22/08/05 18:09:40.77 sA1KlSow0.net
>>58
トップだからなんだって。
ライバルに負けて九州に飛ばされたけど本流に返り咲くコネを
持ってた。肩書で人を見るな。
101:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 18:13:59.71 sA1KlSow0.net
>>59
古いってのはそういう意味じゃないよ。
幕府の典医の家柄で貴族階級に相当する人。
文語体で小説書く人がいなかった時代。
学校で偉い人って教えられればそれしか覚えないから
そうなるんだよ。
102:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 18:27:29.17 jfOr/aUI0.net
>>97
これに一票入れたい
鴎外の舞姫は一行目で萎える
103:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 18:43:33 /kI85N1k0.net
高校の現代文で舞姫をやったとき
クラス全員で豊太郎をボロクソ言ってた
女の先生が「恋愛至上主義じゃない生き方を知りなさい」と
必死で訴えかけてきたのを覚えている
104:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 18:53:30 171QEtAb0.net
>>100
自己矛盾の塊みたいなレス
コネで人を見るな
105:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 18:59:05 Rt4clGRR0.net
>>17
舞姫だけを1年間読むという授業を受けたことがある
106:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 19:11:35.44 Dcbee7/q0.net
>>105
豊太郎への憎悪がマシマシになるだけの授業か
107:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 19:34:23.54 FxL5JqU50.net
上野にある森鴎外の家だかなんかの宿コロナで潰れたらしいな
あそこ今何になってるんだろ
108:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 19:48:01.02 c4+SuO5A0.net
>>97
あと泉鏡花
口語体なら志賀直哉
鴎外は美しいというよりくどい
109:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 19:50:53 TTwmDsA60.net
歴史～♪
110:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 19:57:35 8kP0ChaY0.net
すごいねー
夢あるわ(^-^)
111:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 20:03:20.56 /kI85N1k0.net
>>108
志賀直哉の文章は本当にいいよね
無駄も隙もない
112:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 20:07:40.85 KSEfhFu30.net
阿部一族
は、騙されたと思って一度読んでみると良い
短編だし
113:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 20:26:15.63 hgvHPYvO0.net
>>15
ペニシリンです！(`・ω・´)
114:名無しさん＠恐縮です
22/08/05 22:27:41.57 KSHD1jy00.net
>>111
志賀直哉の文章真似したら効率いいメール書けるかな。回りくどい文章書きたくない
115:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:19:47 qY3nobxA0.net
森鴎外だけは許さん
116:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 00:44:59 VyvxnKB20.net
漱石「元気かハゲ」
啄木「元気ですかハゲ」
晶子「お元気ですかハゲ」
117:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:27:24.00 mj5P2LuW0.net
>>114
詳しくないし今ちょろっと読み返して見たところ
ああいう風に書くと「意味不」と読解力ない奴らに総叩きされた思い出がデジャヴw
118:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 03:31:42.49 mj5P2LuW0.net
>>103
そんな先生もいるんだ。いいなー
ある解釈をめぐって先生がAかBかクラス全員に選ばせたことがあった
自分ひとりが違ったので先生が狼狽えてな、、
だったら選択させんなw
119:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:11:12.31 Vsm3s+on0.net
>>103
それは先生の認識不足。鴎外は上級の人間だよ。
今も男の本音は変わらない。余裕があるかどうかだ。
女性の思考の押し付けだ。
120:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:12:37.13 Vsm3s+on0.net
>>108
文体のフォームだけを語るなら文学を読む価値がない。
121:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:13:10.22 l4GZgFL80.net
今でいうとヒカキンにヒカルとコムドットとてんちむが送ったDMみたいな感じか
122:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:15:25.41 Vsm3s+on0.net
>>114
メールと同一視はできない。回りくどさが売りの
作家はたくさんいるしヒットさせているぞ。
ビジネス講座でも学ぶのがいいだろう。
123:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:23:01.89 Vsm3s+on0.net
>>28
教養があったので明治に恋愛小説も書けた。
しかし文語体の簡潔さイコール美しさと、今の感覚で
言うなら、内容、本質を理解しようとしていないだろう。
漱石とは時代が違うので比べられない。
124:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 06:32:42.78 p462YLcI0.net
鴎外は外人相手にしか勃起しなかったの？
125:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:27:39 9WtDbD630.net
>>9
最近の研究では日本で結婚するつもりで呼んだことが分かってる
勝手に追いかけてきたのではなくて
けど鴎外の家族がどうしても許してくれず断念するしかなかった
また二人は日本で逢って話が出来たようだ
126:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:29:27 u5wQvI+30.net
>>16
学がないと鴎外は難しい
歴史上の分合になってしまったということ
127:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:34:38 u5wQvI+30.net
>>95
世代が違うからじゃなくて
漱石ははっきりとした目的意識を持って大衆向けの文学を目指してる
女性文学の盛んだったイギリス留学の影響が強い
露伴と比べれば分かる
128:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 07:36:04 9WtDbD630.net
>>120
詩を読むべきだよね
文体最重視なら
129:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 09:12:00.86 k60QzJyS0.net
作家の仕事も多忙なのはわかるが少しはビタミンの研究しろよ
あんた後世からは日露戦争の戦犯にされてるぞ
130:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 09:29:01.32 9WtDbD630.net
>>121
全然違います
そのクラスの作家の名前は当時はもてはやされても
今は一般には完全に消えてる
131:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 10:58:36.09 l4GZgFL80.net
>>130
でも当時の森とかそんな感じだったかもしれないぜ
ネットもそんなになかっただろうから名前も全国区じゃないだろうし
132:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 12:01:01.73 9WtDbD630.net
>>131
尾崎紅葉でさえかなり落差があり
森鴎外なんてとてもとても
133:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 12:37:47.07 emPRzDjf0.net
そんなに外国人が好きなんけ？
134:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 13:08:35 .net
なんて読むかすら知らないわ
もりおうがいって打ち込むと予測変換に出るけど本名知らんし
135:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 13:22:08 dh59TGc+0.net
林太郎
136:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 14:10:48 Cocv8MAR0.net
雁も舞姫も男がクソすぎて
137:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:14:49 D5RJdxh30.net
森鴎外は島根県出身らしいけど
島根県出身者で最高の知名度て
やっぱり森鴎外?
138:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 17:21:03 e75GflRC0.net
>>137
鷹の爪
139:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:15:29.88 p462YLcI0.net
oh!guy!
140:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:29:11.60 s5bRs8Dp0.net
医者としては紛うことなくクソだし、小説家としても文章が綺麗なだけで
過大評価の最たる人物としか
141:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:34:29.13 lhkBi0sG0.net
↓紀貫之が
142:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 19:47:48.63 ltKi+h480.net
>>8
無学すぎる
143:名無しさん＠恐縮です
22/08/06 21:20:28 nRcyVds20.net
鴎外じゃないけど、
泉鏡花の高野聖はスラスラ読めるが、
歌行灯はなかなか読みこなせない。
144:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 02:14:14.93 8eynEmds0.net
>>137
大国主命
145:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 03:15:50.26 C4mClJVM0.net
鴎外は津和野だから、大国主や鷹の爪団と同郷かと言われると違う気がする
146:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 03:35:35.54 uT4j+9lC0.net
>>101
文盲？アンカミス？
147:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 04:28:12.74 s9OnOUgW0.net
ヤブ医者
148:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 09:57:03.99 0tsT9Y590.net
>>136
舞姫は自傷行為ですよ
これで離婚したし
親族の意向で政略結婚した相手と
149:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 10:01:39.49 0tsT9Y590.net
舞姫は実際起きたことより
全てではないとしても自分を悪く描いていて
自分はこんな酷い男だという小説です
主人公と何も変わらない人間なんだという
学校でも主人公が嫌な人間だからこの小説は嫌な小説だ
と決めつける生徒がいて困るらしい
意図�
150:ﾆ逆に頭を固くすることにしか貢献してないという…
151:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 10:46:54.40 LJRtROsn0.net
鴎外の次女の小堀杏奴は
エリスは日本まで来たけど会うのはおろか森家が手を回して
港に降りることすら許さず帰国させたと書いていたけど
本当かどうかわからない
152:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 11:36:57.77 BwTQIunN0.net
>>150
今では築地精養軒に一ヶ月泊まっていて
森鴎外と会っていたことが分かっている
お家再建を願っていた森家は
良縁の縁談を進める、進めた以上
嘘を突き通さないといけなかった
何の関係もない勝手に追いかけてきた癒しい女だと
153:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 11:56:02.19 ko/W4hNE0.net
出世のためにエリスを棄てたんじゃない。
はなからエリスを棄てる気はなかった。
だが、彼の「弱き心」のため、相沢の自分に対する真摯な忠告に、否とは言えなかった。
そして、相沢はそのことを勝手に大臣に報告した。 いまさら大臣には相沢の言ったことは嘘だとは言えない。
だから豊太郎は苦悩するしかなかった。
豊太郎が意識不明の間に、相沢謙吉がやってきて、事の真相をエリ スに告げ、それを聞いたエリスが発狂する。
だから豊太郎が意識を取り戻したときには、すでにエリスは精神に異常を来していた。
相沢謙吉に対する恨みは、すべてが自分のあずかり知らないところで起こってしまったという恨みでもある。
それが舞姫の末尾の「されど我脳裡に一点の彼を憎むこゝろ今日までも残れりけり」
154:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 11:58:59.26 ko/W4hNE0.net
では、何故数週間の意識不明という強引な筋立てを用意してまで、鷗外はエリスを発狂させ、豊太郎を帰国させなければならなかったのか？
当時軍部の中でもエリス事件が噂になっていた。
何としてもその噂をもみ消す必要があった。
現に、帰国の翌年、政略結婚している。
鷗外の家族たちはエリス事件をもみ消すために、政略結婚までさせ、噂をもみ消したのに、
何故鷗外がわざわざそれを蒸し返すように「舞姫」を書いたのか
155:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:01:36.65 FRn/sNxx0.net
メル友か
156:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 12:03:45.21 ko/W4hNE0.net
鷗外にとって、ドイツは生涯唯一の自由な世界だった。自由な風に吹かれて、異国の金髪の女性と恋に陥った。
自由な風の中で、鷗外は家族を何とか説得することができると思ったんだ。 そして、エリスは鷗外の言葉を信じて、単身日本を訪れるが家族に追い返される。
鷗外の机の中には、終生エリスのイニシャルが付いたハンカチが眠っていたらしい
どんなことがあっても家族を説得できるというのは現代人の考え。
自分の意志で物事を決定することが当たり前になっている。 明治の知識階級は江戸時代にはその殆どが武士階級で、個人よりも家や国家の方が大切だった。
当時の価値観で言えば、恋愛よりも家や国家の方がはるかに重たい。ましてや、鷗外は留学生で明治国家を背負っている。
家族全員でそう説得されたなら、鷗外は断腸の思いでそれを受け入れるしかなかった
157:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 13:15:50.19 BBhq+VkC0.net
ID:ko/W4hNE0
わかりきったことをダラダラ垂れ流している
結論を言え
158:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 16:50:31.71 piXoUsW+0.net
>>153
婚約者は帰国前に候補が上がっていて
帰国したら結婚するのが既定路線だった
というのが鴎外の事情だった
小説の中とは違って
159:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:12:28.78 ETzckZoj0.net
>>149
少女の自宅に居座り婚前交渉して孕ませ逃げた成人男性はクソ
違うんですーあれは友人が勝手にやったんですうってあたりが本当に胸糞
160:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 18:14:39.61 HVbsK2om0.net
>>155
そもそも結婚もできないとわかってる女に生中田氏すんな
バイタと割り切ってんなら失職したあと依存すんな
161:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 19:42:37.43 ko/W4hNE0.net
現実にはエリスという女性が鷗外を追いかけて日本まで来たが、その女性は妊娠もしていなければ、発狂しているわけでもない。
何故、鷗外はこんな小説を書いたのだろうか？
おそらく鷗外は異国の地で自由になりえたと思ったことがすべて錯覚だと思わざるをえなくなった。
家族全員に説得され断腸の思いでエリスを追い返した。愛してもいない人間と結婚させられた。
すべてが家のため、国家のためと呑んできた。
でも、一点の恨みだけはどうしようもなかった。
そこで、「舞姫」を発表。家族全員の前で朗読したらしい。世間も非難轟々
しかし、それは自分の自由を奪い取ったすべてのものに対する恨みの告白だったはずだ。
それと同時に、命がけで愛し、生涯忘れることのなかったエリスに対する罪滅ぼしだったのかもしれない。
だから、自分を悪者にし、しかも鷗外は一切弁解しない。
162:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 19:51:41.95 8pwkRnBf0.net
ドイツの少女孕ませて何やってん鴎ちゃん
163:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 20:17:55.84 BBhq+VkC0.net
>>160
他人の言葉しか書けないコピペ脳なのね。わかった。
164:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 20:37:17.38 zo+LEU+v0.net
この辺の発見て令和の世まで粘れたら大勝利よな
今現存しとるのとこれから出てくる分は
全部カラーでデジタル保管ができる
なまじ昭和や平成初期に見つかったら保管破損盗難などのリスクが高まるだけだし
ここから世の中あらゆる書面も景観も物体も基本的にバーチャルに残せるて
まさに歴史の転換点じゃないか近年は
165:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 20:51:12.60 QpV7N2Cv0.net
醜男自覚してた人
166:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:42:08.08 dZMl8zAL0.net
>>161
おまいらが教養が大嫌いなのは理解した
167:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:44:14.61 dZMl8zAL0.net
>>163
ちょっと話は違うけれど、高松塚が昭和に発掘されてしまったのは残念
令和に発掘されていたら、色んなものがもっとよく保存されていたと思う
168:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:48:32.09 piXoUsW+0.net
>>166
あれは酷い
酷すぎる
悲しい
169:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 21:50:32.30 2RJtpRCq0.net
鴎外は医者としても出世したよね。軍医の最高峰の陸軍軍医総監(陸軍中将待遇)までいった。
ただ、脚気の対応の失敗で陸軍軍人を40,000人も無駄に死なせてしまった
170:名無しさん＠恐縮です
22/08/07 23:14:18 8eynEmds0.net
>>163
気持ちはわかるけど発見したって
先生方の頭脳に天地の差がある
保存は完璧に�
171:ﾅきても あらゆる研究環境が30年遅れのスタートを切るだけ
172:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 00:13:26 VrWlseWH0.net
エリスのその後の人生を調査するドキュメンタリー本は、本当に素晴らしかった
173:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 11:06:52 bpVEFuTV0.net
鷗外はドイツ医学＆脚気細菌説に固執して道を誤ったとよく言われる。
あながち間違いではないが、ドイツ医学の最高権威コッホの下で学び
当時の細菌学の最先端・王道を歩んだ北里柴三郎は細菌説に批判的だった。
ドイツ医学の厳密な研究から見ても細菌説は受け入れられなかった。
174:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 11:09:44 cLAjeVtZ0.net
やっぱり大物は大物と交流、関係するんだよね
自らの周り見ても、、その他大勢の程々な人生なんだなと実感できる草
175:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 11:57:12 nJc6Tboc0.net
>>171
で、ドイツ医学が間違っていたという話
176:名無しさん＠恐縮です
22/08/08 22:12:13.19 PU3gjrgF0.net
>>172
当人らが大物って気づいてない謙虚なケースもあるかと。
でも1の面子はコテコテの上昇志向もってそう
政治家ら同様に
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