抜けてないのに良く偉そうなことほざけるなwww
763:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:13:24.26 S5LFSPdK0.net
>>752
田原坂ってお城ですか？
アタマオカシイ
764:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:14:37.30 K03DI1ad0.net
AV城…毎年新人がでるか…ら
765:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:18:42.54 0Uol/kQG0.net
>>752
熊本城の一部でそのルートでしか熊本城に行けない様にしてるのは清正が整備してるからなんだが？
雑魚城崇拝者の知恵遅れだと雑魚城がある所だけで考えてんだろうなwww
766:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:20:25.32 0Uol/kQG0.net
>>753
お前みたいな雑魚城落城マニアの知恵遅れと違い落城せず最強の歴史を作るのが熊本城なんだわwww
767:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:23:31.29 0Uol/kQG0.net
熊本からすると日本にある城は場所的機能的に見てもゴミ以下の汚物でしかない
だから熊本城と違い何の役にも立てないゴミ城でしかない
768:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:27:54.13 0Uol/kQG0.net
熊本城は日本にある熊本城以外の雑魚城と違い史料が豊富で最強の城を復元するのが確定なのが凄いわな
普通の城の天守並のデカさで他の雑魚城では存在しない五階櫓６基を復元してほしいんだがw
769:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:35:50.87 0Uol/kQG0.net
日本の城の価値と実力
熊本城フルパワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
熊本城西出丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊本の復元予定遺構の五階櫓郡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ江戸や大坂城www
770:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:45:30.60 0Uol/kQG0.net
熊本城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の雑魚城
結局これを覆す事が出来ないまま日本最強の城をほしいままにしてるのが熊本城
771:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:46:13.44 zeMxa1Ol0.net
ID:ZfEVj7WS0の物言いは熊本城も清正公さんも侮辱しててなんだかなあ
772:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:46:39.77 0Uol/kQG0.net
そもそも熊本城を見たら他の雑魚城とかしょぼ過ぎてゴミとしか認識出来んからなwww
773:名無しさん＠恐縮です
22/09/28 23:48:30.15 0Uol/kQG0.net
>>761
熊本城以上に最強の城ってないのに歯向かったらどうにかなると思ってんのか？
悔しかったら最強性を示してみろよ
774:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
忍城だな
一見そんなに堅牢に見えるわけでもないのに
小田原城より持ち堪えた
775:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
>>764
小田原は普通に雑魚城で支城で守ってもらわないと防御性とかゼロの籠城対策ゼロのゴミ城だから秀吉の一夜城で簡単に落城する
776:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
難攻不落のお尻の総選挙も是非やって
777:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
まぁ攻城側が一夜城作って一方的にフルボッコ確定の陣を引くと思わせてそれに屈する時点でゴミそのもので存在価値がない
熊本城の防御性を100とするなら小田原とか0.0000000000000000000で後0が無量大数個まで行ってもまだゴミ防御性だからなwww
778:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
日本の歴史上熊本城だけ大砲対策余裕の距離なのにそれでと複雑な塀や堀を作りまくって最強防御性の城を作ってんだよなぁ
779:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
熊本城みたいな歴史上でも最強の城下町を持ちつつも兵力の関係から惣構えを放棄して
それでも城だけで圧倒的な防御性を誇る最強城って日本の歴史上存在しないからな
それぐらい熊本城って最強なんだわ
780:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
熊本城の強さを100とするなら
江戸は1.2、大坂は1あるかないか小田原は0.000000000000000であと0が無量大数個付いて1あるかないかだなwww
781:名無しさん＠恐縮です
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最強の城ランキング
一位熊本城
二位熊本城本丸
三位熊本城西出丸
四位平等に存在価値すらないゴミ城
ぶっちゃけこれぐらいの差があるんだわ
782:名無しさん＠恐縮です
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熊本城をNGワードに放り込んだほうがいいかもしれないなここww
783:名無しさん＠恐縮です
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>>772
悔しかったら反論すればいいのに反論出来ない程熊本城が最強だからそうやって逃げる
逃げたら雑魚確定だぞ？
784:名無しさん＠恐縮です
[ここ壊れてます] .net
まぁ反論した所で熊本城以外は弱点�