22/05/27 22:31:58 NV3xvx6y0.net
>>524
里見さんはどっちかな
533:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:32:28 S4WlfZ0m0.net
もうおばさんじゃん
女流になった頃はかわいい中学生だったのに
534:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:33:30 Kb/YPFCp0.net
将棋の大会に参加すれば分かるが習い事でやってる女の子で長く続ける子はほとんどいない
100人規模の大会で若い女性を1~2人見るがおっさんが群がってクソバイスするから次から見なくなる
「将棋が1番の趣味」な人の男女比は100対1にも満たないと思われる
今プロ相当の女性が2人いることを考えれば、意外と将棋力の男女差は少ないのかもしれない
535:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:34:28 i7RKZFGk0.net
>>524
でもアンタ、新築の自宅の購入計画を奥さんに丸投げしたり
中央競馬の馬主になりたがったりでカネにまったく執着してなそうなんだよね
536:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:34:49 arPCJLow0.net
編入試験どうするんだろうね
後進の女流棋士に道を拓く為にも
受けてほしいってプレッシャーは
かなりありそうだけど
537:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:35:12 3bNPjFoi0.net
女をプロ棋士にさせたくないから考案されたのが女流棋士制度だからな
そのせいで結局女は今でもプロ棋士になれないしコンパニオン扱い
538:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:35:44 0kYbsDwC0.net
>>526
女性でも奨励会経由で棋士になれる時代が何十年も続いていたのに、
誰一人としてなれなかったことの結果でもあるからな。
今後、奨励会突破者が出れば「初の奨励会突破女性」
として、それはそれで名声は残るよ。
539:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:36:39 X6JLUfLJ0.net
編入試験が特例連呼してるアホがいるけど完全に整備されて前例も2人いる正式な制度だろ
26過ぎてからも将棋が強くなり続ける人がいて里見もそういう人の1人で基準をクリアしてんだわ
540:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:36:46 0aflg/pO0.net
>>530
丸投げしても予算制限なしで投げてるわけでもないし
馬主になるためにはむしろ安定した収入が必要だから執着してないことはない
541:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:37:05 l0w/84Pu0.net
ぶっちゃけ今回試験受けなかったとしても10年以内に女性棋士は誕生しそうだけどな
藤井ブームの影響が出てくるまではなんともいえん
542:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:37:09 26pBc2he0.net
里見は一回挑戦してケジメつけたようにも思えるので
そこからもう一度奮い立たせるのは難しいんだろうな
543:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:39:46 i7RKZFGk0.net
>>535
>丸投げしても予算制限なしで投げてるわけでもないし
そうなの?それは初めて聞いたけど
544:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:41:02 arPCJLow0.net
最近は西山さんを圧倒しているね
545:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:42:24 QKlcCa5J0.net
>>525
女流棋士で必死に強くなろうとしてる人なんて上位の数人だけだよね
546:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:42:42 me2Pl2Pl0.net
フィジカル使わない頭脳ゲームの将棋で
なんで女性は勝てないんだ
囲碁はそこまでじゃないよね
547:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:42:43 th/Z92lI0.net
奨励会じゃなくてこの飛び級ならワンチャンあるんかね
548:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:43:54 4N5gAbC00.net
>>542
過去この形式で挑戦失敗したケースは
1回もない
549:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:44:05 ztVQZA9f0.net
>>540
西山、里見、その他というイメージ
550:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:45:08 th/Z92lI0.net
>>543
そうなんか
本人次第だろうが挑戦して欲しいな
551:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:45:32 hUtr7P/d0.net
>>534
正式な制度だけど折田も今泉も
3段リーグを抜けた人たちとは違う人たちとどうしても見られてしまってる
今でも3段リーグを抜けた人が正式にプロになった人
折田も今泉もルールとしてプロとして認められた人
そう言う風潮は棋士の中にも見ているファンも強い
552:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:46:41 Tr9h4cLv0.net
里見?強いよね
序盤中盤終盤隙が無いと思うよ
553:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:48:07 389HJgnF0.net
>>416
全盛期の中井さんと勝負見たかった。
554:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:48:18 /GRgptkQ0.net
>>536
どうかな
女流とかいうぬるまゆ枠が確立してきたから
わざわざ男と対抗してまで棋士になろうというのはいないんじゃないかな?
ちょっと活躍したらちやほやされてアナウンサーとかにもなれるし
555:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:49:11 0kYbsDwC0.net
>>546
ある意味、だからこそ、今の女性奨励会会員に遠慮する必要は無いんだよな。
女性初の奨励会突破者には、それ相当の別の扱いがある。
556:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:51:06 NV3xvx6y0.net
>>546
瀬川さんのときにできた制度だけど
三段リーグ創立直後の犠牲者救済の意味合いもあった
羽生世代でプロ棋士増やしすぎたからね
つまり羽生さんも三段リーグ抜けてないけどね
基準なんて時代ごとにいくらでも変わり得る
557:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:52:33 4N5gAbC00.net
↑強い
里見香奈
西山朋佳
伊藤沙恵、加藤桃子(元奨励会組)
山根ことみ
鈴木環那、中井広恵、渡部愛、加藤圭
石本さくら、上田初美、香川愛生、中村真梨花、塚田恵梨花
岩根忍、北村桂香、千葉涼子
室谷由紀、野原未蘭、清水市代
(以下略)
↓弱い
558:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:53:29 rH3gg7Zj0.net
加藤桃子や北村桂香って笑顔がいいよな
559:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:53:40 G1XoN6h10.net
いやあ、プロであれば一緒よ
三段リーグを早期に抜ける人ほど期待されるのと裏返しで、三段リーグを抜けられなかった棋士に
大した期待は掛けられないってだけで
560:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:55:24 e3cZ6g0J0.net
苦労して女性棋士になっても大して得はない上に、女性相手だけなら無双できるのに、
男性棋士相手だと五分の戦績保つのがやっと、下手するとそれも難しい、という状況ではね
負けが込んだら気分的にも良くない。初の女性プロ棋士、なんて一見華々しいし、最初はマスコミも
持ち上げて英雄気分になっても、負けてばかりでは吹っ飛んでしまう。
所詮は女、男相手じゃ平凡な成績すら保てない、となってしまっては悲しい。
確かによくよく考えるとプロ棋士にならない方がどういう点でも結局は得
561:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:57:19 PweQzPPW0.net
将棋連盟としては女性プロ棋士の実績を作っておきたいだろうから
里見にプロ希望出して欲しいだろうね
562:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:57:48 t6VC0uqI0.net
女流の方が楽だからしょうがないね
勉強も部活も将棋も全部頑張ってまーすな人がプロ棋士になれるわけないし
なりたくもないだろう
563:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:58:10 hUtr7P/d0.net
>>552
女流に強さを求めてないって風潮はあるな
どっちかというと推しを応援するみたいな見方されてる
564:名無しさん@恐縮です
22/05/27 22:59:37 e3cZ6g0J0.net
>>549
同感。プロ棋士になっても持ち上げられるのは最初だけで、
成績が伴わなければ、ならない方が良かったと後悔したり、逆に不幸なことになる可能性大
それが分かってるから、予想できるから、あまり乗り気ではないんじゃないのかね
565:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:01:44 aIfqBlEa0.net
初の女性プロ棋士行けるか
566:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:02:30 fSN95zn00.net
>>135
このメンツにこの成績は本物やで
20代の若手ばかりやん
567:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:06:02 fSN95zn00.net
直近14対局で勝ってる相手みれば
今の四段に3勝できる
伊藤匠や渡辺和史が五段になったのが大きいな
568:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:06:15 tzxnPmnn0.net
>>232
さかなくんに似てるな
569:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:13:41.11 ed+gH0940.net
>>139
プロスポーツ選手だとピルを飲んでるって話
570:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:16:18.10 T9GZCkkU0.net
編入試験の相手は三段リーグを勝ち抜いた猛者たちだぞ
571:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:18:03.42 6LTsDvCr0.net
女流やりながら3段リーグまで行ってたんだからこのルートで入れれば文句なしのプロ棋士だろうから挑戦してほしい
572:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:20:16.32 vGZLYb9Q0.net
負担増って言ってるやつがいるけど編入した年に新規で参加できるようになるのは王将戦と叡王戦ぐらいじゃないの?
573:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:21:21.01 Kqet4qyW0.net
負担が大きくなるから躊躇してるかもしれないが、後進に道を開くためにもプロ棋士になってほしいね
574:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:22:37.23 ARh0Vjxo0.net
将棋Youtuberで小銭稼ぎしてる勝てないプロ棋士なんかより強いと思うわ
里見先生は五段はあるよ
575:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:23:13.51 FtZ0xseC0.net
>>565
とはいえ彼らにとって編入試験なんて公式戦でもない罰ゲーム
三段リーグ挑んでいる意気込みとはまるで違うと思う
576:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:23:15.62 bVePd3+A0.net
何でこんなに男女差出るの
脳の構造なの?
577:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:26:39.62 CgaGKUrV0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
578:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:27:43.31 PweQzPPW0.net
好みも思考傾向も男女で違う
大学だって高学歴になればなるほど
理系になればなるほど男の比率がどんどん上昇する
こんだけ明確な差が見えているのに男女の脳に差が無い
って考える人がいる方がよっぽど不思議だわ
579:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:28:12.16 xBcSfQ9k0.net
>>521
攻めならゴリゴリに攻め、守りならガチガチに守りっていう極端な思考になりがちで守りつつ攻めるとか攻めつつ守るができないから男性と差ができるという話を聞いたことがあるが…
580:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:31:19.07 4OTX3d3d0.net
とにかく、性別で優遇したり冷遇したりするの、やめろよ
勝敗だけで決めろよ
581:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:35:45.87 xBcSfQ9k0.net
>>575
勝敗だけで決めた結果偏ってしまったから女流ができてるのに……
582:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:36:12.14 33YoX2x50.net
今泉が受けたやつかな?
583:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:38:23.91 R7ey1rVd0.net
>>571
なんと言っても競技人口が段違いなのと空間認識能力の差
あと最近は生理が大きいとも言われてる
584:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:39:06.08 bSf1KpZU0.net
>>4
女性は生理があったりホルモンバランスの変動が激しいから、それが思考に影響与えるっていうの聞いてなるほどと思ったな
すごいレベルで戦ってるわけだから、ちょっとの体調の差が結果に大きく影響しそう
585:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:39:24.63 ec72cJP/0.net
俺の西山さんは?
586:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:40:19.90 0aflg/pO0.net
西山は無冠になりそう
587:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:42:06.41 UCa36cOk0.net
里見はピーク過ぎたような
588:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:42:19.17 TkQMkMfQ0.net
奨励会突破できなかったのに?
甚だ滑稽
589:窓際政策秘書改め窓際被告
22/05/27 23:42:30.51 MQGx2pIP0.net
( ´ⅴ`)ノ<奨励会を上がれなかったゴミがプロだ?ふざけんなよこれだからまんさんは。
590:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:43:05.47 NV3xvx6y0.net
西山さん安定した収入得てハングリーさが無くなったし
白玲順位戦がないから他の女流棋士と順位戦バチバチやる
経験が不足して差が出始めている
591:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:43:31.77 kjz3T0GR0.net
>>387
ガラが悪く見えるのはなんでだ?
592:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:44:55.34 0kYbsDwC0.net
>>586
この写真では、その感想もしょうがないwww
593:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:46:37.40 Y8yCcda90.net
>>578
ここ数年中井広恵さんが復活してきたのは
つまりはそういうことか
594:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:52:08.44 TkQMkMfQ0.net
女流4冠が奨励会すら突破できない実力
プロ(笑)
595:名無しさん@恐縮です
22/05/27 23:56:53.08 IWODbCn30.net
そもそも奨励会だって、セーブしつつとはいえ女流のタイトルやりつつ。プロになれた他の三段より不利な条件でもう少しまで行けた実力がある
596:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:00:43.58 wum921aI0.net
こりゃ凄い
597:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:07:44.93 HdXXb+qv0.net
>>570
負けたやつがプロ棋士クビになるわけでもないしな
598:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:08:18.92 w3voLjjl0.net
澤田や池永に勝てるんだから編入試験を受ければ合格する可能性が高い
女流棋戦との掛け持ちで棋士になってからが大変
599:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:08:20.41 r9kl3Ek40.net
西山がボロクソ言ってた里見の方が強いのかよw
600:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:09:48.15 KN+ukxtc0.net
>>58
なんかエロいな
601:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:13:09.64 Oi2VThfA0.net
メイクしたら化けるタイプ
URLリンク(pbs.twimg.com)
602:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:16:24.43 KO/3Z/U30.net
男女差が出るのは体力とアドレナリン
ここにおいて女性は不利
純粋な頭脳ゲーではあるけどそうとも言えないとこがある
603:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:17:11.19 99Yi3pef0.net
是非とも編入試験に挑戦して将棋400年の歴史に挑んで欲しい
604:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:21:57.85 0uG6ifKv0.net
奨励会員が陰口叩いてても
「じゃあお前、澤田池永に勝てんの?」
って返せるの強すぎる
605:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:22:00.71 nPqcNNG40.net
本人が以前から編入試験の権利は行使しないと明言してるのに煽るなよ
606:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:25:24.58 0uG6ifKv0.net
>>600
そんな発言してない定期
以前は考えてませんと言い、今回のインタビューでは考えてみますになった
607:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:28:11.42 Ms+V8vb90.net
これ編入成功したら試験で負けた男は業界では生きていけないな
608:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:32:49.07 k6SwLzQ80.net
イトシンとか藤森なんかより強そう
609:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:33:03.48 OcX+tx960.net
C2下位は3段や女流と入れ替え戦やるべきよな
腑抜けプロが多すぎる
610:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:33:41.93 BUD+Uncu0.net
ヅラシンよりは強そう
611:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:54:40.34 853+PSWg0.net
こんだけ強いと永瀬王座に誘われそう
612:名無しさん@恐縮です
22/05/28 00:58:15.46 Wm1loyYl0.net
編入試験受けて欲しいな
とりあえずどんな形であってもプロ入りしないと後が続かない
613:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:01:04.86 bnbSW8o70.net
―試験は今のところは考えてないとのこと
「あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思うので、本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが(苦笑)」
ガッカリだわ 前向きでもないやる気ではないヤツは無理
614:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:03:42.80 Gd/6iZov0.net
>>4
囲碁は男女が同じ環境で育成される
将棋は男に混じって切磋琢磨してきたような女流が殆どいない
これが原因だから、将棋AIの普及で誰でも平等に強い相手と対局出来るようになった今後は
女でもどんどん強い棋士が出てくると思う
615:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:05:58.21 t2R8Nwk60.net
>>571
体力の問題もあると言われてるな
まあ全てなげうって将棋に全力する女性はほぼいないからな…
616:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:07:23.68 RAvsbzGh0.net
>>4
そりゃあ、金とか玉とか目掛けて攻めるゲームなんか恥じらい多き女の子には向かないでしょ?
617:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:10:09.60 Gd/6iZov0.net
>>496
強いの高田くらいだからいけるだろ
618:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:16:49.17 92naN0UH0.net
面白そうだから受けてほしい
619:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:18:45.45 LR49fZS40.net
たしか西山って人はあと一歩で四段昇格ならずだったよね?
でも次点ってことで翌年はアドバンテージありだから楽しみにしてたのにやめちゃって驚いたんたけど何故やめたん?
620:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:19:23.74 GCwSKI+40.net
>>150
澤田、ホンケイ…
待てよ?
澤田に一発入れれるんならワンチャン藤井さんに勝てるかも
ようやっとるな
621:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:22:37.49 b1lR9YMM0.net
テンテーのほうなら勝てるでしょ
ファンタあるし
622:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:25:26.16 mT7EMiYV0.net
>>609
子供の頃から男の子に混じってひたすら将棋指してきたような子じゃないと女流棋士にもなれないぞ
623:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:26:45.09 t2R8Nwk60.net
>>614
そのあとダメだったのよ。退会する直前の最後は6連敗くらいしてたから心が折れたのかと
624:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:33:17.04 X9Xj0W340.net
男に混じってやるって女子高に男1人で入学するマンガみてーなもんだし
気持ち的になかなかきついよなあ
625:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:35:54.21 dlPriHbO0.net
大食いもスゴいらしいね
626:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:40:50.26 fKwDQmCH0.net
四段になったら女性棋士だな
627:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:43:06.93 853+PSWg0.net
昔は女流研修会があったけど
今は奨励会未満の研修会で男女一緒に指して
そこで奨励会六級編入弱くらいの成績になると女流プロ2級
628:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:43:45.12 Gd/6iZov0.net
>>617
一番強い里見でさえ道場とかで男子に混じって鍛えられたとかではなく
普通に将棋指せるレベルの男家族と将棋指してた程度の育ちだぞ
プロ目指して本気で将棋に打ち込んできたような女流なんてほぼいないだろ
囲碁なんかはプロ養成機関的な道場とかで女子も男子同様に真剣に囲碁に打ち込んでる
藤沢里菜とか毎日8~10時間くらい勉強してきた
629:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:46:11.99 l1eZAViu0.net
ネタ枠では十分良いんじゃないか
強い強いは藤井君に任せておけばいい
フェミニストもにっこり枠だろ
630:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:46:49.19 853+PSWg0.net
藤井聡太も研修会にいたことあるから
子供の頃の藤井聡太と対局したことある名古屋地方の女流が何人かいる
プロ予備軍の予備軍くらいとは一緒に指す環境
631:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:47:19.12 3AjZL5n30.net
>>623
そりゃ、逆に駄目なケースだろ
1日8~10時間スポーツの練習やっているのと同じ
囲碁は昭和のスポ根的な時代錯誤さがあるのも不人気の理由だよな
将棋>囲碁の風潮はどんどん強まるだろう
632:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:47:42.77 taLYIUr70.net
まったく、里見本人が編入試験を受ける気がないと言っているのに
なぜ勝手に受けると決めつける馬鹿たちが多いのか意味が分からんわ
633:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:52:33.90 853+PSWg0.net
まあ今のタイトル保持者四人全員が奨励会経験者だから
せめて奨励会でプロ予備軍の棋士と指す環境じゃないと強くなれない
(女流だと時間の無駄だから練習で教えてくれるプロ棋士もほとんどいない)
というのは本当
634:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:53:11.97 0rmReuFE0.net
>>546
でも特に今泉はここ最近実力レート上げてきて、この人はほんとに歳取って強くなる晩成型だったことを証明してるから
そういう人間も救える道としての編入ルートは良いと思うんだよね
三段リーグ突破組ではないというのは確かにいつまでもついては回るけれど、今泉のレート上昇は未来の編入ルートの裾を広げる可能性としてすごく好意的に見てる
635:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:57:35.90 Gd/6iZov0.net
>>626
勉強時間の多さに意味が無いと?
プロ競技で傑出した結果を残してるプレイヤーはどの競技でも傑出した努力家エピソードがある
お前のそれは単なる偏見
636:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:57:59.57 +W0yIFzr0.net
>>627
<里見がフリクラ棋士になることにより増える棋戦>
・ 竜王戦の昇級者決定トーナメント(2敗失格になる)
・ 叡王戦
・ 王将戦
たったこれだけ
なので3局+αしか増えない
したがって、受けないというデメリットがほとんどない
637:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:58:45.39 3AjZL5n30.net
>>630
勉強は無駄じゃないが
囲碁やスポーツの練習は無駄だろ
プロになれなかったからその後の人生どうなるのよって話
638:名無しさん@恐縮です
22/05/28 01:59:10.75 rz6xmZxn0.net
西山と西山の姉(囲碁棋士)にそう勉強量に差があったとは思えん
というか囲碁も毎年1人の女流枠で9~10人からトコロテンのように押し出してるだけなんで
みんなが謝依旻(正棋士枠)みたいに表現するのも変な話だわ
639:名無しさん@恐縮です
22/05/28 0
640:2:01:16.64 ID:cMtA33Ni0.net
641:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:02:17 fKwDQmCH0.net
>>548
全盛期の中井さんなんて奨励会1級クラスだよ。
瀬川さんの編入試験の相手
一局目:●佐藤天彦三段
当時の奨励会最強の棋士。負けたときにNECでの同僚から将棋連盟のサービスだったのにと言われる。
二局目:○神吉宏充六段
穴熊で指すと戦法予告。対局前に笑いを誘うなど本試験の盛り上げ役を担った
三局目:●久保利明八段
銀河戦で瀬川さんに負けてこの編入試験のきっかけを作った棋士。責任を感じて自ら志願。リベンジ成功
四局目:○中井広恵女流六段
前の久保八段とバランスを取るために米長邦雄会長の指名で参戦。女流トップの力を示すと意気込みを語ったがアマのトップに勝てなかった。
五局目:○高野秀行五段
当時の中原副会長の弟子で瀬川さんとは奨励会時代に付き合いがあった。
瀬川さんはこの対局に勝利してプロ入り
六局目:ー長岡裕也四段
五局目で決まった為、対局なし
642:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:04:13 Gd/6iZov0.net
>>632
何故将棋の女流が弱いかという話で、幼少時からの勉強時間が足りないからだという話をしているのに
プロになれなかったら無駄だとか、完全に論点がズレている
643:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:04:39 taLYIUr70.net
>>631
また馬鹿が一人
里見が受ける気がないと記者会見で言っているのに
なぜ赤の他人のおまえが受けると思うんだ?
644:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:06:36 RhXB2DzH0.net
>>631
まぁデメリットあるとしたら、ダメだった場合「女流四冠といってもやっぱ所詮そんなもんか」の心無い声は出ちゃうことだな。それが女流棋戦を開催してくれてるスポンサーに迷惑かけてしまうかもしれない
あと地味にNHK杯なんかは女『流』枠でほぼ実質西山との決戦だけで本戦に出やすかったところが棋士になったらテレビに映らない3~4戦の予選をちゃんと突破しないといけなくなるとかそういうのはあるな
一般棋戦には絶対出場できる反面、お情けシードはもちろん使えなくなり結果的に強い棋士と戦える機会は減るかもしれないのが寂しいと思うかもしれんね
棋士になってくれれば里見に加えてさらに新たに女性登場の門戸開けるから挑んで欲しいとこではあるけどねえ。
645:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:08:30 NsY19xN/0.net
三段リーグで挫折してて、正規のルートでプロになれなかったから
もうそこまでプロへのこだわりはないんじゃなかろうか
646:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:08:37 cMtA33Ni0.net
>>637
URLリンク(www.youtube.com)
どこで受ける気がないなんて言ってるんだ?
大きな決断なので今後考えるって言ってるだけ
647:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:09:33 0uG6ifKv0.net
受ける気ないなんて言ってないだろ
考えて無かったけど考えてみますで留めただけだ
どちらにせよ一ヶ月以内に結論出すんだからファンは井戸端会議やってりゃいい
648:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:10:39 6xN8PCLK0.net
囲碁のプロは将棋のプロの約2倍いるからね.
649:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:13:16 taLYIUr70.net
>>640
それを608が書き出してくれてる。
「あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思うので、本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが(苦笑)」
これで里見が受けると思うほうが頭がどうかしてるぞ
650:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:14:04 +W0yIFzr0.net
>>642
そもそも囲碁のプロは女性でもなれるように
基準をぐっと低く抑えている
将棋で言ったら奨励会初段クラス
そのうえで囲碁のプロは女性採用枠が別に存在するw
651:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:14:33 3AjZL5n30.net
>>636
いやぁ、今時そういうの流行らないぜ
652:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:17:04 +W0yIFzr0.net
>>643
まぁ、俺が言いたいのは
・ 今の対局数だと、別に女性棋士になったところで対局数の増加は微々たるもの
(天文学的に増える状況にはならない)
・ 女流棋戦のメインスポンサーであるヒューリックが女性の社会進出を標記しており、
男性との両生を目指していることから、受けないことはスポンサーの以降に大きく反する
この2点ね
本人の気持ちは整理突かないと思うが、結果的に受けさせられることになると思う
653:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:17:56 cMtA33Ni0.net
>>643
受ける気がないなんていってねーじゃねーかw
654:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:18:46 /ArMEjnc0.net
>>33
女子との競技人口の差なのかな
藤井効果で女の子供の競技人口がやや増えたので
多少男子との割合だけ縮まるかも
655:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:18:56 RhXB2DzH0.net
>>639
それで気持ちに踏ん切りをつけて女流でやっていくとなって、女流界の生き方で慣れていったその中で戦い続けて今回気がつきゃ付いてきた権利だから悩むところはあるかもね
過去の瀬川・今泉・折田は完全に連盟の構成員として将棋を指す機会は失われたけどそれでも諦めきれなかった、だから即挑むってなっただろうけどケース違うもんね
実際権利得たけど挑まなかった稲葉八段の兄の例とかあるし、今回のプロ四段になれるチャンスを絶対逃したくない!ってのがあるかないかの気持ちの問題をこれから1ヶ月自問する日々だな
656:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:20:32 2AU1z57b0.net
ついに出雲のスクリュードライバーが。
657:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:21:36 3AjZL5n30.net
女流でも年収数千万円は稼げる時代だし
財界のジジイどもが盛り上げて行こうぜって雰囲気出しているから
待遇はどんどん上がって行くことが予想出来るからな
わざわざ男の世界には行かんわな
658:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:21:58 taLYIUr70.net
>>646
おれも里見には編入試験を受けてもらいたいが、
里見が受けないと言ってるんだから基本的には受けないんだろうよ
あんまりこの言葉は馬鹿っぽいから使いたくないが、
それこそおまえの勝手な感想であり、予想だよ
ほんと世の中、自分の願望と現実を区別できないやつが多いな
驚いたよ
659:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:23:18 cO0fqOKJ0.net
プロ編入したら里見は四段かつ女流六段になる
660:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:23:24 0uG6ifKv0.net
やっぱり受けないなんて一言も言ってなくて草
どっちに転ぶかなんて分からんわ
661:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:23:47 853+PSWg0.net
>>651
女流棋戦には棋士になっても出れる
3段リーグ突破して棋士になっても女流登録したら出れる
西山がワンチャン権利取れそうになったときにそういうルールができた
662:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:26:44 m52wDxeX0.net
会見全部見て一言たりとも「受けない」なんて言ってないじゃねえか
あんまりこの言葉は馬鹿っぽいから使いたくないが、
それこそおまえの勝手な妄想であり、予想だよ
ほんと世の中、自分の都合いい解釈と現実を区別できないやつが多いな
驚いたよ
627 名無しさん@恐縮です sage 2022/05/28(土) 01:47:42.77 ID:taLYIUr70
まったく、里見本人が編入試験を受ける気がないと言っているのに
なぜ勝手に受けると決めつける馬鹿たちが多いのか意味が分からんわ
663:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:26:48 +W0yIFzr0.net
>>652
里見は「今から1か月考えたい」と言っているのであって
受けないとは言ってないぞ?
それこそお前の勝手な感想であり、予想だよ
664:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:26:53 0uG6ifKv0.net
>>652
お前の方が勝手に決めつけてるだろ
大きな決断になるから考えたいってその場での明言は避けてるってのに
665:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:27:13 taLYIUr70.net
>>647
里見は以前から受ける気はないと何度も言っている
そして、今日の記者会見での発言だ
その発言でなぜ「受ける」と読めるのか理解不能だね
まったく0%ではないかもしれないが、
正常な奴の判断なら基本的に受けないと読むんだよw
馬鹿なおまえはどうかは知らんがね
666:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:28:01 m52wDxeX0.net
667:>>659 これだけ反論されてるってことはお前の方が正常じゃないんだぞ
668:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:28:30 0uG6ifKv0.net
ここまで見事にブーメラン刺さってるアホは滅多にいないな
669:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:29:15 cMtA33Ni0.net
>>659
お前が貼った部分で
「ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。」
って言ってるんだがw
670:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:29:40 853+PSWg0.net
>>659
お前国語の成績悪かっただろ(火の玉ストレート)
671:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:31:19 OueyrOT+0.net
>>659
しばらく考えると、受けない、は
別物
例え社交辞令で「考える(本心は受けない)」であっても、明言してないのを受ける気がないと言うのはあなたの妄想以外の何物でもない
672:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:31:54 0uG6ifKv0.net
「今まで何度も受ける気がないと言ってる」
↑これが完全なる嘘
条件を満たす前から聞かれても考えてないと答えたことがあるだけ
今回条件を満たしたので、考えてみますと返答した
673:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:32:18 VtE7agWY0.net
現時点で受けるつもりがないのであれば
受けませんって言うだろう
一か月考えるんだろうよ
674:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:32:56 taLYIUr70.net
>>660
馬鹿がいくら集まったところで馬鹿は馬鹿だよ
あの発言を聞いて、なぜ「受ける」と判断できるのかが分からないだけだね
675:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:33:02 raVoon1w0.net
これだけ言われるID:taLYIUr70ちゃんは自分の書いたのちゃんと読み返して自分が相当馬鹿言ってるって気付いた方がいいよ
あ、馬鹿だからわからんのか
676:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:33:04 ali1BQ1r0.net
後継者
「タイトル戦出てみたい」女流棋士の鎌田美礼さん 28日デビュー戦
URLリンク(mainichi.jp)
677:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:33:24 UBC0nkWs0.net
大谷翔平が二刀流やるメジャー行くってのもやめとけと言われるわけで
日本にいりゃ5億6億を蹴って5000万でメジャーに行くわけで
何かを捨てるのも本人次第
678:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:33:48 raVoon1w0.net
>>667
馬鹿ブーメラン刺さってんぞ
679:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:34:26 lGQl/wxF0.net
将棋において「女性」を背負わされるのは
西山に任せちゃった感もあったんだよな昨今の里見
いい意味で自由で無責任だった
680:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:35:33 0uG6ifKv0.net
>>667
受けないと何度も答えてるソース貼ってください
681:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:36:39 UQOKdUsh0.net
>>636
囲碁の方が勉強する環境に恵まれてるのが一番の原因
そこらの町道場は女の子一人で通える雰囲気じゃないけどかといってプロ棋士のやってる教室や連盟の道場が近くにある人間は少ない
囲碁界には詳しくないけどレッスンプロの数が違うのもあるんかな
682:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:37:44 taLYIUr70.net
>>673
里見の発言からだよ
絶対に受けないとは思わないが
発言から基本的に可能性は低いと見ている
683:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:40:06 VtE7agWY0.net
>>675
「受けないと言ってる」かどうかが争点であって
里見が実際にどう決断するかの話じゃないだろ
ということは今回里見が「受けないと言ってる」わけではないことは認めるんだな
684:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:40:11 0uG6ifKv0.net
>>675
受けないと答えてる記事なり何なりを教えてください
685:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:41:29 853+PSWg0.net
下線部で里見四冠は編入試験についてなんと言っていますか
A、ぜひ受けたいと言っている
B、絶対に受けたくないと言っている
C、受験についての態度を明確にしていない
こういう問題間違える人(主に発達障害)にありがちな思考様式として
どこにも書いてないことを頭の中で組み立てて、自分の意見に近い
断定してる選択肢を選んでしまう
686:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:44:39 PBtsoCWE0.net
>>665-666
デメリットあるわけでもないし受けない方が不思議
687:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:44:46 PnE60dAG0.net
まあ女流のこと考えなきゃ受けりゃいいんじゃないの
�
688:ハ目だったなら女流四冠も3段レベルかーって再認識されるだけ
689:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:52:39 853+PSWg0.net
居飛車AI研究派だったらできるだけ研究時間を作りたい上に研究を温存したいから
どうでもいい棋戦流す奴もいるけど
対局が増えて忙しくて体がもたななるっていう古典的なデメリットくらいしかないわな
690:名無しさん@恐縮です
22/05/28 02:59:36 S7Bk7YuF0.net
>>680
それ超デメリットやん
691:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:05:04 UBC0nkWs0.net
>>680
3段レベルにえらい負かされてる人たちおるやん
692:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:07:39 dmt6SY1S0.net
>>683
四段に昇格したらいきなり将棋の勉強をしなくなる人たちがたくさんいるから
693:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:14:14 +k/dYwF80.net
囲碁核最高
694:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:18:38 5UOaHTBw0.net
なんでここまで空銀子ないんだよ😡
695:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:26:26 dmt6SY1S0.net
>>686
もう死んだよ
696:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:38:09 3AjZL5n30.net
男子に編入してもCMとかが増えるわけでもないし
負担が大きくてマイナスなのが現実だからな
女流でも金稼げる時代にわざわざ男子に編入したくない奴の方が普通だろ
もしかしたら女子のトップになれば年収1億って時代すらあり得る未来だし
697:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:39:09 l1eZAViu0.net
>>675
赤の他人のクソ知障のお前はさっきから何を言ってるんだw
698:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:44:29 qoZ5nYGv0.net
金玉クスクスの人だっけ?
699:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:47:50 4jvJj8T30.net
藤井君と戦ったら何回に一回勝てそう?
700:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:48:58 dvNtX0qu0.net
>>608
むしろやる気あると受け取ったがな。受験資格取れたなら大きな出来事だから軽々しく決断しないし女流のことのあるからハッキリ男性だけの世界にいくとは言えないし煙に巻いてるとこあるけど
701:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:53:19 0u1OObCo0.net
>>9
将棋界では全く別物
女流は自分の事をプロとは言わないし
プロは女流の事をプロとは言わない
制度的に全く違うから別物
プロはプロ
女流は女流
君が普段将棋に接していないからありえない勘違いをしてる
702:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:57:24 gPWk19670.net
女の将棋競技人口が少なすぎるもんな
女の子で将棋やってる子なんて見たことない
703:名無しさん@恐縮です
22/05/28 03:57:35 0u1OObCo0.net
>>608
簡単に言わない方が良い
プロは編入からだと結構大変なのよ、最初は順位戦も出れないし
大幅に収入が減る可能性も強い
まず編入試験も厳しいから通るか分からないが
里見は年齢で三段リーグを突破できなかったから
プロになっても若手最弱だろうし、収入は女流のままのが遥かに稼げる
704:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:00:59 0u1OObCo0.net
>>694
意外に思うかもしれんが
子供の時点だと将棋の競技人口は女の子も多い
小学生くらいまでなら3割、少なくとも2割は女の子
上に上がると女の子は厳しくなってきて、競技人口が激減してくる
20才こえると男性の1割もいなくなると思う
705:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:08:55 uA1GJgRh0.net
プロ棋士なれるかもしれないんだから受けるだろ
今なら女性初っていうでっかい称号も付いてくるし
706:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:16:43 94ZhJ3O/0.net
今さらプロ棋士になったところで、負担が増えるだけで実利は無いってことか。
強さを示すだけなら、今回みたいに女流枠で参加する棋戦だけで十分だしな。
707:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:18:38 zeaIMhXg0.net
>>213
勝負師って雰囲気を醸し出しててイイジャン!!
708:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:20:23 zeaIMhXg0.net
>>698
番組に呼ばれる頻度もギャラも上がって稼ぎが増えるでしょう
対局では稼げなくても
709:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:23:02 dvNtX0qu0.net
パイオニアとしてどんな方法であっても誰もがなし得なかったことをやるということは大事なことだけどな。野球でも野茂が無理矢理飛び出したから大谷翔平がここまでやれてるとも言えるわけで
710:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:29:43 V6mWkra20.net
つうか三段リーグで次点どころか勝ち越しもできないのに
編入試験で合格するとも思えんのだが
711:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:31:32 VloJbspr0.net
>>693
豊川は聞き手の女流を何々プロと呼ぶよ
女流はスポンサーついて金取ってる以上どのような意味合いにおいてもプロ
ただややこしいが「女流棋士」は「棋士」ではないというのが正しい
712:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:34:36 hMTh4EMD0.net
>>702
三段リーグ突破よりは確率高い
全然チャンスある
713:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:35:09 0u1OObCo0.net
>>703
そりゃ豊川が稀なんだろ
女流が聞き手の場合はプロと女流は明確に区分けしてるし
大半の棋士が同じ
714:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:36:21 M++jsIWR0.net
旨味少ないしなんか今のままでいいっすわ w w w w w
棋士とか女流とかプロとか否かとか定義とかスレタイとかごちゃごちゃ五月蝿いし w w w w w
715:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:40:12 94ZhJ3O/0.net
>>697
なるだけならなれるかもしれないけど、それを維持するのは大変。
なったのはいいけど、その後は負けまくって自主引退ってのも格好悪いし。
>>702
里見は三段リーグの厳しさを知っているからな。
当時よりは強くなっているだろうけど、それでも昇段に全然届かなかった人間が編入試験を受けるのはおこがましいと思うんじゃないかね。
716:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:40:34 0u1OObCo0.net
>>704
プロ相手に5戦3勝しなきゃいけないから
三段リーグより楽とは言えないだろ
まあ選ばれる五人と、公式戦扱いにならんから、その五人が手を抜いてくれる可能性はそこそこあると思うが
実際編入試験をやった瀬川含めて三人とも合格してるから
少し手抜いてもらった可能性もある
717:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:41:07 VloJbspr0.net
>>705
男性と女性を分けるのはプロ「棋士」かどうかだよ
聞き手の場合はっていうのもよくわからん
金もらってたら解説も聞き手もなんだってプロだよ
引退棋士はレッスンプロという言い方もある
718:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:42:44.18 0u1OObCo0.net
>>709
いや、だから女流が自分の事をプロと呼ばない
男性の普通のプロは自分をプロと呼ぶ
将棋連盟は女流とプロを明確に区分けしてるから
将棋界では別物
あんたのプロの定義なんか聞いてない
719:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:42:55.62 hMTh4EMD0.net
>>708
いや確率的にリーグを勝ち抜くのは相当大変
新四段で3勝すればいいんだからどっちがマシかって話
720:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:45:01.80 VloJbspr0.net
>>710
いや君のプロの定義が特殊だよ
将棋連盟は女流とプロを明確に区分けしてる
↑これの根拠は何なんだ?
721:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:46:18.27 853+PSWg0.net
>>710
>茨城県取手市立戸頭(とがしら)中2年生の鎌田美礼(みれい)さん(13)が、
>1日付で日本将棋連盟の女流2級となり、同連盟の現役最年少の女流棋士となった。
>鎌田さんは、「プロ棋士になれてほっとしている。将来は女流タイトルに挑戦したい」と夢をふくらませている。
722:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:46:18.85 0u1OObCo0.net
>>711
三段リーグは全員がプロの実力を持ってるわけじゃないけどな
まあロートルのプロよりは確実に強いのはチラホラいるが
一応対戦相手は全員プロだから三段リーグより相手は厳しい
まあ、どっちが難しいかはともかく、編入試験は今のところ全部挑戦者が勝ってるから
それなりにチャンスは大きいとは思う
723:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:49:33.87 VloJbspr0.net
>>710
女流棋士のwikiには明確にプロと書かれてるからみるといいよ
一応貼っとくわ
将棋の女流棋士(じょりゅうきし)は、女性の棋士である。
日本の将棋界では、「プロ棋士の制度(男女の区別なし)」と「女流棋士の制度(女性のみ)」という2つのプロ制度が併存しており[1] [注釈 1]、狭義(制度上)の「女流棋士」は後者を指す。
女流棋士には、日本将棋連盟所属の者、日本女子プロ将棋協会 (LPSA) 所属の者、いずれにも所属していない者(フリー女流棋士)がいる。
724:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:51:04.91 0u1OObCo0.net
>>712
>>713
正確にはプロと女流プロのように分けられているし
そもそも女流が自分達をプロとは違うって発言してる
プロの先生とはレベルが違うみたいな話は女流ならみんな言う
女流が、単純に自分の事をプロとはめったに言わないのは事実で
大半の人がプロ=連盟のプロ棋士という扱いにしてる
プロ=女流プロでは無い、女流は女流
真剣やってる人や、将棋教室の先生をプロとは言わないのと同じ
725:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:51:52.75 0u1OObCo0.net
>>715
それwikiだろ
そもそも女流プロとプロは別物
連盟が別扱いにしてる
726:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:53:18.92 VloJbspr0.net
女子プロとプロが別物ってもう意味わからんな
たぶんこういう勘違いバカに釘刺すために豊川はあえてプロって呼んでるんだろう
727:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:56:08.74 4ZayyL0r0.net
>>58
ウンコもりもりしそう
728:名無しさん@恐縮です
22/05/28 04:57:39.63 0u1OObCo0.net
>>718
俺は豊川が言ってるのは事実か知らんが
じゃあ、豊川以外の誰が女流棋士をプロって呼んでるの?
俺はよく将棋の解説聞くし、大盤解説も行くけど
本当に記憶に無い、男性のプロ棋士の先生も女流プロの先生も
単純に女流をプロって言うのは本当に全くきかん
729:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:00:10.22 VloJbspr0.net
>>720
てか男にも普通はわざわざプロって呼ばんだろ
女流棋士は棋士かどうかって議論なら飽きるほどされてるけど
(連盟規定では「棋士」ではない、別物)
女子プロとプロが違うって言うやつは初めてだわ
あなた棋士かどうかの議論をプロかどうかと取り違えて覚えちゃったんじゃないの
730:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:00:39.19 okMJ5PXN0.net
受けないだろ
受けたら対局過多になるしな
731:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:03:24.82 0u1OObCo0.net
>>721
お前が将棋を知らないだけ
解説ではよく女流の方が
プロの先生って言うし(いわゆる男性のプロ棋士)
プロ棋士には憧れますとか、プロ棋士は凄いですよねみたいな発言はよくする
男性も同僚に対しては先生予備軍が一般だが、後輩などには○○プロって呼んだりする
女流に対して○○プロとはさすがに呼ばない
732:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:04:40.79 853+PSWg0.net
>>720
>将棋との出合いは6歳。アマ高段者の父・敦胤(あつたね)さん(50)からルールを教わり、
>ハムスターのキャラクターとネット上で将棋が指せる「ハム将棋」で遊び始めた。
>石田九段は対局を見て「終盤に鋭いところがあり、必ず小学生のうちに女流プロになれる」と直感した。 ←
733:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:06:55.12 VloJbspr0.net
>>723
女流棋士がプロじゃないと思い込むのは自由だが
将棋知ってる俺がみたいなマウントで教えちゃダメだよ
間違ってるんだからお前
まじ害悪だからそれ
734:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:09:02.49 0u1OObCo0.net
>>724
いやハッキリ書いてるじゃん
女流プロって
一般的にプロ棋士とは違うぞ、女流プロは
>>725
じゃあ、ほぼ全ての男性棋士や女流に文句言えよ
俺の言ってるのは事実だから
女流プロを、単純にプロ棋士って呼ばないのは男性棋士や女流本人なんだから
735:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:09:25.15 djSOvyPt0.net
>>725
同じようなやりとりをこのスレのはじめのほうでもやってたが
連盟は明確に棋士のみをプロとしている
お前が間違ってる
736:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:09:30.11 VloJbspr0.net
女流棋士は将棋のプロの一種=プロ
しかし「プロ棋士」ではない
737: なぜなら棋士は連盟規定で3段リーグか編入試験を突破した者だけが名乗れる称号だから これが答え プロは称号ではない
738:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:11:00.40 IqRsXfiK0.net
>>32
お姉さんの強さと妹のルックスがフュージョンしたら無敵だが人生そう甘くないな
739:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:12:52.25 0u1OObCo0.net
>>728
じゃあ、それを将棋連盟の会館で叫んでこいよ
男性棋士からも女流棋士からもバカな人いるなって思われて終わりだから
お前の定義なんてどうでもいいんだわ
実際にプロ棋士や女流プロが、プロと女流を分けてるんだから
将棋の世界ではそういうもんなんだよ
お前の中ではそうなだけお前の中でな
740:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:13:09.87 853+PSWg0.net
「力士」が本当は十両以上じゃないと名乗れないのと一緒で
「棋士」というのが本当は四段以上しか名乗れない言葉だから
「棋士」だけで本当はいいんだけど
力士と同様濫用で重みがわからない一般人がいるから
「プロ編入試験」を典型例として「プロ棋士」と言わないといけないシチュエーションがある
女流棋士を(この狭義における)「プロ棋士」または「棋士」と言うのは間違いでも
「女流プロ」または「プロ」とみなすのは間違ってない
>>726 >>693と言ってること違うじゃん
741:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:14:28.54 VloJbspr0.net
「日本女子プロ将棋協会」が存在するわけだが
742:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:15:08.55 0u1OObCo0.net
>>731
頭おかしいだろ
俺は最初から女流プロとプロを一緒にしてない
743:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:16:01.16 dvNtX0qu0.net
>>731
横だけど十両以上でないと名乗れないのは関取では?
まぁ力士と力士養成員で呼称分けてるけど分類は力士で統一されてるし。
744:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:16:14.07 VloJbspr0.net
>>731
その通り
745:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:16:25.34 0u1OObCo0.net
>>732
そうだよ、だから女流プロなんだよ
プロ棋士とは違う
たから男性棋士にしろ女流にしろ
プロは男性のプロ棋士に対してだけ違い、女性には女流プロと呼んでる
746:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:16:46.64 VloJbspr0.net
>>733
女子プロとプロが違うって意味わからんのだが?
747:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:18:13.98 0u1OObCo0.net
キチガイがどれだけ叫ぶのは自由だが
現実世界の男性のプロ棋士の先生も、女流プロの先生も
女流の事をシンプルにプロやプロ棋士とは呼ばない
女流プロと呼ぶ
この時点で最終的な結論が出てる
748:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:18:22.23 VloJbspr0.net
聞き手の女流が「プロの先生方は」っていうのは
棋士の先生っていうのは「女流棋士」の肩書きがあって混乱を呼ぶから
便宜的にそう言ってるだけで自分達がプロでないことを意味しない
749:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:18:35.65 0u1OObCo0.net
>>737
頭が悪いからじゃない?
750:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:18:41.23 djSOvyPt0.net
LPSAなんて連盟から出ていった連中が好き勝手に言ってるだけで
連盟の基準とは無関係だろ
751:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:19:35.99 etFhqgh/0.net
棋士に5連勝は凄すぎる
浦野 澤田 池永 冨田 古森
浦野はともかく そのあとの4人はなかなかのものやろ
澤田とかB1やろ
752:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:19:45.45 0u1OObCo0.net
>>739
気持ち悪いな
勝手に思い込みで女流プロの代弁とか笑
キチガイすぎる
753:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:20:55.72 VloJbspr0.net
プロを称号化して考えるからおかしくなるんだよ
金もらってたらプロ
意味があるのは「棋士」の方
754:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:21:58.30 etFhqgh/0.net
だね
男性プロなんかより稼いでいる女流もいるしね
755:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:22:04.15 aAcjLxZJ0.net
NHK朝の連続テレビ小説で96年下半期に放送したのが初の女性棋士誕生秘話だろ?フィクションだけど
歴史上存在してなかったし、今現在も不在なんだろ?
仮になれたら快挙だけど、すぐ脱落だろ
756:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:22:39.95 VloJbspr0.net
女子プロレスとか女子プロゴルフも
「女子プロとプロ」は違うって考えなんだろうか
それとも将棋だけに特殊な話として言ってるのか
何にしても語の理解が不可解すぎる
757:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:22:55.98 V6mWkra20.net
昔ニコニコ放送であなたの棋力はって質問のときに
プロって項目があるけどいつも10%位選択されていて
解説のプロ棋士の先生が「棋士や女流棋士の方が10%もいるとは思えないのですが」
と発言してたから女流もプロに入るとは思うんだが
758:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:23:13.98 aAcjLxZJ0.net
>>745
それはお前、賞金ではなく女として稼いでるんだろw
759:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:25:46.30 etFhqgh/0.net
鶏口となるも牛後となるなかれ・・私の好きな言葉です
個人的には女流として
男性棋士を狩りまくって欲しいな
めっちゃかっこいいやん!
フリクラプロになるよりいい
もちろん本人の意思が一番重要だが
760:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:26:34.02 0u1OObCo0.net
>>748
意味が違う
女流は女流プロと呼ばれる
単純にシンプルに(プロ)って呼ばれるのは男性の棋士
男性の棋士って書いたが条件を満たした女性がいないので男性と書いただけ
ちなみに里見がそのプロ棋士の編入試験を受けれる資格を手に入れたので
それを受けて通れは、里見も普通にプロと呼ばれる
761:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:26:38.89 UBC0nkWs0.net
我々も男性棋士と同じプロなんでという女流棋士
女流はプロじゃないんでねという男性棋士
どっちも得しないからあえて口には出さない
762:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:26:41.40 etFhqgh/0.net
>>749
無知すぎw
763:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:28:39.16 VloJbspr0.net
プロを称号化する勘違いがどこから始まったのかめちゃくちゃ気になるな
764:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:29:10.33 djSOvyPt0.net
>>747
それは認識自体がおかしいわ
将棋は男女の区別をせずに競わせてる
スポーツは体力差によって最初から男女で分かれてやってる
同一に語る事自体が間違い
765:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:29:27.93 0u1OObCo0.net
>>754
棋士達に聞けば?
実際に男性棋士も、女流棋士もみんなそう発言してるんだから
766:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:30:48.30 VloJbspr0.net
>>756
豊川は棋士じゃないんだへえ
767:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:32:11.18 0u1OObCo0.net
>>757
豊川がどんな発言をしたのか聞いた事が無いが
豊川一人が言ってるから何?
ほとんど全ての男性棋士と女流棋士がプロと女流プロを別物として扱ってるんだが
768:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:32:49.06 etFhqgh/0.net
豊川さんとかは解説の時
冗談めかしてはいるが
聞き手の女流を桃子プロとかよんだりするよね
769:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:32:59.11 VloJbspr0.net
てか連盟がプロと女子プロを明確に区別してる明確なソースを出せよ
ぼくは大盤解説に行って知ってるからーじゃなくてさあ
770:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:33:09.04 853+PSWg0.net
ありとあらゆる棋戦スポンサーのメディアが
女流を記事で取り上げるときに「県内初のプロ」とか「xx年にプロデビューを果たした」とか書いてるのに
女流プロをプロと呼ぶのは間違い(メガネクイッ
とか発狂してる奴はいちいちそういうスポンサー様にに抗議しとけよ
771:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:33:13.78 0u1OObCo0.net
>>757
と言うか、この時点でお前も分かってるんだろ?
女流をシンプルにプロ呼びしてる棋士がほとんど存在していないのを
豊川一人の名前しかあげられないんじゃん
772:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:34:47.66 etFhqgh/0.net
しかし 豊川さんの発言を否定する意見も特にないからね
773:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:35:02.99 rPW2RrQN0.net
>>759
あれは相手の段位を覚えるのが面倒くさいだけなんじゃないかと思うわw
まあ良いけど
774:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:38:39.23 etFhqgh/0.net
>>761
全くの正論
例えば以下の記事でも
「里見女流四冠は女流育成会を経て2004年に女流棋士としてプロ入り」
とはっきりとプロと書いている
棋士と書くと間違いだが プロと書くのは間違いではない
確かに混同してややこしいのもあるから
本当のプロとは棋士だけという人がいるのも理解はするが
女流もプロで間違いない
URLリンク(gigazine.net)
775:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:38:40.95 0u1OObCo0.net
>>760
頭おかしいだろ
将棋連盟は
プロ編入試験と公的に表現してる
このプロに女流プロは含まれていない
将棋連盟のホームページ見てこい
776:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:38:57.70 V6mWkra20.net
会社員とか公務員とかフリーターはプロに入るかという話?
777:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:40:39.14 0u1OObCo0.net
>>765
アホすぎ
文章にしっかり女性棋士と入ってるじゃん
単純なプロ呼びでは無い全く別物
778:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:41:01.33 UQOKdUsh0.net
基本的に女流プロもプロだと言う意見に賛成だけどいつ頃から女流はプロフェッショナルと認知されたんだろ
林葉中井の時代は女流棋士とは言っても女流プロとは言わなかった気がする
清水がす
779:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:41:15.78 djSOvyPt0.net
>>765
外野じゃなくて連盟の公式ページで女流をプロと表記しているところを持ってこいよ
780:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:41:34.59 0u1OObCo0.net
>>767
フリーターを正社員と呼ぶかどうかみたいなもん
社員ではあるが正社員では無いみたいな
781:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:42:48.24 rPW2RrQN0.net
プロではあるが「プロ」ではない、というだけの話を何でこんなウダウダと
782:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:43:06.53 853+PSWg0.net
朝日新聞将棋取材班の村○とかいうクソにわかも女流をプロ呼ばわりしてる
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
783:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:43:07.92 0u1OObCo0.net
>>770
将棋連盟は明確にプロと女流プロを分けてるしね
今回里見が資格を得たプロ編入試験も
里見がプロと呼ばれる立場ならおかしくなる
連盟は公式にプロ編入試験と言ってるからね
784:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:43:12.30 etFhqgh/0.net
>>768
どこに「女性棋士」と書いてあるの?
それだと確かに間違いだが
785:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:43:29.70 UQOKdUsh0.net
林葉中井の時代は女流棋士とは言っても女流プロとは言わなかった気がする
清水が正会員になった頃に少し女流の収入も上がったからその頃かね?
途中送信スマン
786:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:43:49.44 VloJbspr0.net
女流棋士をプロと呼ぶツイートはいくらでも出てくる
このイベント主催者にも「ぼくは大盤解説で知ってるけどー」とクレーム入れるのかね
【出演者のご紹介】外国人初の女流棋士の資格を取得したカロリーナ・ステチェンスカ女流3級。
プロになってはじめての大きなイベントです。
塚田恵梨花女流2級と早指し対局で対戦いたします。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
787:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:44:31.41 0u1OObCo0.net
>>773
その記事もはっきり女流プロと書いてるんだが
一部分を切り取るのは良くない
788:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:45:35.55 VloJbspr0.net
将棋連盟が明確にプロと女流プロを分けてるソースまだ?
明確ってことは文書になってるはずだよね?
みんなそう呼ばないからーみたいなアホ理論じゃなくてさあ
789:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:46:04.88 4pZTZzNC0.net
>>746
まあ編入試験から入ってC1って誰もいないはず
だが、今年に入っての快進撃考えたら普通にC1上がれそうではある
790:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:46:11.39 853+PSWg0.net
─ その後、「女流棋士」という仕事を意識し始めたのは、いつ頃だったのでしょうか?
香川:12歳で「女流アマ名人戦」という全国大会で優勝し、アマチュアの日本一になったことで、「次はプロかな」と考えるようになりました。
URLリンク(www.pasonacareer.jp)
791:talabo/20200916/
792:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:46:36.70 etFhqgh/0.net
カロリーナもアベマの聞き手を勤めた時
解説の棋士(プロ)が見えなかった詰み筋をはっきり指摘したことあったな
どっちが本当のプロなんだか
793:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:47:02.64 0u1OObCo0.net
>>779
プロ編入試験に里見女流プロが受験資格を得たんだから
別物だろ??
里親がすでにプロなら、頭おかしく無い?
794:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:48:26.41 djSOvyPt0.net
>>772
連盟が定めているプロと世間一般が認識しているプロには乖離があって
連盟主催のプロ試験のプロは棋士の事を指す
これを理解出来ないやつがいるんだよな
795:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:48:58.23 Fq9vh4eJ0.net
里美さんも西山さんもカト桃もかわいいよな
796:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:52:24.91 0u1OObCo0.net
>>784
連盟が公式にプロ編入試験と言ってるのに
里見がすでにプロなら、なんでプロ編入試験なんか受けるの???
って事を欠片も理解できないバカが騒いでるんだよな
女流プロと、プロは明確に別扱いなのに
797:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:53:10.70 V6mWkra20.net
>>693
言い出した時に日本将棋連盟の定義なんて書いてないだろ
自分をプロと言ってる女流棋士がいるじゃない>>781
798:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:53:24.55 VloJbspr0.net
一般の使われ方と連盟が「定めた」プロに違いがあるというなら
連盟が規定した文書なりがないと意味を持たない
ぼくは先生方の不文律知ってるからーじゃなくてさあ
799:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:56:36.86 cJxVK1wP0.net
C2で埋没ルート
800:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:56:46.99 6XESPmuD0.net
新4段に勝てるかどうかだが
男女の能力差が露骨だわ
801:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:57:42.13 dvNtX0qu0.net
>>786
連盟はプロ編入試験から棋士編入試験に名称変更してるけど?
802:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:58:37.83 VloJbspr0.net
女流棋士という枠組みのなかでのプロは、プロではない
女流はプロを目指し、プロ入りと報道もされるが、プロではない
ほとんど言葉遊びに等しいな
803:名無しさん@恐縮です
22/05/28 05:58:40.73 0u1OObCo0.net
>>787
プロ編入試験の里見女流プロが資格を得たんですが?
はい完全に論破だな
連盟はプロと女流プロを明確に分けている
804:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:00:05.33 0u1OObCo0.net
>>791
そうなんだ?
まあでもそういう事でしょ
男性棋士や女流プロが、女流に対してシンプルにプロって呼ばないんだから
805:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:01:13.01 V6mWkra20.net
>>793
だから
>>710
ではじめて連盟を持ちだしてるのは後だしではないのかといってるんだ
806:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:03:20.16 hVM2y/Vk0.net
>>33
四段になるのはそこまで高いハードルじゃないだけに
不思議だわな。もちろん、タイトルホルダークラスとなると
男女の脳の差が大きいだろうが、三段リーグで次点2回すら
誰もいないからね。通算で勝ち越した人もすらいない。
807:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:04:41.58 wpiJ0G2Q0.net
日本将棋連盟のページには
>将棋の基礎知識
>将棋界について
>プロ棋界
>
>ここからは、将棋界についてご案内いたします。
>プロの世界には、現役・引退あわせて230名を超える棋士がおります。
>現在は男性しかおりませんが、女性でも棋士になることは可能です。
>また、それと別に、女性のみで構成された女流棋士という制度もあります。これについては次頁で説明いたします。
という説明がされていて、つまり「プロ棋界」の見出しの内容として
>また、それと別に、女性のみで構成された女流棋士という制度もあります。
とあるんだから、女流棋士も「プロ棋界」に含まれていると考えるほうが
妥当だと思うがね
808:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:05:23.29 Xf8DR2eE0.net
こんだけお膳立てしてもらってるんだから試験ぐらい受ければいいのに
負けて残念でしたねーで女流で無双してろ
809:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:09:09.77 0u1OObCo0.net
>>797
誰もプロ棋界の話はしてない
女流プロとプロの違いを話してる
現実に男性棋士も、女流プロも
女流の棋士に対して、シンブルにプロとは呼ばない
○○女流棋士や、○○女流プロと呼ぶ
プロってシンプルに呼ばれるのは男性の棋士資格を持ってる人
例えば豊島プロ(男性棋士)って呼ばれる事はあっても、里見プロ(女流棋士)とは一般的に呼ばないし
本人達も言わない
810:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:10:40.75 hsLEeD7e0.net
棋士(またはプロ棋士という呼び方も):奨励会三段リーグ突破者または編入試験合格者
女流プロ(または女流プロ棋士とも呼ぶことも):女流棋士になる資格を満たした者
こうだろ?呼び方の切り取りで勘違いしてる奴がわめいてるだけじゃんw
811:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:10:44.60 VloJbspr0.net
豊島プロなんて呼び方ほとんど聞いたことないけどな
812:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:11:12.72 853+PSWg0.net
名前+プロ呼びという豊川だけをとがめる路線に方針転換したんだw
813:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:12:40.89 0u1OObCo0.net
>>801
棋士はお互いを先生って呼ぶからね
年長者が後輩にたまに使うくらい、基本的には豊島プロとはあんまり呼ばないよ
アナウンサーは言うけど
814:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:13:45.77 djSOvyPt0.net
>>797
それ、どう見ても女流はプロにカウントされてないだろ
人数にも入ってないし「それ(プロ)と別に」と明記されて、完全に別物扱い
815:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:17:22.72 0u1OObCo0.net
>>797
>>804
本当だ気付かなかったけど、引退含めて230名だと女流棋士は加算されていないなこれ
816:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:17:50.14 HAetHaju0.net
>>1
関東圏のイニシャルがTの国公立大学で、いわゆる、やりすぎ防犯パトロール問題をやってるって話。
大学に無許可で学生にガスライティングを実行させてる。
大学学部・研究 > 【重大】警察が大学に無許可で学生に学内で違法行為させてる問題
スレリンク(student板)
これから説明する内容は、関東地方のある大学Xにおいて、
2019年から2022年5月の現在まで、警察が大学の許可を取らずに学生・留学生に大学内で違法行為をさせているというトンデモナイ問題である。
しかも、大学執行部はこの問題を把握していながら、被害妄想として揉み消して調査せず、現在も学生の加担者がいるのに放置している。
見る人が見れば、自分の大学のことだと分かります。また、ここで説明した依頼を受けた人は卒業などで学外者であっても、
大学執行部に即連絡して警察からおかしな依頼を受けたと告発して下さい。
説明する内容が膨大なため最初に要約を述べる。
中略
現在発生している問題をわかりやすく説明すると、、
治安維持・生活安全・防犯を預かる生活安全警察が付け狙ったターゲットが学内で暴行・傷害・殺人事件を起こすように仕向けるために犯罪煽りを行っています。
その犯罪煽りの手段として、学生や留学生に防犯活動であると騙して、
学外(通学路)および学内(屋外の敷地内および屋内)で嫌がらせ行為とストーカー行為および交通事故を誘発する行為をターゲットに対して行うように教唆してるという事件です。
つまるところ、学内の安全・環境を乱す行為を生安警察が学生たちに現在進行形で指示し実行させている、というとんでもない事案です。
信じられないと思いますが、本当にこうしたことが大学Xの内外で行われています。
また、依頼人が本物の警察かどうかもわからない状況では、犯罪組織が学内に内政干渉できることを意味します。
つまるところ、外部の勢力が大学に内政干渉できてしまう可能性・脆弱性を被害者は
817:身をもって体験し発見したことになります。b
818:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:19:17.90 VloJbspr0.net
>>804
これもややこしくて言葉の重心は「棋界」にあるとみるべき
棋士と同じように、棋界入りもリーグ突破が条件になる
棋士、棋界、女流棋士、女流棋界と棲み分けられる
まずこの言葉の運用自体にエラーみたいなものがあるので
「プロ」称号化みたいな珍説が排泄される
819:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:19:28.76 hsLEeD7e0.net
>>801
そりゃあ別媒体で「豊島将之(将棋プロ棋士)」みたいに表記されることはあるよ。
でも将棋の記事で上記のような表記はもちろん無いけど。
820:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:21:32.15 dvNtX0qu0.net
>>794
呼ぶ呼ばないは本人のアレだろうが基本段位か保持タイトル呼びだから意識してる奴なんて少数派だろ?境目は明確にあるだろうが。
そもそも敬称としてプロ付けてるのなんてゴルフくらいでは?アレは大体の大会がアマと混在するからだろうけども。
821:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:23:07.44 UQOKdUsh0.net
>>805
連盟の正会員になった女流棋士もカウントされてないの?
822:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:25:15.16 0u1OObCo0.net
>>809
将棋はタイトルにスポンサーがついてるから
○○プロって呼ぶのはちょくちょくある
藤井君も民放で藤井プロって呼ばれてるの見るよ
さすがにNHKの将棋番組や将棋雑誌なら誰々何段ってなるけど
823:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:25:38.89 eIMpnztn0.net
棋士(プロ)
女流棋士(プロ)
なんでしょう
でも明確に棋士のはるか下位に存在するのが女流棋士
だから一緒にすんなと言われる
女流の八割が激弱で棋士のオマケになってるのも悪いよ
824:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:26:44.76 VloJbspr0.net
まず「プロ」はアマチュアと区別するための概念だから
言葉の運用として女流も稼ぐようになった時点で逐語的にプロになる
連盟は女流と棋士を分けている
にもかかわらず「女流棋士」という名乗る捩れがあり
じゃあなんで区別したらいいんだっていうもやもやが
プロかどうかじゃね?みたいな話を生んでるわけだろう
825:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:27:32.11 waL1BscL0.net
女子で3段に勝てるの彼女しかいないよね
老人棋士になら勝てそう
826:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:31:05.72 853+PSWg0.net
香川とかいう女流が師匠の目の前で
自分がプロになった経緯とかを語ってる動画があったが
こういう師匠も悪いな、棋士会長かなんかがこの師匠に厳しく指導させるべきだな
827:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:31:13.45 VloJbspr0.net
>>814
西山は3段リーグで14勝4敗
上がれてもおかしくない成績だった
828:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:31:52.54 0u1OObCo0.net
>>810
誰をカウントして、誰をカウントしてないのか正確には分からないが
現役男性棋士で180名をこえてて
引退棋士もかなりいるから、普通に考えたら230名に女流は加えられていないと思う
829:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:32:27.74 UQOKdUsh0.net
>>812
この話そこからスタートしてるかも
年寄りでそこそこの棋力がある人間は女流
830:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:35:17.97 FlGZmvxT0.net
>>25
新余談って滅茶苦茶強いのに
831:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:35:35.49 UQOKdUsh0.net
年寄りでそこそこの棋力がある人間は女流棋士を「プロ」と呼びたがらない気がする
少し一種の男尊女卑が入ってないかな
832:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:37:29.12 djSOvyPt0.net
>>819
今は結構な穴場
833:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:43:13.27 g5oqBVj20.net
誰でも得られる資格じゃないし
業界の発展のためにもプロに挑戦してほしいな
834:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:44:54.56 aAcjLxZJ0.net
プロとか家ってのは、それだけで食べてるって意味だぞ
835:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:46:00.79 k9YXvDM80.net
>>4
囲碁にも言えることだが、持ち時間の長さも大きな要因だと思う
836:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:54:13.56 UmcresCi0.net
鬱になって休んでたのに盛り返したな
837:名無しさん@恐縮です
22/05/28 06:59:42.92 z3344ren0.net
正直、過度に女流はプロじゃないと発狂してる方がちょっとおかしい
一般的な意味でのプロはそれで飯食ってるのを言うわけでプロゴルファーとかもそうだし
わざわざ狭義のプロとか言うのは面倒だから省いてどっちも飯食ってる意味のプロで
使ったとしても別に構わんだろうに。何というか大恐竜展でプテラノドンを展示してたら
電凸して説教したり、係員に食って掛かる異常な感覚にも見える
838:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:08:06.76 0u1OObCo0.net
>>826
女流は女流プロ
将棋の世界では一般的にプロと言われるのは棋士をさしており
女流は女流プロって言われる
それだけの話で、女流はプロじゃないって話じゃない
単純な区分け
まずファンどうのこうのじゃなくて
本人達がそう分けてる棋士や女流本人達が
839:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:11:43.62 fKwDQmCH0.net
女性棋士誕生で連盟が女流いらねで
女流全員LPSAに合流とかないかな
840:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:14:48.35 z3344ren0.net
>>827
> それだけの話で、女流はプロじゃないって話じゃない
そういう話だろう。そういう話じゃない、と言うなら俺にレスしないでください。
俺はそういう話をしてるであろう人向けに言ってるんですからあなたは関係ない。
841:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:19:44.14 0u1OObCo0.net
>>829
どういう話でもいいよ
結論として、棋士達や女流達自身が女流をプロって呼ばないだけだから
彼ら(彼女ら)のプロやプロ棋士は一般化に棋士をさしてる
女流は女流プロと呼ばれる
これで終わる話
842:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:24:34.01 Euq+8XlZ0.net
プロなのにプロになろうとすんのて
843:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:25:26.53 tsACYyBR0.net
すげーよ、この娘は(・∀・)
844:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:27:35.20 jo5am5wR0.net
囲碁より十年、遅れてるな
囲碁だと普通に男女で戦うだろ
845:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:27:59.19 0u1OObCo0.net
>>831
不思議な話だが
将棋の世界では一般的にプロと女流プロが別物の扱いになってるから
ややこしくなる
846:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:28:29.16 fKwDQmCH0.net
>>833
囲碁は初段からプロのカテゴリーだからそうだろうよ
847:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:29:48.01 Olt1O5u80.net
>>833
門戸が目茶苦茶狭いだけ
女性にも開かれてるがたどり着けない
里見さんも三段にはなったが四段にはなれず
848:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:32:39.75 EzsNHEeb0.net
囲碁は習い事でたしなむ人も多いけど将棋は勝負事で女性は入りにくいのも大きい
昔の真剣師みたいな棋士は絶滅してるけどゲーム性そのものも激しいからね
849:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:35:43.07 z3344ren0.net
>>830
> どういう話でもいいよ
良くないよ。あんたが言ったことだ、そういう話じゃない、と言うならあんたはレスしないでね
結論として、過度に女流はプロじゃないと発狂してる方がちょっとおかしい
一般的な意味でのプロはそれで飯食ってるのを言うわけでプロゴルファーとかもそうだし
わざわざ狭義のプロとか言うのは面倒だから省いてどっちも飯食ってる意味のプロで
使ったとしても別に構わんだろうに。何というか国会議員が便宜的に軍用艦を戦艦と言ったら
いちいち噛みつくネットやバカマスコミにも似た異常性を感じる
850:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:36:23.25 BnJPQUi30.net
>>833
連盟主催の棋戦に無条件に参加できる資格(正棋士)を得た女性がいないってだけ
順位戦、王将戦、叡王戦に今女流は参加できない 他は女流は出てるんよ
851:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:40:41.98 djSOvyPt0.net
>>838
そもそもの事の発端はスレタイのプロ編入試験がおかしいという話だから
あんたが間違ってる
852:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:41:24.36 0u1OObCo0.net
>>838
俺はあんたのが異常だと思うよ
棋士達や女流本人がプロと女流プロを使い分けていて
それだけの話なのに、プロの定義を熱弁してんだから
気味は将棋を良く知らないんでしょ?
将棋の世界ではプロと女流プロは区別されてるだけ
それで終わる話
853:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:42:32.23 aAcjLxZJ0.net
将棋は相手の陣地である壁際3マス以内にユニットを配置できないルールにしろ
桶狭間を許してるから、おかしいことになってる
854:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:44:38.86 3uRh2AJf0.net
5ちゃんでいくら言い合ったって、はいわたしが間違ってましたなんて言うわけねーんだからもうやめろや
855:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:44:49.90 k6SwLzQ80.net
イトシンとか藤森なんかより強そう
856:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:45:15.39 k6SwLzQ80.net
はいわたしが間違ってました
857:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:45:37.16 UQOKdUsh0.net
棋士と女流棋士は明確に違うけどだからといって女流棋士をプロと呼ぶのがおかしいとはならんと思う
858:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:46:10.91 853+PSWg0.net
誰も突っ込んでないが里見が棋士になっても女流棋戦参加できることを知らんジッジが
>>695
僕は将棋界のことに詳しいんじゃよ~って老醜で言うことコロコロ変えながら悪粘りしてる
859:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:46:22.03 z3344ren0.net
>>840
> そもそもの事の発端はスレタイのプロ編入試験がおかしいという話だから
じゃあ関係ないってことで
> あんたが間違ってる
上記の通り関係ないのに難癖をつける君がね
> >>838
> 俺はあんたのが異常だと思うよ
関係ないはずなのに難癖を付けるほうが異常では?
それに一般の人が広義の意味で言ったとしていちいち難癖をつけ発狂する方が異常と思うよ
> それで終わる話
結論として、過度に女流はプロじゃないと発狂してる方がちょっとおかしい
一般的な意味でのプロはそれで飯食ってるのを言うわけでプロゴルファーで終わる話
860:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:47:42.57 k6SwLzQ80.net
イトシンとか藤森なんかより強そう
861:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:48:59.02 0u1OObCo0.net
>>846
思うのは君の自由だが
現実には女流の本人達が使いわけてる
>>1見れば分かるが
プロ編入試験なんだよ (正式名称は2019に変更されたらしいが)
すでに女流プロの里見をプロとして扱うなら
プロ編入試験が頭おかしくなるでしょ
女流の本人達が使い分けてる
別にファンだけが使い分けてるわけじゃない
862:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:49:05.01 J0c5jhc90.net
編入試験と三段リーグってどっちが抜けやすいの?
863:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:49:26.26 BnJPQUi30.net
昔は棋士か女流棋士かは連盟の正会員になれるか否かっていう大きな区別があったけど、
今女流四段か女流棋戦タイトル獲得で連盟正会員になるから昔ほと差はない
ただ四段になれるかどうかでプロとして一人前か半人前かって見てる側から事実上
差別されてしまうのは仕方ない
864:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:51:23.17 rPW2RrQN0.net
>>851
それは編入試験
ただし編入試験受験資格と三段リーグからのプロ棋士ならほぼ互角かな
865:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:51:33.43 0u1OObCo0.net
>>847
はい、将棋全然知らないの露呈したな笑
里見は体力なくて女流の棋戦すら欠場してんだわ
両方出るなんて出来ないからコメントでも否定っぽく発言してるんだろうに
そんな有名な話すら知らないとは笑
ニワカおつ
866:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:52:37.93 853+PSWg0.net
>>854
って悪粘りするのも読めてたんだけど先受けしとけばよかったw
867:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:53:10.12 2FjGStCz0.net
今も女流枠で男子棋戦に参加してるからね
プロ棋士になっても女流棋戦にも参加できるんだから忙しさは対して変わらないよ
本来ならプロ棋士になったら女流なんてやめるべきだと思うけど
収入が~とかなるからしょうがないのかね
それこそ差別だと思うけど
868:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:53:49.31 Mqd0QpkB0.net
>>4
競技人口の差としか思えない
でも、日本人で料理してるのは大半が女だけど
有名な料理人は男ばっかりなんだよな
869:名無しさん@恐縮です
22/05/28 07:54:09.42 0u1OObCo0.net
>>855
全然受けれて無いぞ、自分がニワカですって宣伝してるだけやん