22/08/05 23:40:35.70 we1bv7y80.net
落合
イチロー
大谷
3:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:41:22.24 WDS2GALf0.net
三人ならバース・掛布・岡田だろ
4:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:41:46.78 37svnQk90.net
またまた謙遜しちゃってｗ
落合もその3人に負けず劣らずの大打者だったでｗ
5:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:42:11.25 uefnpwpw0.net
マルゼンスキーの育成ははかどってますか?
6:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:42:41.90 DKG3ztdu0.net
野球はオワコンだからな
運動神経のいい選手はみんなサッカーに行ってしまったし
野球は運動神経が鈍くても成立するすごろく遊びだからそれでも良いんだろうけど盛り上がらないわな
7:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:43:51.68 sCfCwp7X0.net
王貞治が断トツ
2番手争いは中西太、野村克也、長嶋茂雄、落合博満、イチローの5人
だと思うがなあ
8:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:44:02.39 R/LyjWN30.net
記憶に残る打者だれ？
9:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:44:57.56 llGkXl9T0.net
王さん長嶋さん張本さん金田
10:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:45:21.83 lgEsE19Z0.net
自分なので謙虚に入れないんだろうが、王の次にらいには落合だよ
11:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:49:30.43 PfzqTU/M0.net
今の時代なら全盛期のイチロー以外通用しないだろうな
12:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:49:47.17 F994uuN30.net
長嶋一茂だろ
13:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:49:47.94 RLArd4eC0.net
まあ王さんだけ
ずば抜けたスーパー★だったことは
間違いない
14:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:51:10.11 peiITBrj0.net
野村克也は？
15:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:53:44.57 wnyzm1wA0.net
長嶋への恨みが凄いな
16:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:53:53.18 OUck7MOE0.net
オオタニサンがおらんな。
打撃技術って意味なんだろうか。
あと、天才前田もおらんやんか。
17:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:54:46.55 we1bv7y80.net
>>14
ムース
18:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:55:02.98 Cs+2Csc80.net
出てくるよw
19:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:55:10.09 ZSBjU2RF0.net
榎本喜八の名前はよく聞く
20:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:55:56.73 lhGeuK1I0.net
ここで前田智徳が歯ぎしりしながら一言 ↓↓
21:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:56:13.69 EHm3xeqo0.net
キャッチャー野村
ポジションも打力も
チームとしたら王の次にほしいって思うけどな
一番バッターなら
イチローより近鉄大石とか真弓、箕田ってホームランも打てる一番が好き
22:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:57:25.87 EmcH/WMz0.net
クルリンパをやる落合URLﾘﾝｸ(youtu.be)
23:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 23:58:25.52 uhalUleU0.net
王とイチローは有名だけど、張本なんて聞いたこともないわ。
どうせ試合にたくさん出場した程度だろ。
24:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:00:19.65 5zFasNvV0.net
大したことない小物が好き勝手言ってる
25:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:00:39.83 psCqU6DY0.net
イチローの年度別の打率を見ると凄すぎ。もう日本人からは出ないよ。
26:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:01:43.51 chnDjUTv0.net
名古屋決戦落合
名古屋決戦松井
日シリ桑田
WBCイチロー
コレだな
27:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:02:06.28 48Qd2S6T0.net
>>23
NBAで言うところのカリーム・アブドゥル・ジャバーか
28:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:02:59.85 4zoe79yC0.net
>>21
日本時代のイチローはその3人よりホームラン打てる1番だったけどな
29:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:03:33.66 3FM/7I6u0.net
イチローのすごいところはＭＬＢで自分が通用しないとすぐに悟り
スタイルをガラッと変えていきなり首位打者取ったところ
30:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:04:02.91 BWZeOgcC0.net
天才バッター吉村
31:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:04:39.71 8VHCjAxn0.net
もう出てこないって
現在形で大谷って異次元なやつがいるのに
少なくとも王や落合がメジャーに行ってもホームランのタイトル争いはする事はないだろな
32:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:05:19.41 yu2duT7i0.net
記録上はってことやろ
まあ王は無理だろうけど張本イチローなら出てくる可能性はあるけど
33:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:05:40.72 w93o41H90.net
メジャーに行ってたら
王 2割4分 15本
張本 2割6分 4本
落合 2割5分 6本
34:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:06:03.19 +35zA/TG0.net
金本、宇野、亀山
35:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:06:47.70 PSD/aN1l0.net
バース、モッカ、クロマティ
36:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:07:19.79 G9sLplWY0.net
大谷は二刀流だったという記憶しか残せないだろ
37:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:07:33.31 4faizX/E0.net
張本OUT 落合IN
38:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:07:35.58 3FM/7I6u0.net
現役を２０年続けたとして
王を破るには１年４４本以上ホームランが必要
イチローを破るには１年２１８本以上ヒットが必要
両方不可能
39:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:09:25.29 hkvulvhr0.net
>>1
王さんだよな。
記録も凄いし、オレにホームランの魅力を教えてくれた。
40:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:11:19.75 BWZeOgcC0.net
王さんの身長は177cm
イチローより小さい
41:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:11:27.98 qv/3DIzc0.net
落合はいつも出塁率とか考慮しないな
イチローは出塁率低いだろ
262安打と言ってもOPS22位だし
落合だけじゃないけど元プロ達全然セイバー考慮しない
42:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:13:31.23 URR6T8lo0.net
>>3
43:3 ３人ともマイナーどまりだと思うよ
44:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:14:05.21 FFNrq7WC0.net
長嶋さん
王さん
金田
45:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:14:35.05 w93o41H90.net
3Aから来たバース＞王、張本、落合
46:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:15:18.03 4zoe79yC0.net
>>41
イチローは出塁率クソ高いよｗ
47:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:15:32.48 41JXRyJT0.net
一本足打法
振り子打法
神主打法
48:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:16:10.26 TPGDEfCU0.net
数字関係無いなら落合が死ぬ頃にはイチロー・大谷・村上になってそう
49:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:16:12.93 BWZeOgcC0.net
ボンズやジャッジのスイングスピードは
努力で出来るようになるレベルじゃない
50:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:21:21.08 1ZLF3d6Z0.net
前田はと思ったが通算成績はあれだもんな
51:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:21:45.77 1ZLF3d6Z0.net
>>9
懐かしい
52:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:22:02.98 BWZeOgcC0.net
鈴木誠也は20本ぐらい打てそう
凄いです
53:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:26:02.09 VrMENvEx0.net
イチロー？
こんなの歴代ベストナインにも入らねえよw
54:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:28:27.43 2TslRgCr0.net
言いたいことは結局残るのはデータ記録のみてこと
55:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:31:19.46 SbwXga/Q0.net
系譜にもよる ホームラン→ 王 松井 村上 広角→ 張本 落合 安打→イチロー
56:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:31:29.89 6a7tiocN0.net
松井「俺は？」
57:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:37:51.18 V+GoNj2m0.net
大谷の飛距離は記録に残らんの？
58:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:38:16.40 tKNuExUH0.net
言っちゃ悪いけど王とか張本なんて草野球に毛が生えたレベルの野球やってただけだよ
レベルが激低の時代の記録になんの価値があるのかと
59:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:42:52.42 FUOX7lYN0.net
塁打、二塁打、三塁打の日本記録はイチロー
本塁打の日本記録は王
この二人で安打の日本記録独占してるからな
この二人は別格だから残りの一人が誰かで悩むとこよな
60:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:45:14.88 tKNuExUH0.net
この手の競技の大昔のレベルが低い時代の記録ってなんの価値も無いよな
61:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:46:47.87 KIBvNUhA0.net
時代ごと、突き抜けてれば凄いのに昔はレベルがー、って頭悪すぎ
62:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:48:41.08 aKCemW4F0.net
打撃の神様、川上哲治は
ボールが止まって見えたんやで
63:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:50:32.26 kMwntfBE0.net
村上＞オチ
64:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:54:32.35 ncXzCLyx0.net
同時代でどれくらい突出していたかを比較しないとベストナインなんて今の選手だけになるぞ
金田がいくらすごくても今の世界にそのまま下りたったら公立高校生にも攻略される
65:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:54:50.71 YAGqGkZe0.net
王さんは長嶋と並んでも小さいし細いのになぜあんなに打てる
66:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:56:57.95 s3RWd+VV0.net
昔のレベルって言っても
野球の競技人口半端ない時代の中で
プロになった選手だからな
67:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:57:07.75 6S4Ag1l90.net
読売巨人軍全盛期の3番O4番NのONがドジャースキャンプに混じって練習してる時遠くで眺めてた川上監督が メジャーなのに下手くそなのが2人いるなぁ～、と思ってよく見てみたらそれはONだった。
68:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:59:31.33 aKCemW4F0.net
青田昇は165cmぐらい
当時のホームラン王
69:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:03:29.88 LPDf50Xp0.net
>>63
昔の貨幣価値を現在に換算するのと同じで普通に凄い選手
70:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:05:11.23 2WLpM8k+0.net
イチローと王の記録は数十年経っても「これなんかのバグじゃねーのか？」って言われる成績だからな。ベスト3のうちこの二人は議論の余地なし。あと一人は人によって意見が分かれる。
71:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:05:23.10 mP0cxq2L0.net
国内だけの比較なら超えれんだろうけど
メジャーでやれてるってだけで超えてるとも言えるし難しいね
72:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:06:40.13 tKNuExUH0.net
>>60
草野球と変わらないレベルの時代の記録になんの価値が？
73:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:07:26.08 h8139U7c0.net
>>69
大谷でいいんじゃないか
74:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:07:58.07 Snq1BtHe0.net
王も張本も超狭い後楽園だしラッキーゾーンがあった時代
日米野球では観光気分のメジャー球団にボコボコにされてたんだよな
75:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:08:29.26 aKCemW4F0.net
張本だよ、日本プロ野球で1番ヒット打っているのは事実
76:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:09:02.28 tKNuExUH0.net
球も遅い変化球も少ない球場も狭い
77:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:11:34.87 kMwntfBE0.net
沢村栄治 球速１６０ｋ、金田正一 球速１７０ｋ
とか言っているジジイと同レベルの老害
78:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:13:38.51 YAGqGkZe0.net
>>75
でも当時の全選手同条件でその中でとび抜けてるのは事実
79:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:14:41.74 mP0cxq2L0.net
>>73
数字間違ってたらスマンが王はそれなりにやれてる
336打数86安打25本塁打.256
80:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:15:42.09 aKCemW4F0.net
金田は別格だと思う
今の選手と比べてもデカイよ
81:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:16:27.78 HjFuBCRj0.net
記録だけで決まるものではない。
落合とイチローが本物の天才と認めた前田が残り1人だろ。
82:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:16:30.69 Snq1BtHe0.net
昔のプロ野球の時代はメジャーにボコボコにされてたのに今のメジャーはレベルが低いとか言っちゃうし
なんかなあ
昔は日本のトップ立ったのは事実だろうけどさ
それに比べるとイチローはメジャーのトップクラスに名を連ねたし別格
なんせメジャーで誰もが認めるレジェンド選手で殿堂入りが確実といわれてるからな
83:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:18:34.11 LPDf50Xp0.net
>>76
金田は154㌔と大学教授が昔の映像から速度を割り出した
84:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:19:18.47 QAyN9O640.net
鈴木尚典のほうがその三人より天才度は越えるだろ、全盛期の話だけど
あんな天才は後にも先にも見たことがない
85:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:21:12.68 YTFdEsU10.net
イチローって日本時代の通算成績は規定未満だしメジャーの安打数もトップ10にすら入ってないやん
86:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:24:54.83 Snq1BtHe0.net
メジャーで日本時代の成績が合算されないのは残念ながら仕方ない
だけど日本側がメジャー成績を無視するのか？w
87:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:25:26.38 zSyVUAnv0.net
敢えて村上を外すのがオレ流
セ・リーグ三冠王を日本人じゃ実質取ってないことから考えても村上がその域に達したらまさに規格外
88:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:27:18.07 937HTSIx0.net
張本は打点もたくさん稼いだし良いけどイチローは二人と比べてかなり落ちると思うよ、四球を選ばず単打や内野安打が多すぎる、勝つための戦力として見るならここには並べない
王さんに次ぐのはノムさんでしょ、捕手だぜ
89:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:27:45.96 mlw1VlCA0.net
野球これだけ極めたのに
野球自体がオワコンになって忘れられる運命とはな
90:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:33:33.46 3FM/7I6u0.net
>>85
ピートローズは日本をマイナー扱いしているが
そもそもイチローはメジャー１年目から首位打者取ってる
ということは最
91:初からメジャー行ってれば試合数多い分もっとヒット多く打てた計算になるのよ
92:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:36:06.06 4zoe79yC0.net
ローズって本塁打数の割に二塁打がやけに多いが、比較的広い球場だった？
93:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:38:14 tKNuExUH0.net
>>77
だから草野球で飛びぬけてただけ
94:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:38:38 wZoWBOVp0.net
野球の老害ってマジでウザイよな
95:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:39:41 tKNuExUH0.net
>>87
草野球の記録になんの意味が？
96:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:39:56 K0IisqYO0.net
金田は最弱球団国鉄で350勝しているところが凄い
97:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:40:09 aX5qAVoh0.net
大谷のせいで松井の評価ダダ下がり(T＿T)
98:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:40:38 e/OjaT5Y0.net
>>8
ブーマー
99:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:40:49 tKNuExUH0.net
金田の記録なんてその時代の野球がどれだけレベル低いのかの証明にしかなってない
それだけ身体酷使しないでやれるほどレベルが低かっただけ
100:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:40:55 iFafEH2K0.net
既に大谷が超えてるじゃん
こいつら誰一人メジャーで46本打てないだろ
101:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:42:54 tKNuExUH0.net
大昔に凄かったというのはいいけど今の選手より凄いみたいに言ってるのは失笑しかわかない
今じゃプロ入りも出来ないレベルだよ王だの張本だのなんて
102:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:43:30 YTFdEsU10.net
歴史の積み重ねがあるからこそ大谷みたいなのが出てきたのに何を言うてる
全ての記録に意味があんねん
103:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:45:07 EFAeoFlX0.net
>>89
ピートローズが日本でプレーしたら4割以上打っていた可能性もある
(ジャッジが日本でプレーしたら80本くらいホームラン打ちそう)
104:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:45:32 CRr5jPdJ0.net
>>86
こういう候補に名を連ねるのは10年くらいは突出した成績を残してる選手だから村上は時期尚早
近年に限定しても松中松井柳田を超えてるとは言い難い
105:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:45:42 UCUoaRJW0.net
張本？
女抱かされたか？w
106:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:46:09 tKNuExUH0.net
>>100
先人を敬うのはいいがそいつらが今の選手を下に見てるのは笑うだろ
逆立ちしても勝ち目ゼロなレベル差なのに
もう別競技と言っていいほどだぞ
107:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:46:23 3FM/7I6u0.net
>>101
だから当時の日本は試合数が少ないという話をしてるわけｗ
108:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:46:43 Snq1BtHe0.net
>>85
いまいち論点がわからないが
これは反論と言うことで良いの？
イチローは日本時代も突出してただろ
つまりイチローは日本時代競う相手すら居なかった
NPBとMLBは比較対照じゃないのよ
つまりMLBトップレベルの実力がある選手が日本でやってただけで成績を合算することは出来ないだろう？
109:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:48:20 YTFdEsU10.net
>>101
MLBのイチローが日本でプレーしてたら4割打ってた可能性あるしな
110:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:50:19 VugkqUmA0.net
イチローと大谷翔平の2強だろ
メジャーリーグで超一流なんだから
他は日本プロ野球レベル
111:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:51:08 Snq1BtHe0.net
>>106
すまんレスは >>89 の間違い
112:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:53:07 e/OjaT5Y0.net
>>88
なぜか急速につまらなくなったな。
俺が見なくなったのは一時期巨人に他球団の4番クラスを集まったりとか
プレーオフ制度導入あたりかなぁ。
113:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:53:29 7OR3Gt/d0.net
出てる出てるパク出てるかすりもしないねw
114:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:53:55 3FM/7I6u0.net
>>109
だから単純に試合数の問題だと言ってるだろｗ
イチローが日本でやってたころは試合数が少なかった
だからヒット数も不利だったということ
115:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:55:39 Snq1BtHe0.net
まあそもそもマイナーの3A2AでMLBに上がれていない選手が日本でホームラン王どころか3冠王取っちゃってたんだしな
116:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 01:56:18 z5e2IDGh0.net
>>41
現場でやってる選手にはセイバーがしっくりこないんやろ
所詮外野の数字遊びやで
117:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:00:02 Snq1BtHe0.net
>>112
うん別にそこは異論がある訳じゃない
>>84 に反論してあげて
118:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:00:27 YTFdEsU10.net
>>114
イチローが安打数にこだわったように鈴木誠也なんかは高いOPSをアイデンティティにしてるし最近の選手はむしろセイバーにこたわってるよ
119:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:01:25 YH9CwQ5s0.net
賛同者は少ないと思うが、俺の中では大谷、村上、イチローが３強。相手にしている投手のレベルが違う。
120:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:02:21 CLuQeQ+i0.net
Ｑちゃんみたいに他に口出し、でしゃばらなきゃいいだけ
職人バッターは個人的には大好き
広告塔、チラシになって欲しくない
121:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:02:58 z5e2IDGh0.net
>>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外
122:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:03:06 EFAeoFlX0.net
>>112
試合数が同じだとしてイチローがもっとヒットを打っていたとしてもピートローズの主張は変わらないが？
つまりマイナーのヒット数を加算するなってことだ
123:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:04:18 YTFdEsU10.net
>>117
気持ちわかるけど村上並べるのは流石に気が早いというか、それなら柳田誠也あたりが先にくるような
124:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:05:01 clDM7f6P0.net
>>117
レベルの話しだしたらＮＰＢでしかやってない村上は論外だろ
125:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:05:43 tKNuExUH0.net
>>119
草野球時代の選手もういいって
126:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:06:12 z5e2IDGh0.net
>>116
中にはこだわる選手もおるやろね
ただ引退して間もない選手の話聞いててもそこまでこだわってないから、やはり浸透はしてないんじゃないのか
127:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:07:53 z5e2IDGh0.net
>>123
じゃあどこで線引くんだ？
何年からがプロレベルなのか明確に線引してくれ
128:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:08:20 Snq1BtHe0.net
まああれだ
NPBでトップレベルだったからって同じ日本人のイチローがMLBでトップレベルになったから同格みたいに偉そうに語ってるのがおかしいだろってこと
1. 俺はNPBでトップレベルだった
2. イチローもNPBでトップレベルだった
3. つまり俺はイチローと同レベル
4. つまり俺もやってないけどMLBでトップレベルだった
そんな論理を振りかざしてるようにしか見えない奴らが多い
129:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:09:39 3FM/7I6u0.net
>>120
だからメジャーでやってたらまず間違いなくもっとヒット打ってたと言ってるのにｗ
130:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:10:55 CNq4/gnN0.net
王と張本は米国だったらマイナーリーグだろ
落合もおそらく
このメンツならイチローがぶっちぎりだって
131:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:11:30 tKNuExUH0.net
イチローと大谷が別格で終わる話なんだよ
132:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:12:21 CNq4/gnN0.net
全盛期カズを出してこれ以上の選手は出てこないとか言わないでしょw
133:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:14:58 YHq9RpC70.net
50年の隔たりがあるけど進化してるといえるのだろうかw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
134:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:16:19 EFAeoFlX0.net
>>127
もしそうだとしてもピートローズの主張には変わりないが？
当初からメジャーならマイナー選手だった可能性もある
それは大谷の二刀流にもあてはまる
135:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:19:40 z5e2IDGh0.net
イチローと大谷を同格に語る奴おるけど流石にまだ早いやろ
大谷は確かに規格外だがまだこれからの選手。本塁打でイチローに追いついた段階
136:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:22:22 JaL8OjrP0.net
落合も実は傑出度で偏差するとシーズン毎では三冠とったシーズンでさえベストナインレベルではあるが凄く傑出したシーズンはプロ通して全く�
137:ｳい 年配の人の落合なんてそんな大した奴じゃないってのも数字的に見ると強ち間違いではない
138:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:26:02 Snq1BtHe0.net
落合もさブーマーとかバースとかその他の大勢の助っ人外国人を入れて語れよ
その助っ人外国人がMLBで成功したのはフィルダーくらいだということもね
なんで無視してるのよ
139:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:38:17 AoCuD1wf0.net
落合、ラミレス、ローズ
140:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:40:08 Snq1BtHe0.net
人種差別なのか
もう外国人には勝てないものだと諦めてしまっているのか
そのくせ日本人選手がMLBで活躍すると偉そうに同格、下手すると上位だとマウントを取る
マジで害悪だわ
141:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:42:06 GHyg9eqU0.net
当時イチローを批判してたやんけ
142:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:43:14 iyi3YNlv0.net
田淵と掛布は記憶に残るぞ
見てる方にしてみれば現役生活が長けりゃいいってもんじゃない
143:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:44:26 EFAeoFlX0.net
>>137
でも王さんの国籍は中華民国出し、張本は在日韓国人2世なんで、日本人スゲーとはならない
144:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:46:37 Snq1BtHe0.net
>>140
そうか
じゃあアジア人で括ってるのか
やっぱ人種差別？
145:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:47:01 .net
>>1
日本人が一人もいない
146:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:47:34 l7DVP1hW0.net
まぁ、単純な実力で言ったら
イチ、大谷、村上で決まりだしな
4番目が誰かは論争になるだろうが
147:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:52:31 tKNuExUH0.net
>>143
村上はMLB行ってからどうなるかだな
筒香みたいになったら評価ダダ下がりだし
148:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:53:17 Snq1BtHe0.net
>>143
NPBという括りで語らなきゃ駄目だと思うのよ
ブーマー、バースはもちろん
クロマティ、デストラーデ、ローズ、ラミレス、etc
突出してた活躍した、タイトルを取った選手は数多くいるのに無視される
これは大問題だと思うよ
149:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:53:24 l7DVP1hW0.net
イチローはMLBの2000年代ベスト9で
殿堂も初年度でクリア確実なのでね
イチロー入れない選択肢は存在しない
セイバーでもWARの数値はメジャーでも高いし
イチローは2000年代の累積WARがア・リーグ2位とかだし
アレックス・ロドリゲスに次ぐ数値
イチローはセイバー面でも実績は凄い
150:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:56:28 Upl0QFPG0.net
>>146
でも長打打てないから論外でしょ打者として
151:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 02:58:44 l7DVP1hW0.net
>>147
セイバーをもっと勉強した方がいいよ、君
152:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:01:02 T+OXb0Z/0.net
WBCの初戦アメリカでイチローの先頭打者ホームランは痺れた
153:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:01:37 POthGyg90.net
イチローってプロ27年で200本しかホームラン打ってない雑魚じゃん
154:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:03:10 t9zNyHL50.net
>>147
イチローはNPBではそこそこの長打力で7年連続首位打者だぞ
おそらくこの記録は破られる事はないだろう
155:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:06:30 POthGyg90.net
>>151
村上は5年目にして既にホームラン数143本
イチローは日本時代9年間でホームラン118本しか打てなかったw
156:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:08:23 x01ldvb30.net
>>31
昔の球場は狭かったしね。
川崎なんてライトスタンドが極端に近くて落合は右打ちでライトスタンドばかり狙っていた。
157:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:09:19 .net
>>150
イチローは内野安打を除くと打率280程度
ゴロを打って足でかなり稼いだだけ
158:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:09:44 POthGyg90.net
メジャーで活躍してない時点で王と張本と落合は論外だろ
159:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:09:58 TQ5Ztr7m0.net
3番 鈴木尚典
4番 ロバート・ローズ
5番 駒田徳広
160:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:10:08 HBbHXoCS0.net
腹立つよな落合ってゴミ球場に150キロ台で剛腕とか呼ばれたレベルの低い時代なのにその事には一切触れないよな虫が良すぎる
161:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:10:23 7gywCFTW0.net
またホロンかよ
30年黙ってるようにきつく言われたろ？コテンパンにやられたのもう忘れたんか
162:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:12:56 t9zNyHL50.net
イチローが7年連続首位打者の期間のOPSと村上のOPS大差ないぞ
村上は今後どうなるか不明だけどNPB時代の打撃成績で比較したらイチローと村上は互角
163:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:13:04 EFAeoFlX0.net
大谷が投手やホームラン狙いをやめたら首位打者をとれるじゃないかと思っている
足も速いので内野安打やシフトの穴を抜くヒットも打てるし、外野の守備もうまくレイザービームで刺すこともできる
でも大谷はホームランと奪三振にこだわる永遠の野球少年
164:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:15:10 mYcd2HLs0.net
大谷が既に越えてる
165:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:15:22 PK2lZyek0.net
王は成績も打撃フォームも引退時のコメントもなんと言うか別格。
もちろんイチローが凄いのも分かるけど。
166:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:15:32 z5e2IDGh0.net
>>159
事実だとしても7年続けて始めて言えることだろ
一時期だけなら他にもおるやろ
167: ◆FANTA666Rg
22/08/06 03:16:29 .net
イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321
イチローさん、なんと2003～2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww
168: ◆FANTA666Rg
22/08/06 03:17:25 .net
>>159
そもそもNPB時代
松井秀喜のOPSはイチローさんより遥か上やしな
169:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:17:30 .net
>>153
落合が中日にいた時代のナゴヤ球場も狭かったからな両翼91.4m外野フェンスの高さ2.13m
今のナゴヤドーム(両翼100 m外野フェンスの高さ4.8m)だったらただの外野フライがホームランになる
170:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:20:05 tKNuExUH0.net
>>162
草野球の記録なんてなんの価値も無いんだよ
今の選手たちとは比較にならないの
王を持ち上げれば持ち上げるほど恥をかくだけ
王本人も今じゃ通用しないって認めてるし
171:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:20:51 rME9W4p50.net
カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打
172:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:22:11 xU+HhQWo0.net
張本は除外だろ。
173:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:25:39 l7DVP1hW0.net
イチローはマジでセイバー面で見てもヤバイからな
文句なしに2000年代のMLBを代表する選手の１人
174:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:25:42 FbxI8woJ0.net
メジャーでMVP取ってるイチローは別格だが、王や張本の時代はNPBのレベルが低いし身体も小さかった。
ただ彼らがもし現代に生まれ今の環境や知識でトレーニング出来たら傑出した選手なのは間違いない
175:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:26:16 JQ9ZShxP0.net
262安打のイチローと46本の大谷で残り1枠に王で埋めるかどうかのレベル
176: ◆FANTA666Rg
22/08/06 03:28:08 .net
イチローさんはOPSが低すぎるから論外
177:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:28:12 .net
>>171
メジャーでMVP取っていれば別格なら大谷も別格じゃん
178:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:28:46 IB2Mwv8A0.net
落合が生きてるうちにって意味なのかな
それなら今の小学生くらいまでが限界だろうしな
でも、意外と出てくるよね
おれは野球はよくわからんがサッカーとか当時は中田みたいなのもう生きてるうちにでないだろうなと、中田より年下のおれ�
179:ﾅも思ったしな
180:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:28:51 GzhDARFD0.net
王を指導した荒川コーチを神格化しすぎ
荒川コーチの指導で大成したのは王だけ
駒田には合わなかった
181:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:29:10 rZdN/RJ90.net
自分が監督で二十歳の村上とイチローを選べるなら村上にする
182:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:30:36 t9zNyHL50.net
>>174
別格だけど大谷がMVP獲ったのは投手としての成績も含めてだろ
打撃成績だけではMVP獲れなかったはず
183:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:30:36 a43WZEv00.net
>>168
広島市民ちっちぇえんよなあ
甲子園メインだった田渕が一番
184:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:33:04 PK2lZyek0.net
>>167
記録も記憶もその世代での比較が大切だと思ってる。
科学も何もかもが進化するんだから後の世代が昔の人達を超えていくのは当たり前だよ。
絶対値としての能力比較の意味では無いんだ。
落合の言ってる「記録に残ってる数字」もその時代、その世代での突出具合な訳で。
185:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:33:17 rZdN/RJ90.net
>>171
だからその「当時はレベル低い」うんぬんはやめろって
100年後の野球ファンのこと考えるか？そういう論調は本当に頭悪いと思う
お前は今を生きてるから今がレベルが高いってんだろ？当時の人も今を生きてたんだよ想像力の欠如だよアホ
186:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:33:46 GzhDARFD0.net
西武の秋山幸二が素晴らしいと思うよ
187:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:34:27 z5e2IDGh0.net
>>168
歴代ベストナインに張本や松井をねじ込みたい層にとって、山本浩二は相当邪魔な存在みたいだね
野球は打つだけじゃない。走攻守全てが重要。
山本浩二は全て高いレベルで揃った、NPB歴代最高のセンター。
外野手でもイチローに次ぐ選手
松井はまだ比較対象ではあるが、張本とじゃ雲泥の差。お話にならない
188:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:37:50 t9zNyHL50.net
>>178
自己レスだけど
イチローがMVP獲れたのも守備や盗塁、走塁も考慮されてたからではあるけど
大谷は投手＋DHというかなり特殊で大谷の希望通りの優遇された環境でプレーしている
189:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:39:07 tKNuExUH0.net
>>181
100年後競技としてのレベルが上がったらそっちの方が凄いで終わりだろ
何を言ってんだ
190:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:40:41 tKNuExUH0.net
昔凄かったねって言うならわかる
今の選手と比較して凄いとか勘違いも甚だしい
191:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:41:43 .net
>>178
そうだね
打撃だけでとったMVPではないのでイチローと同じって扱いは間違っていた
192:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:43:04 kZcEBZCA0.net
なるほど記録ね
じゃあ国民栄誉賞コンビはダメか
193:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:44:27 rME9W4p50.net
カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
守備でもセ・リーグ最多記録となるダイヤモンドグラブ賞を10回受賞
大学時代は投手だったこともあり強肩
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。お祭り男ナンバーワン
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打
イチローはホームランで劣り、落合、王、張本は守備で劣り、落合、王は走でも劣る
走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ
194:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:45:03 tKNuExUH0.net
>>189
レベルの低い時代の選手はもういいから
195:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:47:24 Snq1BtHe0.net
>>181
そんな主張するならMLBとの比較をしろ
それは避けて通れないはずだぞ
NPB出身のMLBプレイヤーを同列で語ってるんだからな
196:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:48:50 KMv7ym460.net
松井本人が敵わなかった打者として名前を挙げた落合が名前を挙げた凄い打者がこの3人
197:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:52:22 EFAeoFlX0.net
>>190
横レスだが、昔のスポーツ選手をレベル低いと切り捨てるの反対
俺にとっての最強の相撲取りは千代の富士だし、格闘家はヒョードル
彼にとっての野球選手は山本浩二なのだろう。
ちなみ俺は落合(球場が狭くても)
198:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:56:12 Snq1BtHe0.net
でも結果が無いからな
投手だが落合よりも前の時代に活躍してた江夏は挑戦した
打者では落合より後のイチローも松井もついでに新庄も挑戦した
落合はどうだ？偉そうにマウント取るだけだ
199:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:59:07 Snq1BtHe0.net
>>193
千代の富士は落合みたいにマウント取ってない
マウント取ったらそれだけ言われるのは当然よ
自分から土俵に上がってるんだからな
200:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:59:23 KGrys9Xw0.net
最強は野村だって
テスト生から三冠王って素敵やん
201:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:00:45 EFAeoFlX0.net
>>194
すごく理解できる
マウント野郎だし、人間性もクズだし
でもあの柔らかいバットコントロールでボールを運ぶ打法は芸術品
俺の中では落合は別格扱いなんだよなぁ(MLBに行ったら中村ノリ並にマイナー暮らしだったと思うが)
202:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:02:43 EFAeoFlX0.net
>>195
ちゃうちゃう
過去の選手を切り捨てることに反対しているだけ
それに山本浩二をだしているのは落合じゃない
203:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:05:16 izFOKgcO0.net
村上が余裕で超えてますがな
204:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:07:43 csf7jHx30.net
>>8
パンチ佐藤
205:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:07:56 C97vQpGl0.net
大谷翔平は既に超えているがｗｗｗ
206:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:08:09 Snq1BtHe0.net
>>198
山本浩二のことを挙げてるのはこのスレのたかだかひとりだけだしどうでもいい
でも落合はその程度のレベルに留まらずマウント取ってるし
207:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:08:25 KGrys9Xw0.net
村上と落合を比べるのは村上が500本ホームラン打ってからでしょ
208:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:09:09 NWemNbP10.net
ヒント 大谷
209:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:09:25 tKNuExUH0.net
>>198
だから昔の奴らは昔の奴らだけで争そってろよ
今と比較して上みたいな寝言言ってるからバカにされるんだよ
210:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:10:19 tKNuExUH0.net
>>203
だから落合もレベルが低く球場も狭い時代の記録なんだよ
そんなものなんの価値もねえ
211:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:11:24 Snq1BtHe0.net
村上は厳しい言い方をするとNPBで結果を出してるというだけではある
イメージだけで言うなら筒香と変わらないかもしれない
212:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:12:41 EFAeoFlX0.net
>>202
ノムさんのボヤキ芸と一緒で、落合はマウント芸
俺たちはそれに踊らされているだけ
213:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:15:18 PK2lZyek0.net
>>205
能力の絶対値比較で昔の人の方が高いという意味で書いてる人は少数派だと思うんだけどね。
214:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:17:21 NWemNbP10.net
落合が今のメジ本ャーにきても3本打てるかどうか。ピッチャーのレベルが大人と子供ほどちがってきてる。
215:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:17:31 tKNuExUH0.net
>>209
低レベルの時代のゴミみたいな記録持ちだして昔の奴の方が凄かったみたいな寝言言ってる奴いっぱいいるけど
216:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:18:02 EFAeoFlX0.net
>>205
うーむ、君は真面目すぎて、野球の楽しみ方を知っていないのかもしれない
○○が最高、いや△△のほうが凄かった！
と不毛なマウント合戦を仕掛け合う、いわばプロレス的な遊び感覚を楽しまなきゃ
MLBがわけのわかならい珍記録を比べるのもそうした楽しみのひとつ
217:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:19:05 C97vQpGl0.net
１００年後には当たり前の数字に成っていたりしてなｗｗｗｗｗ
218:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:19:33 Xiya6LqS0.net
神宮も川崎球場も大きさ同じだろ
219:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:21:50 jzBXtZC70.net
イチローはホームランが少ないのは確かだが守備と肩が優れてて敵のランナーを進塁させないケースがめちゃ多かったからチームの得失点への貢献度はそれで相殺してると思う
220:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:23:27 PK2lZyek0.net
>>211
書いた人の考え方(比較の前提)を誤解して君がそう思い込んでるだけかもよ？
221:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:23:42 C97vQpGl0.net
>>210
東京ドームは王の飛距
222:離を参考にして設計された ところが完成翌年には近鉄ブライアントが天井にぶつけ 松井が天井裏にボールを放り込み、大谷も外野に当てている
223:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:24:07 tKNuExUH0.net
>>216
山本持ち上げてるバカのコピペ見ろよ
224:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:24:45 Snq1BtHe0.net
>>209
まあ基本的には当時のMLBどころか3A2Aとの比較よ
そのレベルにタイトルを取られてたんだわ
いまもMLBで通用するのなんて一握りどころでは無い
タイトル級の超一流はイチローと大谷くらい
大谷はまだタイトル取ってないけどタイトル争いはするレベル(専任じゃないし)
225:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:28:09 6SFIPglW0.net
王さんは落合みたいな発言しないね
落合に発言させている福嗣が悪いのか
226:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:28:34 Snq1BtHe0.net
一応言っておくがタイトルというのは同一リーグの全選手で一番だ
つまりトップオブトップということ
この凄さを分からないやつは居ないよな？
227:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:28:36 tKNuExUH0.net
おじいちゃん達は低レベルの同じ時代の選手で争そってろよ
228:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:28:49 C97vQpGl0.net
現在、圧縮バットの使用は禁止されている
で、その記録は記録としてボールの反発係数も年度ごとに表示できる？？？
229:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:29:07 BhRfnVhC0.net
掛布のフォームも改めて見てもいいけどね
あの…身体をねじ切るようにフルに使うフォーム
美しいわ
230:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:29:28 C97vQpGl0.net
ヤクルト青木の生涯打率は無視かよｗ
231:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:29:38 PK2lZyek0.net
>>218
全員が、なんて書いてないよ。
そんな風に思ってるのは少数派じゃないのって書いてるんだが。
232:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:31:08 Vsm3s+on0.net
要するに落合は寂しいんだよ。最近俺は注目されていないなあって。
昭和の球場は両翼９０メートルだとかだからな。フェンス２メートルないとか。投手は１３５キロ
あれば速球派だし。でも昔は昔でよう頑張ったからそれでいいと思うね。
233:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:32:29 l7DVP1hW0.net
王は守備のマイナス補正が凄い一塁なのに
通算WARでダントツなのが凄いね
２位はマイナス補正が少々のサードの長嶋で
３位がプラス補正がダントツの捕手のノムだしな
234:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:32:31 C97vQpGl0.net
金田の４００勝も言ってあげてｗ
235:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:33:12 tKNuExUH0.net
張本とか金田とか本気で自分の方が凄いと思い込んでるしな
メジャーバカにしたり今のプロの選手を下に見たり
236:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:34:13 C97vQpGl0.net
沢村栄治はクソなのか？
237:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:34:21 tKNuExUH0.net
>>228
草野球のセイバーになんの意味がｗ
238:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:35:21 kZcEBZCA0.net
記録記録と語っても選手生命通算記録なんでしょ
ヤクルト村上が日本人として年間ホームラン記録塗り替えても試合数がどうの、打席回数が、1年だけとか言うんでしょ
239:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:35:23 C97vQpGl0.net
やっぱり日米No1は、オオタニさ～んだろ
240:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:37:07 6SFIPglW0.net
雨雨権藤雨権藤を美談にしてた当時の日本プロ野球はダメだよ
241:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:37:57 vLX96nqZ0.net
>>8
バース
242:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:38:58 n1hp1gjW0.net
NPBのイチローは凄かったけどなぁ
MLBのイチローは言っちゃ悪いが短打マンに成り下がった
243:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:42:04 C97vQpGl0.net
この３人に共通する点が、もう一つ
伝説・逸話が無い
落合を含め４人に共通するけどな
「権藤・権藤・雨・権藤」みたいな
244:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:46:03 C97vQpGl0.net
バース・掛布・岡田のバックスクリーン３連発
ミスター・パ－フェクト槙原寛己が投げてなかったら起こらなかった
245:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:47:12 6SFIPglW0.net
日米通算で4000本安打は今後出てこないよ
246:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:48:52 ukixq5wN0.net
しっかり活躍したのなんてイチローくらいじゃね
あとはアメリカからみ
247:りゃ草野球
248:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:50:16 eb2w03oP0.net
>>1
そんなことより新３傑を決めるなら
大谷、村上、あとは誰？
249:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:52:08 MkxIJGCt0.net
まあ、成績的にはその三人か
あとは野手って意味ならキャッチャーの価値の高さを考えると野村かな
長嶋も成績良いが、同じ世代の王や張本には及ばない
松井も素晴らしいが、イチロー以上とは言えない
250:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:52:56 7oFKK9YR0.net
バース、掛布、岡田
251:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:54:05 6SFIPglW0.net
MLB日本人通算本塁打の2位がイチローだったことに驚いた。皆さん挫折してるんだね
252:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 04:59:01 /DORrCOb0.net
前田智徳
253:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:03:10 C97vQpGl0.net
>>245
１９年間でな、でも、イチローの一番凄い所は
一度も故障者リストに入ってないとこ
254:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:04:28 cracWY+c0.net
でも王のホームラン"世界記録"だけは違う
あんなのメジャーでやってたらハンク・アーロンの足元にも及ばない
だからアメリカでは誰にも評価されてないし、存在すら知られていない
255:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:12:26 C97vQpGl0.net
だろうな、村上も再来年にはＭＬＢに行くからね
256:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:14:21 aaSiFD2P0.net
>>248
日米野球で名だたるメジャーリーガー連中が王貞治にサインしてもらってたけど？存在すら知らない元プロ野球選手にサインねだるの？（笑）
257:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:16:07 dTopY0ax0.net
記録を残せるのは怪我しない肉体を常に維持する
トレーニングと食事を欠かさない日常生活を送ること
その上で試合で集中力を持つ
体力と忍耐力(メンタル) 動体視力を維持する
258:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:17:10 6SFIPglW0.net
元メジャーリーガーのクロマティも王さんのことは知っていて尊敬してた
259:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:18:03 z5e2IDGh0.net
ID:tKNuExUH0
本日のMVP
無知なのは勿論、思い込みのみで他者を侮辱する愚劣ぶり
指摘は理解出来ず勢いで乗り切る
語彙力が乏しく草野球、バカ、ゴミしか引き出しがないのも本物の白痴感が漂ってきてええな
実際会ってみたいわwwwww電車乗れるんかなこの人wwww
260:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:20:55 ekMCczUH0.net
王も張本も凄かったのはわかるけど
超える人間が今後現れないはさすがに違うわ
261:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:22:38 FbxI8woJ0.net
メジャーでMVP取って20年近く活躍したイチローが凄くないワケがない
特に全盛期の2000年代は打撃も肩も守備も足も選球眼もすべてが超一流だったね
262:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:25:26 EFAeoFlX0.net
王さん調べたら、日米野球で109試合で25本もホームラン打ってるのな
観光気分で来日していたかもしれんが、それでも一流相手にすごいな
ちなみに松井は32試合で4本、落合は26試合で2本だった
263:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:25:30 tKNuExUH0.net
>>253
草野球時代のゴミ持ち上げてる奴が何を言ってもｗ
264:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:26:39 6SFIPglW0.net
MLB120勝の野茂が最強だって
265:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:27:45 tKNuExUH0.net
王だの長嶋だの張本だのって今じゃプロ入りも出来ないレベル
266:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:28:11 C97vQpGl0.net
ところでベーブ・ルースの記録にチャレンジしている日本人選手がいるらしいよ
たとえ記録を超えても、ベーブ・ルースを誰も忘れないだろ
ちなみに日本の自称ノーラン・ライアンではなく本場のライアンにも肉薄してるんだって
267:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:29:20 z5e2IDGh0.net
>>257
本当に他の言葉も表現も知らないのか…
セリーグの球団全部言ってみて
268:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:30:18 FbxI8woJ0.net
>>233
MLBでMVP取った大谷だって言う奴は居るんだから常にそういう声があって当然だろう
でも若い村上のチャレンジはこれからだよ
まだ始まってもいない。でも期待したいね
269:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:32:56 tKNuExUH0.net
>>261
お前が持ち上げてる王なんて今じゃプロにもなれないレベルの選手ですよ
大昔のレベルの物凄く低い時代の選手でしかない
270:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:33:45 6SFIPglW0.net
筒香がNPBに復帰して巨人に入ったら
ひんしゅく買うな
271:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:34:34 z5e2IDGh0.net
>>263
草野球って言うけど、実際観たの？
272:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:35:53 tKNuExUH0.net
>>265
ストレートも遅い変化球も少ない身体能力も低い
まさに草野球じゃん
273:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:37:00 z5e2IDGh0.net
>>266
実際観たのかと聞いている
本当に理解できないのか？
274:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:38:28 tKNuExUH0.net
>>267
映像くらい見たことあるぞ
レベルの低さなんか誰でもわかることなのにそこ食い下がるの？
275:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:40:00 XbnJRwX30.net
落合の息子があれだけ声優としてやれる事が意外だった。
276:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:42:27 LN3zqWHe0.net
村上は怪我さえ無ければ、その3人を超えられるかも
277:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:42:47 z5e2IDGh0.net
>>268
見たことある程度で、当時の選手そこまで貶すんだ
人として終わってるね
278:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:43:06 6SFIPglW0.net
原辰徳をお忘れなく
279:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:43:10 C97vQpGl0.net
一番難しいのはイチローの記録だな
日米で打たないといけないし、村上がＮＰＢに居続けたら王の記録は超える
青木がＭＬＢに行かなければ張本を超えた可能性は在った
280:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:44:44 FbxI8woJ0.net
>>263
それは暴論じゃないかなw
彼らも現代に生まれて今の環境やトレーニング方法でやってたら今どきの選手になってる
当時の日本とは栄養状態や生活スタイルも全然違うので身体自体もひと回り以上デカくて飛距離もまるで違う筈
281:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:45:20 tKNuExUH0.net
>>271
今の選手と比べるからだろバカなの？
大昔の選手は大昔の選手同士で争そってろよ
低レベルな時代の選手が今の選手より凄いみたいに言ってるからバカって言われるんだよ
282:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:46:27 z5e2IDGh0.net
>>275
いや、真面目にバカはお前やで
子供か？
283:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:47:16 EFAeoFlX0.net
>>266
実際、ストレートも遅い変化球も少ない身体能力も低い
高校野球しか経験のない高卒ルーキーでも
31本打った清原や16勝した松坂など別格は存在する
当時の草野球レベルだとしても王貞治とか別格だったんだろう
MLBで活躍できるほどは思えないが、レギュラー入りする可能性は否定できない(新庄ですら4番打ったほどだし)
284:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:47:45 tKNuExUH0.net
>>276
こんなこと言ってるバカに何を言われてもｗ
119 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/08/06(土) 02:02:58.23 ID:z5e2IDGh0 [2/13]
>>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外
285:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:51:14 8YASS8Gv0.net
落合も別格
なんであのスイングで簡単に柵越えになるんだよ
286:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:53:41 z5e2IDGh0.net
>>278
否定せんとこ見ると子供みたいやな
知的レベルも底辺、人としても底辺
会話も成立せず
成人してればもう手の施しようがないな
子供であることを祈る
287:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:54:16 JXgstL9a0.net
イチローとその他を一緒にすんなよ、そこに
並べる可能性があるのは大谷だけだよ
あと記憶にも残ってる、WBCのイチローは日本の誇り
288:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:56:07 tKNuExUH0.net
>>280
お前は競技としての進化もわからないほどバカなの？
NPBとMLBでさえ凄い差があるのに
何十年も前の超低レベル時代の選手を同列に語るとか論外
289:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:56:50 6SFIPglW0.net
右バッター最強は野村克也です
290:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:57:45 C97vQpGl0.net
>>119
大谷クンは先祖返りしている異
291:次元の選手だと思うよ 王・長嶋と同じオーラを纏った別の選手 だってサ、佐々木朗希と村上宗隆を足して２で割らない選手だろｗ
292:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 05:58:37 lEdSJN/k0.net
昔の選手の方が基礎体力や根性やガッツが上だった
だから400勝投手とか756本のホームランも生まれた
今の選手はすぐにケガする
昔は走り込みや千本ノックなんかで基礎をしっかりやってたけど
今の選手はウエイトトレーニングばかりやるのが原因
完全に小手先野球に変わってしまった
293:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:00:01 tKNuExUH0.net
>>285
昔はレベルが低すぎて筋肉に負担がかからなかっただけだよ
294:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:01:21 z5e2IDGh0.net
>>281
2009に目が行きがちだが、メジャーリーガー相手でもやれることを背中で示した2006のアメリカ戦先頭打者ホームランも痺れたよな
295:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:02:17 4hkYeOx10.net
>>8
ガルベス
296:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:02:29 abYF0IHc0.net
>>8
呂明賜
297:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:04:35 lEdSJN/k0.net
イチロー入れるより長嶋だろ
ミスタープロ野球といわれた男
イチローみたいな外野じゃなく最も厳しいポジションの
三塁手としての技術も超一流だった
298:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:05:38 z5e2IDGh0.net
>>282
ちらっと見ただけで色々分かるんだな
てか論外って自分の書込みが論の体を成してると思っているのかw吹いたわww
299:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:06:01 xxemeBrG0.net
>>8
種田
300:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:07:17 WQV7HCbG0.net
昔の人スゲーって言うが映像見ると現在の選手の方が技術は優れてるように見える
301:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:07:33 tKNuExUH0.net
>>291
わかるだろ
ストレート130キロ台だぞ王の頃なんてそれで変化球もロクに無い
今の高校野球の地方大会よりもレベル低いわ
302:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:08:52 lINMv0qV0.net
投手に意図的に打球を当てた打者は他に居るのだろうか
303:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:09:31 lEdSJN/k0.net
沢村栄治とか三段に落ちるドロップという
凄い魔球を投げてた
こんなボール今の選手は投げれないだろ
304:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:10:03 yEXRlAEj0.net
巨人ファンは頭が悪い
305:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:10:08 qQlKCYdd0.net
記録だと王と張本と野村を大きく下回る長嶋が、日本一のスーパースターだったんだから、長嶋の存在とファンが望むものが合致したんだろうな
306:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:10:17 EFAeoFlX0.net
>>293
そりゃ昔とはレベルが違うからね
でも別格レベルの選手は近代的なトレーニングを積めばそこそこ活躍できるはず
(もちろん試合後のクラブ通いや徹マン、タバコも禁止)
307:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:11:39 tKNuExUH0.net
>>299
体格から何からまったく違うから無理よ
308:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:12:11 WNKY7cVN0.net
王、張本とか見たこと無いんだがｗｗｗ
309:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:12:26 z5e2IDGh0.net
>>294
ガンがない時代なのに目測で測ったの？
変化球の種類まで分かった？どうやったの
310:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:13:30 lEdSJN/k0.net
逆だよ
昔の選手は試合のあと飲みにいって徹夜して
二日酔いでホームラン打ってた化け物ぞろい
今のひ弱な選手とは次元が違う
311:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:13:57 tKNuExUH0.net
>>302
王の現役当時球速表示あったけど
312:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:14:33 WQV7HCbG0.net
ピッチャーの技術が段違いに進化してるからそんなに記録出せないんじゃないかな
313:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:15:25 EFAeoFlX0.net
>>300
巨漢揃いのメジャーで167センチのアルトゥーべがMVP取っている
本人の野球センスや打撃理論が優れているから
きっと王など別格の選手なら、近代的トレーニングを積めば今のレベルでもそこそこ活躍できると思う
314:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:17:16 C97vQpGl0.net
但し、イチローも王もプロ野球では１勝もしていないｗ
315:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:17:45 z5e2IDGh0.net
>>304
おかしいね、王の晩年からのはずだけどね
で、皆130キロだった？統計とったの？
変化球の種類はどうやって見抜いた？
316:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:20:03 tKNuExUH0.net
>>308
お前はこの期に及んで昔の野球のレベルの低さを否定してるのか？
どれだけバカなの？
317:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:20:23 iQ3hdV/C0.net
>>306
これだな
今のほうが技術が優れてるとか当たり前
ハイレベルな奴はいつの時代に産まれてきてもその時代で成功したと思う
318:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:21:04 C97vQpGl0.net
>>304
無いよ、それはビデオを一コマ何秒でホームベースまでの距離で
概算したものだよ、金田は自称２００キロだから
無理はいけない
319:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:21:51 tKNuExUH0.net
>>306
アルトゥーベみたいな身体能力ねえじゃん王も長嶋も張本も
共通点はチビなだけ
320:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:22:26 z5e2IDGh0.net
>>309
私の話はいいんだよ
変化球もロクにない、と言い切った根拠が知りたいんだ
で、変化球の種類はどうやって見抜いた？映像解析したの？
321:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:23:19 C97vQpGl0.net
技術や体格、トレーニング方法等も数段に劣るのは当たり前
それを言い始めたらキリが無い、記録は記録
322:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:24:56 iQ3hdV/C0.net
>>312
そんなこと言ったらネアンデルタール人とか大谷なんか鼻くそみたいな身体能力じゃないのかw
323:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:26:01 tKNuExUH0.net
>>313
球種については本人でさえ言ってるじゃん
2種類3種類の球種だったことを
324:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:28:05 h/t9er2I0.net
これを見る限り3人くらいだと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
325:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:28:47.84 hbIA5RD00.net
秋山筒香鈴木
メジャーに挑戦しなければその三人に並ぶ存在だったろう
326:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:30:17.73 EFAeoFlX0.net
>>312
王って甲子園の優勝投手なんだよな
今の時代なら二刀流に挑戦していたかもしれないぞ
(成功するとは言ってない)
327:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:31:51.50 GyN7S7GH0.net
>>31
明らかに大谷やイチローの方が上。
でもメジャーでも、ベーブ・ルースがおんなじような扱いだしな。当時はメジャーといっても、昼まで別の仕事してたようなのが多く混じってた時代だけど、そこでの記録は神聖視されてる。
やっぱ、黎明期にやったってのは価値が上乗せされる。
328:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:32:40.64 tKNuExUH0.net
>>319
レベルの低いところでエースで4番なんかいくらでもいるんだよ
ハイレベルなとこでやってるから大谷は評価されてる
329:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:35:10.64 z5e2IDGh0.net
>>316
根拠しょぼｗ
今でこそ細分化されてるけど、名前が付いてないだけで色んな変化球があったんだよ
で、誰が言ってたの？
330:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:36:05.51 Up/AGXz70.net
イチローはwbcでも腫れ物だし糞以下の選手じゃん
こんなの持ち上げる落合も相当目が腐ってる
YouTubeでの発言、全部素人に媚びた感じで最悪なんだけど
打撃理論で今深い事言ってるのって掛布くらいじゃね
その掛布が唯一共鳴してる存在がおそらく前田。
全然接点も影響も無いだろうにお互い到達した境地が一緒ぽい
そして前田だけはイチローの野球哲学をやんわりとバカにしてる
まあイチロー批判は球界のタブーなのにある意味凄い
イチローは全部薄っぺらいんだよ
いつかの落合との対談でも噛み合ってないのに高いレベルで理解し合ってる風の子供だまし
331:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:36:30.67 iQ3hdV/C0.net
大谷は二刀流なんでともかく50年後はイチローも古い技術のチビとかいう扱いで現代では通用しないと言われることになる
332:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:37:14.27 yyBDLGEI0.net
>>312
ハリさんは181cmでプロレスラーみたいなガッチリした体格だし現代で言えば鈴木誠也くらいの体格ではある
333:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:39:01.50 iQ3hdV/C0.net
長嶋って反射神経や身体の動き凄いよ
体格いらない他のスポーツやっても間違いなく成功した
334:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:42:09.57 ISz/mu6M0.net
記録にかすりもしないオオダサさんは論外ってことですね
335:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:42:40.09 AoZVUbmG0.net
>>4
ほんまそれな
三冠王3回は前代未聞
336:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:43:37.71 AoZVUbmG0.net
>>14
長くやってただけ
337:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:44:22.32 GBXr+wsZ0.net
ベーブルースや王貞治は配管工や大工を兼業している選手を相手に打ち立てた記録
338:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:45:03.43 EFAeoFlX0.net
>>321
どうしても昔の選手を全否定しなきゃ気が済まないようだね
100年後、ある男が「二刀流した大谷なんて2021と22年のメジャーは草野球レベルだから可能だっただけ。今なら通用しない！」ってイキっていたら恥ずかしと思わないか？
339:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:46:11.31 AoZVUbmG0.net
>>55
あんたはメンタルが強くなかった
340:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:46:29.35 tKNuExUH0.net
>>331
競技としてのレベルが上がったら当然の話だし
昔の選手が今の選手と比べて凄いとか言ってるバカの方が恥ずかしいわ
341:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:47:15.76 Typ1wlGu0.net
>>321
早実のエースで四番がいくらでもいると？
342:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:48:10.43 iQ3hdV/C0.net
ただ王のホームラン記録は微妙だな
球場が狭いから800本も打てた
343:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:48:36.53 PfJjbnMj0.net
野球は進化したけど、サッカーは90年代の方が選手のレベルが高かったし
競技にもよるかね
344:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:49:46.86 tKNuExUH0.net
>>334
高校野球も低レベルだっただけ
345:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:50:54.47 tKNuExUH0.net
>>336
競技の進化が止まるスポーツもいっぱいあるからな
サッカーは詳しくないが
346:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:51:02.17 wL8WKkzA0.net
安打長打走力三拍子揃ったハリーが最強
347:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:51:23.12 EFAeoFlX0.net
>>333
自分は昔の選手が今の選手より上などとは言った覚えはないがね
そこそこ活躍できる可能性があると言っている
この意味ぐらいは理解してほしいものだが
348:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:52:48.33 iQ3hdV/C0.net
サッカーはシステマティックになりすぎてそれから外れる個人能力の高い奴が試合に出れなくなったんだと思う
349:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:53:11.28 z5e2IDGh0.net
>>316
当時変化球は二、三種類しかなかった
→信じる
王や長嶋は凄い選手だった
→信じない
おもっくそ主観入っててワロタｗ
350:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:53:37.31 ZXzMwdJ60.net
>>319
王は投手で巨人に入団したが早々と打者転向されて
いる。柴田勲もそうだった。確かイチローも投手として
オリックスに入団したような
351:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:53:37.49 GyN7S7GH0.net
>>336
サッカーだと、バレージとマルディーニがこんなこと言ってたな
「昔の偉大な選手は今になっても偉大なんだよ。現代の栄養学トレーニング方法でちゃんとトレーニングすれば、現代でもその選手は偉大なままだ」
「そうだね。でも、脚の遅い選手は、現代だと苦労すると思うな」
352:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:54:02.87 iQ3hdV/C0.net
大谷が昔に産まれてたらケガさせられてモノにならなかったかもな
353:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:54:12.10 tKNuExUH0.net
>>340
だから無いよって
フィジカルから全然違うんだから
競技としても日本人の身体能力としても各段に上がってるから
先人としては評価するからそれで満足しとけ
354:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:54:48.77 z5e2IDGh0.net
>>338
野球は詳しいつもりなのかwww
ちょっとファンになってきたわ
355:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:56:22.96 z5e2IDGh0.net
>>338
したり顔でとんでも論展開してるけど野球やったことあんの？
356:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:
357:56:52.93 ID:IB8lfwgM0.net
358:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:57:15.18 EFAeoFlX0.net
>>346
100年後、193センチの大谷のフィジカルが劣っていると思うの？
まさか「大谷は別格だよ」なんて言わないでくれよ
359:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:57:29.80 tKNuExUH0.net
>>348
お前必死に煽りレスしてるけど昔の野球がレベル低いことを否定するなんて無理だぞ
360:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:57:31.11 GyN7S7GH0.net
伊藤智のスライダーは、今のトップ打者でも打たれるイメージ全然わかないけどな。
イチローだったら打てるんだろうか。
361:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:58:47.34 tKNuExUH0.net
>>350
100年後どうなってるかなんてわからんし
競技としてレベルが上がれば低レベルだったからって言われて当然だし
レベル上がってないなら凄いままだろうし
362:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:59:10.80 iQ3hdV/C0.net
>>350
体格はともかくフィジカルだと大したことないだろうね
もっとトレーニングが発達するから大谷くらいの体格で170くらい出せるのがゴロゴロいるかと
363:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:59:43.21 z5e2IDGh0.net
>>351
基本質問に答えないねｗ
ガンのない時代の球速はどうやって測ったのかまだ答えもらってないよ
364:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:00:08.04 iQ3hdV/C0.net
☓フィジカル
○身体能力
365:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:00:19.08 EFAeoFlX0.net
>>353
君はフィジカルが全然違うってレスしたはずだが
もしかして君じゃなかった？
366:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:00:29.62 RVDKvk3D0.net
正直イチローは昔はすごいと思ってたけど今は全然思わない
打率ってあまり意味がない
2割5分と3割ってイメージほどの差はない
結局それが点に結びつくかどうか
イチローが得点に結びつく飛び抜けた成績を残してるかというとそうではない
367:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:00:41.22 tKNuExUH0.net
>>355
スピードガンの無い時代の選手の方がスピードガン出た当時の選手より球が速かったとでも言いたいのか？
バカすぎるだろ
368:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:02:14.36 tKNuExUH0.net
>>357
だから100年後どうなるかわからんじゃん
何も変わらないかもしれないし物凄く進化するかもしれないし
進化してたらレベル低かった時代だからって言われて当然でしょって言ってる
369:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:02:53.24 z5e2IDGh0.net
>>359
純粋な疑問だよ。130キロ台って言い切ってたよね
ガンのない時代の球速はどうやって測ったの？
370:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:03:45.80 iQ3hdV/C0.net
>>361
ストップウォッチかな
精度は良くないだろうな
371:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:03:59.79 tKNuExUH0.net
>>361
球速表示のある時代で130キロ台だったと言ったはずだが？
372:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:04:53.07 GyN7S7GH0.net
>>358
イチローはメジャーでの打撃指標の評価は、マネーボール以降落ちているな。長打率の価値が上がりシングルの評価が下がったから。
しかし逆に、守備と肩の評価が大きく上がっている。特に肩の強さは昔より評価がかなり上がってるらしい。
373:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:05:12.39 EFAeoFlX0.net
>>354
160キロ投げる選手がゴロゴロいる今の時代にホームランを40本打つ二刀流ができるのはたった一人
100年先のトレーニングができたら、もっとすごい選手になると想像できるよね？
374:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:05:16.64 z5e2IDGh0.net
>>362
お、まさかの助け舟か？
ID:tKNuExUH0はどうやったんだろうか
375:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:05:57.27 z5e2IDGh0.net
>>363
その時代ないんだよｗ
さあ、退路はもうないぞ。答えてくれ
376:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:06:08.44 qfP+wSum0.net
昔の方がレベル高いと思うけどな
重いバットをしならせて操作してたんだから
プロ野球が出来たのって日本だと100年前だか90年前？
沢村英治とと藤村富美男とスタルヒンがどうやら同学年らしいけど
その一個上に景浦将という大谷的な元祖二刀流の人がいてあぶさんの由来だと
その景浦って人はバットは一キロ越えを使い遠投コンテストで144メートル投げて優勝したってwikiに書いてあるよ
�
377:涛鰍ﾈんて今も昔も条件そんなに変わらないんじゃないのw あとその人よりちょっと上の世代の若林という投手がハワイ育ちなのもあるけど スライダーやらシュート以外にもシンカーやナックルとか球種が13種類使ってたって 過去をリスペクト出来ないやつは野球語るなよって思う
378:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:07:07.44 tKNuExUH0.net
>>367
1979年からあるじゃん
youtubeに動画もあるぞ
379:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:08:29.83 ygNJxbGm0.net
>>8
清原
380:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:09:15.10 9uCFHD110.net
タラレバが許されれば、よきオーナー、先輩がおる球団で真面目に野球に取り組んだ清原が一番だったろうな
381:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:11:16.07 EFAeoFlX0.net
>>360
「どうなるかわからないじゃん」
その通りだと思うよ。仮定の話だからね。
だから175センチの甲子園優勝投手で本塁打王15回の王選手が現在の食事とトレーニングを積んだら？ という仮定の話も「どうなるかわからないじゃん」
なぜ活躍できないと全否定できるのかわからないよ
382:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:11:46.51 z5e2IDGh0.net
>>369
それこっちからあげた情報だろうがｗ
しかも王の最晩年だろ。全部見てきた体で130キロ台って言い切ったよな
もしかしてその程度の根拠で過去の選手侮辱してたのか？
383:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:11:52.62 iQ3hdV/C0.net
>>365
そう
同じように昔の大選手が現代の栄養事情とトレーニング方法で子供の頃からやってたら現代でも通用するよ
384:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:12:27.64 tKNuExUH0.net
>>372
そのしょうもないたらればになんの意味があるんだ？
未来はわからないって話と一緒にすんなよ
385:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:14:54.75 tKNuExUH0.net
>>373
小学生か？
386:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:16:35.06 EFAeoFlX0.net
>>375
君のようなかき混ぜ役がいた方がレスが盛り上がるからね
引き続き頑張ってくれ
とりあえず寝るわ
387:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:16:55.71 9uCFHD110.net
王さんは柳田を見て、ひたすら2軍でスイングさせろ、打てなくてもフォームは絶対に弄るなとコーチに厳命したそうだが、そこが落合との差だな
388:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:21:15.67 FRd6A95h0.net
落合も凄いだろ。自慢してええくらいや。
389:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:21:19.04 z5e2IDGh0.net
>>376
質問してるのはこっちだ
お前の過去の偉人に対する侮辱は度を過ぎてる
その言い切れる根拠を知りたいんだよ
お前の根拠はyoutubeの映像なんだな？
390:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:21:43.53 FRd6A95h0.net
>>23
ハリー知らないなんて喝やな。
391:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:23:02.70 tKNuExUH0.net
>>380
過去の偉人？
過去の奴を今の奴と比較するからバカにされてるんだぞ
今の選手に失礼だと思わないのか？超低レベル時代の記録を持ちだして
392:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:24:01.33 z5e2IDGh0.net
>>382
質問に答えてくれ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんだな？
393:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:24:55.91 tKNuExUH0.net
>>383
生で見てたらレベル上がるのか？ｗ
394:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:25:44.52 z5e2IDGh0.net
>>384
質問してるのはこっちだ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんだな？
395:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:25:54.50 tKNuExUH0.net
2日酔いのピッチャーや他の仕事の片手間で野球やってる奴から打ったホームランに価値あるかね？
396:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:27:19.81 VBOakQy30.net
>>7
それはない
397:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:28:35.66 ifkr6r5a0.net
通算OPSなら王、松井、落合の3強
ハリはワンランク落ちるな
398:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:28:44.36 CaH5n1XN0.net
落合的には大谷はあかんかったか
399:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:29:42.76 oMTTCkiY0.net
>>8
イースラー
400:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:31:12.79 uhK3nhHk0.net
全ての選手の単年成績を総合的に見た場合、落合の
.367 52 146
を超えるものはなかなかない
人間の成績じゃないわもはやw
401:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:31:13.83 z5e2IDGh0.net
>>386
はよ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんですか？
402:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:32:02.38 tKNuExUH0.net
>>392
生で見てないとなんか問題あんのか？
403:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:32:32.00 1d1WQtvn0.net
投手のレベルが糞で飛ぶボールさらに激狭球場だった時代の成績なんか当てにならんだろ
今は統一球に加えて一軍レベルの投手は150kmオーバーが当たり前の時代だぞ
404:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:33:39.84 z5e2IDGh0.net
>>393
お前ほんまに病気か？
ここまで言い切ったんだ
質問に答えてくれよ
405:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:33:43.96 tKNuExUH0.net
>>391
NPBとMLBの記録でさえ全然価値違うのに時代が違う選手の記録になんの価値が？
406:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:33:59.33 i7Pl+viG0.net
もしもメジャー行ってたらエドマルさんに近い存在になってたと思う
エドマル賞ではなく博満賞だったかもしれない、なんつって
407:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:34:26.61 tKNuExUH0.net
>>395
だから生でなんか見てねえって過去映像だけだよ
youtubeに限らねえけどな
408:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:34:31.10 C97vQpGl0.net
タイムスリップをしたら中日の根尾でも
バース・掛布・岡田を三球三振に仕留めてると思う
409:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:36:10.59 z5e2IDGh0.net
>>398
小出しにすんなよ
根拠全部かけよ
球種や球速まで見切ってたからこそここまで馬鹿にしてたんだろう
410:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:36:37.59 VBOakQy30.net
>>1
狭い球場
飛ぶボール
圧縮バット
と3拍子揃った条件で打ったホームラン！世界では通用しない！
411:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:37:19.67 tKNuExUH0.net
>>400
さっきから小学生みたいなレスしてるけどもう無視していいか？
昔の野球が超低レベルだったのは否定しようがないし
412:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:40:15.19 rtuPsh2p0.net
日本人。。。
413:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:42:52.54 rxFzGa+r0.net
>>382
今の基準で昔を測るって頭悪い奴しかやらないよね
時代の流れがあるから進化しただけでガラケーの時代が無いとスマホ自体も生まれないのに
414:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:42:55.56 2w7Gja0n0.net
>>157
じゃあどうすればいいんだ？w
現役以外は何も語っちゃいけないの？
415:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:43:10.69 KN/cqPl10.net
結局王が最強やな
王越える奴は出てこんわ
416:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:44:27.33 tKNuExUH0.net
>>404
だから先人としては評価してるって
今の選手より凄いみたいに言ってるからねえよバカって言ってるだけで
417:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:45:02.75 2ih18SWY0.net
>>1
その３人より大谷だろw
その３人じゃMLBのシルバースラッガー賞は取れないだろうにwwww
418:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:45:33.83 OumR0wXu0.net
全盛期のラミレス抑えられる投手おる？
419:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:46:00.84 z5e2IDGh0.net
>>402
ああ、やっぱり最後はそういうテンプレの逃げ方か。クソダサいな
どれだけ詳しいのかと思いきや、youtube見ましたーって浅いというより無いに等しい
こんな白痴が人並みに発言できて、侮辱の書き込み下手すりゃ本人の目に触れるんだからな
親は端末取り上げろよ
420:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:47:21.31 rtuPsh2p0.net
トップ２は王と大谷だな
421:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:48:16.23 C97vQpGl0.net
王の凄さは、一本足打法でホームランを８６８本打った事
未だ１０本も打った選手はいない
422:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:48:56.07 u8Aq8JkR0.net
>>41
イチローは単打で出塁して
盗塁で塁を進むスタイルだし
423:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:49:11.68 q/nGNeus0.net
>>409
斎藤雅樹
424:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:51:42.99 rtuPsh2p0.net
齋藤のスライダーは凄かったなぁ
425:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:57:09 idxa/jlk0.net
>>8
淡口憲治
426:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:57:19 DwRLyaxk0.net
ハリーはイタロー以外だからいらねーだろ
427:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:58:09 2vY1ClUm0.net
今と違って王さんの時代は飛ばないから打球をバットに乗せてから
運んでいく技術が見抜けないレベルの低い野球ファンの声がでかくなった
今はおもちゃバットに乗せる前にとんでく
から普通につまらない
そういうつまらないと言ってるのが理解出来ず今の選手に失礼だとか発狂してしてる構図？
428:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:00:11 +mwGw5tW0.net
キーキー喚くだけの猿がいるな
とっとと死ねや
429:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:02:59 IjwY+asj0.net
記録はルールで変わるから今のピッチャーは登板日や球数制限してるから大昔の記録と比較出来ない
430:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:03:32 OumR0wXu0.net
ハリーは去年どこかのドラ1打者を勝手に指導して打撃コーチがブチ切れしてなかった？
431:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:03:46 pEX2kFgZ0.net
落合は好きじゃなかったが、その３人と肩を並べるとは思う
432:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:05:29 mpd5R36p0.net
深層心理
暗に右バッターは「俺」って言ってる。
433:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:06:22 GdJ3qsil0.net
数字がって枕をつけるのはあざとくてらしいね
大谷いじらなくてすむもんな
434:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:08:43 bNsxCEn50.net
イチロー
大谷
松井
日本は3Aみたいなもん
435:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:10:57 IRiLbwN40.net
>>1
野球が流行ってない時代に何言ってんの？w
そんな事より中畑田尾真弓クロマティーの同級生達よりヨボヨボ爺の見た目を気にしろよ
この見た目も信子の仕業か？
436:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:11:34 RpC6o1/n0.net
>>389
メジャー流にアジャストした今の打法はあまり落合好みではないんだろうな
村上や岡本も褒めてはいたけど若い選手には基本的に厳しい
437:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:14:58 nviAWmU20.net
>>130
時代や環境が違うんだからそこ比較してもしょうがないだろ
メッシがカズの時代だったらけずられて怪我して終わりだったと思うぞ。
ピッチもボコボコ、ボールも重い、バックチャージ酷い。
438:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:15:07 OumR0wXu0.net
井端とか篠塚が2000本打ってないのはおかしいよなあ
439:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:15:55 Lm4aFMLK0.net
投手は目に見えてスピードや変化球など進化あるけど
打者は時代の進化を感じないね なんでだろ
440:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:20:05 uaRoaFm/0.net
けどイチローも王も記録自体はメジャーでは認められていないわけで
441:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:21:01 A/XgB+cW0.net
クロマテ
442:俺を置いていくなよ
22/08/06 08:21:17 RLuCMWRg0.net
いやいやオチアイも相当凄いやろ
443:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:21:36 Vsm3s+on0.net
>>393
大アリだよ。あの空気感ハンパないよ。
江川のたまなんて球場がどよめいた。
松井は打球の音がでかい。 盗塁は足の速さや送球の
良し悪しがよくわかる。記憶だよ。
444:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:21:42 CNq4/gnN0.net
>>428
そうじゃないってばw
その競技が国内に閉じていて
しかも外国はもっとレベルが高いということを知っていながら
国内限定の選手を持ち上げるってのは間違ってるでしょと言いたい
445:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:25:02 CNq4/gnN0.net
王とイチローと大谷は知ってても
張本と落合はアメリカ人知らんだろ
つまりそういうことだ
446:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:27:41 /V3vEd9K0.net
>>8
長嶋一茂
447:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:28:07 KqMj90Op0.net
現代野球で王と張本が通用するとは思えない
448:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:29:25 Nk3ROSXh0.net
>>31
時代も、バットも、球場の広さも、投手のレベルも違うからねぇ
イチローはすごいと思う
449:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:31:34 J03+/O8I0.net
>>8
クロマティ
ドラム叩いてた
450:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 08:38:01 KpZ5rEaE0.net
当時、突出していた打者はいつの時代に生まれてもアジャストしていくだろうね。