22/08/06 16:02:59.70 gP7JtVDd0.net
チョン同士で八百長してた張本は論外。
682:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:03:28.54 kxrGmJE/0.net
>>663
トップは記録に残るから凄いって話だろう
消えるのは野村
683:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:10:02.68 8y/4earY0.net
もはや痴呆？
684:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:13:49.04 cwGoySaH0.net
高木豊は過小評価されてるわ
685:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:13:49.85 JOvZ8IBr0.net
そもそも落合の三冠王時代はロッテでほとんどはオールスターでしか見ていない パリーグの不人気は極端で中日移籍してからシーズン通して見たのが本当のところで 実際は三冠王の評価は少し落ちる
686:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:17:01.22 cwGoySaH0.net
松井稼頭央も過小評価されてる
687:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:20:31.24 rYAAPGR60.net
王や張本の記録なんて参考記録やろ
今の野球とは別物ってくらいレベル低かったんだから
688:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:21:23.23 ztX+5MKJ0.net
>>512
間違いなくとか言ってるけど
確か中西太って人はどチビで質の悪い全然飛ばないボールの時代に
飛距離160メートルの平和台場外ホームランが公式認定？打ったそうじゃん
大谷、大谷って言ってる信者ってバカでミーハーな引きこもりが多そう
689:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:28:33.02 CbshkybL0.net
王やイチローはけっこう有名だけど、ハリーってそんな凄かったんだｗ
690:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:32:10.50 k4+erMfo0.net
>>656
こうやって未だに語り継がれているから
落合の作戦勝ち
691:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:38:54.09 z1dIUsrt0.net
>>675
金田の球速は１８０ぐらいだったらしいな 昔は超レベル高いわ
692:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:41:04.32 MezNnu3v0.net
あの川崎球場は駄目だろ。
693:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:41:50.48 kNsE4Bi10.net
ペレ「俺が史上最高の選手」
694:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:42:08.39 PK2lZyek0.net
産まれた時どころか母親の子宮にいた頃から栄養状態が良くて先人の試行錯誤の末に得られた知見を元にした科学的トレーニングや心身のケアを受けられた今の世代。
今のレベルが上なのは当たり前の前提だろうに。
でも昔の偉人の功績が今の選手より劣る事にはならんよ。
695:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:48:47.50 XUCEq+Rm0.net
>>595
いや長嶋は少年時代の憧れで野村は方向性は真逆だけど監督として尊敬しているって話何度もしてるよ
696:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:49:34.09 rYAAPGR60.net
>>681
劣ってるじゃねえか
何言ってんだ
697:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:52:25.27 4zoe79yC0.net
1.(右) イチロー
2.(中) 山本浩二
3.(一) 王貞治
4.(三) 長嶋茂雄
5.(投) 大谷翔平
6.(二) 落合博満
7.(左) 松井秀喜
8.(捕) 野村克也
9.(遊) 松井稼頭央
あれ、これちゃんとジグザグになってんじゃない？
698:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 16:53:09.17 Jvb6tEgo0.net
大昔のレベル低い記録は参考記録でいいだろ
やっぱプロ�
699:Xポーツとして確立されて しっかりした資本が入り、まともな競争力が働く時代になってからだろ 世界のスポーツ見ても、80年代あたりから スポーツ文化と企業の資金が結びついて プロスポーツが成立してると思う
700:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:04:01.38 nfmenBPl0.net
>>659
お前がねw
大谷から打とうがロートルから打とうが査定も変わらない一本のホームランでしかないよ
701:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:08:10.14 EHfQjtO80.net
村上が最年少三冠王獲ってくれりゃ面白いんだが
落合は三冠に一番近いのは岡本って言ってたし結構見る目ないw
多分OPSすら知らないんじゃないか？w
702:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:08:42.43 yyBDLGEI0.net
>>675
中西太はファールチップを打った時に三�
703:ﾛまでボールが焦げるキナ臭い匂いが漂ってきたとか ライナーと思って内野手が飛び上がったけどギリギリ届かなかったボールがそのままスタンドに突き刺さったとか色々伝説があるな
704:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:13:04.65 uIj3u6Ks0.net
登場人物全て既に大谷が軽く超えているという現実から逃げてるなww
強いて言えばイチローだけMVP受賞回数でまだ追いつけていないが、日本人長距離打者では間違いなく歴代最高
705:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:15:28.83 Ddh2e/FI0.net
>>689
打者を「極め」ようとするとまた別の問題だと思うが
706:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:19:29.75 nfmenBPl0.net
>>685
そんな曖昧で抽象的な意見に何の価値があるのかね
それなら80年代にどういう事象があったのか各スポーツ毎に教えてよ
707:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:22:12.77 ZNL/mgym0.net
１(右)イチロー
２(指)張本
３(一)王
４(三)長嶋
５(左)松井
６(中)山本浩
７(二)山田
８(捕)野村
９(遊)坂本
708:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:23:24.40 s/nFaiK10.net
篠塚を殿堂入りさせよう
709:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:24:04.46 tUorH8Ds0.net
すまんけど俺も古い人間やけど
王長嶋の時代と現代を比較するのは無意味や
710:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:26:45.57 PK2lZyek0.net
>>683
功績という面で今の選手の方が上ってのはどういう考え方？
技術レベルと成績(数値)と功績はそれぞれに別の意味があるけどさ。
711:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:28:08.57 hLu+ckzX0.net
>>135
ホーナーは？
712:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:29:24.67 uIj3u6Ks0.net
王が圧縮バットやジャンパイアで作った本塁打記録よりも、大谷のメジャーで46本の方が遥かに価値あるよ
713:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:31:47.29 qFDiOO7A0.net
村上が王の時代にいたらシーズン100本塁打だよ
714:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:32:36.00 Vsm3s+on0.net
落合はほんと下落合だよ。戦術は勉強してるけど人心掌握術はいかんね。すべていい監督って
いないね。
715:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:32:53.90 s/nFaiK10.net
NPBの外人助っ人はほぼ3Aに所属してた人。いまも現状は変わってない
716:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:34:02.79 Pc8ssi6j0.net
なんでもいいからさっさとしんでくれ
717:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:37:10.53 QNPaOTD80.net
>>28
ん？いつイチローがホームラン29本以上打ったの？
あんま適当なこと言うなよ
718:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:39:27.43 h+HocGHZ0.net
王張本より落合の方が上じゃないか？
719:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:39:30.19 KvzZmyNh0.net
>>1
獅子唐さんだけ見劣る
720:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:40:29.40 s/nFaiK10.net
シスラーの100年前のシーズン最多安打を
現代野球で記録更新したイチローは凄い
721:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:42:21.43 s/nFaiK10.net
プロ野球は野茂の前と後で記録の価値が変わる
722:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:42:23.77 sSKsOAai0.net
張本って別にいいんだけど
在日朝鮮人なんだな…
あまり賞賛するとまた韓国人が
やっぱり韓国人は優秀なんだとか言いそうだなw
723:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:43:15.06 bhAVEckN0.net
落合が居るのに無知な奴だな
724:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:44:56.01 /nQFER6D0.net
松井がシーズンOPSベスト10から陥落する見込
1.29461 王 貞治 巨 人 1974
1.25763 バ ー ス 阪 神 1986
1.24368 落合 博満 ロ ッ テ 1985
1.23425 バレンティン ヤクルト 2013
1.22306 カ ブ レ ラ 西 武 2002
1.17918 小鶴 誠 松 竹 1950
1.17902 松中 信彦 ダイエー 2004
1.16891 大�
725:ｺ 弘 東 急 1951 1.16476 山本 浩二 広 島 1980 1.164※ 村上 宗隆 ヤクルト 2022 1.15267 松井 秀喜 巨 人 2002
726:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:45:32.57 /nQFER6D0.net
日本人でOPS1.2超えは落合のみ
727:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:51:26.40 qFDiOO7A0.net
>>710
マイナーリーグのNMBの記録なんてゴミだよ
メジャーでやってから言え
728:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:52:00.11 ZXzMwdJ60.net
>>675
あり？中西太より飛距離あるホームラン打ったの
ブーマーじゃなかった？
729:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:52:45.74 s1QsGYjV0.net
本当は？
長嶋、落合、松井の三人
730:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:54:25.21 s/nFaiK10.net
田中マーくんは衰えた
731:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:57:29.46 Qw/AzewD0.net
イチローはないわw
ヒットと内野安打だけ
何が凄いの？
ピッチャーからしたら全然怖くない
732:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:58:51.81 hC/+Z8pN0.net
松井ってメジャーでのホームラン数もあっさり投手兼任の大谷に抜かれたしあまり凄くなくなったな
733:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:59:45.84 vVxk7Hb30.net
>>110
第2次長嶋監督の時に無理矢理巨人を勝たせようという風潮があってそこからつまらなくなった
巨人VSダイエーの日本シリーズは酷かった
734:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:04:15.11 8/Id5YTz0.net
イチローは総合力でみたら歴代野手１位だけど
打者としてはトップ５にもはいれない
735:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:05:16.07 WRtmmInZ0.net
>>716
打率安打数基準でもホームラン基準でもイチローと大谷の間に位置してるぞ
736:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:05:46.26 qFDiOO7A0.net
だからさぁNPB専用の奴らとかカスなんだからそいつら外せよ
737:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:14:28.22 s/nFaiK10.net
MLBで100勝以上して2度のノーヒットノーランした野茂は凄い
738:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:19:10.32 EFprHLk50.net
>>716
.280 20本をコンスタントに打てるってのはかなり有能だったと思う
どこのチームでも4番か5番に置ける
ぶっ壊れなければもうちょっと数字伸ばせたのが惜しい
739:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:21:22.00 qFDiOO7A0.net
>>722
日本でも屈指の長距離砲がメジャーじゃただの中距離バッター
これが現実よ
740:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:24:19.41 Ddh2e/FI0.net
>>723
ホームランだけを狙えばホームラン数は稼げるが
打率は下がる
チームバッティングの要請がどちらにあるかってだけじゃん
741:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:25:26.95 qFDiOO7A0.net
>>724
松井自身が自分は中距離砲だって認めてるじゃん
悲しいけどそれが現実なんだよ
742:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:26:39.99 yzR9Zq4E0.net
懐古厨わろた
743:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:27:47.47 yzR9Zq4E0.net
>>709
MLBなら2Aクラスのバース、バレンティン、カブレラがこれw
744:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:31:13.90 xYtTjwsa0.net
昭和と平成と令和でわけないと
745:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:32:22.33 I4pVDuaO0.net
>>724
松井自身はよく、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたよ
746:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:33:50.82 obdeBsSV0.net
メジャー限定なら
イチロー＞＞＞松井＞大谷 とこんな感じだな
メジャータイトル保持者はイチローのみ、メジャー記録保持者もイチローのみ、メジャーで3000本倶楽部はイチローのみでトップは揺るがない
大谷はメジャー日本人記録の175本を抜けば松井と入れ替われる感じだな
747:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:34:22.39 C6vz1hdV0.net
>>728
昭和→王
平成→イチロー
令和→大谷
張本が大谷に変わるだけの事
748:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:34:39.60 iba6adQl0.net
>>651
落合はロッテで(前期)優勝がかかった試合で代打を出されてる。
規定打席で3割超えの打率の自分に代打を出されたのがショック
749:で、その後の著書のいくつかに 「自分がいなけりゃこの組織はダメになるなんて思い上がり」 「30本塁打でも来年いらないと言われたら終わり」 みたいな諦観あふれることを書いてる。
750:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:37:58.52 qBd8bz2Q0.net
松井みたいに生涯名門球団で数字残すのと
イチロー大谷みたいに雑魚球団でオナニー記録残すのとじゃ
価値が全然違うと思うわ
日本シリーズワールドシリーズMVPは不滅の偉業だろ
751:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:39:46.77 Qw/AzewD0.net
イチローは弱小球団で消化試合での記録だからな
全く価値がない
相手ピッチャーがショボくてやる気もないのに
そんな記録意味がない
752:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:43:09.38 jeMbmxqZ0.net
謙遜しまくる記録に残る3度の3冠王というオチか（オチさんなだけに）www
753:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:44:32.47 tOFoOdmr0.net
イチローは松井以下だぞ
打撃以外も含めれば上なのは認める
754:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:45:14.75 jX3VZAyF0.net
>>734
イチローはマリナーズがメジャー記録の116勝した年にも首位打者獲ってるから、強いチームでも弱いチームでも活躍してる実績がある
755:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:56:30.25 RmxRB1fs0.net
みんなの意見聞く限りだとイチローと新庄は同じレベルなんだな
756:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 18:59:04.42 /gTwk6Qe0.net
日本人野手で一番の大砲は松井だと多くの人は思ってたよな
その松井がメジャーでは中距離打者だったからやはりパワーだと日本人野手は限界があると思ってた
しかしそれを投手兼任しながらあっさり破壊したのが大谷という選手
日本人野手初の40発超えを記録して日本人で長距離打者として誰しもが認める成績を残した
757:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:04:07.28 z1dIUsrt0.net
城島が案外頑張ったんだよなあ 捕手である程度やれたのは凄い
758:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:06:29.08 N9XpX70W0.net
日本史上最高のパワーヒッターオオタニサンを忘れたらあかんわオッチ
意外とうっかりさんやな
759:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:06:51.92 045CIMFX0.net
松井？
760:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:11:52.29 oOTuXYgL0.net
村上は？
761:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:11:58.17 N9XpX70W0.net
>>739
百九十センチ台のフレームで筋肉つけて壊れなければ
日本人でもパワー負けしないって証明したよな
762:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:13:09.48 BGy+5RkM0.net
大谷が日本最後の年だかに、選手達に一番飛ばす打者は？と聞いたら柳田そっちのけでみんな大谷と答えてたもんな
やはり頭一つ二つ抜けてたんだろう
763:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:24:47.02 z1dIUsrt0.net
>>745
だってオールスターの時にドジャースの中で大谷より飛ばすのはいないって現地のメディアが言ってたし 日本じゃダントツだったんだろう
764:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:25:46.43 4zoe79yC0.net
>>702
「打てる」と「打った」が同じか？
765:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:31:59.74 tOFoOdmr0.net
大谷よりでかい八村が野球やったらジャッジクラスだったな
766:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:38:40.88 SZ50FhJg0.net
草野球レベルといわれてる王の時代に凄かった投手はだれなの？
767:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:45:36 Psdehi210.net
疑問なのはそんなに長身が有利なら何で長身がバスケやバレーボールに行きやすいのか？
昔は野球が断トツ人気のスポーツだったし今だって人気上位のスポーツなのに
更に言えば花形の投手やホームランバッターになれるのに
人気のあるサッカーも長身が有利と言えるかもしれないけど
長身だと不人気ポジションのCBやGKにされやすいし
768:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:45:52 oOTuXYgL0.net
>>749
江川
769:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:48:58 yu2duT7i0.net
昔は身長がでかすぎるのは野球向かないって言われたのよ
770:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:49:34 9MX/Ad8L0.net
>>709
松中とか山本とか、あまりショボい選手が上位って、OPSって意味のない指標だよ
771:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:52:24 6Kiylrn90.net
>>7
王選手の現役時代を知ってれば
どんなに打つ打者も物足りないんだよな
バースくらいか
772:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:53:39 AihJDalU0.net
馬場正平はすぐに廃業したよな
773:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:56:20 p/R779yl0.net
大谷が既に全員超えてんだろ
頭ではわかってんだろ？
774:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:56:41 ssndHnZ80.net
中西太、大杉勝男、長池徳二、田淵幸一、門田博光あたりは世間の評価が低い気がする
775:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:00:40 fgrn61rr0.net
当時のメジャー関係者からは落合よりも秋山幸二の評価の方が高かった記憶がある
秋山は間違いなくメジャーで通用するという声は多かった
落合に関しては秋山ほどの評価ではなかった気がする
776:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:04:39 QPjefocZ0.net
>>6は運動とは無縁で子供も居ないジジイの思い込みです。
777:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:07:57.15 UHpxojL60.net
前田智徳をえらく買ってたな
でも仕方ないな結果が全てだから
怪我したからとかはナシな
自損だし
778:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:08:21.26 3dtXZJgv0.net
>>41
262本の年のイチローの出塁率はアリーグ2位だぞ
779:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:12:36.40 6PPL7nDJ0.net
張本を評価しないのは恥ずかしい 左右に打てるバッターはいるが 広角打法と言えるのは張本と落合のみ 大谷はスイング音がする別格 田淵は打球がピンポン球 オカワリもそう
780:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:13:24.23 sSKsOAai0.net
もし野球に転向してたら
めちゃくちゃすごい人になってた人って誰だろう
室伏とかかな
781:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:17:30.70 AEDJpCR30.net
今だって50年経てば草野球レベルだろうな。
782:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:23:50.49 UHpxojL60.net
>>752
打者はストライクゾーンが広くなるしな
投手でも185cm以上で200勝は梶本、山本昌くらいしかいないはず
スタルヒンとか日米通算は無しな
783:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:28:49.41 8S+wGKEU0.net
落合
イチロー
前田
記憶とか記録とか、諸々含めて結局この3人
784:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:30:13.88 0LAlbhpw0.net
>>765
昔はピッチャーは175cmくらいが理想だと言われてた
リリースポイントが低いから
785:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:33:49.09 qFDiOO7A0.net
>>762
草野球のオッサンの話はもういいってｗ
786:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:34:23.71 qFDiOO7A0.net
メジャーでやってない奴はそもそも論外だから
787:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:36:47.44 /nQFER6D0.net
アーチストを選ぶなら、田淵幸一と大山悠輔
788:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:42:36.17 F5L9iukT0.net
>>769
大谷も現時点ではなんともな
選手としてのピークはあと5年位でしょ
どう頑張ったって投手としても野手としても中途半端な数字しか残せない
どうしても野球には二刀流というカテゴリーは存在しないんだし
789:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:43:50.04 UHpxojL60.net
>>770
田淵は現役時は華のあるスターだったけど記録は山本浩二の方が上だし今では田淵が話題になる事も少ないよな
落合が言う記憶に残ると記録に残るはこういう事かと
790:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:45:18.99 Q4WuQRkt0.net
>>1
どれも野球の実力は大谷の足元にも及ばない
絶頂期の落合ですらもな
791:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:48:18.60 qFDiOO7A0.net
>>771
両方やって凄いのになんでしょうもない記録に拘ってるのかと
誰もやってないことをやってるんだぞ
792:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:51:31.70 0LAlbhpw0.net
田淵は天性のホームラン角度を持ってると言われた天才バッター
ちゃんと練習してれば王を超えてたかも
793:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:52:34.75 EFAeoFlX0.net
大谷は全米最優秀アスリート賞に野球界から23年ぶりに選ばれたスーパースター
毎年1人は受賞できるMVPとか本塁打王とかのレベルを超えている
794:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:57:38.83 1SwwRcsW0.net
本当のところは野球はピッチャーで良い投手からはなかなか打てなくてそれより落ちる投手から荒稼ぎしてるんだけどな だからメジャー行くとメッキが剝げたようになる 本当は代打適正のある打者の方が凄い 天才は高橋由伸 理由は配球読まなくて来た球に反応で打てる 圧倒的
795:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:58:54.51 YayG6NII0.net
長嶋が三冠王を取れなかったのは王がいたから
王が三冠王を二回しか取れなかったのは長嶋がいたから
落合の三冠王三回は運に恵まれている
796:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 20:59:58.92 h5sDr7zY0.net
杉浦より打球速いやつは居ない
杉浦が一番すごい
797:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:01:06.23 qFDiOO7A0.net
>>778
だから草野球の話もういいってｗ
798:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:04:07.94 EFAeoFlX0.net
ちなみに大谷が選ばれた全米最優秀アスリート賞に選ばれたMLB選手は
ボンズ、リプケン、ケングリフィーjr、マグアイアの4人だけ
(うち2人はステロイド使い)
これでも大谷を過小評価している人ってなんなん？
799:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:23:03.07 ZXzMwdJ60.net
昭和および平成の西武黄金期終了まで
プロ野球選手というのはなんというか戦国武将や
三国志の武将のキャラの話であってスポーツマン
としての選手の話ではない。巨人という球団が
魏王朝とか秦王朝の立ち位置で他は呉の誰々だとか
蜀の誰々だとか(もしかしたら劉備関羽孔明あたり
の連中は田淵と掛布とか江夏あたりの阪神の
選手に例えられる)に例えられる。そういうものである。
落合門田張本なんて中国戦国時代の楚の誰かとか
斉の誰かとか韓の誰かの話みたいなものである
スポーツの話ではなく古代中国の豪傑物語の
人物なのである。
800:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:24:20.14 th/X8xjL0.net
>>758
今はどうか知らないが、秋山幸二が現役の頃だと、メジャーのスカウトは足の速さと肩の強さを優先的に見てたはず。
だからクロマティやバースみたいなのが日本に来てたというか。
801:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:27:02.24 th/X8xjL0.net
>>764
王貞治だって草野球では100本も打ってない。
他にもケビン�
802:Eメンチもメジャー記録を持っていたが、日本の阪神では10本塁打も打てていない。
803:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:32:37.51 x6vd34460.net
>>698
そりゃ無理だろ
打撃理論もトレーニング理論も栄養学も未発達な時代に
今の選手がいっても何も出来ないだろ。
その時代で突出した王はリスペクトすべき存在。
804:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:39:56.16 I7g1mMEO0.net
>>1
いやいや落合あんたも凄いだろw
805:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:49:01.34 /nQFER6D0.net
>>775
ホームランを打つ確率より、一本のホームランの質だろう
806:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:04:33.87 OBgsUlg+0.net
１番バッターの単打とかサッカーで言えばDFによるMFへのパス成功くらいの価値よな
807:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:08:22.15 D
808:kXVLnGh0.net
809:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:08:28.44 iVaaCmM10.net
>>781
三冠のうち一つでも獲れば世間は変わるよ
人に貰う賞じゃなく勝ち取るタイトルが重要
810:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:11:25.47 IqdP23Ok0.net
落合は史上最強の日本人野球選手だぞ
三冠王三回はもう二度と生まれない
日本での成績だと大谷なんて相手にならないしイチロー松井よりも上だった
811:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:18:10.40 EFAeoFlX0.net
>>790
古い価値観に縛られる旧人類のようだね
投手なら最多勝が一番すごいって思うタイプ？
812:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:24:45.65 twzv+oZg0.net
落合は日米野球しょぼすぎてメジャーじゃ全く通用しないから論外
813:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:24:49.89 sakm1EKa0.net
イチローは軽打専門ではない
MLBで100本以上ホームラン打ってる
814:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:26:02.74 qFDiOO7A0.net
だからメジャーでやってない奴は論外なんだからそんな奴持ちだすなよｗ
マイナーリーグの記録に価値など無い
815:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:27:06.04 m13TSJpK0.net
王が凄いのはわかる巨人やし落合ってロッテ(パ・リーグ)やもんなぁイチローも似たようなもんか
816:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:28:51.22 GDIgZngc0.net
>>734
弱小球団ってことは、相手チームは勝利の継投で来るから、敗戦処理のような二線級の投手に当たる可能性が下がるわけだが。
817:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:34:15.16 Psdehi210.net
マリナーズの本拠地は打者の墓場と言えるような場所だからな
イチローにはもっと打者有利な球場が本拠地の球団でプレーしてればもっと成績良かっただろうに
818:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:35:55.66 02IE3/U40.net
>>3
高木豊、加藤博一、屋鋪要のスーパーカートリオだろ
819:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:47:04.73 .net
>>799
横浜といったら豚郎→鈴木尚→ブラックスのマシンガン打線
820:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:48:20.41 sakm1EKa0.net
近鉄の新井は天才バッターで
イチローのコーチ
821:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:54:44.55 UHpxojL60.net
落合とバースが同じリーグだったらどうなっただろう
822:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:56:29.68 nywOEinc0.net
>>21
福本豊の方が上じゃね
823:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:58:58.34 3+66060Z0.net
愛甲が張本の現役時代を語ってたがろくでもないな
824:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 22:59:59.31 qFDiOO7A0.net
王も長嶋も張本も新庄以下だよｗ
所詮日本のマイナーリーグでやってただけの井の中の蛙なんだからｗ
825:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:06:27.32 BUveo58b0.net
野村古田城島田淵阿部森
捕手やりながら打撃タイトル獲るコイツらは異常
826:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:17:47.79 qFDiOO7A0.net
筒香みりゃわかるじゃん
日本の2冠王がメジャーじゃゴミの戦力外
これが現実だよ
827:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:29:33.95 sakm1EKa0.net
バレンティンはマリナーズの控え選手だしな
828:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:38:33.42 +sv4SIHq0.net
未だに松井なんぞを挙げる焼肉が生き残っていたのか
829:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:38:46.06 OKDDLC6d0.net
>>702
日本に残ってたら間違いなくそれ以上打ってるわ
バカは相撲でも見てろよチンカス
830:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:43:22.29 t1TQrMQp0.net
イチローのメジャー朝鮮なんてサッカーで言えば奥寺がドイツで長年レギュラーみたいなもんかね
結局海外で成功すればヒーローなんて夢見る事は幼稚すぎ
サッカーも野球も日本のリーグが空洞化して本末転倒
831:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:47:33.67 lUV2qZW60.net
イチローのバッティングはスウェーし過ぎ30発なんか日本リーグでも無理なのは明ら�
832:ｩ 素人でも判別できると思う
833:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:54:01.47 sakm1EKa0.net
イチロー「ホームランは狙って打つもの」
834:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 23:55:42.59 qFDiOO7A0.net
>>811
日本が超低レベルなんだからしょうがないじゃんｗ
能力があればもっと上の世界で勝負するのは当然
835:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:01:12.85 xYyeKWuh0.net
日本の野球は団体芸なの
身体能力が外人より劣っているから
836:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:05:27.75 FgRKMe2E0.net
張本なんて40代の俺でもよく知らんぞ
元御意見番とちんこが小さいのしか知らない
837:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:05:35.76 XbU0hxaj0.net
それにしてもPSからswitchへのシフトが明確になってきたな
838:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:07:24.48 FgRKMe2E0.net
>>800
石井波留鈴木ローズ駒田じゃね？
839:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:09:41.46 FgRKMe2E0.net
ブラックスと言えば10連勝だかしてる時に
ブラックスの退場をきっかけに10連敗だかしたのがすごい記憶に残ってる
840:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:12:14.75 IR0U4qtq0.net
野球の華は満塁ホームラン、満塁ホームランは狙って打つもの
狙って打てるのがイチロー
満塁ホームラン数
王 15本
イチロー 12本
松井 12本
清原 11本
張本 7本
長嶋 7本
掛布 6本
落合 5本
大谷 1本
ホームランを狙う
841:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:15:38.03 VMUJtIqc0.net
今は色んな指標あるが、それでも通算1位とか唯一無二とかがでかい
その点で松井は少し物足りない
842:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:18:29.73 WiyqL6Bj0.net
>>798
あんまフェンス付近まで飛ばないからそこまで関係なくない？
内野安打出やすい環境の方が重要だろう
843:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:22:25.04 jpNARnBh0.net
この手の話には松井が出てこないな
844:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:24:54.54 Nfh/bxfm0.net
イチローの長打力はボンズやケン・グリフィーJr.が認めてるのが説得力あるんだよなあ
あとはイチロー晩年、マーリンズ時代のスタントンとのホームラン競争の話が面白い
845:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:26:58.91 WiyqL6Bj0.net
>>824
試合で発揮されない長打力など何の意味もないだろ
846:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:27:12.03 xYyeKWuh0.net
イチローがホームランを狙えば
.280 30本ぐらいは打てた
847:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:28:01.16 ruTSmDKj0.net
>>4
落合が左だったら4割行ってるだろうしね
落合だけはレベルが違うわ
左という圧倒的な有利な選手3人挙げられてるなって感じ
848:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:28:52.25 z7PqIwro0.net
>>824
大魔人も松井以上だと認めてる
849:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:36:10.33 gTQ6JEWB0.net
巨人だと篠塚が嫌だったな
850:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:36:46.30 PrxhVUCG0.net
根拠がほぼ妄想で言い合う不毛な議論
851:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:37:15.52 okcWVMlU0.net
王は今の時代なら全く打てないな
852:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:37:17.87 7V/zxT480.net
でも>>825みたいな人に限って、松井はもっと打てたのにチームプレーに徹して云々とか言い訳するからな
853:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:37:54.40 xYyeKWuh0.net
イチローの4000本安打はNPB金田の400勝と同じレベル
854:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:42:34.48 6YF/U+om0.net
>>831
プロにもなれません
855:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:44:15.73 sMd35ZpO0.net
>>822
ホームラン打ちやすい球場本拠地にしてたらもっとホームランや長打狙ったと思う
856:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:45:55.75 9WscJ2zp0.net
>>1
自分を入れないとこカッケー
857:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:49:13.01 WiyqL6Bj0.net
>>832
しないよ
イチローも松井も成功するために本人や周囲が考えて実行した精一杯の結果だ
チームプレイを無視すればとか、打率捨ててホームランを狙えばとか、そんな仮定自�
858:ﾌ無意味だ
859:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:53:40.21 /WMhdD3X0.net
>>826
自身では打率気にしなければ40本と言ってた
860:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:56:02.63 F48QBaG70.net
掛布は松中を評価してたな
あの広かったときの福岡ドームで三冠取ってるんだから
すごいのかも
861:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:56:03.06 z7PqIwro0.net
>>368
景浦さんのバットは1200グラムだったかな
ボールの質も悪くて飛距離も出なかった時代にラッキーゾーンのない甲子園のスタンドにポンポン放り込んでたそうだ
間近で見た杉下さんが証言してた
862:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 00:58:39.60 j9KI6D930.net
単純な実力だと
野手
大谷、イチ、村上がBIG3
投手は
大谷と佐々木、とあと１人がBIG3
投手はヤニボールがあるので
ダルビッシュとかでもヤニボール逆補正かかるからな
まぁ、それでもBIG3の最後はダルビッシュだろうが
863:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:00:34.10 j9KI6D930.net
>>811
イチローは2000年代のMLBベスト9で
2000年代の累積WARもアで2位なので奥寺とかそんなレベルではない
まぁ、大谷は2020年代の累積WARでメジャートップ狙えるが
864:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:01:11.70 6YF/U+om0.net
>>841
佐々木と村上の評価はメジャー行ってみないとわからん
865:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:05:54.37 +gtgy4Bs0.net
>>832
松井自身は常々、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたから、HR打つつもりではいたんだと思う
866:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:07:07.01 EqznTloj0.net
>>838
イチローは佐々木との対談では30本と言ってたのに、佐々木に40本打てるとやたらと推されて、それを受けてオールスターでの会見で同様の質問をされた時に「40本打てる、とでも言っておきましょうか？」と冗談めかした口調で応えた
それを知ると、ネットでよく言われてる「40本打てる」という本人談とはだいぶニュアンスが違う事が分かるだろう
867:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:14:11.07 mrcYrFWB0.net
イチローは塁打数歴代1位な。結局長打力を補って余りあるレベルで打ちまくって塁を稼いだってわけ。まあ四球入れたら王が上だけど。
868:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:16:37.42 jhYET1PJ0.net
イチローが狙って打ったHRはは
96年日本シリーズ第1戦河野から打ったHR
WBCアメリカ戦で打った先頭打者HRは素晴らしかった
869:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:29:28.30 9dudEjkr0.net
まあ、王とイチローのはアンタッチャブルレコードだよ
真似しようとしても無理
870:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:42:50.31 1+siwHRn0.net
由伸だろ。ウルフ時代のな
871:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 01:54:20.10 RSmpDmkN0.net
落合て前田のことは気持ち悪いくらいベタ褒めしてるよな
イチローに対しては評価せざるを得ない成績だから褒めてるって感じだけど
872:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:00:48.56 cbWhPT5g0.net
今イチローが指導してるのが高校生てとこが素敵で落合とは違うところ
873:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:06:06.01 L+4J2U0/0.net
やっぱ張本だな。当時はミート打法が流行った。飯食うときもミート。ユニフォームもミートだしな。
874:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:24:05.02 mLWsSx4i0.net
今が旬の大谷ちゃんがいるじゃん
875:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:25:07.34 BICA4BBe0.net
落合がメジャーでどれだけやれたのよ
イチロー、松井、大谷は別格
サッカーで釜本>>>中田、中村、小野、長谷部etc
なんて話にならんよ
876:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:26:44.71 cbWhPT5g0.net
道を開いた野茂はレジェンド
877:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:33:02.14 LN9q25Xg0.net
>>839
でも打撃コーチとして古巣から声がかからないのは・・
878:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:45:49.77 6YF/U+om0.net
メジャーで結果出してない奴は論外だから
879:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:46:43.82 6YF/U+om0.net
NPBのホームラン記録？三冠王？そんなものにはなんの価値もありませんよ
所詮マイナーリーグなんだから
880:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 03:07:23.50 X8Ydm3/W0.net
日本プロ野球に皆んな熱狂した
価値はその事実だけで十分
881:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 03:17:46.19 z7PqIwro0.net
>>854
大魔神は落合を苦手にしてたぞ
882:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 03:36:16.75 BICA4BBe0.net
>>826
無理だし
そういうの無意味だし卑怯だしみっともない
落合がHR捨てれば4割打てるってのと同じくらい無意味
883:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 04:45:15.34 L+4J2U0/0.net
スポーツは記録じゃなく記憶だな。何年度の首位打者とか覚えてないよ。あの場面っていうのは
覚えてる、子供のときの記憶と合わさって美化されるんだよな。長嶋は試合じゃなく長嶋だけ見に行った。
客もアナウンサーも長嶋だけ解説していたな。後楽園で楽しかったこと、帰り道の風とか一生覚えている
もんだよ。
数字がどうのってのは粋じゃないね。
884:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 08:24:38.02 Jkeud8dN0.net
>>860
落合は佐々木より盛田の方を苦手にしてたな
落ちる球には滅法強いが
高速シュートスライダ系は不得意
885:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 08:36:46.03 4RH1dJJl0.net
落合のころのパリーグなんて誰も見てなかったじゃないですかｗ
掛布の方がスーパースターだったｗ
886:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 08:36:49.54 pRP3/6O80.net
落合は西本のシュート攻めで抑えられてた
887:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 08:40:21.88 t1qwzyRB0.net
落合のバッティングの正確さやフォームは、ボーリングの影響があると思ってる
888:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 08:48:48.85 uOEMNUh20.net
>>8
石嶺
889:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:12:31.63 vzKS3E8h0.net
落合は外野フライを量産してたイメージ
890:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:17:57.40 s8BoxM1w0.net
ボールが止まって見える奴が最強
891:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:22:03.11 /NRKXJsp0.net
イチローの頃はOPSが重視されてなかったからねえ。あまり高くなかったから評価下がったかも
892:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:25:20.53 B5tZuiWa0.net
長嶋の全盛期の昭和30年代前半はボールが全く飛ばないピッチャー有利な投高打低時代でまだ圧縮バットも無かった
そんな打者が圧倒的に不利な環境でホームラン30本打っていた長嶋は数字以上にスゴいんだよ、当時の六大学記録の8本塁打も驚異的
893:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:26:27.78 LsHnflWe0.net
>>866
ボーリングは確かにいかに同じフォームで投げ続けられるかという再現性を競う競技だからな
894:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:35:07.12 HJIVTfKp0.net
イチローの場合は絶対に塁に出したくない選手だったからな
塁に出ても置物の選手とは攻め方も違っただろう
現に塁に出てからの牽制がハンパ無かった
895:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:45:00.66 .net
今日は特別ご意見番としてサンモニにハリーが参戦していたけどやっぱあの番組にはハリーが必要だな
896:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:54:33.28 3KUnwnaN0.net
>>33
向いてる向いてないがあるからな
日本で微妙なヤツも米国だと凄くなったりもあるし
勿論逆もあるから一概には言えん
研究熱心なオッチは打てそうな気がするし、努力の塊の王もやれそうな気はする
ハリーは2割7分は打てるけどホームランは0だろうな
んで守備面も考慮して3Aで5年やってメジャー通算45試合で帰ってくる様な気がする そして日本で活躍して解説者へ 喝喝喝！
897:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:57:46.07 tdrV7xF60.net
ハリーが生きている間に、もっと敬おう
898:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 10:11:08.06 3KUnwnaN0.net
>>873
大谷も
899:イチローも盗塁しなくても圧半端ないからなあ
900:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 10:56:37.43 FYslhCtd0.net
前田信者の立場無いね
901:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 10:59:38.50 L9GNqX1P0.net
左打者ばっかだな
右打者なら俺が一番て言いたいのか？
902:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 11:00:45.55 3KUnwnaN0.net
>>878
イチローもオッチも前田すげえヤツとは言うからな
903:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 11:56:34.25 yOoMZfuT0.net
>>805
2006年、右打者としてはメジャー史上初の7試合連続本塁打を放つ活躍を見せたケビン・メンチだが、
2008年、阪神タイガースでは54打数8安打、本塁打ゼロだった。
適応能力が低いと、格下リーグだとしても成績が残せないのではないか？
904:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:04:48.65 yOoMZfuT0.net
>>807
ロブ・ディアーやマイク・グリーンウェルなど、自国のリーグでは成績を残せても、他国のリーグでは全然ダメな選手っているからね。
ケビン・メンチとか、あー、阪神タイガースばっかりだな。
905:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:16:29.28 1v9bwzJE0.net
２ｍのジャッジやスタントンでも１５０ｍ前後が限界っぽいのに
中西太みたいな小さい打者が１６０ｍって信じられんな
906:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:33:14.49 Pm4XRGHt0.net
>>7
この中に、MLBで46本以上打てそうな奴が誰もいない
よって大谷
907:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:40:28.29 9xy8fKfp0.net
前田の何が凄いのかよく分からない
左なのにほとんど引っ張るし
908:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:40:44.41 6YF/U+om0.net
>>882
衰えまくったロートルとメジャーで通用しなかった奴しか日本来てねえのに何言ってんだ？
909:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:41:58.60 EAjh5+8i0.net
>>807
NPBでは毎年40本とか打ってた、
日本を代表するホームランバッターの松井さんも
メジャーに言ったら25本とか
自他共に認める中距離バッターになってしまった
大谷みたいのがホームランバッター
910:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:54:03.98 eJid13TA0.net
>>885
落合、イチロー、松井秀喜が前田は凄いと言ってるんだから凄いんだろう
素人には分からんがw
911:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:56:03.53 WrlR8rR/0.net
>>549
王の日米野球の成績見てこいよ
912:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:56:26.76 IBvxcOcl0.net
>>8
柳田
913:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 14:19:49.46 q+zM86sl0.net
>>710
シーズンホームランの日本人記録保持者だから
914:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 14:32:55.01 ebwuxodI0.net
>>887
メジャーで一冠も獲れないのに結局は松井のマッチョ版にすぎない
ホームランバッタータイプと言うだけのことよ
三冠はメジャーではトリプルクラウン
首位打者・本塁打王・打点王
大谷はメジャーでここ一つでも獲らないとな
915:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 14:34:55.66 vpmC08EJ0.net
クロマティが落合が通用したかどうかはわからないと言ってるが本人が無理って言ってんだから無理だったろう
唯一、西武の秋山くらいだと
916:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 15:41:10.89 LsHnflWe0.net
バースにしてもペタジーニにしてもメジャーでは大したことなくて日本で開花した打者は共通して速球には弱いけど変化球打つのが滅法上手いんだよ
筒香もそのタイプ
917:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 15:54:22.45 4/fY19p+0.net
昨日の
矢野
小幡
中野は忘れない
918:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 16:00:14.60 5Cchovw/0.net
ゴキブリでも日の目を浴びるときがくるのか
919:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 16:03:23.72 KRjUu/0W0.net
掛布
イチロー
大谷
だな
920:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 16:28:06.09 KkDW8U1H0.net
日米間で合う合わないはあるが
それに加えて圧倒的な実力差があるのも事実
これを認められないバカは論外
921:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 17:22:08 zaw4Qc2d0.net
あれ？
前田智徳は？
922:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 17:44:2
923:5 ID:r909EggU0.net
924:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 17:46:12.01 UENU/AWP0.net
イチローはないわw
俺がピッチャーだったら全然怖くない
925:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 17:55:52.48 d8AH31H+0.net
いやいつか出るだろ
926:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 17:56:28.22 0qhxdpFV0.net
王貞治を超える男ハム太郎が現役でいるのに見る目がないなこいつは
927:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 17:56:54.51 Qc5hls5i0.net
メジャーで三度の敬遠王のイチロー(愛工大名電) VS ジャップの集会で有名な松井(星陵)
愛工大が勝ったな
アナがイチローと松井の名前ばかり出してて笑たわ
928:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:19:32.12 LefbQv3t0.net
>>1
王とイチローはわかるけど、張本はさすがに無い。
あの時代の記録とかまったく意味がない。
929:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:37:54.83 6YF/U+om0.net
>>900
マイナーリーグの話はもういいってｗ
930:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:38:21.28 6YF/U+om0.net
>>905
それ王もだろｗ
931:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:43:18.07 aS7mgwUH0.net
前田は？
932:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:46:52.08 HJp7YTNh0.net
落合の話は面白いけどな
一つの意見として楽しめばいいんじゃね
変に神格化するのは避けた方がいいけどな
933:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:49:04.60 79TpRb3c0.net
さっきから前田って連呼してる奴アホだろ
１度もタイトル獲ってないのに論外すぎる
934:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:50:25.77 0j86XlCt0.net
そのイチローが何年かけても優勝出来ないメジャーはやっぱり凄いな
935:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 19:43:00.99 4P8zyevs0.net
俺にはよくわからんけど
前田は『バッティングフォームが理に適ってる』ってだけでしょ？
いいバッターではあるけどここに名前が上がるかどうかとはまったく違う問題なんじゃね？
936:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 19:44:05.02 MtTZTF7c0.net
王、松井、イチローだろ
937:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 19:48:17.15 HJp7YTNh0.net
>>862
その通り
興行だからね
938:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 19:48:18.92 ISF/Gf380.net
>>8
落合
939:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:03:49.28 1J1NzeKT0.net
バース 掛布 駒田
940:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:26:50.19 4P8zyevs0.net
>>916
とりあえずお疲れ
941:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:32:46.05 19NvHk5B0.net
だれも何も言わないあのイチロー番組で山本浩二が態度を指摘していたことがあった
それに対してイチローも黙った
そういうことだよね
942:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:54:44.75 19NvHk5B0.net
前田自身も怪我がと認めているからな
943:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 22:10:38.87 USm+KaY80.net
>>901
お前がピッチャーなら、リトルリーグ相手でもガクブルだろｗ
944:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:18:44.77 2zitxh5n0.net
ボールが止まって見えた川上哲治は神の領域
945:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:24:17.68 39LUvDz20.net
金やんは170キロは大嘘だけど155キロ近くは出てたらしいから今の練習環境で野球やってたら少なくとも菊池雄星以上のレベルだとは思うよ
946:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:32:44.57 79TpRb3c0.net
>>922
マジレスすると１２０キロくらい
映像見る限りではな
947:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:45:38.14 0yjjcacP0.net
>>206
他の選手はレベルが低く球場も狭い時代ですら打ててないんだけどな
その事実が全てを物語ってるだろ
948:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:49:24.51 UENU/AWP0.net
まぁ普通に考えると
松井 大谷 イチローだろうな
949:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:56:25.66 D6V8qN9V0.net
落合の話はしんどいんだよ
なにを言っても否定から入るあの感じとか
950:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:00:11.30 vl2f0eHV0.net
古田は長嶋一茂が天才て言ってた
951:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:01:57.65 jk+DPM5W0.net
なんか偉人って
952:変な人が多いよね 何かに秀でてるから讃えられるけど何にも秀でて無ければ変人なだけみたいな
953:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:09:18.98 OAs1Q6IZ0.net
MLBでの歴代のデータ見ないとな
とりあえず日本人は入らんのじゃないか？
954:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:09:23.26 G/GZGZfI0.net
>>922
出てるわけねえだろバカｗ
955:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:10:03.26 G/GZGZfI0.net
>>924
その時代のレベルが低かっただけ
956:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:33:04.10 cTxH/Jlz0.net
>>1
その3人も出て来ると予想出来なかったよね？
957:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:38:37.25 Gz0m3UVg0.net
落合なんてシーズン50本2回しか打ってないじゃん。
言うほどの選手？
958:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:43:05.22 9DXVPEKg0.net
張本の手打ちは色々考えさせられる
959:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 01:06:24.71 Z/XD3Kbd0.net
昔は終速、今は初速で球速を測ってる
金田とかの時代をバカにするのもいいが
傑出してる選手は異常だったと思う方が自然
そして本当の意味で傑出してるのは金田、王、イチローの3人だけ
960:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 01:13:30.46 XI6ySgiu0.net
>>923
金田が120なら、他のプロは何キロで、高校球児は何キロだよ
馬鹿も休み休み言え
961:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 01:15:22.76 meAdfDbz0.net
MLBとNPBは分けようよ
962:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 01:19:10.63 QvYGmFza0.net
ハリーは事実上左手一本でこの成績でだから
挙げるのも納得
963:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 01:43:02.31 LtEvk5Ei0.net
王、張本は時代が古過ぎて対戦するピッチャーのレベルが今とは全然違う
964:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 02:33:17.94 yvCvCy0P0.net
3A帰りの秋山が広島の3番打ってる時点で
NPBのレベルを察してください
965:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 02:35:28.76 JJWt8q2n0.net
>>936
当時の動画すら見たことないキチガイが発狂してて草
966:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 03:10:01.38 TNlrA/zX0.net
大谷はお察しのNPBで.286の無冠でHRも一度っきりの22本が限界だったからな
日本に居たらまあまあの成績で終わってたろ
967:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 05:49:52.60 OOsmwXRJ0.net
俺らの時代なら落合1択かなと
50前後のおっさんなら
三冠王だからなイチローはホームランないからな
968:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 06:06:46.93 5HR1vAZu0.net
イチローはメジャーでは内野安打多かったからな
特にアメリカでは投一三の守備がショボそうだし
969:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 06:27:26.84 aoCWTB4P0.net
野球という競技がｵﾜｺﾝやからな
970:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 07:13:48.44 0858TfoY0.net
>>621
ホームラン王の王さんの後を打って
打点王穫ったりしとるからな
絶頂期の長嶋さんはちょっと異次元
971:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 07:22:34.78 AU3eYpk20.net
>>862
見た記憶を持った人はいずれ亡くなる。
映像という意味の記録もだが、記録は調べれば出てくる、見たことが無い世代にも分かる。
972:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 08:16:43.89 I1j5VhfR0.net
王が言ってた「今の選手と自分では全て今の選手の方が上。でも、自分が今の時代に生まれて近代的なトレーニングを受けられるのなら負けない自信はある。」これだと思う。
973:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 08:28:44 gw9hopCy0.net
>>948
結局、昔とか今とか関係なく、傑出してる奴がすごいんだよ
974:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 08:43:11 rz/Mz+g90.net
>>948
それほんとに言ったの？コピペだよね
975:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 08:45:12 kn+ruEbI0.net
>>944
メジャーは日本より、サードは肩が強く、投手は体張って無茶な止め方をし、ファーストは背が高いイメージ
976:だわ
977:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 09:00:08.82 ANrIFr2z0.net
外国人選手ならバース ホーナー ブライアント 郭太源
978:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 09:08:19.92 NONta8Nf0.net
あんだけ絶賛してた前田はどこいったんだよ。
979:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 10:36:34.61 SGahllgi0.net
>>8
北川
980:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 12:06:26.82 hSjkgJMS0.net
前田は打撃フォームのみ評価て感じだな
自著で惚れ惚れするとまで書いてるし
981:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 12:39:49.35 yvCvCy0P0.net
立浪の通算安打は落合より上
982:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 12:39:54.84 2Bqq6h0b0.net
>>948
まあ、大谷が戦後生まれだったら190なんてなかっただろうしな
983:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 12:48:25.43 uhdYKjnY0.net
落合は門田も評価してほしい
984:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 13:08:37.68 FwPjydBy0.net
落合はプレーヤーとか監督としては天才だけど
評論家としては全然だよ
監督時代落合が見込んで獲得した選手は
誰一人育たなかった
天才がゆえの理論と眼力が特殊なんだろ
985:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 13:35:24.17 Poyh6wDC0.net
>>40
イチローは日本の選手名鑑では180
メジャー移籍後は175
ちゃんと計られちゃったんだろ
986:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 13:48:45.56 Poyh6wDC0.net
>>224
衣笠のフォームも好きよ
987:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 13:53:27.37 6DTP9UIy0.net
もうそこらにいる老人になっちまったな
監督はもうないだろな
988:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 14:04:05 U/i1wq5g0.net
落合の老け込みはすごいな
昔から老けてたけどね
989:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 14:35:08 OWAVvnGPO.net
OPSという欠陥基準メインで決めたなんちゃってMVP似非二刀流は評価されないwwww
990:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 14:42:17 ftDtARLc0.net
>>948
それはそうなんだろうなあと思う面もありながら
きちんと疲労度を計測して無理をさせないなんてことをしていたら成し遂げられなかったであろう業績もあっただろうね
991:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 14:58:42 WG5iQ1Bo0.net
>>926
なんか暗い気持ちにさせられる
監督の立場だと違ったのかね
992:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 15:23:00 vXbjpz6m0.net
>>960
それ翻訳ミス。実際は180。
993:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 15:51:09.73 WOe/m9EV0.net
>>8
宇野
ブライアント
新庄
994:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 16:28:29.48 aFO4NVq80.net
小さい獅子唐の人って
そんなに凄いバッターだったの？
明らかに村上宗隆のほうが上じゃないの？
995:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 16:36:52.32 nK3V6pzP0.net
張本はいらん
996:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 17:20:29.73 yHxuYByl0.net
>>319
でもノーコン過ぎて打者転向した
997:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 18:44:31.11 xJkIjyZH0.net
>>886
ユーキリス好きでした
998:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 19:43:57 np4+0d+f0.net
YouTube始めて、小遣い稼ぎ覚えたんだろうな
夫婦で言いたい放題
気楽で楽しい商売だろう
監督復帰？
あの老け込みじゃあ無理だろうし、YouTubeの方が魅力だろう
999:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 20:21:34 HvGnkKQp0.net
ばかな言い合いしてるなあ
落合が言ってるのは長く現役で試合に出続けしかも一流の成績を出し続けたのがこの3人
大谷がまだ入らないのはいつまで続くか未知数だからだよ
人の倍仕事してるだけでもたないと思ってるんだろ
1000:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 20:29:05 iclWGoL10.net
そりゃ審判ありきだしな
1001:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 20:33:23 iclWGoL10.net
>>59
イチローはぱが二軍レベルだっｔｓころのあらヵセギだしんｓ
1002:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 20:34:09 iclWGoL10.net
>>61
なにそのav
1003:名無しさん＠恐縮です
1004:sage
YouTubeが本職になるんかよー なんか落ちぶれてしまった感 アナログ的な人だからか？
1005:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:19:03.51 qqY4ja3g0.net
前田は過大評価すぎる
1006:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:19:11.13 WOmSJs8/0.net
人工芝の選手は怪我するから通算成績伸びないだけ
天然芝でファーストでずっとプレーできれば足の怪我なんてしないし通算成績増えるのは当然
まぁでかいとその分足への負担もかかるから昔の狭い休場で170センチ台で体重80キロ以下が通算成績じゃ有利だよな
最近はすごいのはみんなアメリカ行くし落合以前の古い選手と違い今の選手は通算成績なんて考えてないと思うけど
1007:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:29:36.50 3K79TVUy0.net
通算の数字は時代にも左右されるが
打撃タイトルの数だけでも張本以外まず無理だろう
(当時連盟表彰なし)
王
首位打者５、ＨＲ王１５、打点王１３
最多出塁数１２、(最多安打３)
張本
首位打者７、最高出塁数９、(最多安打３)
イチロー
日 首位打者７、打点王１、最高出塁率５
最多安打５
米 首位打者２、ＳＳ３
1008:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:45:28.28 diMtRvbN0.net
今年の村上は凄いけど、王さんはこれを20年続けてるからな。
驚嘆する以外言葉はないわ
1009:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:53:31.84 G/GZGZfI0.net
>>981
草野球の記録もういいってｗ
台湾の4割打者が日ハム来てどうなった？
日本の2冠王がメジャー行ってどうなった？
レベルの低いとこで作った記録なんて何の価値もない
1010:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:53:52.44 G/GZGZfI0.net
>>982
レベルの低い草野球でなｗ
1011:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 21:56:21.30 Sqa12Spp0.net
>>41
落合はイチローの凄さを認めつつも、出塁率より安打数に拘ったイチローはチームを勝たせる選手では無いと言ってる
1012:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 22:19:41.35 jD0cWcCf0.net
巨人の吉村明宏
円山球場での事故画なければ
偉大な選手になっていたと思う。
1013:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 22:21:08.63 KkwVPd9I0.net
日本でもメジャーでも打撃タイトル取ったのなんてイチローしかおらんやろ
1014:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 22:24:18.33 KkwVPd9I0.net
営業でも長い間成績取り続けるやつが神だからな
短期間だけやるやつは腐るほどいる
1015:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 22:25:05.50 0vhC78PM0.net
>>986
意外と高橋由伸程度で終わってただろう
1016:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 22:46:16.23 cxymnUIX0.net
>>925
そこで松井が出てくるのが意味不明
1017:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:02:40.88 Lu3euyw10.net
イチローもメジャー行かなかったら、本塁打も打率もまだまだ凄かったはず。松井も中距離打者にならずに
まぁ、イチロー曰く身体能力の化け物が集まってくるのがメジャーらしいから打者で挑むのは大変だろうな
1018:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:07:57.91 4LWTUw8p0.net
王さんはメジャーリーガーにも尊敬されてるから
突出した存在だ
1019:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:09:14.68 HUTKXXGN0.net
>>983
野手がメジャー挑戦した21世紀以降とその前を同列に語る時点で頭悪すぎ
その時代の環境でどれだけ活躍したかとうい基準すら理解できない低脳w
1020:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:16:56.19 G/GZGZfI0.net
>>993
そんな低レベルな時代の奴が現代の奴より凄いって言われてもｗｗｗｗ
1021:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:17:20.99 qqY4ja3g0.net
>>981
過去の日米野球とか3A2Aからの外国人助っ人がタイトルかっさらった事を勘案して補正値を出していったらどう？
日本球界のレベルが低かったのは結果として明らかなんだが
1022:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:19:24.98 qqY4ja3g0.net
>>993
>>995
まあ昔の方がレベルが高いとか言う戯言を主張するのは無理
1023:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:19:31.47 1FeGQ4Yh0.net
でも昔の人は野球か相撲ぐらいしか選択肢無かったからそれこそ全国の才能溢れる子ども達が野球やってたんじゃね
今ならサッカー選手やバスケ,ラグビーの選手で野球やらせたら面白いって人いるんじゃないのかな
1024:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:20:14.79 EGOQSyTW0.net
>>8
ブライアント
ボブ・ホーナー
ろ・めいし
1025:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:20:31.15 HUTKXXGN0.net
>>994
相対評価すら理解できないゴミは歴代どうこう語る資格ねーよバカw
メジャーだって今はWAR主体だクソ無知w
1026:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 23:21:23.30 qqY4ja3g0.net
>>999
相対評価したらアメリカと日本のレベル差を無視することは出来ないはずだが
1027:1001
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