22/05/27 20:05:54.93 IjaxYbeR0.net
この方は奨励会にいて3段リーグにも参加したの
382:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:06:12.46 nhw03LtC0.net
編入試験受けるかどうか分らんけど、体力面での不安もやっぱりあるんだろうな
女流プロとプロ棋士の掛け持ちになったら忙しすぎて体持つか分らんよな
フリクラ抜けたら順位戦とか持ち時間がヤバ過ぎるし、将棋ファンとしては女性プロ棋士誕生を心待ちしてる反面、体は大丈夫なのかと心配ではあるな
383:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:07:02.14 EnuR3wwa0.net
最近の実力だけなら既にプロでも中位くらいあるだろ😅
384:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:07:16.04 PkpgUG8d0.net
>>1
つまり、奨励会出の正式な４段プロと肩を並べるってこと？
すげぇな
100メートル走で10秒台出すようなものかな？
385:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:07:22.24 0wp1c8Hc0.net
>>381
ダメだったんじゃなかったか？
386:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:07:43.56 GMwsbqXD0.net
里見さん、元々強くて男性棋戦にも女流成績優秀枠で出てるし
フリークラスならば女流棋戦と平行しても、あまり負担は増えないと思う
是非編入試験を受けて欲しい
387:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:08:14.90 PaiabYm+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
388:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:08:33.40 nhw03LtC0.net
編入試験受けて欲しいわ
でも受かったら受かったで多忙すぎて里見の体が持たなそうではある
389:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:08:43.92 srhlWchF0.net
西山と里見はプロにしていいし西山はシコい
390:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:09:36.01 sYiNeAeG0.net
N山さんが嫉妬で…
391:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:09:45.05 389HJgnF0.net
>>16
最近、西山さん調子落としている。
一昨日の対局かな？ 里見さんに酷い負け方した。
392:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:09:46.63 GSHFHJ0N0.net
おめでとう
393:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:09:56.90 JzQaW/II0.net
>>384
特例だから、合格してもフリークラススタート
394:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:10:35.92 U5eJaJ970.net
>>388
そういえば三段リーグ時代だったか一時期休養してたな
395:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:12:22.75 xvWZAxt80.net
今の里見なら今の羽生相手なら10番やれば1番は入れれる可能性の方が高い
396:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:13:20.58 W+NDEIx70.net
独身なのかな
身の回りの世話したい
397:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:14:50.72 +cjRkMM00.net
>>1
さすが勝ってからじゃないとスレ立てる勇気もない５ちゃんねらｗ
398:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:17:35.30 /EK0W8UR0.net
見てて面白い面白い将棋指せる棋士だから頑張ってほしい
399:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:18:51.69 bIPwbfZn0.net
>>4
競技人口の差
片山さつきとか山口真由みたいなのが将棋やってたら最強だった。
400:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:22:02.97 hYjfGh5u0.net
広島市民球場だったかな 始球式の録画がどこかにあるはず
401:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:22:59.53 XV8IQ3G60.net
>>135
星野と狩山とかいう無名棋士に負けてるのがよくわからんけど十分強いな
402:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:23:02.88 wUllf7kr0.net
>>395
結果はしらんが里美さんは昔からトップ棋士を尊敬の対象じゃなく越えるべき壁って目で見てた
この人は本気でプロ棋士になって本気でタイトル獲るつもりで将棋してる
403:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:23:37.63 LM8wSv7s0.net
>>4
最近はそうでもないのかもしれないけど、大駒を切ったり金駒を捨てたりするようなのが苦手みたいよ
駒台に大駒大事に残してそのまま終わりとか
404:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:24:42.55 Kv+W8i5K0.net
>>401
狩山は奨励会抜けたばかりのバリバリ強い棋士
405:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:25:49.49 cVuHy9Pb0.net
>>213
これはこれであり
406:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:26:06.28 ga+Ai5Y00.net
この人は藤井聡太と対戦した人だよね？
今まではアマチュア扱いだったんだ
て事は無給だったってこと？
407:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:26:26.84 bIPwbfZn0.net
女はルックスが人並みだと
師匠に突撃されちゃうから
まともな親御さんなら習わせないよ。
大学受験ぐらいの競技人口なら女の圧勝。
頭の出来が違う。男は下駄履かせないと勝負にならん。
408:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:26:51.37 odtWa59q0.net
編入試験はC2の下のほうとやるべきよな
プロ側は負けたらクビで
409:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:29:56.16 nhw03LtC0.net
>>399
豊田真由子とかも小学生くらいからしてたら滅茶苦茶強そうだな
きっとvsサトシンの世界線もあるんだろう
410:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:30:39.88 X6JLUfLJ0.net
なんか未だに棋士になったら女流棋戦出なくなるの前提で話してる奴いて草
全部出れるっつーの
連盟が正式発表済みだし、囲碁の方では見慣れた光景だわ
411:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:31:22.36 rPGb1JWC0.net
女流とは言え四冠も持ってりゃ年収1000万ぐらいにはなるのかな？
でもプロ棋士でフリクラから？やるとしたら年収は下がるよな
女性初のプロ棋士でテレビも出やすくはなるがかなり悩むところじゃね？
412:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:31:25.20 ZXL5V1x/0.net
里見に続いて西山、中にもプロ棋士になって欲しい女流はいるんだろうか。
三段リーグ経験者の怪物3人が男子棋戦と兼任になれば女流タイトルが少しは獲れる目が出てきそうだが
413:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:32:15.53 /ji3Lj5Z0.net
>>406
いや女流棋士は給料あるよ
普通のOLの何倍も稼いでる
414:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:32:38.98 9PZcpvFV0.net
前髪上げてメガネやめると別人というか量産型おばちゃんになってもうた。
4段リーグの芋っぽいままでいてほしかったな
415:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:33:45.37 nhw03LtC0.net
>>411
解説依頼なんかもいっぱい来て更に多忙になりそうだな
416:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:35:13.22 xQrA7KNG0.net
ひょっとして里見って歴代の女流棋士で一番強い？
417:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:36:28.20 W7KxxLi00.net
>>377
ちょっと何言ってるかわかんない
418:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:37:43.77 O9uv6ArR0.net
>>16
西山はプロ諦めて実力落ちたな。
419:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:39:28.42 FCxvs/Co0.net
三段リーグ次点を取った西山より里見がレーティングとしては100高い。
今の里見なら三段リーグ抜けてもおかしくないぐらいは強いと思う。
420:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:41:17.29 X6JLUfLJ0.net
>>411
単純に出れる棋戦増えるだけだから収入は上がり目しかない
史上初の女性棋士でスポンサーもつくし
421:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:42:13.27 XMc9nvUZ0.net
男女の実力差は、男女の脳の違いのせいなのか、単に競技人口の違いのせいなのか、脳科学者は研究してないのか
422:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:42:40.65 FCxvs/Co0.net
もし女流棋士とプロ棋士を兼業することになったら、NHK杯は女流タイトルホルダーの本戦シードとして出るのか、一般プロ棋士として予選から出るのかどっちになるんだろ。
423:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:42:47.26 5lFDTIh20.net
キター
424:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:42:55.22 lHyFHEBT0.net
3段リーグで負けたのにこういう救済するのかよ
425:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:44:01.93 wUllf7kr0.net
>>424
分かって言ってるんだろうが瀬川さんや今泉さんと同じ
426:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:45:22.32 zCesD9f70.net
この権利いつまで保留できるの？
427:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:47:47.56 URNT6vPe0.net
>>426
1カ月だけ
428:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:48:00.14 2PJjj3wv0.net
いま心配なのは体調だけだな
休養した時に病名の発表なくて顔に少し赤みがあったから
自己免疫疾患なんじゃないかなんて推測も出てた
429:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:48:16.17 CgaGKUrV0.net
>>401
星野君は超速3七銀戦法で升田幸三賞を授賞してる
430:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:48:36.14 l0w/84Pu0.net
>>421
昔は女の子が将棋に興味持つと囲碁に転向させてた時代があった
431:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:48:36.54 uYufN/0S0.net
なんか最近プロになった女の子
結構かわいくない？
432:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:49:24.49 7R4UQT9v0.net
アゲアゲさんあっさり追い越されそうで草不可避
433:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:50:40.00 PWraMjS90.net
一応女流作った効果はあったって事か？
女流作るとそれにかまけて向上心なくなるとか聞いたけど
434:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:51:55.36 NtFz2AAJ0.net
もう、スーツ着て
対局やな。
435:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:53:32.21 0kYbsDwC0.net
>>433
女流がなくなると、将棋の上達を目指す女の子自体が激減だろうからなあ。
436:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:55:39.01 ROXoWv3v0.net
こんな顔長かったっけ
大林素子みたいになってんな
437:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:56:27 52jHgWjH0.net
里見西山でも奨励会抜けられなかったのは本当に厳しいよなあ
438:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:56:58 zCesD9f70.net
>>427
短っ！
勝算高い対戦相手になるまで待つのはさすがにダメか。
439:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 20:58:03 SZrWWcAr0.net
>>395
そらまあ今現在の実力レーティングで羽生と同じくらいの澤田に一発入れてるからな。流石に羽生が女流に負ける姿は見たくはないが、、
440:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:00:09 8ISJnyhT0.net
男の棋士に５連続で勝ったのは凄いことでメデタイことだが、
やっぱ精神的な気楽さもあったかもしれんな
男の棋士は負ければそれまでで、収入や地位に多大な影響があるが、
女流棋士は特に里見などの女流戦タイトルホルダーは負けても
自分の地位や収入にはほとんど響かないって気楽さがあって手が伸びるってことはあるかもな
441:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:00:55 ArbatKDO0.net
>>437
奨励会は対戦相手や先手後手や、運も絡むからなあ
つかあの藤井君すら１３勝５敗するところだしな
442:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:02:39 vt17ngAk0.net
>>360
西山の話ね
443:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:04:08 SC5D4CkA0.net
今の里見ならC1で指し分け以上の力ありそう
444:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:04:34 1VgapYnN0.net
奨励会三段で挫折したマンコを優遇するなら、今現在の三段棋士たちに勝ってから、権利を与えろよ
胸くそ悪いニュースだわ
445:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:05:48 SZrWWcAr0.net
なんか一時期、女流の第一人者は西山に奪われた印象だったんだが、女流の実力レーティング上もぶっちぎりで里見なんだな。直接対決でやたら負けてたイメージがあるからそうなったのか、それとも最近また盛り返してきた？
446:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:05:56 nhw03LtC0.net
>>439
確か深浦九段も女流棋士に敗けた事あるしな
447:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:07:53 ArbatKDO0.net
>>446
深浦はなんかしらんけど強い人にも勝つけど羽生、藤井、渡辺、豊島、とかに勝ち越してるけど
中位下位に結構負ける、ついでに女流にまで負ける謎の人
448:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:08:36 qx4Fkn150.net
囲碁は普通に戦えてるのにな
449:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:10:27 XiXm/bhS0.net
出雲のキンタマ
450:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:10:30 T4csDpQ/0.net
>>445
去年あたりから強くなってて
今、特にこの５月はさらに怖いくらい覚醒してる
451:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:10:31 zCesD9f70.net
>>441
藤井さんを例に出されると、どんな魔境だ！？と思うな。
実際、魔境なんだろうが。三段リーグの昇段できなかった上位と四段で入替戦やったらどうなるやら。
452:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:11:18 SZrWWcAr0.net
>447
深浦の傾向についてはそのとおりだけど、羽生に勝ち越してはない。
453:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:12:12 R7ey1rVd0.net
中さんはプロになるの厳しそうなの
454:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:14:55 hSr+RsnJ0.net
アナウンサーになればいいのにこの人
455:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:16:38 1n0SBOE90.net
強かった
さすが女流棋士の第一人者
456:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:18:02 YNDQbkVc0.net
女性初のプロ棋士なるか
457:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:19:06 2PJjj3wv0.net
>>445
最近の里見西山戦は里見さんが圧倒してる感じ
少し西山さんが心配になるくらい
458:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:20:31 tNfpHvfT0.net
>>32
それじゃ無いから。
459:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:21:38 tNfpHvfT0.net
妹が先に嫁に行ったからな。
460:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:26:54 WDNVJnNE0.net
>>409
真由子は感情に流されるタイプだから無理だろ
461:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:28:29 P7i8uBy60.net
>>387
姐さんかっけえな
462:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:28:58 lHyFHEBT0.net
フリークラスと戦って勝率9割くらいで資格ありだな。
463:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:29:42 FtZ0xseC0.net
>>453
厳しいかな
でも指し分けする力あるわけだし実際に退会するまでそんなに悲観的な目で見る必要もないと思う
464:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:29:50 lHyFHEBT0.net
>>459
昔はそんなに変わらない姉妹だったのに、
いつからか妹が美人扱いになったのだから仕方ない
465:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:29:52 jSNQSbBW0.net
>>457
順位戦参加してる男性棋士も圧倒されてるからな。今日なんて完勝だよ
466:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:30:40 NV3xvx6y0.net
男性と対等の四段の棋士になれるかどうか
人生の誇りが掛かっている
歳をとった時に後悔するかどうか
金儲けが基準のいつの間にか
夢を無くした老人には分からない
467:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:31:41 NV3xvx6y0.net
>>450
妹が旦那に向かって
より集中できる環境になったのかもね
468:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:32:50 YdlaFaPm0.net
この強い里見にハンデ戦で完封勝利する藤井
469:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:33:16 0IRHIRWt0.net
まあ三段リーグまで行ってるから実力はそんなに変わらんと思うが
体調万全なら合格しそうだな
470:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:34:00 Ys8ybzO50.net
マジで強かったわ
駒が何度ぶつかっても悪手なし
そして相手の細い読み抜けをこれしかない最善手をしっかり叩き込んで
最後まで最善で完勝
471:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:34:34 BHfwVvge0.net
>>36
少なくともあんたより劣ってないよ
472:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:35:20 7R4UQT9v0.net
将棋はアマチュア資格は無いの？
野球とかゴルフはあるよね
473:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:36:08 6XJIEdbt0.net
副業での収入は棋士になった方が断然上がるんじゃないの？
474:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:36:12 8ISJnyhT0.net
>>466
熱弁をふるってる最中に申し訳ないが、
里見本人はプロ編入試験を受ける気はないと言っているんですよ
475:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:37:45 Ys8ybzO50.net
>>473
女流もそこそこ高いがな
でも4段になったら解説とかやっても単価上がるね
476:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:38:06 Ys8ybzO50.net
>>474
そこまでは言ってない
477:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:38:20 03YeNGT50.net
>>474
言ってるのかね？
478:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:40:49 8ISJnyhT0.net
>>476
あの会見みれば、体力的に厳しいと言ってたから
ふつうに解釈すれば受ける気はないと取れるけどな
479:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:41:12 X6JLUfLJ0.net
>>474
言ってないじゃん
これからよく考えるって返答だし
480:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:41:36 /z7wT5Ag0.net
>>474
そうなの？
481:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:41:52 NV3xvx6y0.net
>>474
はい嘘乙
482:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:42:49 Ys8ybzO50.net
>>478
うんそれは別に普通じゃないね
ただのお前の解釈だ
483:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:43:10 0aflg/pO0.net
>>475
解説やる時間はないと思う
今でさえも糞忙しいんだから
484:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:44:16 2PJjj3wv0.net
まず自分でしっかり考えてそれから周りの誰かに相談するかもって感じだったね
初代白玲を獲ってればまた違った答えになったかもしれん
485:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:44:29 X6JLUfLJ0.net
会長と市代は自分で決めなさいって言いそう
タニーと森下は受けるの薦めてハタチンはどうだろうね
486:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:45:31 j1DsIPWl0.net
これで里見が編入試験受けないんなら女流棋士制度考え直した方がいいよ
女流やってた方が楽に稼げるんじゃいつまで経っても女性棋士は出てこない
487:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:45:33 8ISJnyhT0.net
>>482
ああ、そう言ってくるやつが居ると思ったｗ
体力的に厳しい
だから編入試験を受ける
という解釈が普通かね？
488:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:46:07 1ODw9ngN0.net
凄かったな。
終盤、ほぼ正確に指しているようだった。
489:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:47:33 03YeNGT50.net
>>487
誰かがそんな解釋をしてるのかね？
490:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:48:47 l0w/84Pu0.net
>>474
ないとまでは言ってないが、現時点では消極的な印象はあるな
棋王戦ベスト8になったら流石に受けるのではと予想
ベスト8でも受験資格もらえるんだよな
491:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:50:37 7R4UQT9v0.net
>>486
むしろスポーツとか女子プロの方が収入良い競技もあるぐらいだから別に良いんじゃないの
変なこだわりは要らないとおも
492:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:50:43 c2bt6FUW0.net
あ～小高女流の兄が頑張っていれば
493:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:53:11 yw4Xre8E0.net
下位の方ウロチョロしてる男性棋士弱過ぎだろ
プロ棋士半分くらいに減らせよ
494:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:53:49 WQ2vkbFa0.net
奨励会で体壊してるからね 気楽な立場だからこそ今の成績が上げられたという面もあるし
495:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:54:03 6MeZ2jbz0.net
>>213
富樫の漫画で出てきそう
496:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:56:23 /RQeAtBF0.net
なお
9月までに決めた場合のプロ編入試験（仮）の対戦相手
徳田拳士 （三段リーグ勝率.549、８期抜け）
岡部怜央 （三段リーグ勝率.545、11期抜け）
狩山幹生 （三段リーグ勝率.583、４期抜け）
横山友紀 （三段リーグ勝率.535、８期抜け）
高田明浩 （三段リーグ勝率.583、２期抜け）
ここら辺は無事回避が確定
井田 （同.611）
イトタク（同.622）
服部 （同.678）
497:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 21:57:13 T4csDpQ/0.net
>>485
タニーやハタチンなんかは里見の苦労を知ってるだろうし
薦めはしないと思うな
498:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:00:58 175cvPI60.net
プロなって、妊娠したら不戦敗？
そこらへんの待遇大丈夫なんか将棋界は
499:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:02:25 tsWPHxdY0.net
>>496
これなら合格するだろ
500:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:02:51 8ISJnyhT0.net
>>489
体力的に厳しい。
①だから編入試験は受けない。
②だから編入試験を受ける。
あんたはどっちの解釈がふつうだと思うよ？ｗ
501:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:03:18 rH3gg7Zj0.net
受けたら5人の研究からはじめてだいぶ時間と体力削られるもんな
女流ではトップとはいえ勝負事は甘くないし
ゆっくり考えて判断するでしょう
502:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:05:14 FjVcrdFp0.net
西山さんは悔しさで眠れないだろうな
503:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:07:10 jSNQSbBW0.net
わざわざ米長が特例作ってまで奨励会入ったのに編入試験受けないのはもったいないな。
三段リーグ入るあたりでメンタルやられてるから無理強いはしたくないけど
504:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:08:05 03YeNGT50.net
>>500
どちらかに決めなきゃいかんのかね？
505:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:09:26 wFHpM3S60.net
>>10
久保「あぁ？」
506:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:09:46 8ISJnyhT0.net
>>504
選択肢はどっちかしか無いからなｗ
あんたはどっちが普通の解釈だと思う？ｗ
507:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:11:49 0kYbsDwC0.net
>>503
> わざわざ米長が特例作ってまで奨励会入ったのに
里見の場合は、だからこそ、奨励会を突破できなかった時点で
気持ちにケジメをつけたっぽいんだよね。
受けるにしても、色々気持ちに整理も必要だろう。
508:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:11:53 +p8feuTo0.net
編入試験に失敗しても再び受けれるん？
509:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:12:01 DQVQ0LTn0.net
>>496
資格得てから1ヶ月以内に申請って決まりがあるから今回の権利で受けるならこの5人で確定だな
510:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:13:26 s5r4d8JQ0.net
女流には強さより可愛さを求めてるのは俺だけか
511:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:13:31 hUtr7P/d0.net
>>503
10年前と違って決定的に待遇が変わった今の女流棋界で里見に棋士になる程の意味はあるのか？
史上初の女の棋士と言われても
どうしたって3段リーグ突破ではなく特例ってのが永遠について回るし
512:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:15:18 xBcSfQ9k0.net
本人は乗り気ではないだろうが分厚い壁に風穴を開けたという歴史を残してほしいという気持ちもある。
513:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:16:09 hUtr7P/d0.net
10年前は女流タイトルを返上してまで棋士になろうとしたからな
今の里見にそこまでのがモチベーションはなさそう
514:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:16:31 aMwLtp+I0.net
女流がアマチュアであることを知らしめてしまう悲しい制度
515:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:19:46 Q44dweIO0.net
>>58
すげえ食うなw
516:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:19:58 hUtr7P/d0.net
>>512
中七海が相当厳しいとはいえ
一応3段リーグにいて史上初の女の棋士を目指しているのに
七海を差し置いて自分が特例で棋士になるのは本意ではないだろ
七海が退会したら話は変わるのかもしれないが
517:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:20:27 CgaGKUrV0.net
>>512
後輩女流達への道を作ってほしいわな
駄目でもまた10勝5敗で何度も挑むぐらいでもいいと思う
俺はアベマで女性棋士チームが作れるぐらいには今後は成長してほしい
518:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:21:20 0aflg/pO0.net
中への配慮も何％かはあるだろうな、口には出さんだろうけど
519:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:23:08 hUtr7P/d0.net
>>517
そもそも今の女流で少しでも棋士になりたいと思ってる人はおそらく一人もいないと思う
里見西山はともかく加藤桃子も伊藤ももうないだろう
だって女流棋戦だけで食っていけるし
520:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:25:35 NV3xvx6y0.net
>>516
そんなの関係ないわ
むしろ第一人者がなるべき
521:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:26:04 WqDaQoIh0.net
女は攻めの思考が苦手とかあんのかな
競技人口の割に弱い印象しかない
522:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:27:40 NV3xvx6y0.net
藤井聡太は金のためだけに棋士になったわけでない
純粋に高みを目指している
女流棋士での立ち位置的に似ている里見さんにも
似たような思いはある
金の話ばかりする人には分からない境地だ
523:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:29:09 PweQzPPW0.net
やっと初の女性プロ出るかな
西山はあと指一本ってとこで落ちて気の毒だったが
524:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:29:41 0aflg/pO0.net
>>522
渡辺明「プロが金のことばっかり考えるのは当然っしょ、それがプロだぜ」
525:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:30:28 3bNPjFoi0.net
>>4
囲碁は男も女も平等だけど、
将棋の場合女にだけ女流棋士制度があるから
わざわざ辛くて苦しい修行してプロの棋士目指さなくても、
安直に女流棋士になればそこそこ稼げてしまうので、わざわざプロ棋士になるモチベーションが湧かない。
526:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:31:22 kvvbBtXd0.net
女性初のプロ棋士が編入試験経由だと
何だかモヤモヤしてしまう
527:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:31:58 NV3xvx6y0.net
>>524
里見さんはどっちかな
528:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:32:28 S4WlfZ0m0.net
もうおばさんじゃん
女流になった頃はかわいい中学生だったのに
529:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:33:30 Kb/YPFCp0.net
将棋の大会に参加すれば分かるが習い事でやってる女の子で長く続ける子はほとんどいない
100人規模の大会で若い女性を1～2人見るがおっさんが群がってクソバイスするから次から見なくなる
「将棋が1番の趣味」な人の男女比は100対1にも満たないと思われる
今プロ相当の女性が2人いることを考えれば、意外と将棋力の男女差は少ないのかもしれない
530:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:34:28 i7RKZFGk0.net
>>524
でもアンタ、新築の自宅の購入計画を奥さんに丸投げしたり
中央競馬の馬主になりたがったりでカネにまったく執着してなそうなんだよね
531:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:34:49 arPCJLow0.net
編入試験どうするんだろうね
後進の女流棋士に道を拓く為にも
受けてほしいってプレッシャーは
かなりありそうだけど
532:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:35:12 3bNPjFoi0.net
女をプロ棋士にさせたくないから考案されたのが女流棋士制度だからな
そのせいで結局女は今でもプロ棋士になれないしコンパニオン扱い
533:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:35:44 0kYbsDwC0.net
>>526
女性でも奨励会経由で棋士になれる時代が何十年も続いていたのに、
誰一人としてなれなかったことの結果でもあるからな。
今後、奨励会突破者が出れば「初の奨励会突破女性」
として、それはそれで名声は残るよ。
534:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:36:39 X6JLUfLJ0.net
編入試験が特例連呼してるアホがいるけど完全に整備されて前例も2人いる正式な制度だろ
26過ぎてからも将棋が強くなり続ける人がいて里見もそういう人の1人で基準をクリアしてんだわ
535:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:36:46 0aflg/pO0.net
>>530
丸投げしても予算制限なしで投げてるわけでもないし
馬主になるためにはむしろ安定した収入が必要だから執着してないことはない
536:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:37:05 l0w/84Pu0.net
ぶっちゃけ今回試験受けなかったとしても10年以内に女性棋士は誕生しそうだけどな
藤井ブームの影響が出てくるまではなんともいえん
537:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:37:09 26pBc2he0.net
里見は一回挑戦してケジメつけたようにも思えるので
そこからもう一度奮い立たせるのは難しいんだろうな
538:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:39:46 i7RKZFGk0.net
>>535
＞丸投げしても予算制限なしで投げてるわけでもないし
そうなの？それは初めて聞いたけど
539:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:41:02 arPCJLow0.net
最近は西山さんを圧倒しているね
540:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:42:24 QKlcCa5J0.net
>>525
女流棋士で必死に強くなろうとしてる人なんて上位の数人だけだよね
541:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:42:42 me2Pl2Pl0.net
フィジカル使わない頭脳ゲームの将棋で
なんで女性は勝てないんだ
囲碁はそこまでじゃないよね
542:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:42:43 th/Z92lI0.net
奨励会じゃなくてこの飛び級ならワンチャンあるんかね
543:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:43:54 4N5gAbC00.net
>>542
過去この形式で挑戦失敗したケースは
１回もない
544:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:44:05 ztVQZA9f0.net
>>540
西山、里見、その他というイメージ
545:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:45:08 th/Z92lI0.net
>>543
そうなんか
本人次第だろうが挑戦して欲しいな
546:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:45:32 hUtr7P/d0.net
>>534
正式な制度だけど折田も今泉も
3段リーグを抜けた人たちとは違う人たちとどうしても見られてしまってる
今でも3段リーグを抜けた人が正式にプロになった人
折田も今泉もルールとしてプロとして認められた人
そう言う風潮は棋士の中にも見ているファンも強い
547:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:46:41 Tr9h4cLv0.net
里見？強いよね
序盤中盤終盤隙が無いと思うよ
548:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:48:07 389HJgnF0.net
>>416
全盛期の中井さんと勝負見たかった。
549:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:48:18 /GRgptkQ0.net
>>536
どうかな
女流とかいうぬるまゆ枠が確立してきたから
わざわざ男と対抗してまで棋士になろうというのはいないんじゃないかな？
ちょっと活躍したらちやほやされてアナウンサーとかにもなれるし
550:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:49:11 0kYbsDwC0.net
>>546
ある意味、だからこそ、今の女性奨励会会員に遠慮する必要は無いんだよな。
女性初の奨励会突破者には、それ相当の別の扱いがある。
551:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:51:06 NV3xvx6y0.net
>>546
瀬川さんのときにできた制度だけど
三段リーグ創立直後の犠牲者救済の意味合いもあった
羽生世代でプロ棋士増やしすぎたからね
つまり羽生さんも三段リーグ抜けてないけどね
基準なんて時代ごとにいくらでも変わり得る
552:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:52:33 4N5gAbC00.net
↑強い
里見香奈
西山朋佳
伊藤沙恵、加藤桃子(元奨励会組)
山根ことみ
鈴木環那、中井広恵、渡部愛、加藤圭
石本さくら、上田初美、香川愛生、中村真梨花、塚田恵梨花
岩根忍、北村桂香、千葉涼子
室谷由紀、野原未蘭、清水市代
(以下略)
↓弱い
553:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:53:29 rH3gg7Zj0.net
加藤桃子や北村桂香って笑顔がいいよな
554:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:53:40 G1XoN6h10.net
いやあ、プロであれば一緒よ
三段リーグを早期に抜ける人ほど期待されるのと裏返しで、三段リーグを抜けられなかった棋士に
大した期待は掛けられないってだけで
555:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:55:24 e3cZ6g0J0.net
苦労して女性棋士になっても大して得はない上に、女性相手だけなら無双できるのに、
男性棋士相手だと五分の戦績保つのがやっと、下手するとそれも難しい、という状況ではね
負けが込んだら気分的にも良くない。初の女性プロ棋士、なんて一見華々しいし、最初はマスコミも
持ち上げて英雄気分になっても、負けてばかりでは吹っ飛んでしまう。
所詮は女、男相手じゃ平凡な成績すら保てない、となってしまっては悲しい。
確かによくよく考えるとプロ棋士にならない方がどういう点でも結局は得
556:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:57:19 PweQzPPW0.net
将棋連盟としては女性プロ棋士の実績を作っておきたいだろうから
里見にプロ希望出して欲しいだろうね
557:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:57:48 t6VC0uqI0.net
女流の方が楽だからしょうがないね
勉強も部活も将棋も全部頑張ってまーすな人がプロ棋士になれるわけないし
なりたくもないだろう
558:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:58:10 hUtr7P/d0.net
>>552
女流に強さを求めてないって風潮はあるな
どっちかというと推しを応援するみたいな見方されてる
559:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 22:59:37 e3cZ6g0J0.net
>>549
同感。プロ棋士になっても持ち上げられるのは最初だけで、
成績が伴わなければ、ならない方が良かったと後悔したり、逆に不幸なことになる可能性大
それが分かってるから、予想できるから、あまり乗り気ではないんじゃないのかね
560:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:01:44 aIfqBlEa0.net
初の女性プロ棋士行けるか
561:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:02:30 fSN95zn00.net
>>135
このメンツにこの成績は本物やで
２０代の若手ばかりやん
562:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:06:02 fSN95zn00.net
直近１４対局で勝ってる相手みれば
今の四段に３勝できる
伊藤匠や渡辺和史が五段になったのが大きいな
563:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:06:15 tzxnPmnn0.net
>>232
さかなくんに似てるな
564:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:13:41.11 ed+gH0940.net
>>139
プロスポーツ選手だとピルを飲んでるって話
565:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:16:18.10 T9GZCkkU0.net
編入試験の相手は三段リーグを勝ち抜いた猛者たちだぞ
566:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:18:03.42 6LTsDvCr0.net
女流やりながら3段リーグまで行ってたんだからこのルートで入れれば文句なしのプロ棋士だろうから挑戦してほしい
567:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:20:16.32 vGZLYb9Q0.net
負担増って言ってるやつがいるけど編入した年に新規で参加できるようになるのは王将戦と叡王戦ぐらいじゃないの？
568:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:21:21.01 Kqet4qyW0.net
負担が大きくなるから躊躇してるかもしれないが、後進に道を開くためにもプロ棋士になってほしいね
569:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:22:37.23 ARh0Vjxo0.net
将棋Youtuberで小銭稼ぎしてる勝てないプロ棋士なんかより強いと思うわ
里見先生は五段はあるよ
570:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:23:13.51 FtZ0xseC0.net
>>565
とはいえ彼らにとって編入試験なんて公式戦でもない罰ゲーム
三段リーグ挑んでいる意気込みとはまるで違うと思う
571:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:23:15.62 bVePd3+A0.net
何でこんなに男女差出るの
脳の構造なの？
572:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:26:39.62 CgaGKUrV0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
573:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:27:43.31 PweQzPPW0.net
好みも思考傾向も男女で違う
大学だって高学歴になればなるほど
理系になればなるほど男の比率がどんどん上昇する
こんだけ明確な差が見えているのに男女の脳に差が無い
って考える人がいる方がよっぽど不思議だわ
574:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:28:12.16 xBcSfQ9k0.net
>>521
攻めならゴリゴリに攻め、守りならガチガチに守りっていう極端な思考になりがちで守りつつ攻めるとか攻めつつ守るができないから男性と差ができるという話を聞いたことがあるが…
575:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:31:19.07 4OTX3d3d0.net
とにかく、性別で優遇したり冷遇したりするの、やめろよ
勝敗だけで決めろよ
576:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:35:45.87 xBcSfQ9k0.net
>>575
勝敗だけで決めた結果偏ってしまったから女流ができてるのに……
577:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:36:12.14 33YoX2x50.net
今泉が受けたやつかな？
578:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:38:23.91 R7ey1rVd0.net
>>571
なんと言っても競技人口が段違いなのと空間認識能力の差
あと最近は生理が大きいとも言われてる
579:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:39:06.08 bSf1KpZU0.net
>>4
女性は生理があったりホルモンバランスの変動が激しいから、それが思考に影響与えるっていうの聞いてなるほどと思ったな
すごいレベルで戦ってるわけだから、ちょっとの体調の差が結果に大きく影響しそう
580:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:39:24.63 ec72cJP/0.net
俺の西山さんは？
581:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:40:19.90 0aflg/pO0.net
西山は無冠になりそう
582:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:42:06.41 UCa36cOk0.net
里見はピーク過ぎたような
583:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:42:19.17 TkQMkMfQ0.net
奨励会突破できなかったのに？
甚だ滑稽
584:窓際政策秘書改め窓際被告
22/05/27 23:42:30.51 MQGx2pIP0.net
( ´ⅴ｀)ノ＜奨励会を上がれなかったゴミがプロだ？ふざけんなよこれだからまんさんは。
585:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:43:05.47 NV3xvx6y0.net
西山さん安定した収入得てハングリーさが無くなったし
白玲順位戦がないから他の女流棋士と順位戦バチバチやる
経験が不足して差が出始めている
586:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:43:31.77 kjz3T0GR0.net
>>387
ガラが悪く見えるのはなんでだ？
587:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:44:55.34 0kYbsDwC0.net
>>586
この写真では、その感想もしょうがないwww
588:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:46:37.40 Y8yCcda90.net
>>578
ここ数年中井広恵さんが復活してきたのは
つまりはそういうことか
589:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:52:08.44 TkQMkMfQ0.net
女流４冠が奨励会すら突破できない実力
プロ(笑)
590:名無しさん＠恐縮です
22/05/27 23:56:53.08 IWODbCn30.net
そもそも奨励会だって、セーブしつつとはいえ女流のタイトルやりつつ。プロになれた他の三段より不利な条件でもう少しまで行けた実力がある
591:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:00:43.58 wum921aI0.net
こりゃ凄い
592:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:07:44.93 HdXXb+qv0.net
>>570
負けたやつがプロ棋士クビになるわけでもないしな
593:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:08:18.92 w3voLjjl0.net
澤田や池永に勝てるんだから編入試験を受ければ合格する可能性が高い
女流棋戦との掛け持ちで棋士になってからが大変
594:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:08:20.41 r9kl3Ek40.net
西山がボロクソ言ってた里見の方が強いのかよｗ
595:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:09:48.15 KN+ukxtc0.net
>>58
なんかエロいな
596:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:13:09.64 Oi2VThfA0.net
メイクしたら化けるタイプ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
597:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:16:24.43 KO/3Z/U30.net
男女差が出るのは体力とアドレナリン
ここにおいて女性は不利
純粋な頭脳ゲーではあるけどそうとも言えないとこがある
598:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:17:11.19 99Yi3pef0.net
是非とも編入試験に挑戦して将棋400年の歴史に挑んで欲しい
599:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:21:57.85 0uG6ifKv0.net
奨励会員が陰口叩いてても
「じゃあお前、澤田池永に勝てんの？」
って返せるの強すぎる
600:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:22:00.71 nPqcNNG40.net
本人が以前から編入試験の権利は行使しないと明言してるのに煽るなよ
601:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:25:24.58 0uG6ifKv0.net
>>600
そんな発言してない定期
以前は考えてませんと言い、今回のインタビューでは考えてみますになった
602:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:28:11.42 Ms+V8vb90.net
これ編入成功したら試験で負けた男は業界では生きていけないな
603:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:32:49.07 k6SwLzQ80.net
イトシンとか藤森なんかより強そう
604:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:33:03.48 OcX+tx960.net
C2下位は3段や女流と入れ替え戦やるべきよな
腑抜けプロが多すぎる
605:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:33:41.93 BUD+Uncu0.net
ヅラシンよりは強そう
606:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:54:40.34 853+PSWg0.net
こんだけ強いと永瀬王座に誘われそう
607:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 00:58:15.46 Wm1loyYl0.net
編入試験受けて欲しいな
とりあえずどんな形であってもプロ入りしないと後が続かない
608:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:01:04.86 bnbSW8o70.net
―試験は今のところは考えてないとのこと
「あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思うので、本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが（苦笑）」
ガッカリだわ 前向きでもないやる気ではないヤツは無理
609:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:03:42.80 Gd/6iZov0.net
>>4
囲碁は男女が同じ環境で育成される
将棋は男に混じって切磋琢磨してきたような女流が殆どいない
これが原因だから、将棋AIの普及で誰でも平等に強い相手と対局出来るようになった今後は
女でもどんどん強い棋士が出てくると思う
610:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:05:58.21 t2R8Nwk60.net
>>571
体力の問題もあると言われてるな
まあ全てなげうって将棋に全力する女性はほぼいないからな…
611:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:07:23.68 RAvsbzGh0.net
>>4
そりゃあ、金とか玉とか目掛けて攻めるゲームなんか恥じらい多き女の子には向かないでしょ？
612:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:10:09.60 Gd/6iZov0.net
>>496
強いの高田くらいだからいけるだろ
613:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:16:49.17 92naN0UH0.net
面白そうだから受けてほしい
614:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:18:45.45 LR49fZS40.net
たしか西山って人はあと一歩で四段昇格ならずだったよね？
でも次点ってことで翌年はアドバンテージありだから楽しみにしてたのにやめちゃって驚いたんたけど何故やめたん？
615:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:19:23.74 GCwSKI+40.net
>>150
澤田、ホンケイ…
待てよ？
澤田に一発入れれるんならワンチャン藤井さんに勝てるかも
ようやっとるな
616:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:22:37.49 b1lR9YMM0.net
テンテーのほうなら勝てるでしょ
ファンタあるし
617:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:25:26.16 mT7EMiYV0.net
>>609
子供の頃から男の子に混じってひたすら将棋指してきたような子じゃないと女流棋士にもなれないぞ
618:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:26:45.09 t2R8Nwk60.net
>>614
そのあとダメだったのよ。退会する直前の最後は6連敗くらいしてたから心が折れたのかと
619:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:33:17.04 X9Xj0W340.net
男に混じってやるって女子高に男1人で入学するマンガみてーなもんだし
気持ち的になかなかきついよなあ
620:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:35:54.21 dlPriHbO0.net
大食いもスゴいらしいね
621:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:40:50.26 fKwDQmCH0.net
四段になったら女性棋士だな
622:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:43:06.93 853+PSWg0.net
昔は女流研修会があったけど
今は奨励会未満の研修会で男女一緒に指して
そこで奨励会六級編入弱くらいの成績になると女流プロ２級
623:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:43:45.12 Gd/6iZov0.net
>>617
一番強い里見でさえ道場とかで男子に混じって鍛えられたとかではなく
普通に将棋指せるレベルの男家族と将棋指してた程度の育ちだぞ
プロ目指して本気で将棋に打ち込んできたような女流なんてほぼいないだろ
囲碁なんかはプロ養成機関的な道場とかで女子も男子同様に真剣に囲碁に打ち込んでる
藤沢里菜とか毎日8～10時間くらい勉強してきた
624:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:46:11.99 l1eZAViu0.net
ネタ枠では十分良いんじゃないか
強い強いは藤井君に任せておけばいい
フェミニストもにっこり枠だろ
625:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:46:49.19 853+PSWg0.net
藤井聡太も研修会にいたことあるから
子供の頃の藤井聡太と対局したことある名古屋地方の女流が何人かいる
プロ予備軍の予備軍くらいとは一緒に指す環境
626:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:47:19.12 3AjZL5n30.net
>>623
そりゃ、逆に駄目なケースだろ
1日8～10時間スポーツの練習やっているのと同じ
囲碁は昭和のスポ根的な時代錯誤さがあるのも不人気の理由だよな
将棋＞囲碁の風潮はどんどん強まるだろう
627:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:47:42.77 taLYIUr70.net
まったく、里見本人が編入試験を受ける気がないと言っているのに
なぜ勝手に受けると決めつける馬鹿たちが多いのか意味が分からんわ
628:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:52:33.90 853+PSWg0.net
まあ今のタイトル保持者四人全員が奨励会経験者だから
せめて奨励会でプロ予備軍の棋士と指す環境じゃないと強くなれない
(女流だと時間の無駄だから練習で教えてくれるプロ棋士もほとんどいない)
というのは本当
629:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:53:11.97 0rmReuFE0.net
>>546
でも特に今泉はここ最近実力レート上げてきて、この人はほんとに歳取って強くなる晩成型だったことを証明してるから
そういう人間も救える道としての編入ルートは良いと思うんだよね
三段リーグ突破組ではないというのは確かにいつまでもついては回るけれど、今泉のレート上昇は未来の編入ルートの裾を広げる可能性としてすごく好意的に見てる
630:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:57:35.90 Gd/6iZov0.net
>>626
勉強時間の多さに意味が無いと？
プロ競技で傑出した結果を残してるプレイヤーはどの競技でも傑出した努力家エピソードがある
お前のそれは単なる偏見
631:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:57:59.57 +W0yIFzr0.net
>>627
＜里見がフリクラ棋士になることにより増える棋戦＞
・ 竜王戦の昇級者決定トーナメント（２敗失格になる）
・ 叡王戦
・ 王将戦
たったこれだけ
なので３局＋αしか増えない
したがって、受けないというデメリットがほとんどない
632:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:58:45.39 3AjZL5n30.net
>>630
勉強は無駄じゃないが
囲碁やスポーツの練習は無駄だろ
プロになれなかったからその後の人生どうなるのよって話
633:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 01:59:10.75 rz6xmZxn0.net
西山と西山の姉(囲碁棋士)にそう勉強量に差があったとは思えん
というか囲碁も毎年1人の女流枠で9~10人からトコロテンのように押し出してるだけなんで
みんなが謝依旻(正棋士枠)みたいに表現するのも変な話だわ
634:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:01:16.64 cMtA33Ni0.net
>>627
棋士になるつもりがないやつが奨励会3段リーグで戦わないだろ
635:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:02:17 fKwDQmCH0.net
>>548
全盛期の中井さんなんて奨励会1級クラスだよ。
瀬川さんの編入試験の相手
一局目：●佐藤天彦三段
当時の奨励会最強の棋士。負けたときにNECでの同僚から将棋連盟のサービスだったのにと言われる。
二局目：○神吉宏充六段
穴熊で指すと戦法予告。対局前に笑いを誘うなど本試験の盛り上げ役を担った
三局目：●久保利明八段
銀河戦で瀬川さんに負けてこの編入試験のきっかけを作った棋士。責任を感じて自ら志願。リベンジ成功
四局目：○中井広恵女流六段
前の久保八段とバランスを取るために米長邦雄会長の指名で参戦。女流トップの力を示すと意気込みを語ったがアマのトップに勝てなかった。
五局目：○高野秀行五段
当時の中原副会長の弟子で瀬川さんとは奨励会時代に付き合いがあった。
瀬川さんはこの対局に勝利してプロ入り
六局目：ー長岡裕也四段
五局目で決まった為、対局なし
636:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:04:13 Gd/6iZov0.net
>>632
何故将棋の女流が弱いかという話で、幼少時からの勉強時間が足りないからだという話をしているのに
プロになれなかったら無駄だとか、完全に論点がズレている
637:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:04:39 taLYIUr70.net
>>631
また馬鹿が一人
里見が受ける気がないと記者会見で言っているのに
なぜ赤の他人のおまえが受けると思うんだ？
638:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:06:36 RhXB2DzH0.net
>>631
まぁデメリットあるとしたら、ダメだった場合｢女流四冠といってもやっぱ所詮そんなもんか｣の心無い声は出ちゃうことだな。それが女流棋戦を開催してくれてるスポンサーに迷惑かけてしまうかもしれない
あと地味にNHK杯なんかは女『流』枠でほぼ実質西山との決戦だけで本戦に出やすかったところが棋士になったらテレビに映らない3～4戦の予選をちゃんと突破しないといけなくなるとかそういうのはあるな
一般棋戦には絶対出場できる反面、お情けシードはもちろん使えなくなり結果的に強い棋士と戦える機会は減るかもしれないのが寂しいと思うかもしれんね
棋士になってくれれば里見に加えてさらに新たに女性登場の門戸開けるから挑んで欲しいとこではあるけどねえ。
639:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:08:30 NsY19xN/0.net
三段リーグで挫折してて、正規のルートでプロになれなかったから
もうそこまでプロへのこだわりはないんじゃなかろうか
640:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:08:37 cMtA33Ni0.net
>>637
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どこで受ける気がないなんて言ってるんだ？
大きな決断なので今後考えるって言ってるだけ
641:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:09:33 0uG6ifKv0.net
受ける気ないなんて言ってないだろ
考えて無かったけど考えてみますで留めただけだ
どちらにせよ一ヶ月以内に結論出すんだからファンは井戸端会議やってりゃいい
642:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:10:39 6xN8PCLK0.net
囲碁のプロは将棋のプロの約２倍いるからね.
643:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:13:16 taLYIUr70.net
>>640
それを608が書き出してくれてる。
「あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思うので、本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが（苦笑）」
これで里見が受けると思うほうが頭がどうかしてるぞ
644:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:14:04 +W0yIFzr0.net
>>642
そもそも囲碁のプロは女性でもなれるように
基準をぐっと低く抑えている
将棋で言ったら奨励会初段クラス
そのうえで囲碁のプロは女性採用枠が別に存在するｗ
645:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:14:33 3AjZL5n30.net
>>636
いやぁ、今時そういうの流行らないぜ
646:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:17:04 +W0yIFzr0.net
>>643
まぁ、俺が言いたいのは
・ 今の対局数だと、別に女性棋士になったところで対局数の増加は微々たるもの
（天文学的に増える状況にはならない）
・ 女流棋戦のメインスポンサーであるヒューリックが女性の社会進出を標記しており、
男性との両生を目指していることから、受けないことはスポンサーの以降に大きく反する
この２点ね
本人の気持ちは整理突かないと思うが、結果的に受けさせられることになると思う
647:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:17:56 cMtA33Ni0.net
>>643
受ける気がないなんていってねーじゃねーかｗ
648:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:18:46 /ArMEjnc0.net
>>33
女子との競技人口の差なのかな
藤井効果で女の子供の競技人口がやや増えたので
多少男子との割合だけ縮まるかも
649:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:18:56 RhXB2DzH0.net
>>639
それで気持ちに踏ん切りをつけて女流でやっていくとなって、女流界の生き方で慣れていったその中で戦い続けて今回気がつきゃ付いてきた権利だから悩むところはあるかもね
過去の瀬川・今泉・折田は完全に連盟の構成員として将棋を指す機会は失われたけどそれでも諦めきれなかった、だから即挑むってなっただろうけどケース違うもんね
実際権利得たけど挑まなかった稲葉八段の兄の例とかあるし、今回のプロ四段になれるチャンスを絶対逃したくない！ってのがあるかないかの気持ちの問題をこれから1ヶ月自問する日々だな
650:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:20:32 2AU1z57b0.net
ついに出雲のスクリュードライバーが。
651:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:21:36 3AjZL5n30.net
女流でも年収数千万円は稼げる時代だし
財界のジジイどもが盛り上げて行こうぜって雰囲気出しているから
待遇はどんどん上がって行くことが予想出来るからな
わざわざ男の世界には行かんわな
652:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:21:58 taLYIUr70.net
>>646
おれも里見には編入試験を受けてもらいたいが、
里見が受けないと言ってるんだから基本的には受けないんだろうよ
あんまりこの言葉は馬鹿っぽいから使いたくないが、
それこそおまえの勝手な感想であり、予想だよ
ほんと世の中、自分の願望と現実を区別できないやつが多いな
驚いたよ
653:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:23:18 cO0fqOKJ0.net
プロ編入したら里見は四段かつ女流六段になる
654:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:23:24 0uG6ifKv0.net
やっぱり受けないなんて一言も言ってなくて草
どっちに転ぶかなんて分からんわ
655:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:23:47 853+PSWg0.net
>>651
女流棋戦には棋士になっても出れる
３段リーグ突破して棋士になっても女流登録したら出れる
西山がワンチャン権利取れそうになったときにそういうルールができた
656:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:26:44 m52wDxeX0.net
会見全部見て一言たりとも｢受けない｣なんて言ってないじゃねえか
あんまりこの言葉は馬鹿っぽいから使いたくないが、
それこそおまえの勝手な妄想であり、予想だよ
ほんと世の中、自分の都合いい解釈と現実を区別できないやつが多いな
驚いたよ
627 名無しさん＠恐縮です sage 2022/05/28(土) 01:47:42.77 ID:taLYIUr70
まったく、里見本人が編入試験を受ける気がないと言っているのに
なぜ勝手に受けると決めつける馬鹿たちが多いのか意味が分からんわ
657:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:26:48 +W0yIFzr0.net
>>652
里見は「今から１か月考えたい」と言っているのであって
受けないとは言ってないぞ？
それこそお前の勝手な感想であり、予想だよ
658:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:26:53 0uG6ifKv0.net
>>652
お前の方が勝手に決めつけてるだろ
大きな決断になるから考えたいってその場での明言は避けてるってのに
659:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:27:13 taLYIUr70.net
>>647
里見は以前から受ける気はないと何度も言っている
そして、今日の記者会見での発言だ
その発言でなぜ「受ける」と読めるのか理解不能だね
まったく０％ではないかもしれないが、
正常な奴の判断なら基本的に受けないと読むんだよｗ
馬鹿なおまえはどうかは知らんがね
660:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:28:01 m52wDxeX0.net
>>659
これだけ反論されてるってことはお前の方が正常じゃないんだぞ
661:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:28:30 0uG6ifKv0.net
ここまで見事にブーメラン刺さってるアホは滅多にいないな
662:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:29:15 cMtA33Ni0.net
>>659
お前が貼った部分で
「ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。」
って言ってるんだがｗ
663:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:29:40 853+PSWg0.net
>>659
お前国語の成績悪かっただろ（火の玉ストレート）
664:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:31:19 OueyrOT+0.net
>>659
しばらく考えると、受けない、は
別物
例え社交辞令で｢考える(本心は受けない)｣であっても、明言してないのを受ける気がないと言うのはあなたの妄想以外の何物でもない
665:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:31:54 0uG6ifKv0.net
「今まで何度も受ける気がないと言ってる」
↑これが完全なる嘘
条件を満たす前から聞かれても考えてないと答えたことがあるだけ
今回条件を満たしたので、考えてみますと返答した
666:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:32:18 VtE7agWY0.net
現時点で受けるつもりがないのであれば
受けませんって言うだろう
一か月考えるんだろうよ
667:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:32:56 taLYIUr70.net
>>660
馬鹿がいくら集まったところで馬鹿は馬鹿だよ
あの発言を聞いて、なぜ「受ける」と判断できるのかが分からないだけだね
668:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:33:02 raVoon1w0.net
これだけ言われるID:taLYIUr70ちゃんは自分の書いたのちゃんと読み返して自分が相当馬鹿言ってるって気付いた方がいいよ
あ、馬鹿だからわからんのか
669:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:33:04 ali1BQ1r0.net
後継者
「タイトル戦出てみたい」女流棋士の鎌田美礼さん 28日デビュー戦
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
670:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:33:24 UBC0nkWs0.net
大谷翔平が二刀流やるメジャー行くってのもやめとけと言われるわけで
日本にいりゃ5億6億を蹴って5000万でメジャーに行くわけで
何かを捨てるのも本人次第
671:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:33:48 raVoon1w0.net
>>667
馬鹿ブーメラン刺さってんぞ
672:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:34:26 lGQl/wxF0.net
将棋において｢女性｣を背負わされるのは
西山に任せちゃった感もあったんだよな昨今の里見
いい意味で自由で無責任だった
673:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:35:33 0uG6ifKv0.net
>>667
受けないと何度も答えてるソース貼ってください
674:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:36:39 UQOKdUsh0.net
>>636
囲碁の方が勉強する環境に恵まれてるのが一番の原因
そこらの町道場は女の子一人で通える雰囲気じゃないけどかといってプロ棋士のやってる教室や連盟の道場が近くにある人間は少ない
囲碁界には詳しくないけどレッスンプロの数が違うのもあるんかな
675:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:37:44 taLYIUr70.net
>>673
里見の発言からだよ
絶対に受けないとは思わないが
発言から基本的に可能性は低いと見ている
676:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:40:06 VtE7agWY0.net
>>675
「受けないと言ってる」かどうかが争点であって
里見が実際にどう決断するかの話じゃないだろ
ということは今回里見が「受けないと言ってる」わけではないことは認めるんだな
677:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:40:11 0uG6ifKv0.net
>>675
受けないと答えてる記事なり何なりを教えてください
678:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:41:29 853+PSWg0.net
下線部で里見四冠は編入試験についてなんと言っていますか
A、ぜひ受けたいと言っている
B、絶対に受けたくないと言っている
C、受験についての態度を明確にしていない
こういう問題間違える人（主に発達障害）にありがちな思考様式として
どこにも書いてないことを頭の中で組み立てて、自分の意見に近い
断定してる選択肢を選んでしまう
679:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:44:39 PBtsoCWE0.net
>>665-666
デメリットあるわけでもないし受けない方が不思議
680:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:44:46 PnE60dAG0.net
まあ女流のこと考えなきゃ受けりゃいいんじゃないの
駄目だったなら女流四冠も3段レベルかーって再認識されるだけ
681:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:52:39 853+PSWg0.net
居飛車AI研究派だったらできるだけ研究時間を作りたい上に研究を温存したいから
どうでもいい棋戦流す奴もいるけど
対局が増えて忙しくて体がもたななるっていう古典的なデメリットくらいしかないわな
682:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 02:59:36 S7Bk7YuF0.net
>>680
それ超デメリットやん
683:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:05:04 UBC0nkWs0.net
>>680
3段レベルにえらい負かされてる人たちおるやん
684:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:07:39 dmt6SY1S0.net
>>683
四段に昇格したらいきなり将棋の勉強をしなくなる人たちがたくさんいるから
685:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:14:14 +k/dYwF80.net
囲碁核最高
686:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:18:38 5UOaHTBw0.net
なんでここまで空銀子ないんだよ😡
687:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:26:26 dmt6SY1S0.net
>>686
もう死んだよ
688:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:38:09 3AjZL5n30.net
男子に編入してもCMとかが増えるわけでもないし
負担が大きくてマイナスなのが現実だからな
女流でも金稼げる時代にわざわざ男子に編入したくない奴の方が普通だろ
もしかしたら女子のトップになれば年収1億って時代すらあり得る未来だし
689:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:39:09 l1eZAViu0.net
>>675
赤の他人のクソ知障のお前はさっきから何を言ってるんだｗ
690:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:44:29 qoZ5nYGv0.net
金玉クスクスの人だっけ？
691:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:47:50 4jvJj8T30.net
藤井君と戦ったら何回に一回勝てそう？
692:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:48:58 dvNtX0qu0.net
>>608
むしろやる気あると受け取ったがな。受験資格取れたなら大きな出来事だから軽々しく決断しないし女流のことのあるからハッキリ男性だけの世界にいくとは言えないし煙に巻いてるとこあるけど
693:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:53:19 0u1OObCo0.net
>>9
将棋界では全く別物
女流は自分の事をプロとは言わないし
プロは女流の事をプロとは言わない
制度的に全く違うから別物
プロはプロ
女流は女流
君が普段将棋に接していないからありえない勘違いをしてる
694:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:57:24 gPWk19670.net
女の将棋競技人口が少なすぎるもんな
女の子で将棋やってる子なんて見たことない
695:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 03:57:35 0u1OObCo0.net
>>608
簡単に言わない方が良い
プロは編入からだと結構大変なのよ、最初は順位戦も出れないし
大幅に収入が減る可能性も強い
まず編入試験も厳しいから通るか分からないが
里見は年齢で三段リーグを突破できなかったから
プロになっても若手最弱だろうし、収入は女流のままのが遥かに稼げる
696:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:00:59 0u1OObCo0.net
>>694
意外に思うかもしれんが
子供の時点だと将棋の競技人口は女の子も多い
小学生くらいまでなら3割、少なくとも2割は女の子
上に上がると女の子は厳しくなってきて、競技人口が激減してくる
20才こえると男性の1割もいなくなると思う
697:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:08:55 uA1GJgRh0.net
プロ棋士なれるかもしれないんだから受けるだろ
今なら女性初っていうでっかい称号も付いてくるし
698:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:16:43 94ZhJ3O/0.net
今さらプロ棋士になったところで、負担が増えるだけで実利は無いってことか。
強さを示すだけなら、今回みたいに女流枠で参加する棋戦だけで十分だしな。
699:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:18:38 zeaIMhXg0.net
>>213
勝負師って雰囲気を醸し出しててイイジャン！！
700:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:20:23 zeaIMhXg0.net
>>698
番組に呼ばれる頻度もギャラも上がって稼ぎが増えるでしょう
対局では稼げなくても
701:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:23:02 dvNtX0qu0.net
パイオニアとしてどんな方法であっても誰もがなし得なかったことをやるということは大事なことだけどな。野球でも野茂が無理矢理飛び出したから大谷翔平がここまでやれてるとも言えるわけで
702:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:29:43 V6mWkra20.net
つうか三段リーグで次点どころか勝ち越しもできないのに
編入試験で合格するとも思えんのだが
703:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:31:32 VloJbspr0.net
>>693
豊川は聞き手の女流を何々プロと呼ぶよ
女流はスポンサーついて金取ってる以上どのような意味合いにおいてもプロ
ただややこしいが「女流棋士」は「棋士」ではないというのが正しい
704:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:34:36 hMTh4EMD0.net
>>702
三段リーグ突破よりは確率高い
全然チャンスある
705:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:35:09 0u1OObCo0.net
>>703
そりゃ豊川が稀なんだろ
女流が聞き手の場合はプロと女流は明確に区分けしてるし
大半の棋士が同じ
706:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:36:21 M++jsIWR0.net
旨味少ないしなんか今のままでいいっすわ w w w w w
棋士とか女流とかプロとか否かとか定義とかスレタイとかごちゃごちゃ五月蝿いし w w w w w
707:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:40:12 94ZhJ3O/0.net
>>697
なるだけならなれるかもしれないけど、それを維持するのは大変。
なったのはいいけど、その後は負けまくって自主引退ってのも格好悪いし。
>>702
里見は三段リーグの厳しさを知っているからな。
当時よりは強くなっているだろうけど、それでも昇段に全然届かなかった人間が編入試験を受けるのはおこがましいと思うんじゃないかね。
708:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:40:34 0u1OObCo0.net
>>704
プロ相手に5戦3勝しなきゃいけないから
三段リーグより楽とは言えないだろ
まあ選ばれる五人と、公式戦扱いにならんから、その五人が手を抜いてくれる可能性はそこそこあると思うが
実際編入試験をやった瀬川含めて三人とも合格してるから
少し手抜いてもらった可能性もある
709:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:41:07 VloJbspr0.net
>>705
男性と女性を分けるのはプロ「棋士」かどうかだよ
聞き手の場合はっていうのもよくわからん
金もらってたら解説も聞き手もなんだってプロだよ
引退棋士はレッスンプロという言い方もある
710:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:42:44.18 0u1OObCo0.net
>>709
いや、だから女流が自分の事をプロと呼ばない
男性の普通のプロは自分をプロと呼ぶ
将棋連盟は女流とプロを明確に区分けしてるから
将棋界では別物
あんたのプロの定義なんか聞いてない
711:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:42:55.62 hMTh4EMD0.net
>>708
いや確率的にリーグを勝ち抜くのは相当大変
新四段で3勝すればいいんだからどっちがマシかって話
712:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:45:01.80 VloJbspr0.net
>>710
いや君のプロの定義が特殊だよ
将棋連盟は女流とプロを明確に区分けしてる
↑これの根拠は何なんだ？
713:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:46:18.27 853+PSWg0.net
>>710
＞茨城県取手市立戸頭(とがしら)中２年生の鎌田美礼(みれい)さん（１３）が、
＞１日付で日本将棋連盟の女流２級となり、同連盟の現役最年少の女流棋士となった。
＞鎌田さんは、「プロ棋士になれてほっとしている。将来は女流タイトルに挑戦したい」と夢をふくらませている。
714:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:46:18.85 0u1OObCo0.net
>>711
三段リーグは全員がプロの実力を持ってるわけじゃないけどな
まあロートルのプロよりは確実に強いのはチラホラいるが
一応対戦相手は全員プロだから三段リーグより相手は厳しい
まあ、どっちが難しいかはともかく、編入試験は今のところ全部挑戦者が勝ってるから
それなりにチャンスは大きいとは思う
715:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:49:33.87 VloJbspr0.net
>>710
女流棋士のwikiには明確にプロと書かれてるからみるといいよ
一応貼っとくわ
将棋の女流棋士（じょりゅうきし）は、女性の棋士である。
日本の将棋界では、「プロ棋士の制度（男女の区別なし）」と「女流棋士の制度（女性のみ）」という2つのプロ制度が併存しており[1] [注釈 1]、狭義（制度上）の「女流棋士」は後者を指す。
女流棋士には、日本将棋連盟所属の者、日本女子プロ将棋協会 (LPSA) 所属の者、いずれにも所属していない者（フリー女流棋士）がいる。
716:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:51:04.91 0u1OObCo0.net
>>712
>>713
正確にはプロと女流プロのように分けられているし
そもそも女流が自分達をプロとは違うって発言してる
プロの先生とはレベルが違うみたいな話は女流ならみんな言う
女流が、単純に自分の事をプロとはめったに言わないのは事実で
大半の人がプロ=連盟のプロ棋士という扱いにしてる
プロ=女流プロでは無い、女流は女流
真剣やってる人や、将棋教室の先生をプロとは言わないのと同じ
717:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:51:52.75 0u1OObCo0.net
>>715
それwikiだろ
そもそも女流プロとプロは別物
連盟が別扱いにしてる
718:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:53:18.92 VloJbspr0.net
女子プロとプロが別物ってもう意味わからんな
たぶんこういう勘違いバカに釘刺すために豊川はあえてプロって呼んでるんだろう
719:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:56:08.74 4ZayyL0r0.net
>>58
ウンコもりもりしそう
720:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 04:57:39.63 0u1OObCo0.net
>>718
俺は豊川が言ってるのは事実か知らんが
じゃあ、豊川以外の誰が女流棋士をプロって呼んでるの？
俺はよく将棋の解説聞くし、大盤解説も行くけど
本当に記憶に無い、男性のプロ棋士の先生も女流プロの先生も
単純に女流をプロって言うのは本当に全くきかん
721:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:00:10.22 VloJbspr0.net
>>720
てか男にも普通はわざわざプロって呼ばんだろ
女流棋士は棋士かどうかって議論なら飽きるほどされてるけど
(連盟規定では「棋士」ではない、別物)
女子プロとプロが違うって言うやつは初めてだわ
あなた棋士かどうかの議論をプロかどうかと取り違えて覚えちゃったんじゃないの
722:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:00:39.19 okMJ5PXN0.net
受けないだろ
受けたら対局過多になるしな
723:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:03:24.82 0u1OObCo0.net
>>721
お前が将棋を知らないだけ
解説ではよく女流の方が
ﾌﾟﾛの先生って言うし(いわゆる男性のﾌﾟﾛ棋士)
ﾌﾟﾛ棋士には憧れますとか、ﾌﾟﾛ棋士は凄いですよねみたいな発言はよくする
男性も同僚に対しては先生予備軍が一般だが、後輩などには○○プロって呼んだりする
女流に対して○○プロとはさすがに呼ばない
724:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:04:40.79 853+PSWg0.net
>>720
>将棋との出合いは6歳。アマ高段者の父・敦胤（あつたね）さん（50）からルールを教わり、
>ハムスターのキャラクターとネット上で将棋が指せる「ハム将棋」で遊び始めた。
>石田九段は対局を見て「終盤に鋭いところがあり、必ず小学生のうちに女流プロになれる」と直感した。 ←
725:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:06:55.12 VloJbspr0.net
>>723
女流棋士がプロじゃないと思い込むのは自由だが
将棋知ってる俺がみたいなマウントで教えちゃダメだよ
間違ってるんだからお前
まじ害悪だからそれ
726:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:09:02.49 0u1OObCo0.net
>>724
いやハッキリ書いてるじゃん
女流プロって
一般的にプロ棋士とは違うぞ、女流プロは
>>725
じゃあ、ほぼ全ての男性棋士や女流に文句言えよ
俺の言ってるのは事実だから
女流プロを、単純にプロ棋士って呼ばないのは男性棋士や女流本人なんだから
727:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:09:25.15 djSOvyPt0.net
>>725
同じようなやりとりをこのスレのはじめのほうでもやってたが
連盟は明確に棋士のみをプロとしている
お前が間違ってる
728:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:09:30.11 VloJbspr0.net
女流棋士は将棋のプロの一種＝プロ
しかし「プロ棋士」ではない
なぜなら棋士は連盟規定で3段リーグか編入試験を突破した者だけが名乗れる称号だから
これが答え
プロは称号ではない
729:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:11:00.40 IqRsXfiK0.net
>>32
お姉さんの強さと妹のルックスがフュージョンしたら無敵だが人生そう甘くないな
730:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:12:52.25 0u1OObCo0.net
>>728
じゃあ、それを将棋連盟の会館で叫んでこいよ
男性棋士からも女流棋士からもバカな人いるなって思われて終わりだから
お前の定義なんてどうでもいいんだわ
実際にプロ棋士や女流プロが、プロと女流を分けてるんだから
将棋の世界ではそういうもんなんだよ
お前の中ではそうなだけお前の中でな
731:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:13:09.87 853+PSWg0.net
「力士」が本当は十両以上じゃないと名乗れないのと一緒で
「棋士」というのが本当は四段以上しか名乗れない言葉だから
「棋士」だけで本当はいいんだけど
力士と同様濫用で重みがわからない一般人がいるから
「プロ編入試験」を典型例として「プロ棋士」と言わないといけないシチュエーションがある
女流棋士を（この狭義における）「プロ棋士」または「棋士」と言うのは間違いでも
「女流プロ」または「プロ」とみなすのは間違ってない
>>726 >>693と言ってること違うじゃん
732:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:14:28.54 VloJbspr0.net
「日本女子プロ将棋協会」が存在するわけだが
733:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:15:08.55 0u1OObCo0.net
>>731
頭おかしいだろ
俺は最初から女流プロとプロを一緒にしてない
734:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:16:01.16 dvNtX0qu0.net
>>731
横だけど十両以上でないと名乗れないのは関取では？
まぁ力士と力士養成員で呼称分けてるけど分類は力士で統一されてるし。
735:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:16:14.07 VloJbspr0.net
>>731
その通り
736:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:16:25.34 0u1OObCo0.net
>>732
そうだよ、だから女流プロなんだよ
プロ棋士とは違う
たから男性棋士にしろ女流にしろ
プロは男性のプロ棋士に対してだけ違い、女性には女流プロと呼んでる
737:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:16:46.64 VloJbspr0.net
>>733
女子プロとプロが違うって意味わからんのだが？
738:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:18:13.98 0u1OObCo0.net
キチガイがどれだけ叫ぶのは自由だが
現実世界の男性のプロ棋士の先生も、女流プロの先生も
女流の事をシンプルにプロやプロ棋士とは呼ばない
女流プロと呼ぶ
この時点で最終的な結論が出てる
739:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:18:22.23 VloJbspr0.net
聞き手の女流が「プロの先生方は」っていうのは
棋士の先生っていうのは「女流棋士」の肩書きがあって混乱を呼ぶから
便宜的にそう言ってるだけで自分達がプロでないことを意味しない
740:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:18:35.65 0u1OObCo0.net
>>737
頭が悪いからじゃない？
741:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:18:41.23 djSOvyPt0.net
LPSAなんて連盟から出ていった連中が好き勝手に言ってるだけで
連盟の基準とは無関係だろ
742:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:19:35.99 etFhqgh/0.net
棋士に5連勝は凄すぎる
浦野 澤田 池永 冨田 古森
浦野はともかく そのあとの4人はなかなかのものやろ
澤田とかB1やろ
743:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:19:45.45 0u1OObCo0.net
>>739
気持ち悪いな
勝手に思い込みで女流プロの代弁とか笑
キチガイすぎる
744:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:20:55.72 VloJbspr0.net
プロを称号化して考えるからおかしくなるんだよ
金もらってたらプロ
意味があるのは「棋士」の方
745:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:21:58.30 etFhqgh/0.net
だね
男性プロなんかより稼いでいる女流もいるしね
746:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:22:04.15 aAcjLxZJ0.net
NHK朝の連続テレビ小説で96年下半期に放送したのが初の女性棋士誕生秘話だろ？フィクションだけど
歴史上存在してなかったし、今現在も不在なんだろ？
仮になれたら快挙だけど、すぐ脱落だろ
747:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:22:39.95 VloJbspr0.net
女子プロレスとか女子プロゴルフも
「女子プロとプロ」は違うって考えなんだろうか
それとも将棋だけに特殊な話として言ってるのか
何にしても語の理解が不可解すぎる
748:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:22:55.98 V6mWkra20.net
昔ニコニコ放送であなたの棋力はって質問のときに
プロって項目があるけどいつも10％位選択されていて
解説のプロ棋士の先生が「棋士や女流棋士の方が10％もいるとは思えないのですが」
と発言してたから女流もプロに入るとは思うんだが
749:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:23:13.98 aAcjLxZJ0.net
>>745
それはお前、賞金ではなく女として稼いでるんだろｗ
750:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:25:46.30 etFhqgh/0.net
鶏口となるも牛後となるなかれ・・私の好きな言葉です
個人的には女流として
男性棋士を狩りまくって欲しいな
めっちゃかっこいいやん!
フリクラプロになるよりいい
もちろん本人の意思が一番重要だが
751:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:26:34.02 0u1OObCo0.net
>>748
意味が違う
女流は女流プロと呼ばれる
単純にシンプルに(プロ)って呼ばれるのは男性の棋士
男性の棋士って書いたが条件を満たした女性がいないので男性と書いただけ
ちなみに里見がそのプロ棋士の編入試験を受けれる資格を手に入れたので
それを受けて通れは、里見も普通にプロと呼ばれる
752:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:26:38.89 UBC0nkWs0.net
我々も男性棋士と同じプロなんでという女流棋士
女流はプロじゃないんでねという男性棋士
どっちも得しないからあえて口には出さない
753:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:26:41.40 etFhqgh/0.net
>>749
無知すぎw
754:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:28:39.16 VloJbspr0.net
プロを称号化する勘違いがどこから始まったのかめちゃくちゃ気になるな
755:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:29:10.33 djSOvyPt0.net
>>747
それは認識自体がおかしいわ
将棋は男女の区別をせずに競わせてる
スポーツは体力差によって最初から男女で分かれてやってる
同一に語る事自体が間違い
756:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:29:27.93 0u1OObCo0.net
>>754
棋士達に聞けば？
実際に男性棋士も、女流棋士もみんなそう発言してるんだから
757:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:30:48.30 VloJbspr0.net
>>756
豊川は棋士じゃないんだへえ
758:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:32:11.18 0u1OObCo0.net
>>757
豊川がどんな発言をしたのか聞いた事が無いが
豊川一人が言ってるから何？
ほとんど全ての男性棋士と女流棋士がプロと女流プロを別物として扱ってるんだが
759:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:32:49.06 etFhqgh/0.net
豊川さんとかは解説の時
冗談めかしてはいるが
聞き手の女流を桃子プロとかよんだりするよね
760:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:32:59.11 VloJbspr0.net
てか連盟がプロと女子プロを明確に区別してる明確なソースを出せよ
ぼくは大盤解説に行って知ってるからーじゃなくてさあ
761:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:33:09.04 853+PSWg0.net
ありとあらゆる棋戦スポンサーのメディアが
女流を記事で取り上げるときに「県内初のプロ」とか「ｘｘ年にプロデビューを果たした」とか書いてるのに
女流プロをプロと呼ぶのは間違い（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
とか発狂してる奴はいちいちそういうスポンサー様にに抗議しとけよ
762:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:33:13.78 0u1OObCo0.net
>>757
と言うか、この時点でお前も分かってるんだろ？
女流をシンプルにプロ呼びしてる棋士がほとんど存在していないのを
豊川一人の名前しかあげられないんじゃん
763:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:34:47.66 etFhqgh/0.net
しかし 豊川さんの発言を否定する意見も特にないからね
764:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:35:02.99 rPW2RrQN0.net
>>759
あれは相手の段位を覚えるのが面倒くさいだけなんじゃないかと思うわｗ
まあ良いけど
765:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:38:39.23 etFhqgh/0.net
>>761
全くの正論
例えば以下の記事でも
「里見女流四冠は女流育成会を経て2004年に女流棋士としてプロ入り」
とはっきりとプロと書いている
棋士と書くと間違いだが プロと書くのは間違いではない
確かに混同してややこしいのもあるから
本当のプロとは棋士だけという人がいるのも理解はするが
女流もプロで間違いない
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
766:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:38:40.95 0u1OObCo0.net
>>760
頭おかしいだろ
将棋連盟は
プロ編入試験と公的に表現してる
このプロに女流プロは含まれていない
将棋連盟のホームページ見てこい
767:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:38:57.70 V6mWkra20.net
会社員とか公務員とかフリーターはプロに入るかという話？
768:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:40:39.14 0u1OObCo0.net
>>765
アホすぎ
文章にしっかり女性棋士と入ってるじゃん
単純なプロ呼びでは無い全く別物
769:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:41:01.33 UQOKdUsh0.net
基本的に女流プロもプロだと言う意見に賛成だけどいつ頃から女流はプロフェッショナルと認知されたんだろ
林葉中井の時代は女流棋士とは言っても女流プロとは言わなかった気がする
清水がす
770:名無しさん＠恐縮です
22/05/28 05:41:15.78 djSOvyPt0.net
>>765
外野じゃなくて連盟の公式ページで女流をプロと表記しているところを持ってこいよ