暇つぶし2chat MNEWSPLUS
- 暇つぶし2ch2:4年)、「HUNTER×HUNTER」(連載:同/98年開始、休載中)で、幅広い世代に支持されている。さらに今回、ツイッターでも記録を打ち立てた。アカウント開設から一週間足らずで首位に。今や、「京都府の人口(255万人)を抜いてしまいました」と兎来さん。さらに、冨樫さんのツイートに、様々な言語で世界中から「神よ、我々の大いなる光よ......」といったリプライが寄せられていることを踏まえ、「私の肌感覚でも、『HUNTER×HUNTER』の(ツイッター)アイコンを使っている海外の方に出会う機会は一際多い」と述べた。 中略 なお兎来さんによると、公式に数字は出されていないそうだが、「単行本の印税だけで約60億円の収入」があり、そこに原稿料・アニメや映画、舞台、ゲームなどの版権利用料・関連グッズの売上などの権利収入を加えると、「少なく見積もっても、合計100億円以上の生涯収入がある」。言うなれば冨樫さんは、 「人生を7回以上遊んで暮らすのに十分な収入を得ており、もう働く必要もないにも関わらず、続きを待つ読者のために身を粉にして執筆している」 状況だそうだ。「HUNTER×HUNTER」作中に登場する「ハンターのライセンス」を売却すると、「人生7回以上遊んで暮らせる」設定を踏まえての表現だが、「実際には7回どころか、数十回は遊んで暮らせるものと思われる」と兎来さん。 さらに、冨樫さんの元アシスタントによる著書「先生白書」での記述や、創刊50周年記念「週刊少年ジャンプ展」の際に冨樫さんのコメントで明かされた、「週7で毎日20時間働いても税金で70%持っていかれるので、実質14時間はタダ働き」という、過酷な労働環境を慮る人が増えてきたのでは、ともみている。 https://pbs.twimg.com/media/FUYHFsvUEAA7eTY.jpg ★1:2022/06/04(土) 23:56:27.21 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654354587/



3:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:25:24.82 Mh390A/h0.net
加えて嫁にも印税収入がある。

4:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:27:03.48 5E2TaxcR0.net
幽遊白書のやつか?
ジャンプ長いこと見てないが
もう富樫といえば
ハンターハンターなんか

5:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:28:05.82 Mh390A/h0.net
芸術家に締め切りは存在しない。
仕事をしたいときにすれば良い。
漫画家は自営業。雇用されていない。
出版社の編集部との関係は請け負い。

6:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:29:15.29 Seeug67o0.net
幽遊白書は好きだったけど
ハンターってそんなに面白いけ?
全くハマらなかったな

7:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:30:29.72 GYVbiyi20.net
山形出身

8:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:31:51.61 vmFeRj6t0.net
URLリンク(uploda1.ysklog.net)

9:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:33:55.53 2PCxuk/c0.net
>>5
ヨークシンくらいまで読んでつまらなかったら
あって無いと思うわ

10:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:34:48.87 jLvizEdp0.net
>手塚治虫さん、あだち充さん、井上雄彦さん。冨樫さん
4天皇最弱は誰?

11:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:36:13.77 FttfZALj0.net
手塚治虫は神だと思うけど
他三人はまだ早いんじゃない?

12:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:36:42.42 TsEIE7Vg0.net
 
> 「実はマンガ史上、累計発行部数5000万部以上の大ヒット作を2本以上生み出したのは、
> 冨樫さん含めたった4人しかいないんです」
 
高橋留美子も達成してそうだけど、違うのか
意外だな

13:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:37:14.02 dsuQRRLN0.net
井上雄彦ってしらんのだが

14:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:38:02.36 dcpxi1np0.net
あだちって実は凄いんだな

15:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:38:39.88 DCc5WJZC0.net
とみ…

16:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:39:39.86 acGavj0G0.net
蟻の前あたりで飽きて、話が進んだらまとめて読もうと思ってたけど
Twitterで構っておじさん始めたと知って冷めた

17:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:40:11.45 EAhMIM2n0.net
メルエムって結局フリーザとセルを足して2で割ったパクリなの?
それもリスペクト?
鳥山せんせいはノーコメントなん?

18:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:40:15.24 5E2TaxcR0.net
うる星やつら
らんま
の人は?

19:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:40:22.19 zKFjNmC/0.net
漫画読まなくなった時期と重なって雑にゆうゆう締めた印象しかないわ

20:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:40:22.62 xzWlPL1S0.net
ググったら、らんま1/2が5500万部で
犬夜叉が5000万部じゃねーかw 適当すぎるw

21:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:40:48.26 5Age/Abo0.net
漫画描かずに家庭優先してるから離婚してないのかな

22:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:42:31.39 m9rrJeJB0.net
バガボンドってそんなに売れてたのか

23:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:43:57.12 SePa8kUs0.net
もう80歳くらいだろ

24:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:44:02.76 9m1/9mi10.net
>>9
みんな最強じゃね?
高橋留美子入ってないのは意外だ
複数連載ヒットさせる作家はマジ凄いわ

25:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:44:32.10 Ryq/apEL0.net
鳥山明は入ってないのか
アラレちゃんとドラゴンボールで大ヒットしてるが

26:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:44:40.74 5E2TaxcR0.net
海外は
ナルトとかブリーチ
ワンパンマンあたりは
人気あるのかな
ハンターハンターが人気って
イメージあまりないな

27:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:46:02.44 5E2TaxcR0.net
まあ
アニメ化して人気出るのと違うか

28:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:46:29.14 mS8M3Erg0.net
風呂敷広げ過ぎだから端折らないでちゃんと描く可能性がなさそう
暗黒大陸だけでもどれだけかかるのかわからないのに
王位継承戦だの旅団とヒソカ、クラピカとの絡みなど含めたら何百回必要なのか
ここ数年の回も全く話は進まずにキャラや設定だけ増えてるし

29:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:46:35.64 xzWlPL1S0.net
>>24
Drスランプは3500万部だね
まあ5000万で区切る意味ってなんだよと思うが

30:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:46:50.13 mWWk2CZC0.net
鬼滅とハイキューの人は次何を描くんかな

31:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:48:59.51 TFbbIzPl0.net
>>5
厨房が読んだらハマるやろな…ってのは理解できる。

32:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:50:36.43 Laa/JT3D0.net
>>12
スラダン

33:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:51:35 14hQxYhD0.net
>>2
嫁の印税収入の方が怖いよな
冨樫の何倍あるんだろう?10倍くらい?

まーとにかく一家まるごと働かなくて良い人たちだよ

34:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:52:01 FvTBaN0R0.net
この人細部では考えて話作ってるように見えても
全体で見るとボロボロよね

35:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:52:03 EAhMIM2n0.net
>>9
スラムダンク
1億2000
バカボンド
8200万

鉄腕アトム
1億
ブラックジャック
4564万
  
タッチ
1億
H2
5500万

HUNTER×HUNTER
7800万
幽☆遊☆白書
5000万

さいつよは井上雄彦
さいよわは冨樫

URLリンク(www.mangazenkan.com)

36:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:52:41 PAUQ1pA00.net
高橋留美子が抜けてる?
今までの作品の総発行部数が2億越えたらしいけど

37:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:53:01 06mD3WPI0.net
幽遊あんま面白く感じなかったからハンターは食わず嫌いになってもうたな
そんなに評価高いなら読んでみるか

38:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:54:09 YSFQ6FEi0.net
下書きのページ数ツイートしただけでこんなもちあげるから

39:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:54:12 eN1zgX510.net
鳥山明はまあいいとして、次に来るのは井上雄彦でもなく、荒木飛呂彦でもなく、尾田や吾峠、芥見でもない、冨樫義博一択

ハンターハンターの終わらせ方次第で鳥山明も抜くとさえ思ってる
冨樫はイラスト屋として一流、シナリオライターとして一流、ゲームデザイナーとして一流、映画監督としても一流

40:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:54:58 iw1Iii9D0.net
高橋留美子は2作品5000万部超えてるぞ
ただ巻割だと留美子作品での順番変わるし巻数によっても5000万部行くかは変わるから謎の区切りでしかない

41:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:55:31 4MTqkogd0.net
手塚治虫は多作だから、分散してると思ったけど、5000万2個ってなに?
ブラックジャック、鉄腕アトム、火の鳥?

42:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:55:51 oB2HHobc0.net
>>3
ハンターハンターの方が連載期間長い
累計休載期間も世界記録だろうけど

43:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:57:06 DNGLvgKM0.net
たくさん描いたって漫画家は今はあまりいないな

売れたら長引かせるか金あるからもう描かなくなる
鳥山明もドクタースランプとドラゴンボールくらいだし
手塚治虫とか非常に多作だがどれもハズレなくてよく作り込まれてる

44:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:57:31 OdbHM2a/0.net
鉄腕アトムそんなに売れてたんだ
それを知れただけでもこのスレを見た甲斐があった

45:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:57:48 MlycdQ3Z0.net
生身でライフルロケラン防いだウヴォーさんが人類最強だったな

46:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:57:50 Uk1VcyY60.net
手塚治虫の5000万部売れた作品ってどれ?

47:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:58:36 PEszSTpJ0.net
無理やり5000万部を2作に絞る必要性ww

48:名無しさん@恐縮です
22/06/05 09:59:14 CHBD5Gdc0.net
嫁がセーラームーンなんだろ

そっちの方が凄いよ
漫画家夫妻じゃ最強じゃないの

49:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:01:39 q03FcVgI0.net
バガボンドってこんな売れてるのにメディア化してないよな

50:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:02:54 PEszSTpJ0.net
>>36
オレも幽遊は漫研の御用達作でネガティブな印象あるからハンター未読だわ

51:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:03:41 wqRfjfZF0.net
>>25
ブリーチはイメージないな

52:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:04:19 NInnlevK0.net
>>5
序盤のハンター試験はめちゃくちゃ面白かった 
子どもの頃リアルタイムで買ってたけど自分は天空闘技場で切ったな

53:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:04:19 2X/d81Y70.net
変な記事だな

54:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:05:29 1RL9kvPf0.net
夫妻ともにもう働かなくて良いくらい稼いでるんだからよほどの描きたがりじゃない限りそりゃ働かんよな

55:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:07:15 DNGLvgKM0.net
>>49
ハンターはめちゃ面白い
前半は多少ダルいが念(いわゆる超能力)の話しが出てきてから抜群に面白くなる
蟻の王が面白さのピーク

56:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:08:00 4V1FwOhk0.net
>>32
キャラクター商品が1992~1997までの5年で5000億売り上げてたらしいね
ライセンス使用料がいくら入ったかは分からないけど相当だと思うw

57:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:08:09 UGdqfpvn0.net
>>1
近頃大して取材もせずに能書き垂れる記者が多すぎなんだけど

58:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:08:20 tyLWB1b/0.net
>>38
無理でしょ
話をたためるまで描くと思う?

59:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:08:27 4A4ScLK00.net
手塚は駄作も量産してる
実際BJで大人向けも行けるって再評価が掛かるまでは
オワコン作家扱いだったし

60:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:10:12 TfqjLr9C0.net
H2最近読み返したけどやっぱ抜群に面白い

61:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:11:55 ifRBwtNS0.net
>>27
もうすべてを丁寧に書くのは無理だよね
暗黒大陸ついたらこれから新たな難題が待ち受けるが
彼らなら大丈夫だろう!とかで終わりそう

62:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:12:48 I1KGkuu00.net
なんでそんなラインで神認定するのか全くわからない
誰がどこで認定はじめたんだ?

くだらねえ

63:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:12:54 dTeK92NU0.net
漫画のステマってくだらないが故に放っとかれがちだけど、それを良いことにやりたい放題だから質が悪いんだよなぁ。
芸能人と同じでシナチョン業界だから見せ掛けだけスゴいし。
子供を洗脳するのに最も適した道具な上に、シナチョン共が好き放題ウリナラファンタジー出来るから物だからね。

漫画なんて小学生でも半分バカにしながら読む物だよ。
中学生になると作者のコンプレックスが分かるようになるし。
前作は編集のおかげで描けてたんだなとか。
リアルで「◯◯先生、スゴイ!」って言ってる人を見た事ないね。

64:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:13:01 5E2TaxcR0.net
90年代前半のジャンプで
戦ってた
かつやれてた
漫画家は本物やからな
スラムダンクや幽遊白書で
実績あるからな
まあ神でええやろ

65:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:13:54 0XnfDyU90.net
>>53
作品愛好者を超えて熱狂的な作者信者になった人らが
作者第一で描かないことに文句いうのはタブーみたくなってるけど途中でなげだすのはダメだろう
病死のベルセルクですら未完で放り投げられたの不満だわ

66:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:14:30 d7Se1czF0.net
> トップオブトップ

これ英語だと間違いだよな知らんけど

67:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:17:18 tyLWB1b/0.net
>>60
週間隔週月刊隔月
まぁ完結無理でしょ
もう原作者になってもらって
誰かに書いてもらったほうが良いかもレベル

68:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:17:30 ifRBwtNS0.net
>>64
こち亀の秋本治はすごかったな
自分の子供の頃漫画の新作が楽しみで
しょうがなかったから落として読者にガッカリさせたくないのも書き続けた理由でしょ

69:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:18:40 mFRoXOUJ0.net
世界レベルだと鳥山明とかのレジェンドを余裕で超える存在
国内だとドラクエの分、鳥山が上だが

70:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:19:40 yDTFrZ9E0.net
>>17
アニメは有名だけどコミックスはそこまでじゃないってことだな
らんまの巻数は幽白の2倍近いのにな

71:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:20:56 cKO9vZtj0.net
>>5
面白い
幽白よりはストーリーがよく練られていると思う
例えば、ヨークシン編とかは映画のような美しい流れがあるね

72:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:21:19 bzpvaz/20.net
まあ神レベルは高橋留美子だろうな

73:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:22:20 2PCxuk/c0.net
富樫作品は好きだけどレベルEの面白さはいまいちよくわからんかった
絶賛する奴も結構みるんだけど個人的には微妙

74:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:22:34 ot0mM8z50.net
セーラームーン も世界で展開してるけどそれでも4人の中に入らないの?

75:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:24:24 2PCxuk/c0.net
>>73
あれはどっちかと言うとアニメが人気じゃないか

76:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:24:54 Us8FuPZ10.net
キメラアント編で終わっとけば神だったのに

77:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:25:35 4A4ScLK00.net
誰が一番かじゃなく、このレベルの作家が
何十人と集ってた時代があるって事自体を評価すべきだな

78:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:29:57 uQ9bja120.net
奥さんの方が印税は上回ってるんだろうな
恐ろしい夫婦

79:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:30:20 CHBD5Gdc0.net
皆、ハンター好きやな。俺は幽白のが好き

幽助が霊界探偵やってて、
霊界側が地上管理の大義名分得るべく、
妖怪をワザと地上へ逃がして、自作自演だったのを知って

「俺が捕まえた中にも・・居たのかなあ」て蔵馬に言ったとこ

あの600万部発行のジャンプは伝説やろ
毎週、DB,幽白、スラダン、ダイの大冒険があったんだからそりゃね

80:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:33:03 sQmrZZVe0.net
月刊でやればいいのにね
一生遊んで暮らせる金があって週刊でアホみたいな忙しさで描くのは
確かに無理だろうと思う

81:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:33:24 2PCxuk/c0.net
幽白の戸愚呂はかなり印象に残るキャラだったな
〇〇%の力で戦ってたみたいな事言い出すのはあいつから始まったと個人的には思ってるけど

82:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:33:52 FvTBaN0R0.net
売れればいいって人だからね

83:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:34:53 CHBD5Gdc0.net
>>80
いつもの2倍のジャンプは…?

84:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:35:02 0QKHcwSa0.net
にわかソムリエ?

85:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:35:04 3W5VlmVD0.net
> 「実はマンガ史上、累計発行部数5000万部以上の大ヒット作を2本以上生み出したのは、冨樫さん含めたった4人しかいないんです」


ワンピースの作者はその仲間入りすることはないんだろうな

86:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:35:15 jp7caK8A0.net
>>1
マンガソムリエ、どや顔で誤情報を垂れ流す

87:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:35:52 xivuGt0W0.net
>>34
これ見るとらんま(5300万部)と犬夜叉(5000万部)で高橋留美子も達成してんじゃん

88:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:38:06 cJ+T77yU0.net
>>84
仲間もなにもそんな線引き誰もしてないし意味があるとは誰も思ってないやろ

89:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:38:35 Y26moUWL0.net
幽白は戦闘力みたいの出し始めてから好きじゃないな

90:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:38:40 2PCxuk/c0.net
>>82
すまん・・・キン肉マン時代は小さすぎて頭に入ってなかったw

91:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:38:48 FgRAPPY90.net
こち亀が毎週40年間休まずに連載して
単行本200巻
手塚治虫漫画全集は400巻
間にアニメ制作あり
手塚治虫享年60歳

92:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:39:25 14hQxYhD0.net
>>11
高橋留美子こそマンガ界の化け物だよな
コンスタントに一定以上の水準の作品を書き続けてる
女版手塚なのかな

個人的にはハンタやレベルEのが好きだけど

93:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:40:27 BPz99wuO0.net
まーた集英社が介護キャンペーン始めたのか
何度目だよ
毎度滑ってるんだから学習しなきゃ
アメトークなんて酷いもんだった

94:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:40:51 2PCxuk/c0.net
一番好きってほど好きではないけど高橋留美子は怪物だな
あの人常に連載してるイメージあるけど1年とか休んだことあるのか?

95:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:45:51 M1BYqRyJ0.net
はやくやめてくれ

96:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:46:06 dSCKZLYk0.net
単純に言うと信者さんが馬鹿なだけ(笑)

97:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:46:15 2SNsvuoI0.net
>>87
大好きな尾田センセーをバカにされて悔しい気持ちは分かるよw

98:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:46:58 PEszSTpJ0.net
世帯収入はナンバーワンじゃないか?
二人で鳥山に立ち向かえるかどうか

99:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:47:05 VYm3+M/P0.net
>>28
鳥山を排除したかったんだろ
なんでか知らんけど

100:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:47:43 DtD/JeG90.net
面白くて人気あるんだから内容語ればいいだけのに
気色悪い持ち上げかたしてんじゃねーよ

101:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:48:29 v80103RD0.net
確実に言えることは
「ワンピースのアンチはワンピースを読まないが、ハンターのアンチは連載再開したら結局読んじゃう」

102:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:48:40 VYm3+M/P0.net
>>75
次がよっぽど面白くない限り読むの辞めると決めてたわ
酷い出来に感謝w

103:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:49:04 DNGLvgKM0.net
手塚治虫凄いのはいろいろジャンルを描ける事
知識が豊富
医者やSFや演劇や歴史ネタ等々
大阪大医学部なだけに地頭の良さは他の漫画家にないものは感じる
他の漫画は読み続けると上辺だけで浅く感じるのが多い
ナルトとか

104:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:49:34 CHBD5Gdc0.net
>>89
いえいえ、ネタなんでどうぞお気になさらず

105:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:50:17 X4o9haZU0.net
>>99
冨樫がTwitter開始して連載再開を仄めかしたらこういう記事や反応は必ず起こるものだ
お前のようにいちいち過敏に反応するほうがおかしい

106:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:51:04 Jkj8zcIf0.net
鳥山明は?
アラレちゃんとドラゴンボールあるけど

107:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:51:32 z3s6D6t30.net
>>102
でも手塚治虫ってどのマンガも舞台が違うだけでテーマは全部「人間」じゃね?
どれ読んでも同じ印象だよ

108:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:52:34 mWVcSB0F0.net
いつからこんな大作家センセイに祭り上げられたのか知らんが
てんで性悪~幽白連載時は1.5流どまりの漫画家っていう印象。今もかわらん

109:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:52:53 K0c30wpl0.net
>>105
アラレちゃんはアニメのタイトル
鳥山明ファンは「Dr.スランプ」というのが正解や

110:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:53:04 atiAps1r0.net
高橋留美子はヒット数の多さでは群を抜いてるけどね

111:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:53:41 Jkj8zcIf0.net
>>108
知っとるわ過ぎて草

112:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:54:02 13oIcsHu0.net
>>108
お前はこち亀のことを「両さん」と呼ぶやつにいちいち訂正すんの?

113:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:54:33 K0c30wpl0.net
>>110
ならアラレちゃん言うなボケ
>>111
当たり前だろう

114:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:55:21 lDgAnjqM0.net
>>48
絵的にアニメ化したらしょぼくなるからな

115:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:55:50 spD+thye0.net
バガボンドが思ったよりすごかった
子供向けじゃないと静かに売れるんやな

116:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:56:02 xpg5TXFW0.net
アラレちゃんっていう人ほんとに多いよな
アニメの影響はデカい

117:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:56:08 4r55H1VK0.net
>>48
原作を実写化したのが既に何本もTVでやってるからじゃね。アニメじゃないと出来ないもんでもないし。

118:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:56:22 x0UvLdLn0.net
嫁がセーラームーンだし小国なら買える資産あるよね

119:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:56:57 Jkj8zcIf0.net
>>112
アラレちゃんのほうがしっくりくるので言い続けるよ

120:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:57:41 3rP4c27X0.net
さっさと完結させて引退したらいいのに、伸ばしてんのはなんで?

121:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:58:05 RM59xqDj0.net
あだち充は題材が野球しかないのにすごいわw

122:名無しさん@恐縮です
22/06/05 10:59:18 dHYv1iPI0.net
>>118
駄目です

123:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:00:31 mWVcSB0F0.net
>>120
水泳とか時代劇とかいろいろやってるけど一般認知度は低いから、まあそうなるよね
ゆうきまさみがロボット漫画の人って思われてるのと一緒で

124:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:00:34 WJZCNk+h0.net
>>112
じゃあ俺は今後「ドクスラ」と略して呼ぶことにするわ

125:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:00:57 JhPcLeR20.net
>>120
野球以外のラフと虹色とうがらしも面白いぞ

126:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:01:09 nmCEz/ga0.net
ま、ふつうに「アラレちゃん」と呼ぶわな

127:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:01:18 sQmrZZVe0.net
逆に『Dr.スランプ』なんて言ってる奴はいないだろ
コミュ障だよ
わざわざ伝わりづらい言い方をするとか

128:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:04:08 Jkj8zcIf0.net
>>79
レベルEも月イチだったけど最後の方ネームだったからなあ

129:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:04:54 IhGPg17N0.net
寺田ヒロヲは?

130:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:05:48 dHYv1iPI0.net
ドラゴンボールも悟空って言え
そっちのが言いやすい

131:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:06:02 4A4ScLK00.net
鳥山
本人の性格から生まれた明るい登場人物達が大ウケした天然天才キャラクター屋
絵の読みやすさや上手さも非凡
フォロワー作家も多いが、誰も悟空を産み出せず

富樫
人の陰気さや醜さの描写に長けた、鳥山と真逆の作家
超能力を理論や数値で明確にパッケージ化させた、近代バトル物の原点
富樫のコピー作家多数


ジャンプや東映的には鳥山2号がずっと欲しかったろうけど
ポスト鳥山に仕立てた尾田もアレだったし、中々厳しかったな

132:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:06:02 Mh390A/h0.net
>>102
医学部卒は漫画家では珍しいね。

冨樫義博 山形大学教育学部美術学科
雁屋哲 東京大学教養学部基礎科学科
やくみつる 早稲田大学商学部
武内直子 共立薬科大学薬学部(現慶應義塾大学)
倉田真由美 一橋大学商学部
岡野剛 早稲田大学政治経済学部
弘兼憲史 早稲田大学法学部
寺沢大介 慶應義塾大学文学部
ひぐちアサ 法政大学文学部心理学科
細野不二彦 慶應義塾大学経済学部
三田紀房 明治大学政治経済学部

村上たかし 京都大学経済学部(中退)
荻野真 名古屋大学理学部(中退)
よしながふみ 慶應義塾大学法学部(中退)
井上雄彦 熊本大学文学部(中退)

133:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:06:09 cJ+T77yU0.net
>>96
とりあえず他に神(笑)扱いの線引きをコレで展開してる例を出してから喋れ

134:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:07:44 tfK5ZegE0.net
>>109
それもだし普通に5000万部2作品超えてるから記者が間違ってる

135:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:08:10 XplIbHB80.net
今日もどこかでちょぼちょぼ描いてると思ったら草

136:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:08:29 d35i3l980.net
>>102
手塚治虫は医大卒になったのは、戦時中の医大の特例措置があったからとか何とか聞いたことが

137:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:09:32 V87fnauE0.net
>>38
休載しまくってもこういうのが擁護してくれるから楽だわな

138:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:09:50 d35i3l980.net
>>130
誰も悟空を生み出せなかったいうか、有名になりすぎて、キャラデザの段階で悟空に近づきすぎると作家の方から避けるようになってるのかも

139:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:09:52 Q8TwA/Oq0.net
>>130
近代バトル物の原点はジョジョでは?

140:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:10:54 Jkj8zcIf0.net
>>131
細野不二彦慶應出てるのか
ギャラリーフェイクとか美大出身かと

141:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:13:04 JVPrs9nG0.net
( ・ω・)
連載20年で休載10年で神なのかと。

142:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:13:38 mWVcSB0F0.net
>>138
マンガではないが幻魔大戦あたりが念力バトルのはしりかもね

143:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:13:41 5Wt/grKY0.net
作者嫌ってるみたいだが幽白のヒットが大きいよ
巻数割だと両作共にダブルミリオンペースで凄いけど幽白のほうが1巻辺り50万部くらい多く売れてるなw

144:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:14:05 9VkbT+wM0.net
手塚
あだち
井上
冨樫

この中だとあだちと冨樫は過大評価だろ

145:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:14:22 48Mko2a00.net
>>38
冨樫ってゲームデザイナーと映画監督はやってるの?

146:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:14:33 3W5VlmVD0.net
>>132
よほど悔しいんだな

147:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:15:05 I285Bk3a0.net
HH好きなおっさんって連載と同じくして成長の止まってるこどおじだよな

148:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:15:22 VKnDq26U0.net
小学生の時幽白めっちゃ人気あったなー

149:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:15:45 Sd9hmybc0.net
仕事しろっていうけど、1の通り十分稼いだから休みたくなるのも当然だわな

150:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:16:05 x1cfib1Z0.net
>>140
毎日生み出される駄作
年一で生み出される傑作

売り出すなら読むならどっち?

って事や

151:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:16:29 cJ+T77yU0.net
>>145
出せないなら黙ってろよ

馬鹿が

152:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:16:35 4EPJLzOi0.net
俺が疑問に思うのはハンターハンターかジョジョをパクったら簡単に大ヒット漫画になるのになんで皆やらないんだろってこと

153:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:17:07 mWVcSB0F0.net
>>146
少年誌だからしょうがないけど字だけのページ見てる限り、ラノベ以下の文章力だね

154:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:17:54 Jkj8zcIf0.net
>>151
能力バトルならヒロアカとかいっぱいあるで

155:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:18:07 cSV16uMA0.net


156:arget="_blank">>>19 やっぱりか 高橋留美子もだよなあと思ってたわ



157:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:19:11 bXL13S4/0.net
シャーマンキングもジョジョのパクリだよね

158:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:19:14 i1tZ43Ds0.net
>>130
冨樫は、バトル描写はそんなに。。。
ひどいのもあるし。
絵は手抜きでも
ヲタ受けするキャラクターを生み出すのがうまいと思う

159:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:19:26 6Uq+XbHs0.net
>>151
ハンターハンターとジョジョ言われるからかな

160:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:19:42 lDgAnjqM0.net
高橋留美子
1/2 5300
犬夜叉 5000
うる星やつら  3000
めぞん 2500

留美子すご

161:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:20:00 6Uq+XbHs0.net
>>156
ヒソカの空中闘技場の戦いメッチャ感動したっす

162:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:20:06 JDArKSP60.net
ハンター世代より上の爺らが叩いてるだけかwほんと老害だね

163:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:21:52 gbNBq9gV0.net
>>140
そんなに休んでも打ち切りにならないって凄いよな
真面目にやっていても俺たちの冒険はまだまだ続くになる人多いのに

164:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:22:00 Kd6JCn4u0.net
手塚治虫のジャンプテイストのバトル物とかよんで見たかった

165:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:22:20 bcAaGmHg0.net
ハンターハンターの偉業は、超能力バトル系マンガのパターンを念の系統で説明しきったことだな

166:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:23:56 h6ywzgMl0.net
>>97
遊戯王と原哲夫も生涯収入ではいい勝負だな

167:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:24:05 MSGGFnMa0.net
>>156
キャラや設定のハッタリの効かせ方は車田並だね

168:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:24:34 r0bQbtfz0.net
>>163
もう分類できなくて特質ばっかになってないか?🤔

169:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:24:46 f55nOZ1h0.net
>>158
あれ?そういえば留美子は偉人に入ってないな
なんでだろ?

170:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:24:48 QjB6F/WF0.net
>>34
コブラって5000万部も売れてたんだ
好きな漫画だけど知る人ぞ知る、って感じかと思ってた

171:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:24:50 AcLzT6fj0.net
ヒット作2本はないと本物ではないわな

172:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:25:09 zwLu0uSs0.net
え、尾田栄一郎は?と思ったが、5000万部以上を2作か
そりゃ尾田栄一郎にはむりだわな

173:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:26:36 fQmY2bmE0.net
あだち充は
みゆきが漫画史上に残る素晴らしいラストだったのと
タッチの最期の達也vs新田戦がめちゃくちゃ好き

174:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:27:11 zwLu0uSs0.net
尾田栄一郎はワンピ完結させたらもう漫画家やめそう
何描いてもワンピの二番煎じになるだろうし

175:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:27:28 bcAaGmHg0.net
>>166
確かに増えてるねw
分類できないものを特質に集約したのが最もすごいとこ

念の系統を超えるような分類を他のマンガで定義するのは至難の業になるんだよな

176:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:27:55 oontDlT+0.net
尾田はワンピースで描きたいものことごとく出し切っただろうなあ

177:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:28:04 zwLu0uSs0.net
>>171
パンチラ描いて作者が「読者サービス」と言いにくるのがクソうざい

178:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:28:45 Sd9hmybc0.net
>>158
アニメも全部ヒットしてるな

179:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:29:14 f55nOZ1h0.net
>>120
野球以外の作品もおもしろいけど 周囲の期待度が違うのよ
でもサッカー題材の作品出したらバカ売れするかも

180:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:29:31 RwjjiDHx0.net
高橋先生は女神だから

181:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:29:41 RI7GKy190.net
ああそうかもう一生働かなくて良いくらい金があるのか
そりゃ仕事もやる気出ないわな

182:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:29:48 DNGLvgKM0.net
>>173
ジョジョのスタンド

183:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:30:16 Jkj8zcIf0.net
高橋留美子は漫画描くの好きなんだろうね

184:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:30:28 oontDlT+0.net
ジョジョのバトルの駆け引きも上手いよなあ

185:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:30:47 bcAaGmHg0.net
>>180
スタンドは具現化系統になるな
補助系統として操作と放出が入る

186:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:31:08 QjB6F/WF0.net
>>120
スローステップはソフトボールだからセーフですか?

187:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:31:15 S0YX3VNI0.net
井上雄彦は少年誌と青年誌両方で当ててんだな

188:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:31:22 MSGGFnMa0.net
>>151



189:新人が大人気漫画を丸パクリしてもいい感じに下手だからわからん!って熱血漫画家も言ってるぞ



190:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:32:14 6EO/WAK80.net
>>152
まさか超電磁砲より下とか思ってないだろうな?

191:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:32:54 oontDlT+0.net
>>185
バガボンドって有名だけど井上雄彦が描いてるから有名って感じで、ヒットしてる感が個人的に無いんだよな

192:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:33:11 Va4MkSvh0.net
バガボンドは大人になってから読んでも面白かった
農業やり始めたとこまでしか知らんけど

193:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:33:33 1wBYpoBh0.net
>>34
ブラックジャック…超えてないじゃん

194:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:33:58 fQmY2bmE0.net
ちなみにめぞん一刻には後日談である「約束の向こう側」ってお話があって
パチンコのプレミアムで観れる(留美子センセが許可出したかは謎)。うるっとくるはず
ユーチューブに上がってるから観てない人はみるべし

195:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:34:33 1wBYpoBh0.net
高橋留美子はすごい
唯一、女性という冠詞をつけられない漫画家

196:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:34:34 bXL13S4/0.net
ガッシュベルとかもジョジョのパクリだったな別にパクってもいいと思うけどねそんなもんでしょ漫画って

197:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:34:45 6EO/WAK80.net
井上雄彦はトレースで漫画界の神になっただけだろ
古塔つみと同じ

198:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:35:07 cDo6veF70.net
>>34
手塚治虫は時代を考えたらスゴイと考えるべきか
長い間刊行されてるから部数伸びやすいと考えるべきか

199:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:35:37 1wBYpoBh0.net
>>158
そうなんだよね!!
ラムちゃんと、らんまと、犬夜叉って!!
何世紀ヒットし続けてるの?ってなる
凄すぎる…

200:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:36:16 MXf7Va2+0.net
>>143
井上が過大評価じゃない?

201:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:36:18 Jkj8zcIf0.net
>>193
それ言い出したらジョジョもX-MENだからね

202:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:36:19 cDo6veF70.net
>>192
女性のペンネームだと少年漫画イマイチ売れづらいって事情あるから、女性漫画家は男性っぽいペンネームにしちゃうんだよね
高橋留美子はすごいわ

203:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:38:21 MSGGFnMa0.net
>>199
そんなのあるの?女のは単純にバトルがクソつまらんからってだけだろ

204:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:38:51 grX9l5aK0.net
このメンバーにあだち充が入るのは意外だな

205:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:38:55 1wBYpoBh0.net
冨樫さんは、ネームがジャンプに載るという伝説打ち立ててるからなぁ
皆が載りたがるジャンプが、ぜひ載せさせてくれという作品を描く…

206:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:38:55 0tVB8nZ10.net
幽遊白書5000万いってんのか

207:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:39:31 9oG4L13f0.net
>>1
高橋留美子は違うんだ?

208:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:40:47 1wBYpoBh0.net
高橋留美子最強説、あるよね

209:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:41:32 gZcDNErf0.net
少年ジャンプ作品の「僕のヒーローアカデミア」や「鬼滅の刃」「呪術廻戦」等の日本の大ヒットコンテンツに、チョンが立て続けに理不尽ないちゃもんつけてきてる件。

コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない

なぜかおわかりだろうか?

韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ!

一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる

URLリンク(blog.goo.ne.jp)


210:774ca9dfb8c08e4b083385 「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」 ↑ あとテレビ局以外だと講談社=ゲンダイのチョン汚染が酷い 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html 傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕 htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622 すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」 http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml チョン流、今度はこんなことまで! ↓ 【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★] 韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう ↓ 【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 あと、テレビの視聴率測定しているビデオリサーチ社は電通やテレビ局が株主なんだから、いくらでもテレビの視聴率を不正に高くできるし、実際はオワコンのテレビを見ている人間はもっと少ないと考えるのが妥当



211:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:41:51 RI7GKy190.net
>>151
色んな売れない漫画家は模倣してると思う

最近の漫画は詳しく無いけど、烈火の炎は冨樫のキャラクターや絵のタッチ

能力の描き方を真似してるなって思った
なんというか冨樫の下位互換だなと

212:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:43:11 9VkbT+wM0.net
>>197
顔の描き分けがほぼ出来てない神とかいうのはちょっと辛い

213:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:44:26 /81go93c0.net
藤子不二雄入ってないんだ、意外だな

214:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:44:54 cDo6veF70.net
ホントに冨樫は漫画家のイメージ変えたわ…
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

215:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:45:03 DNGLvgKM0.net
手塚治虫今見るとコマの運びがめちゃくちゃ早い
無駄なページ数稼ぎの為のコマが全くない
なんかの漫画で決闘シーンみたいなのが小さな1~2コマで終わってた
これが他の漫画ならこのシーンだけで数ページ使うだろうが
読み手にも「行間を読む」と言う読解力が必要
なので話しの展開が非常に早い
今の漫画はガンツの人が言ってたが読みにくいな
無駄なコマやセリフも多すぎる
コマ数稼ぎのいらないコマやセリフが多いから読み飛ばしても話しがわかるが

216:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:45:13 dS35L9Vn0.net
>>1
高橋留美子
らんま5500万
犬夜叉5000万

217:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:45:43 QjB6F/WF0.net
>>208
あだち充は顔の書き分けはできないが表情の書き分けは天才的

218:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:46:20 cDo6veF70.net
>>208
スラムダンクの男性キャラで美形キャラだけであれだけ個性作れるのは凄いと思う
美形は描き分けづらいのに…

219:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:47:59 fQmY2bmE0.net
あだち充の主人公って
スマートで力抜けてて男の暑苦しさと汚さ皆無で現実にいたら女にモテるんだろうなって思う

220:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:48:02 Y26moUWL0.net
>>138
具現化とか特質とか放出とかあの系統も全部入ってたからねジョジョ

221:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:48:57 vQ317+440.net
>>1
「実はマンガ史上、累計発行部数5000万部以上の大ヒット作を2本以上
>生み出したのは、冨樫さん含めたった4人しかいないんです」(兎来さん)
>残る3人は、手塚治虫さん、あだち充さん、井上雄彦さん

松本零士 石森 藤子A・F 永井 鳥山 高橋留美子・・・は
5000万部以上の大ヒット作を2本以上じゃないんだね そうかそうか

222:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:51:11 fj9aO/zP0.net
5000万部を二本って、偶然に頼らず複数回、結果を出した奴って言いたいんだろうけど
出版社の大きさにもよるからなあ
小さい出版社から出て部数そんなだけど、後進に影響与えた名作ってのも沢山あるで

223:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:51:12 mA4y2zPz0.net
身を粉にして執筆してるって皮肉なのかな

224:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:51:23 QYdtE9b10.net
>>113
井上本人に全て描かせよう
手書きで

225:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:53:26.67 8vghF58c0.net
>>7
70%税金は辛いな
20時間も仕事してるのか

226:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:54:04.00 Wtj6MxRJ0.net
発行部数60巻くらいだっけ
一冊200頁として12000ページ
漫画家30年として一年400ページ
一日1.3ページ
あれ、結構働いてるやん

227:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:54:48.90 bcAaGmHg0.net
>>517
鳥山ってDB以外に5000超えあったっけ?

228:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:54:54.17 D4eh3Gqq0.net
手塚ってほぼ幼児児童向け作品だけでかなり売り上げたろ

229:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:55:33.26 vQ317+440.net
>>218
>出版社の大きさにもよる
>部数そんなだけど、後進に影響与えた名作ってのも沢山ある
うむ、その通り!
たとえば高野文子 ジーンズのあの処理は高野が期限と言われているらしい

230:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:55:44.40 lYB1AHOw0.net
>>224
それならあんなに出版社に追いかけ回されなかったんじゃ

231:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:55:53.80 5E2TaxcR0.net
世界は
日本での売り上げ
気にするか?
あだちの漫画とか
外人見ないやろ

232:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:57:32.01 RqcnE1BB0.net
幽遊白書だけの人だろ
HUNTER×HUNTERはクソつまらんし

233:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:57:36.93 D4eh3Gqq0.net
>>227
日本人でも見ない

234:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:58:09.31 QjB6F/WF0.net
>>218
念力漫画の大御所、超人ロックとか?
後進の出版社に影響与えてそうだけど

235:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:58:12.84 aFR5hqg40.net
この記事は基本データすら読めていないクソだけど、こういう殿堂系の公平さだと米国の方が残念ながら得意なので、手塚治虫と高橋留美子が別格なのでは?

236:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:58:34.75 lYB1AHOw0.net
>>222
一年365日だからほぼ一日1ページ

237:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:59:08.33 aFR5hqg40.net
そもそも(昔の基準で言うと)超長編を出していないとダメだから、古めの漫画家はほとんど全員対象外になるだろうし。

238:名無しさん@恐縮です
22/06/05 11:59:36.04 bXL13S4/0.net
高橋留美子はマジで天才だよな

239:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:00:45.40 5E2TaxcR0.net
セリフで
スラムダンク流川
エフ赤木軍馬
なんぴとたりともって
どっちが先

240:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:00:45.84 lYB1AHOw0.net
あだちさんのスポーツ以外のマンガって、七色とうがらしとかいう作品なかったっけ

241:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:01:00.41 nR+CTJ4m0.net
Dr.スランプ アラレちゃんと言う自分は少数派か?

242:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:02:18.34 OnlnyWH20.net
あだち充ってガッチガチの劇画タッチからフワフワのマンガタッチになったよね
福本伸行はフワフワのマンガタッチからガッチガチの劇…福本タッチになったよね

243:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:02:23.95 QYdtE9b10.net
>>143
これを一切使わず絵と状況だけでキャラの心理描写できるガチのマンガの天才だぞあだちは
URLリンク(fukidesign.com)

244:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:02:49.60 MSGGFnMa0.net
>>221
ジョジョの作者はこんな楽な仕事があっていいのかと言ってるし
人それぞれよ
ネームや筆のスピードで全く変わるから

245:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:03:35.22 ZuWHqF7o0.net
高橋留美子は意図的に省いてるのか?
あの人こそずっと連載し続けてヒット作出しまくってる化け物だろ

246:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:03:46.56 MSGGFnMa0.net
>>236
虹色じゃなかったか

247:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:04:30.82 OnlnyWH20.net
鳥山明は無理やり連載続けさせられたおかげでめでたく殿堂入り也

248:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:05:15.35 U7gnSie10.net
お前ら何でそんな偉そうなの
ここに挙がってる人大体超天才だろ
読んでないし知らんけど

249:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:05:18.10 OnlnyWH20.net
>>240
リアル岸辺露伴かよ

250:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:05:34.74 MSGGFnMa0.net
>>227
アメリカ人でも甲子園なんか知らんし
野球知らん人は見ないやろな

251:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:05:36.18 fQmY2bmE0.net
鳥山明が描くメカとか乗り物が凄い好き

252:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:05:43.50 QjB6F/WF0.net
>>235
そりゃFだろう
一応調べてみたらFは1986-1992、スラムダンクは1990-1996、なんぴとたりともは確かFの序盤から言ってたはず

253:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:06:43.45 fQmY2bmE0.net
そういえばFなんて漫画あったなあ
凄く面白かった記憶がある

254:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:09:58.56 ZRwEXrhk0.net
>>240
アニメーターや週刊漫画家なんて鬼のように忙しいはずなのに、なぜかコミケとかまで出てる人
どんなスケジューリングしてるんだと不思議になる

255:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:11:38.16 EAfN3yUJ0.net
手塚先生が本物の神であったのは漫画家ってだけじゃなくて東映動画の人らにやっかまれたアニメーターでもありえたところにあると思うよ。

256:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:12:25.62 8BWSRA8V0.net
高橋留美子は
一話 一冊でも笑って満足できちゃうから
全巻持つ意味あんまないもんな

257:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:12:53.85 VZSGD6k40.net
冨樫の偉大さを売上で語ろうとするのはナンセンス!!

258:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:13:54.46 C8DN8RqW0.net
ハンターハンターとか
無理矢理にでも完結させて終わらせてくれよ
今書いてる作品が無くなれば悠々自適になるだろうに

259:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:14:48.83 ZRwEXrhk0.net
冨樫武内夫妻って子供いるのかね

260:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:15:17.52 FlHxAIxI0.net
>>100
それただのファンでしょ?

261:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:16:20.99 QjB6F/WF0.net
岩明均がラフ画で雑誌掲載する・・・「書ききれなかったんだね、頑張ったね。」
冨樫がラフ画で(略・・・「富樫テメエゴルァ!!」
前者は月間、後者は週間なのにこの差よ

262:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:16:23.15 vQ317+440.net
>>225
期限→ 起源
漫画は面白ければなんでも有り
絵が白くても雑でもラフでも面白ければ売れる 出版社が大手なら売れる!

263:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:16:26.43 g6GEVOHd0.net
>>254
ハンターハンターは富樫の好きなこと全部突っ込める箱庭だから軽々には終われない
次やろうとしても好きなこと書いてたらハンターハンターになっちゃう
庵野にとってのエヴァみたいなもん

264:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:17:46.58 ZRwEXrhk0.net
>>259
同人誌でええやん…

265:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:18:02.29 MSGGFnMa0.net
>>257
年齢考えなよ
作者と読者の両方ね

266:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:18:20.02 x0UvLdLn0.net
>>255
ハンタの扉絵見たら分かるよ

267:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:19:58.09 cOooMWlk0.net
前にテレビで


268:オタクが「お、小倉優子は神だから」って言ってたど



269:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:20:09.12 ZRwEXrhk0.net
>>257
むしろ冨樫は「ラフまでやったんだね頑張ったね」やろ

270:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:20:23.89 jAWGHvYn0.net
>>260
サボり癖があって原稿落とすことに何の罪悪感も感じないやつは
週刊が月刊になろうと月刊が季刊になろうと同人に落ちようと結局はまともに描けないよ
バスタードの作者見ればわかるでしょ?

271:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:20:30.07 MSGGFnMa0.net
>>250
多分考えたことを一発で原稿に落とし込めるんだろうね
書き損じや書き直しもしないからロスが無い
描き始めるまでが長い人や筆の速い人でも書き込みだしたりやり直したりって人はいっぱいいるから時間無い無い病になる

272:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:21:16.73 F36K505E0.net
ゴンの念って復活した?

273:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:22:14.28 g6GEVOHd0.net
>>260
単行本出れば大ヒットなんだから会社の方から連載にしてくれと頼むよ

274:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:22:47.43 1J64uX8Q0.net
>>34
HUNTER×HUNTERはまだ連載してるからこれからも伸びるだろ。ほかは打ち止め。

275:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:23:48.84 1J64uX8Q0.net
>>34
つか、H2がそんな売れてることに驚いたわ。

276:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:23:50.23 FvTBaN0R0.net
毎年一億とか払ってるんだろ集英社は
なんとかしろだよ

277:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:24:14.64 j1LUFqD60.net
言ってる間に今日の冨樫のツイート更新

278:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:24:35.44 I285Bk3a0.net
どう考えても幽白から比較にならないほど劣化

279:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:24:38.40 V87fnauE0.net
>>264
白紙の原稿用紙出すだけでも「流石冨樫さん」とか言われそう

280:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:25:07.88 2HwsKGRn0.net
>>13
あだちみつるは同じ作品だろw
ジョジョの部みたいなもん実質同じ作品

281:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:25:33.98 1J64uX8Q0.net
>>48
原作は別だからね。原作は大河ドラマにもなってるし。

282:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:26:30.14 1J64uX8Q0.net
>>275
H2はまったく別の作品だろ。
お前のアタマに浮かんでるのはタッチの続編。

283:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:27:10.46 j1LUFqD60.net
あだち充ってなんで野球しかかかなくなったんだろな

284:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:27:25.48 dz4iTfBW0.net
この人のだけあんまり読んだことない、、

285:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:28:53.59 g6GEVOHd0.net
>>272
そろそろ1話出来るな

286:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:30:06.19 3Sdo0qe10.net
何が神だ
漫画描かないやつはただのおっさんだろ

287:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:31:19.10 aDUxBI7S0.net
Scγamble化まだ?  碕

288:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:31:41.86 j1LUFqD60.net
アシスタントまで使って単行本すら出せずに消える漫画家って、財政大変なことになっちゃうよな

289:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:31:58.87 Mh390A/h0.net
>>278
SF時代活劇『虹色とうがらし』が期待したほど人気でなかったし、
その後のボクシング漫画も評価されなかった。
ビッグコミックオリジナルで不定期に発表された作品もドラマ化されたが、
いつの間にかフェイドアウトしている。

290:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:33:19 lqm9329E0.net
>>34
二作品合わしても 一作品売上のトップ5に入れない 
俺はこの四人は神と認めない 

四人上げるなら 
手塚 始祖だから 
藤子 作者が死んでもキャラ生きてる 
鳥山 世界のドラゴンボール 
尾田 売上唯一無二 

291:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:33:24 xRF9uJeg0.net
666氏ねアホ

292:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:35:18 vQ317+440.net
>>278
KATSU! 2001年から2005年 ボクシング
QあんどA 2009年から2012年 陸上

293:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:35:37 NfLhCcFW0.net
まあ冨樫もよく頑張った。。

294:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:35:44 sQmrZZVe0.net
富樫と編集でストーリー展開だけ決めて
絵の上手い人を数人集めて描いたらいいと思う

藤子F不二雄も「顔しか描いてない」とテレビで言ってたわ
ゴルゴの人なんてマジックでゴルゴを描いてるだけだったw
マジックってwww

295:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:39:07 vQ317+440.net
>>289
無知って悲しい マジックってw
ミリペンはマジックじゃなく マーカーって言うんだぜ
またミリペンだけやボールペンだけで漫画を描く人は珍しくないんだぜ
前者は小田扉 後者は五十嵐大介

296:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:39:59 TRBA/lkN0.net
>>240
漫画描くのを楽しんでるのなんとなくジョジョってわかるんだよな
一部とか二部とかめっちゃ高揚感出てるし
擬音描いてるときとか頭のなかで絵が動いてんだろうなぁと感じる

297:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:41:26 jAWGHvYn0.net
>>278
あだち作品で一番の名作は水泳が題材のラフだろ

298:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:41:29 uNJS35OL0.net
Twitterに数字書いた落書きみたいなラフ載せてバズれるんだから相当愛されているんだろう。フォローもしてないのにやたら流れてくるからブロックした

299:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:41:44 qpNNvOaX0.net
>>19
いい加減すぎるな
何か裏があんのか

300:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:41:52 wRB07siB0.net
>>234
同意すぎる

301:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:42:12 2HwsKGRn0.net
>>285
普通にこっちだわな

302:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:42:26 wRB07siB0.net
>>241
うんうんうんうん

303:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:42:51 1J64uX8Q0.net
>>290
無知はオマエだろ。さいとうたかおはマッキー使ってたんだよ…。

304:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:43:43 PPJ7vbSA0.net
>>290
マッキーで塗ってタバコの火で乾かす

305:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:44:32 wRB07siB0.net
>>275
あだち充は、短編すごいって思うかも
あとはあの絵柄は他にいないとは思う

306:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:44:49 gykJGvjp0.net
高橋留美子ってどんな万が描きたいかに売れる漫画って答えたんだっけ?それで実際売れてるんだからすげえよ

307:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:44:53 qpNNvOaX0.net
>>73
有名なの一本だから

308:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:45:38 33sf1BcU0.net
富樫は手塚治虫とか余裕でこえてるんだわごめん

309:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:46:05 vQ317+440.net
>>292
確かにきみの中ではそうかもしれないね
でも社会一般では「タッチ」だろうなあ

高橋留美子は仕事中の気分転換に趣味の漫画を描くらしいね
AV男優は休憩中に072するみたいな?

310:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:46:13 ihfqJBPz0.net
でも高橋留美子は音無響子好きじゃないとか聞いた気がする
まあ確かに女受けはしなそうなキャラだけど

311:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:47:23 ihfqJBPz0.net
>>304
案外漫画家アルアルだよ
仕事絵の合間に趣味絵かくの
描かない人からしたら「同じ絵なのに」ってなるのかもしれんけど…

312:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:48:29 jRjwBncJ0.net
ディズニーが手塚のジャングル大帝をパクったのがライオンキングなのは有名

313:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:48:30 mSV6nIP+0.net
全作品面白くて絵が安定してるのはあだち充だけか

314:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:49:30 wRB07siB0.net
高橋留美子のMaoもあんまり表紙とタイトル惹かれないなぁって…読んだら冒頭からめちゃくちゃおもしろい!ってなった。
なんなんだろうあれ。なんか面白い!
ラムちゃんは世代的に知らないけど、
らんまも犬夜叉もMaoも全部違うのに、全部おもしろい。
常に現役でいうと、高橋留美子最強すぎる…

315:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:5


316:0:27 ID:wRB07siB0.net



317:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:52:33 ihfqJBPz0.net
>>307
ナディアパクったアトランティスとか
シュタインズゲートパクったドクター・ストレンジとか

結構アニメってアメリカでパクられてるよ
まあアニメもパクってるらしいから
影響与えあってるってことなんだろうけど

318:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:52:59 g6GEVOHd0.net
若くしてヒット作書いた漫画家が40代50代で殆ど書かなくなってしまうのはなんか悲しい
小説家とかアニメ監督とかそれくらいから代表作作る人も多いのにね

富樫くらい売れてないとあんな自由な書き方は許容してくれないのか…

319:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:53:47 SgcIoi3v0.net
BTSの100分の1のフォロワーで愛されてるとかちょっとね

320:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:53:48 ihfqJBPz0.net
>>312
過剰スケジュールで何人も殺しちゃってるから…

321:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:53:54 R4IH3TS50.net
神は大友克洋だと信じてる

322:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:54:07 gykJGvjp0.net
>>304
密着番組でやってたね私が読みたい漫画なんで面白くないですよ(笑)とか言ってたけどたぶん面白いよねw

323:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:54:42 lVkphZJj0.net
>>313
韓国のものって数字だけに出る評価は異常に高いじゃん
ちょっとレビューつく評価だとボロクソだけど

324:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:55:05 vQ317+440.net
>>298
たしかにそうだね
「探検バクモン」でマジックを使っていたね
「漫勉」ではマジックとマーカー両方使っていたね

>>299
うむ、修正液をタバコで乾かす
URLリンク(www.dailymotion.com)

325:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:56:52 l3kN3I8j0.net
>>130
>人の陰気さや醜さの描写に長けた、鳥山と真逆の作家
こういう作家はとっくに表現の制約が少ない青年誌などに移ってるのに
いつまでも少年ジャンプに居座り続ける冨樫が過大評価されてるだけ
あのガバガバ設定じゃ青年誌では通用しない

326:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:56:53 NJvdorU90.net
神は荒木飛呂彦だろ、才能があふれ出てる

327:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:57:18 Wj1d5Uko0.net
BTSの歌の内容語ってる奴見たことない

328:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:57:37 gCF6Qalj0.net
>>70
>ヨークシン編が映画のよう

すげえ分かる
上手いなあと思ったもんだ

329:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:57:41 g6GEVOHd0.net
>>314
アニメ畑のほうが激務の印象だが、どうなんだろう

みんな冨樫をネタ的に批判するけど、50代とかその辺りの漫画家はみんなこんな感じで作るべきだろ

330:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:58:56 ZHw5yKhm0.net
BTSは凡人だからな
40越えても人気を維持出来てたらいいね

331:名無しさん@恐縮です
22/06/05 12:59:09 lVkphZJj0.net
>>322
グリードアイランドにうまく繋げたもんだなあと思った

332:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:01:44 P/uiEc3p0.net
いくら深かろうが、つまらん漫画も多い
富樫は面白い
それだけ

333:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:02:52 Cy4ccKJf0.net
漫画家やゲームクイリエイター自体に人気で負ける芸能人が雑魚すぎなだけ
日本人のハリーポッター好きで監督や作者自体をフォローしている人あんまいないだろ

334:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:03:37 PHfic/VD0.net
流石にこれは気持ち悪いな

335:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:03:49 0wOsXfD50.net
ワンピースってちょうどパイレーツ・オブ・カリビアンが流行ってた頃だよな?

何か薄ら覚えだが…

336:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:04:03 3SxR+cwK0.net
BTSもパクチソンもコリアンゾンビも凄いよ
でもここは漫画のスレ

337:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:05:06 vQ317+440.net
>>320
うむ、アントニオ・ロペス!

338:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:05:22 PHfic/VD0.net
ボマー編の修行パートで挫折したわ
それから面白いの?

339:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:06:18 3Qv/C1Kh0.net
水島新司御大の名前が何故出てこない?
球界に貢献したことは勿論
富樫・井上両先生も影響を受けてる

340:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:06:48 HOu6rJH/0.net
>>332
食べログで飯屋決めるようなことすな
自分の感性で判断しなさい
他人の感性に責任取らせようとするな

341:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:08:40 wYxKHvq90.net
幽遊白書は当時のジャンプのヒットのシステムに上手く乗った部分があるからなあ
ハンタと比べたら割り引いて考える必要がある

342:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:09:31 VaIrV9if0.net
売れた作品を途中で投げ出せば評価してもらえるのか

343:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:09:59 0wOsXfD50.net
>>210
こち亀が愛される理由がわかるw

344:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:12:02 x0UvLdLn0.net
>>337
100巻までな
150巻以降集めてないわ

345:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:12:41 vQ317+440.net
>>289
>ゴルゴの人なんてマジックでゴルゴを描いてるだけ

マジックだけって? マジックの他にマーカーも使っていたよ

>>290
訂正 さいとう氏はマジックも使っていた 詳細→ >>318

矢口高雄(2020年、81歳没)
さいとうたかを(2021年、84歳没)
水島新司(2022年、82歳没)
藤子不二雄A(2022年、88歳没)
冨樫義博・・・

346:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:13:28 0wOsXfD50.net
>>227
あだち充は世界で有名なのか?
野球漫画だろ、アメリカと韓国人しか知らなさそうだが…

…にしてもHUNTER×HUNTERが世界で人気とは正直ビックリしたわw

347:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:15:04 MXf7Va2+0.net
>>319
好みだろうけど
青年誌のそういうのは陰気なだけとか
醜いだけみたいなんが多くて疲れる
漫画という娯楽で
絵も含めて力抜くとこは抜いて見せるとこは見せるみたいなバランスが冨樫は良いと思う

348:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:17:48 pgToqZim0.net
ハンターハンター世界で人気って割に海外での単行本の売上聞かないよな
他の売れてるジャンプ漫画は数字出てるのに

349:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:18:45 SVJvDmXu0.net
たかだか数ページのネームで騒ぐなよ

350:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:18:55 +9ufqZBm0.net
>>317
BTSのTikTok登録者ってじゅんやとかいう奴とあんま変わらんし
わりとどうでもいい
量より質な日本作品ファンて感じ
イーロン・マスクとか稼ぎナンバーワンーYouTuberとか有名企業CEOとか石油王とかにファンがいるからね

351:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:19:38 VZSGD6k40.net
>>319
通用ってw

352:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:20:19 vQ317+440.net
>>342
漫画原作はそーなんだあ
YouTubeでアニメ版のブラジルポルトガル語や英語字幕の動画があったなあ

353:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:24:47 gcGmAEme0.net
ワンピースの作者ざまぁだな
漫画家の枠を超えたと自称してたのに話題にならず尊敬もされてねぇ

354:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:25:31 vQ317+440.net
>>343
そーかあ?
些細なことで騒げる人って幸せだよ
それにさ 素人に些細にみえても 分かる人には凄いことかもしれないし
たとえば 達人と達人の闘いは解説ないと退屈にみえても
解説きくと「すっげええ」「初めてわかったあ」と思ったりするし
ビートルズのジョンとか世界的有名人が書いたメモに数百万円の値がついたりするし?

355:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:26:23 BizcSMTq0.net
>>55
5000億円はデカすぎて草
まあ、他にも漫画関係の驚異的な売り上げってあるんだろうけどさ

356:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:26:51 y+VJoq0v0.net
>>336
人気があるから連載を止められないとすると、その作品は作者のものではなくなる。
投げ出すのが正しい。

描きたいことを描き尽くした作者がその作品で表現できるのは
1) 作品を壊すこと
2) マンネリを続けること
―の2種類ぐらいしかない。

(1)をやろうとして編集者に拒絶されて、(2)を選びたくないとすると、
筆を折るというのが正しい終わらせ方になる。

売る側の都合で考えるから「投げ出す」という表現になる。

357:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:27:01 HOu6rJH/0.net
>>343
自分の好きな作家が新作だしたらみんな興奮する
冨樫のはそれがあまりにも多すぎたってだけ

358:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:27:34 P/uiEc3p0.net
>>335 
普及の名作とかではない
ンでも幽白は当時の自分をワクワクさせてくれたわ
それで十分

359:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:27:39 BizcSMTq0.net
ワンピースと作者色々ディスられてるけどなんだかんだ言ってハイパーウルトラ勝ち組漫画家なのには
変わらないさ

360:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:28:24 vQ317+440.net
>>1
>マンガ史上、累計発行部数5000万部以上の大ヒット作を
>2本以上生み出したのは、冨樫さん含めたった4人

ポイントは2本以上

>>347
そのラブアンドピースだっけ? の作者は連載漫画が1本だけだから、たぶん

361:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:29:15 HOu6rJH/0.net
幽遊白書みたいなキャラ、今は刀剣乱舞とか腐女子向けに沢山いるだろうけど
当時は衝撃的だったろうなあ

362:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:29:23 p5P9Nfqz0.net
意外だな、北斗の拳、の人が入ってないし

363:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:31:57 VmnQsz4O0.net
東北人の芸術の才能は異常

364:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:32:07 l3kN3I8j0.net
>>355
女顔で丁寧語の美形キャラなら
その前から車田正美あたりにいっぱいいる

365:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:32:57 P/uiEc3p0.net
>>356
北斗はパチンコ機種が100万台売れた
作者は版権5万で、500億稼いだ

366:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:32:59 rs+AtWAv0.net
最近は文字増えすぎて複雑すぎて微妙なのもあるがそれでも面白いからなぁ
喧嘩稼業も全然連載ないけどやっぱ面白いわ
ベルセルクも最近面白くなって持ち直してきたかと思ったら死んじゃったし

367:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:33:28 PHfic/VD0.net
子供だったら良いけど大人が大騒ぎしてるなら引くわ

368:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:34:25 vQ317+440.net
>>356
うむ、原哲夫の大ヒット作は『北斗の拳』だけだから
でも百年後も残る大大大ヒット作!
連載期間は意外に短め→ 1983年 - 1988年
パチンコだけで原作者と漫画家に使用料が数十億円入ったらしいけど?

369:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:35:12 BizcSMTq0.net
大騒ぎしているの二十歳超えてる奴らの方が多そう

370:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:35:30 Zp/NTupa0.net
URLリンク(i.imgur.com)

371:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:36:12 HOu6rJH/0.net
>>364
男は船女は港

372:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:36:15 HqcLHWzH0.net
>>361
お前が大騒ぎしている大人より立派な人間じゃないからな

373:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:36:31 vQ317+440.net
>>361
女性は10歳くらいで大人のオンナになり
男性は老人になってもいつまでも少年のままなのさ!

374:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:36:46 HOu6rJH/0.net
>>361
青山剛昌が
子供向けマンガは子供相手だと思って描かないのがコツとか何とか

375:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:38:27 I285Bk3a0.net
でもHH好きなやつってHHの面白さを語れないよなw

376:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:39:19 P/uiEc3p0.net
>>368
それを最初に言ったのは庵野。
エヴァ作った時に子ども扱いしないと決めた

377:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:40:20 n1UQ6U0c0.net
ハンターハンターてまだ休載中だったのか
ヒソカとかどうなったんだろ

378:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:40:53 vWit4rHK0.net
数多いる漫画家のトップ4とは思えんけどな
マイナー雑誌に書いてる人にはチャンスがないわけだし
いや、すごい漫画家だとは認めるけど
たった4人、とか言われると首をかしげざるを得ない

379:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:42:31 P/uiEc3p0.net
>>372
メガヒットの後にメガヒットが難しいんやろ
コナンや麦わら帽子とは違うんだわ

380:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:44:06 Kr9u3hfv0.net
そもそも今回の記者の基準でも4人だけじゃなく高橋留美子も入ってる

381:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:45:09 BHi3kVxd0.net
冨樫義博ツイッター開設、Among Us、世界1位YouTuber、エジプトのコメディ俳優、KFCなど冨樫愛が世界中で爆発中
URLリンク(front-row.jp)

382:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:45:23 vQ317+440.net
>>370
その庵野の発言も先人からの受け売り
わしが同様のことを知ったのは NHKラジオ「日曜喫茶室」ゲスト宮崎駿の回
1988年放送だっったかな? 発言したのは、はかま満緒だったかな
はかま氏も先人からの受け売りだったと思うよ

383:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:45:39 Zw+zEHAi0.net
>>240
パクリやトレースばっかしてる奴は楽なんじゃね

384:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:45:41 hu8kqfUt0.net
どこがやねん

385:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:46:26 n1UQ6U0c0.net
幽遊白書とか飛ばして見たことないしな
ハンターハンターはちょい面白いと思って見てたけど休載してる間にどうでもよくなった
その程度だろ

386:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:47:04 BizcSMTq0.net
冨樫の休みっぷりディスるのわかるけど、そいつらの99.9%が冨樫より稼いで納税していないっていう現実よ

387:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:47:07 TbBnqmNB0.net
おじいちゃんいつまで手塚手塚いってんの?その手塚でさえ認めて新世代といわしめたのが鳥山明なんですが

388:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:47:17 wMxvc/Q30.net
ハンター好きだけど、こういう作者マウントみたいなのは無意味でファン以外を不愉快にさせる気がする
再開するなら嬉しいけど、終わらんだろうな、という諦めも去来するんだよね

389:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:47:43 Zw+zEHAi0.net
>>250
>>266
>291
パクリやトレースばっかしてる奴は楽なんじゃね
ネーミングは洋楽まんま
絵は西洋のファッション誌トレース
舞台も実在する場所ばっか

390:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:48:21 iz4Z5Lit0.net
>>372
まあ数値ありきで決めるのは面白みないしな
ゲームとかでもGOTYは売上で決めてるわけじゃないし
ジョジョの荒木ファンあたりは荒木こそが偉大な漫画家だと思ってるやろしな

391:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:49:59 l3kN3I8j0.net
>>383
そのジョジョをパクリまくってるのが冨樫
能力名も有名作品のパクリばかり

392:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:50:18 YYyU4/BM0.net
>>380
いや、100だろ
富樫より稼いでHUNTER×HUNTER再開待ってる奴居ないだろ

393:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:50:38 P/uiEc3p0.net
>>376
宮崎がさきか。

394:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:51:47 P/uiEc3p0.net
>>385
富樫はテリトリーの時にきちんとジョジョパクりを認めたがな

395:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:52:03 gyNDcvj40.net
ジャンプでハンターハンターだけ読み続けてたけどヒソカと旅団のボスの人が武闘場で闘ってるあたりで完全に飽きたな



396:ソょうど社会人になるくらいの歳でもあったし



397:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:52:18 yGVMEk7a0.net
FF11に影響されすぎ

398:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:53:21 JmhGFaOS0.net
キメラアント編がつまらなくて読むのやめたなあ
でもファン的にはキメラアント編が一番面白いって人が多いんだよね

399:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:53:22 ZOwKt/6O0.net
まあ、面白いてのはその人のIQレベルにもよるからな千差万別だよ
ギャグ漫画が好きなのもいれば、ただのバトル漫画が好きなのもいる
冨樫はわざと難しくダークな設定という万人に受けない厨二さを全開にしてるのに、幅広い層に受けたのが天才たる所以

400:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:53:31 vQ317+440.net
>>381
その通り! 手塚は古い って当たり前だよ
日本の漫画を作った人なんだから
大友克洋 江口 浦沢 萩尾 竹宮 現役の大御所たちみんなが手塚を尊敬している
でも古いのは当然だよ 漫画の活動期間が1946年 - 1988年の人なんだから

401:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:54:05 0wOsXfD50.net
>>375
フォローしている奴等がエグいなw

だが日本人はこの有名人達を子供扱いしてバカにしているという矛盾w

402:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:54:12 vK8Qo9mc0.net
コナンよりYAIBAが好き
コナンの灰原好きとかYAIBAのエメラルドを俺の嫁扱いしそうだわ

403:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:55:10 wMxvc/Q30.net
クラピカと旅団が好きな人は、ヨークシン編が一番好きだろう
別に、漫画なんて楽しめればどんな楽しみ方しても良いんだよ

404:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:55:23 vQ317+440.net
>>387
いな、はかま氏が先だよ

405:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:55:57 sX+koVOO0.net
ヨークシン編の空気感をジャンプで描ける…それが冨樫の強さ

406:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:56:09 FvTBaN0R0.net
冨樫の漫画ももう古いと思うけど
そのパクリが売れてるからしょうがない

407:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:56:46 BizcSMTq0.net
漫画に全然関係ない有名企業のツイッターアカウントでも賞賛される冨樫影響力がありすぎる

408:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:57:42 JmhGFaOS0.net
>>393
手塚治虫 42年 ページ数15万枚(単行本化された枚数のみ)

冨樫義博 34年 ページ数1万2千数


冨樫頑張って冨樫…

409:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:58:16 vQ317+440.net
冨樫義博の絵は古いし下手だ
でも漫画の絵としては上手い
なんて、いしかわじゅんが言いそうだ

410:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:59:10 v4rQ5HLh0.net
おいおい高橋留美子は?
ほぼ全てアニメ化されてるしこんな糞遅筆野郎と違ってうる星めぞん同時連載してたぞ

411:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:59:15 n1UQ6U0c0.net
まあ絵は下手クソだよな
下描きの途中かと思ったわ

412:名無しさん@恐縮です
22/06/05 13:59:22 BizcSMTq0.net
今回の騒動でハンター読んだことない人がハンターに興味持って読み始めても
そこまで巻数が多くないから話に追いつけるのはいいよな

413:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:02:44 E+FLJ58x0.net
この人清春とかの音楽PVの構図パクって描いとる

414:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:03:31 Ie/g8wVO0.net
富樫はレベルEも良かったし何かいても面白い。
今のヒット漫画でもハンタパクリがところどころ見受けられるな。サカモトとか出会って5秒でバトルとか。

415:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:04:24 Q3xuihPU0.net
久しぶりに見ようと思ったらネトフリからハンターハンター消えてて腹立つわ

416:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:05:19 BjTeiro00.net
ゴルゴの作者の方が凄い気がする。

417:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:05:39 Q3xuihPU0.net
>>407
冨樫も色んなとこからパクってるから
漫画のパクリパクられはお互い様
トレースはマズイけど

418:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:06:35 vQ317+440.net
>>408
そーなんだあ 残念なり 円盤最強伝説か?

419:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:07:20 rQLgkKmL0.net
>>410
刃牙からパクってるな

420:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:08:03 a8sOFY7N0.net
現実でハンター最近つまらん言うたら
ワイの知性否定してきて草

421:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:11:18 E1RJ2vqd0.net
累計発行部数だから売上じゃないよね?
無駄刷りしても達成できるやつ?

422:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:21:11 vWit4rHK0.net
>>405
追いついた後に困るけどなw

423:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:23:43 Q3xuihPU0.net
進撃の巨人、完結したら読もうと思ったけど2巻でゴメンナサイしたわ
ハンターハンターは読む
完結したらだけど

424:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:24:06 7h1w6YXv0.net
冨樫は休載が多すぎる
プロとして失格だよ
手塚を始祖として
赤塚、藤子F、石ノ森
鳥山、高橋留美子、尾田
これが神7

425:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:24:52 ofEJ7nyX0.net
>>1
手塚治虫の5000万部超え作品て何や?
アトムってそんなに売れたんか

426:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:25:18 2HwsKGRn0.net
>>383
知的障害あるだろ

洋楽とか自分の趣味なわけで
そういう教養やセンスを作品に反映させてるんだろ
村上春樹とかもそう

とにかくアニメオタクはキモい

427:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:25:32 Q3xuihPU0.net
>>417
手塚と冨樫、生まれる時代が逆だったら
手塚仕事しろ、の名言が生まれてたと思うw

428:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:28:09 rzIY7eqq0.net
正直そこまで面白いと思わねーなぁ…

429:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:30:07 BizcSMTq0.net
ビヨンド、ジン、パリスの暗黒大陸内での活躍を見せてくれ
あとドンフリークスもはよ出てこい

430:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:30:27 k21L/4Uf0.net
>>247
わかる

431:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:30:46 g6sjZ/nC0.net
冨樫のツイッターの使い方がすごくうまいのが気になる。
普通の漫画家と使い方違うよね。
盛り上げ方をわかってるというな。

432:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:30:56 I99jyUqQ0.net
冨樫の漫画って、ちゃんと子供向けとして描いてる気がする。
ちょっとエグいシーンはあるけど。
主人公達の年齢は低いし、見せ場のようなシーンも適当に中二っぽく描いてる感じがする。
だからなのか大人になってから読もうと思った事ない。
オタクはすぐに「この漫画は大人向けだよー」っていうけど、オタクが大人になれてないだけだと思う。

433:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:31:09 6nbeK4+B0.net
高橋留美子も達成してるだろ

434:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:31:42 wMxvc/Q30.net
>>421
娯楽なんて、自分が楽しめるもの見つけるのが一番価値あるよ(あと一緒に価値観を共有できる人)
どこでもそうだけど、ファンが多い作品には一部イキった人が出やすいってだけ

435:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:32:15 mWVcSB0F0.net
奸雄のような配置のヒソカというキャラクターも、なんだか雑魚狩りの小物に成り果ててるし
富樫自身の精神年齢が低いから持て余して着地点を失っている

436:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:32:53 PEszSTpJ0.net
>>417
手塚だけは別段で神棚に置いとかないといけないから、
手塚は除いたがいい

437:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:34:00 BizcSMTq0.net
王子同士の戦いでどの王子が生き残るのか全く想像がつかん
ワブルの念獣が一番強いってオチは出てきそう

438:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:36:09 BizcSMTq0.net
ベンジャミンとカミィの対戦カミィに逆転の余地なさそう

439:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:36:26 URNI/SkD0.net
ヨークシンシティ編だけで冨樫の凄さわかるな
あそこの展開とか見せ方がほんと天才すぎる
巧みなコピペの技術もすげー

440:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:38:40 Q8c+twd10.net
選挙編はごチャリ過ぎて連載中ちょっと分かりづらかった

441:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:39:37 1J64uX8Q0.net
>>417
赤塚不二夫は外しとけ(笑)

442:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:40:42 BizcSMTq0.net
パリス


443:トンが口先だけのスーツ野郎じゃないってところ見せる場面はよ



444:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:41:22 U4ee4GGC0.net
神なんて敬われてるのか?
やる気ないなら終われよとかよく聞くけど

445:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:41:33 Q8c+twd10.net
赤塚不二夫いなかったら、日本のマンガアニメゲームの笑い所どうなってたんだろって気もする

446:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:42:13 5OyIuj0x0.net
にしても書かなすぎじゃね?
たぶん最後の長編になるだろうから、時間をかけて丁寧に構想練ってるか、わざとゆっくりしてるか
世界中のファンが自分の書いたものを待ってる状況を続けたいだけかもな

447:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:43:07 U4ee4GGC0.net
> 続きを待つ読者のために身を粉にして執筆している

(´・ω・`)?

448: ◆FANTA666Rg
22/06/05 14:44:12 .net
手塚の売上は捏造くさいんだよな

449:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:45:52 BizcSMTq0.net
暗黒大陸編が最後の長編になるのは全く構わない
この章が一番ハンターらしさを描けそうだし
ここでジャイロやら旅団とクラピカやらドンやらいろんな伏線を回収してくれ

450:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:46:42 vWit4rHK0.net
>>438
展開が行き詰まり気味でモチベ上がらんのだろ
休みの間にゲームとかやったら、新しいアイディア出てきて、そっちを形にしたくなってるとか
そんな感じだろうね
知り叩かれないと前に進まないタイプだったんじゃないの

451:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:47:59 Q8c+twd10.net
>>441
ジャイロはもう出なそう

452:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:49:35 qclXTIPK0.net
漫画家って漫画の印税より関連商品の方が儲かるの?

453:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:50:48 U4ee4GGC0.net
>>438
何年構想練ってんのよ
○○編とかで区切れてるんだからそこのパートの構想は考えてあるだろうし
第〇部完で中断するのは出来るでしょ

それをせずに休載してるんだから単に書いてないだけ

454:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:51:53 wMxvc/Q30.net
ハンター試験編……度胸星的な試験を通じた成長や、人間関係を中心に展開
主人公たちが知識や機転で困難を乗り越える姿は、まさにジャンプ漫画
ヨークシン編……ドラマや映画のような演出が多い
冨樫お得意の魅力ある敵キャラが登場し、ドラマを深めながらスリリングな展開が続く
G.I編……冨樫が好きなネトゲとTCGの楽しさを漫画の中で展開
好き嫌いが1番分かれる章だが、俺はかなり好き
キメラアント編……かなりデビルマン味のある章
しかし、人類のエゴと蟻側の変化がかなりスパイスになってる
選挙編はやや冗漫

455:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:52:07 Q8c+twd10.net
>>444
関連商品の品数とかロイヤリティとか、契約次第じゃない?

456:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:52:40 tytKkq+D0.net
>>34
バカボンドってそんなに売れてたんだ
時代物だからか青年誌だからか知らんが全然話題を聞いたことがない

457:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:52:53 4ibVDr4v0.net
>>444
嫁の武内直子なんかはそうじゃないの
漫画はそこまで売れたわけじゃないけど
関連商品の売上がエグい

458:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:53:20 /153sFYY0.net
手塚はもちろんあだちも他の作品売れてるからな 2発屋がイキるなよ

459:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:54:06 BizcSMTq0.net
>>443
あんな伏線やラスボス級のボス感匂わせまくってたのに?
そりゃあないぜ

460: ◆FANTA666Rg
22/06/05 14:54:29 .net
>>444
商業タイプの売れっ子はそうやな
グッズの印税が3%と言われてるけど
ドラゴンボールのグッズ売上、バンダイだけで年間1200億円なんだよな
つまり鳥山明は何もしなくても毎年40億円以上の収入(バンダイだけで)

461:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:54:45 ivm1vmQ80.net
水島新司先生とかも5000万部行ってないか?
植田まさしとか

462:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:57:27 BizcSMTq0.net
>>452
3%って聞くと少ないってなるのに元の金額が大きすぎると
3%でもバカ高い金額になるの草
有名漫画家の特権すぎる

463:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:58:47 JIMbN3dX0.net
ランドリオールっておもろい?

464:名無しさん@恐縮です
22/06/05 14:59:13 U4ee4GGC0.net
ドラゴンボールは凄いよなあ
連載終了してもずっとゲームや映画で展開されてたし
超の連載が始まって更に広がるっていう

465:名無しさん@恐縮です
22/06/05 15:00:15 2X/d81Y70.net
>>420
手塚
・40年で700作品
・ピーク月600ページ
・11作品同時進行(週刊6)

466:名無しさん@恐縮です
22/06/05 15:01:36 Z+5MrHW40.net
>>457
手塚は化け物かよ…


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