22/03/09 05:17:50.60 sgUaqK830.net
>>513
業と徳は誰にでも同居するものだろう
温度差三杯のエピソードとか気遣いの面も見ればさ
515:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 05:19:13.22 ttf3m5d60.net
証拠の手紙じゃんwこの手紙を証拠に切腹を命じたってことでしょ？凄いな。どこにあったのよ。教科書に載せろよ
516:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 05:19:58.78 IYgrz+Km0.net
>>467
1000のうち1つでも誤りがあればそこたけ切り取ってデマガーインチキガー言うのがネット民だぞ
517:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:01:51.31 fzH3ASBk0.net
>>514
温度差三杯は三成が秀吉にした事だろ？それに江戸時代書かれた物で実際にあったかどうか。仮にあったとしてもこれとは全然違うかと。
権威や権力を天下人に見せる行為は挑発してるように受け止められるぞ。
518:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:04:54.33 sgUaqK830.net
>>517
あ 光成か それは悪かった
歴史本読んでた時期なんて遠い過去だからな
記憶違いに気をつけて書き込む
わざとやったミスリードではない
519:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:12:45.16 LncccniL0.net
>>1
そんなお宝どこから出てきたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
520:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:16:00.78 lBkWfjK+0.net
>>517別人のエピが三成に転嫁
521:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:16:59.45 BisbC2XK0.net
>>494
それでも歴史的価値の物は人を選ぶよ
知識とかないと楽しめないもの
千利休って名前とお茶関係しか知らないから
ネームバリューに乏しいし
もっと誰もが知る謎だったら
呼べるかもしれないけど
522:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:19:11.36 fzH3ASBk0.net
坊主や茶人が権力欲持つとろくな事無いよね。比叡山の僧も武器持って女遊びして脅して金儲けしてたんだから。
天下人にそれを見せたらそんな聖域ないぞって事になる。
523:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:19:42.56 kz4bQPhH0.net
天目茶碗の中島先生の目利きがなぁ
524:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:21:27.51 XQih2H4I0.net
有名人物本人のでは無いけど、モナリザのモデル確定させたダ・ヴィンチの知り合いが友人に
今ダ・ヴィンチがなんたらって商人の奥さんの絵描いてるんだよね～
って手紙も良い値しそう
525:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:28:54.41 o691teUK0.net
曜変天目ってなに？
必殺技みたい
526:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:32:49.97 fzH3ASBk0.net
>>524
間違いなく高値
527:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:33:16.34 CttKMwqA0.net
>>519
当時はこういったお手紙なんかそんな大事なもんじゃないから、器包んだり襖の下貼りに使ったりで思わぬところから出てくる
528:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:34:08.45 6Zc85bKQ0.net
メロリンが「せんのりQ～!」ってやってたの思い出した
529:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:36:10.02 zV+69hsU0.net
鑑定するけど、買い取りはしないよな。
530:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:37:58.15 bDcsV1Zg0.net
本物なら安すぎじゃね
531:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:38:00.62 XQih2H4I0.net
>>526
まあ美術界の大論争だったらしい事に終止符を打った物だしね
532:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:39:22.86 oDGAnLT30.net
>>143
セイント利休だしな
533:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:39:59.92 fzH3ASBk0.net
>>525
天目茶碗の一種
曜変天目（ようへんてんもく）
油滴天目（ゆてきてんもく）
灰被天目（はいかつぎてんもく）
禾目天目（のぎめてんもく）
木葉天目（このはてんもく）
文字天目（もじてんもく
鸞天目（らんてんもく）
色々ある。
534:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:40:27.65 Zvj1H6uP0.net
戦艦長門の旭日旗を自費で買い戻した石坂浩二を追い出しただけでなく曜変天目の件で完全に胡散臭い番組と認識して見なくなった
535:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:41:25.06 Q+nRwTwf0.net
>>530
相場の始値としては妥当かも
536:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:43:53.54 ZuxARCjy0.net
千利休って切腹したんだね
知らなかった
537:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:46:16.46 j7RkgAzM0.net
>>530
俺も思った
538:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:46:34.23 fzH3ASBk0.net
鑑定団はバラエティ番組だしな。本当のオークションだと手数料取られたり云々あるから大体どれくらいの価値なの？って素人目線の番組だしね
539:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:46:55.99 AnpwAOc/0.net
ほんものなら安いって言うけど
子の糞番組で付けた値段で買う人間がどれだけいるのよ
イギリスのアンティークコインみたいにわかりやすいものならともかくよ
紙じゃん
540:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:47:35.67 fzH3ASBk0.net
一億で買うって言ったら一億の価値になるだけだし。買い手に寄るだろ金額なんて
541:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:48:43.48 /uKp5hXd0.net
vipで古文書発見されたやつはセンス良かった
542:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:54:30.83 LtS2w53b0.net
なんだよこれで切腹の理由が確定したわけでもなんでもない
秀吉が自分でご意見番に置いた利休が茶の湯の方針とか政治への意見とかことごとく意に沿わないこと言い続けてたから疎ましくなってたんだろ
利休像の話はただのきっかけだろうし、「不当な」高値で売買の話はいちゃもん
543:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:54:49.44 rn68nRJX0.net
『利休にたずねよ』って面白いんすか？
544:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:54:51.63 K2kIwcry0.net
意外と安いな
545:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:55:09.05 LDe6lT2J0.net
不正売買して蓄財してたって話しか。
閥も作れば武器取引もお手の物、オマケに堂々と有力者と密談できるとくれば、
本人にその気のあるなしに関わらず、危険視されるわな
546:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:58:32.06 llLkdeqk0.net
>>499
平均身長が150半ばだから現代に換算すると200近いイメージだろ、トランプよりでかいから相当目立ったんでは。
547:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:59:40.31 SXKgAKre0.net
>>5
これと石坂浩二降板の件はモヤモヤする
548:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:00:49.08 6uIj02SN0.net
曜目みたいなやつは、実物を見もせず偽物だ！
と言った、曜目の再現に命かけてる人が
胡散臭い。私は人柄のいい中島先生を応援するわ
549:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:02:04.88 fzH3ASBk0.net
茶人は茶だけ作ってたらよろし。政治に口出すなってこと
550:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:06.10 fzH3ASBk0.net
謙虚で慎ましい茶人なら秀吉は保護したと思うぞ
551:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:12.89 vhGLA0ge0.net
>>72
口実が欲しかったんだよ
552:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:44.49 ooehZVyH0.net
やっぱ利休は腹黒なんか
553:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:58.98 fzH3ASBk0.net
秀吉は信長に憧れてたから茶を好んだだけだし
554:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:04:03.87 uyF2Oonn0.net
>>528
やってたのをその書き込みで思い出したwww
555:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:04:23.88 vvptT5pu0.net
>>154
内臓を傷つければ長い時間がかかって普通に死ぬよ
介錯無しだと翌日とか翌朝まで苦しみ続けて亡くなったりする 高山彦九郎とか
556:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:04:42.78 wqo7NC9V0.net
>>51
ソースは？
557:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:05:23.40 fzH3ASBk0.net
メロリンQは国会に居るより詐欺師の役者として生きて欲しかった
558:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:06:24.63 NB11qVRL0.net
またどうせ嘘の鑑定なんだろう
前も捏造してたからな
559:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:06:51.99 PwimcYcG0.net
>>499
男で156センチとか普通の時代だぜ？
170あれば大男だってのに180オーバーは人権どころか神の領域よ
相撲取りが神聖化されるのも恵体に神が宿ると考えられていたからなのもある
560:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:06:59.86 SpeFM8HM0.net
ここに出品して値をつり上げてから売りさばいた人を知ってる
出品したものを書けばみんながあああれかとわかる品物
561:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:08:09.21 uyF2Oonn0.net
侘び寂びを今にも伝えた功績は揺るぎないよね
そもそも茶道って千家系と言うか千利休影響系以外残ってるのか？
562:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:08:22.02 5k0YmVKa0.net
>>5
これやラーメン天目ｗ
563:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:08:50.55 Ua+oDxqv0.net
藤子F不二雄がゲストで出てきて
学生時代に作った本ですと言って「少太陽」を出してきて
当時出てたまんだらけの社長が1200万円つけて
紳助がこの値段で売るって言ったら買いたい？って聞いたら
社長が真顔で買いますよつってた頃が一番おもろかった
564:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:11:30.61 8ecIxrdj0.net
>>149
藤原ヒロシみたいなもんか
565:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:11:30.78 ItPkYZTJ0.net
今までたくさんの鑑定士が登場したけど、鑑定士のその後をまとめたサイトとかない？
流体力学の店長やビートルズ鑑定士が知りたい
566:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:12:49.75 fDapx8MJ0.net
>>337
それ千利休じゃねーか
567:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:12:59.61 NB11qVRL0.net
ラーメン天目なんてど素人でも本物じゃないのわかるのに何をとち狂ってあんな鑑定したのかわからない
568:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:13:46.30 bq2ax17m0.net
URLﾘﾝｸ(radsum.com)
伊集院光：朝の番組で、日本香堂さんが雑学を一つ、毎日一つ教えてくれるっていうコーナーがあって。そこで今日さ、千利休が身長ね、当時の日本人だから平均身長160とかそういう時代ですよ。
千利休が、身長180あったっていう雑学がきて(笑)なんだろうねぇ、「違くない？」っていうか(笑)
俺のイメージは、もっとしょぼくれた小さなジジイが、戦国武将みたいな人に知恵でアドバイスを授ける、みたいな。そういう人、戦国自体を力では絶対渡っていけないけれども、知恵とかその人の持ってるセンスとか人間性で、何とかする人のイメージだからさ。
「180…違くない？」っていう(笑)だってさ、みんな160の時に、あんなアイツのホームに閉じ込められて、お茶出されちゃったら、もう「美味い」って言うよね(笑)
180のジジイに、「どうぞ」って言われたら、「美味しいっすね」って言う他はない(笑)
569:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:13:48.73 ZGrhzhXz0.net
ゴッホのひまわりの絵だって齊藤了英があんな値段で買うなんて世界中の人が思いもしなかっただろw
570:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:15:44.20 qkIb9XQ00.net
せやよってに
571:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:16:02.69 7oEErLjr0.net
>>521
千利休くらいみんな知ってるよ…
572:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:17:31.89 UxnNuXTd0.net
十万円の茶碗に利休が点を付けるだけで
千万円の茶碗に。
573:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:21:29.11 KYJc9Shl0.net
渡来物ってルソンの壺、今の価値だと400万円と言ってたな
現地人が焼いたただの壺が400万じゃ秀吉も怒るわ
574:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:22:22.39 EcdSIVLW0.net
>>1
中島誠之助って、84歳なんだよな。
年齢に驚くわ。
575:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:29:40.74 RMI9iC2C0.net
>>149
キャリーパムュパムュみたいなもんか
576:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:30:26.49 Ox8lVVJ30.net
>>209
確かにずーっと価値は落ちないからな何十年かかってもいづれ元は取れる
577:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:31:03.16 WflbSTBZ0.net
>>451
まだそんなデマ言ってんのか
578:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:34:12.19 s4BTcr/v0.net
>>561
藪内流なるものがＥテレの講座番組に出てきた
579:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:39:17.76 ZQ2TmdjT0.net
相場は知らないが、
書は美術品で芸術の範疇には入らないから
こんなもんじゃないのかな
580:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:43:18.90 ydSuJGn20.net
おまえんとこが作らせたミサイルが北朝鮮から飛んでくるんだけど。はなしはそれからだ。はよ降伏しろ。
581:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:44:04.85 KlFcIG8n0.net
番組「鑑定額は700万円です!!」
依頼者「やったぁ!!じゃあ売ろう売ろう♪」
依頼者「・・・で、一体どこの誰がその額で買ってくれるの・・・」
582:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:47:00.15 7obKxMx50.net
>>40
茶碗ひとつで国より
価値がある時代って
とんでもない世界だな
583:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:49:35.33 s4BTcr/v0.net
>>579
資料としての価値だと思う
584:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:50:09.96 xSmy4yPV0.net
>>574
大切になすって下さい
585:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:50:18.42 hrkpgQqf0.net
山口県立萩高校で見つかったお宝は
凄かったやん
586:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:53:45.80 qImSJygi0.net
国が没収
587:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:54:56.19 ZQ2TmdjT0.net
>>581
鑑定士は相場の専門家だから、買い手はいるだろ
ただ、素人の持ち主に相対取引は難しいから、
手数料は取られるだろうね、
588:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:56:51.00 gYYcv12s0.net
こういうの蔵のある家じゃないと持ってないんだろうな
うちは物置しかないからお宝なんてないだろうな
589:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:58:51.61 KDnZfpAD0.net
なんで本物ってわかるん？
590:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:59:29.54 KDnZfpAD0.net
>>581
博物館「うちにください」
依頼主「いくらで買います？」
博物館「借りるだけなので」
591:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:02:13.54 gYYcv12s0.net
>>590
壊すとマズいなとか、盗まれるとイヤだなってなると、博物館に預けるのも手だと思う
もっとも博物館が無くすってことも結構あるらしい
592:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:05:13.40 THBDKGQN0.net
>>589
その特徴を見つけるのが鑑定士とやらのお仕事
もっとも贋作作りというわし憧れの仕事でそいつらを誤魔化す人もいる
そういう人はあらゆる本物の可能性のあるものを偽物に付け加えるから楽しいよ
593:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:06:37.67 tUAI4ttD0.net
ゴッドハンド藤村乙
594:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:12:58.53 pseCEl/Y0.net
>>最も出来栄えがいい
贋作か？
595:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:13:53.39 fXiXNrtT0.net
骨董品ってマニアにしか価値ないから処分されまくり
596:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:17:35.35 s0KFbJlj0.net
天目の件は忘れちゃいないからな
597:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:18:00.74 JJEaMO6w0.net
千昌夫は千利休から何代目なの
598:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:26:17.57 s27lEOay0.net
>>521
どう考えても客は呼べる
599:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:35:58.44 /Y2G5qEW0.net
骨董品の価格なんてロマンだよロマン代
天目茶碗も現代の科学と技術があれば似たようなもん作れるだろうが何の科学的知識も無い時代に作ったとゆーロマンがあるんだよ
600:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:37:41.09 nWWUcO880.net
千利休の茶器なら高値ではないのでは？
それでも欲しい人は沢山いるだろうし
ブランドみたいなもんじゃね？
500円のシャツにブランドマーク入っただけで1万円になるみたいなもんだろ？
601:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:42:51.49 TMvMJbJ90.net
本物っぽいなにかまでしかわからんだろ
602:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:43:51.17 r65zhtW40.net
うんこブリブリ絶好調です！
603:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:46:22.09 StBQmPNw0.net
恥ずかしげもなくまだこの番組続けてるのな
604:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:55:23.12 MJ4Ju03u0.net
>>592
今夜のBSP、陶器を継ぎ跡残さず修復する人の特集が
605:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 08:58:52.79 8d+dxxLg0.net
誰が買うの？🤔
606:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:00:08.22 XxRuu3Zk0.net
>>521
千利休がネームバリューに乏しいと言うのは本人の教養の問題
平均的日本人にとっては十分なネームバリュー
表千家や裏千家はこの値段なら是が非でも欲しいだろう
607:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:00:36.58 ey93f2ka0.net
ラーメンと同じで本物だとするなら安すぎない？
608:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:02:20.00 96XpzoTn0.net
>>595
趣味の骨董品集めで貯まった物をゴミとして処分してから旦那が毎日死んだ用な目をしています。
何がいけなかったのでしょうか
609:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:09:42.81 vE1qvKdV0.net
>>521
千利休なんてむしろ有名すぎるだろ…
どんな世界で生きてんだよ
先日も知り合った技術畑の人が千家の資格持ってたぞｗ
610:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:14:19.52 vE1qvKdV0.net
千利休の切腹の謎なんて写楽の死の謎ぐらい興味深いけどな
611:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:18:10.38 FtxXqvsA0.net
久しぶりに見たけど横山大観の弟子の人昔から見た目全然変わってないな
612:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:21:07.14 NrrXWFjR0.net
飛躍しすぎ
613:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:22:53.08 Ut9AZvuS0.net
歴史的なのに、たったの1200万円www
胡散臭い、詐欺師の世界w
614:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:23:26.89 8UP/iK9D0.net
>>600
中島誠之助が古伊万里をブランド化したのは自分だと言ってるね
駆け出しの頃、お金がなくて高価な骨董品が買えなかったらしい
それで当時は安かった古伊万里を集めてマスコミなどに露出してブランド化していった
615:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:24:01.99 NrrXWFjR0.net
>>587
あれ市場価格だと思うので買取価格はずっと低いんじゃね？
616:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:25:37.19 OTtW4gZB0.net
メルカリに出すわ
617:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:26:22.65 fn2Wc9ll0.net
ポースターズみたいに質屋なり古物商が商売として買える額を提示して欲しいわ
618:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:26:35.87 fXiXNrtT0.net
>>608
それは骨董品に限った話ではないw
619:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:26:44.87 StBQmPNw0.net
>>614
ブランドに弱い日本人を上手く利用した商売だね
620:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:32:42.96 2pwIc+ko0.net
あくまでもエンタメ鑑定
公式じゃねえだろ
621:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:35:38.81 mamxTvS60.net
利休って呂宋助左衛門にルソン(今のフィリピン)で
1個100円のルソン壺買ってこさせて
呂宋助左衛門とグルになって 利休がこの壺は1個10億円するって嘘付いて
ハク付けて秀吉配下の大名に1個10億円で売りつけたよね
島津や長曾我部や前田利家やあんこくじえけいとかに
622:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:46:59.97 s/cMGcpZ0.net
>>390
草
623:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:47:40.45 s/cMGcpZ0.net
>>397
そんなの何でもそうぢゃん
624:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:52:53.60 njqQFlt50.net
「鑑定なんでも鑑定団」だから最後はアレな話になるんだろうな
625:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:54:40.05 EhQH6E5A0.net
鑑定士がスタジオで初見の品をその場で鑑定してると思ってるアホがいっぱいいるんだな。
持ち込んでも鑑定不能で突っ返されるなんて普通にあるぞ。
古文書は増田先生がみてるんだから、問題ないだろ。
626:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:56:17.12 fs1tTsT90.net
悪徳商売やってた利休を秀吉が成敗したという事か
理由がうやむやになったのは茶道が破綻しない様に
真の理由を隠し通す必要があったからだろうな
627:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 09:57:28.75 vE1qvKdV0.net
物事って闇の面こそ真実があるよね
628:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:00:19.88 r/6oLuXp0.net
良寛 と 鑑真 と 千利休 が完全に混同してて誰が誰だかわからん
挿絵の写真（画像）見ても答えられんわ
629:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:01:37.52 +2j5wMzY0.net
これってなんで本物ってわかるの？
630:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:07:07.94 b+i5nv5d0.net
マジンガーZのソフビ人形、
それも売れなくて生産数が少ない＝希少という理由で敵のロボットが確か一千数百万
うん、利休の書簡より高値…
631:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:12:18.21 wBSCE4Y20.net
この番組で1番印象に残ってるのは村山槐多だな
今でも逸話聞くとジーンとくるわ
632:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:12:18.68 4uI0i26v0.net
利休が生み出した富がどこに向かってたか、で秀吉が怒ったんかな
秀吉からして都合の悪い奴が利益を得ていたとか
633:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:14:16.02 a5ACafmD0.net
アシスタントの二人が出なくなったから観てないわ
634:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:16:42.08 I46i8H8W0.net
あの曜変天目茶碗本物だったん？
635:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:18:29.43 qxYKoaJV0.net
三種の神器って存在するの？
636:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:22:44.31 Ri6/+XI20.net
「おゆずりできる茶器は、ございませんな。」
637:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:26:04.83 sIEhOw3F0.net
>>11
チンギス・ハンが義経はマジ。キリストは青森生まれもホント。磔の時ズーズー弁で止めてケロって、、、
638:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:26:11.28 pxeyo8yW0.net
この番組よく続いてるな
お宝っていつまでもあるんだな
639:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:33:52.88 5/lz+XAK0.net
文化庁が取り上げなきゃいきけど
640:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:41:38.53 i0wdz7v90.net
ある意味歴史の断片というところに関心が湧く由来があるのかなと思う
641:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:43:18.45 l68vuUgq0.net
いつも思うんだけど
本物か偽物かなんてわからないでしょ
誰が描いた絵とか誰が作った陶器とかさ
642:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:45:18.74 cAX26EvS0.net
目利きの転売屋ってこと？
643:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:48:22.23 f6jygzXy0.net
税務署員も必ず番組を見ているんだよね。
鑑定しなければガラクタで引き継げた親の財産も、高額の相続税が発生するようになる場合がある。
644:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 10:56:21.08 62GYejAV0.net
>>606
利久ってちょっと如何わしい人間というイメージがあるよね
お茶の作法とかにしても裏千家とかなんとか千家とかにしても
茶室にしても
待庵だって朝鮮北部の小屋だし、宇宙的と言われるw壁の塗り方も
朝鮮北部の小屋そのまんまだし
後付けで屁理屈捏ねてるだけみたいな
645:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:01:35.74 8ecIxrdj0.net
鑑定団に出て本物認定された長谷川利行の絵を近代美術館が買い取ったことあるけど、保存が良くないので修復費等で鑑定額よりは値が下がったみたい。
646:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:02:04.79 bZfGW/uF0.net
>>634
偽物(そういう概念かどうか知らないけど)ではないんじゃなかったっけ？
他のものとは質は落ちるだろうけど
647:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:13:40.34 +TG8v3iT0.net
>>646
ヤフオクの画像と同じ
中国の製作者がお土産として端金で売ってると証言、他の偽物もずらりと並べる（御供の文字あり）
出品者逃亡
もはや偽物同然
他の曜変とは色合いが違いすぎるし、
本物なら12億円もする（現在なら200億円は軽く超える）
648:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:14:42.58 1V0C/Efo0.net
然るべきところにひきとってもらうんじゃないのか
649:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:17:09.86 +TG8v3iT0.net
あと曜変の件は中国でニュースにもなって馬鹿にされまくってる
650:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:19:15.04 tAGLGRtI0.net
茶道具の転売ヤー行為、利休セレクトというブランド構築
これは天下人もキレるわな、自分より上の権威みたいになっちゃってるんだから。
茶の湯においても、一番は自分じゃなきゃだもんな
利休を殺す理由が多すぎる
651:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:25:27.49 bZfGW/uF0.net
>>647
でも偽物判定してるのってネットも含め実物見たことない人ばっかだろ？
科学的検査で偽物の証拠が出なかった件についてもいちゃもんめいた(角度やら洗浄がどーとか)こと言ってたし
652:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:28:27.39 +KuBjWKs0.net
店頭価格1200万だと買取400万くらいか
653:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:30:34.42 XxRuu3Zk0.net
>>644
表千家も裏千家もやってることは千利休の教えとは全く違うしな
茶道を金儲けに利用してるだけであんなのに教えを請う人はアホだと思う
654:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:33:48.99 /1kKnGij0.net
>>23
史学的価値と美術品としての価値ってまた別だからなあ
欲しい人が沢山いればもっと高くなるんじゃね？
655:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:34:52.47 b+i5nv5d0.net
戦国時代の歴史の勉強は殆んどへうげものでしました
656:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:41:36.51 nPYJ0eu80.net
>>621
骨董品なんてそんなもの
テレ東お宝鑑定団だって出演者の中には物の価値を釣り上げて儲けた人もいる
657:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:44:42.53 GUem25Me0.net
>>5
本物は中国には無くてもう日本にしか無いんだっけ？
658:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:50:40.16 NpwoMBow0.net
茶室の床の間に1200万で千利休
かけられるなら買う奴はいくらでも居る。
億単位で出す奴なんかも居るだろうに。
659:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:53:23.36 1R/bugFe0.net
>>621
命がけやでw
660:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:54:39.24 fwWkwxAo0.net
>>133
相続の時に加わるんじゃない。
鑑定前は資産価値ゼロだったけど
661:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 11:58:13.14 T3JssnlH0.net
1200万とか安すぎん？
もし本物ならこれ居間に飾りたいやつなんて腐る殆どおるやろ
662:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:00:08.85 9gwxA5yn0.net
利休が切腹命じられたのは、天皇や秀吉も通る山門の上に利休の木像置いたことが原因らしい
663:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:03:06.92 Sttr4+WE0.net
>>559
平均身長が低くてもわらわらいたから
大柄って程度
664:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:17:56.22 vE1qvKdV0.net
>>662
それは最終的な理由付けであって原因は別というかそれだけじゃないだろう
665:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:19:17.07 NoRPgDRm0.net
>>644
よねって
666:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:29:09.99 TPA5EOyF0.net
床の間に掛けたい文面じゃないな
667:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:29:40.29 b08yZpOB0.net
>>651
まず模様がまったく別ものなんだよ
基本的に、人工的に絵を描いて焼くのではなく自然発生的に模様が生まれるもので
曜変天目、油滴天目、禾目天目などと知られている模様の種類がある
その中でヤフオク天目は今まで誰にも知られていなかった新しい種類の模様なんだ
だからもし自然発生的に模様が生まれたのだとしたら新ジャンルの天目茶碗であって
曜変天目とはならない
まあ中国のおばちゃんが絵を描いて焼いたものにそっくりな模様なわけだが
668:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:36:42.29 EosmMLAn0.net
まだ続いてたことにビックリ
669:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:41:07.41 ueEdox880.net
>>662
それは後付けやろな、利休の人望というか審美眼というか、利休に個人的に私淑する（崇拝に近い人も）
大名とか、有力者なんかが多くいたから権力者（天下人）である秀吉からすれば「目障り」やったかもな
利休が、その辺の機微（政治や権力といった意識や感覚）に敏感で、ちゃんと秀吉に対して
常に気配りや配慮したり（修正したり）媚びを売っていれば、まあおそらく大丈夫なんだが
そこは、変に骨があるというか、自分の価値観（美意識とか価値基準）に、絶対的な
自信を持つような人だから、意地があるかもな（信念として容易に曲げられないやろな）
まあ、よう知らんけど
670:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:43:20.78 b+i5nv5d0.net
便所の落書き場にプロの鑑定士様が大勢いて草
671:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:46:20.73 sDyAr8GO0.net
>>106
おじいちゃんもういないんだよな
672:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:47:30.32 TDeJN/BX0.net
この番組もやってる事は高い金出して無価値な物買って大事に扱ってる馬鹿を皆で見て物笑いにしようｗｗｗ
だからな
まぁ日本人が好む番組だよな
673:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:48:28.65 3hmHHm6X0.net
今でいう転売ヤー
674:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:48:56.15 r4sXkr2+0.net
ヤフオク天目＝ラーメン天目
detailtext-aucfan.com/detail/yahoo/u74551768/
本物の曜変天目
yohentenmoku.com/nobunaga-yohen/
www.tensei-museum.com/435
675:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:49:49.84 G8tXUNZW0.net
出来栄えのいい手紙ってなんやねんw
676:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:51:08.54 fouR379t0.net
>>669
わざわざ関西弁で書く意味が分からん。
読みにくいわ。
677:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:51:14.48 qfNsNB1o0.net
お茶関係のものは茶席に掛けるのに人気があるから、
それ相応のところにおさまっているはずだから、
本物とは思えないけどな。
678:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:55:53.17 uDWF7MMX0.net
秀吉の寵愛、茶頭で有ることを利用して
やりたい放題 してた銭ゲバの一面も有るからなｗ
そのせいで三成に睨まれちゃったの
679:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 12:59:44.35 8vH+h1qK0.net
花の慶次基準なら現代の茶道家は筋肉が足りない
いくさ人の顔じゃない
680:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:07:52.42 LlPwWLY70.net
で、誰が買ってくれるんだよ
681:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:08:03.30 TRIzfuYa0.net
華道、茶道、能楽、等は全て古代ユダヤ人
682:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:09:27.19 qfNsNB1o0.net
>>506
それなら話は分かる。
出所がはっきりしているものを金で買ったのでしょう。
それだったら納得。
お茶関係の掛け軸は茶席に掛けるのに人気があるから、
それなりのところにおさまっているはずだから、
そこらへんから出てくるわけないと思う。
683:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:10:20.89 KIprQzMc0.net
鑑定団は鑑定士と称する商売人連中が商品として扱ったものも自分で出してるヤラセ番組
柴田さんの前に刀剣評価してた得能一男さんという鑑定家が「もっと高価にしろ」と要求されて
怒って降板したこともあるインチキ番組
684:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:18:24.75 qfNsNB1o0.net
>>245
数年前に東京博物館でやった藤田嗣治展は
ほぼ全部集めてるみたいな感じですごかったもんな。
685:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:18:36.10 gApGgeE50.net
お土産天目の件ですっかり信用を失ったな
686:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:21:51.26 fwOgtHSd0.net
>>390
成仏してくれ
687:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:25:15.96 IPmeBiP00.net
>>1
＞私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だ
出来栄えてそれあかんやつやんｗ
688:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:25:36.57 KcwshRJs0.net
>>683
千利休と同じ、だから切腹させられた
689:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:27:35.88 ycXSSyCJ0.net
>>5
千利休の曜変天目か！
って書こうと思ったけど、読み返したら大して面白くなかった
690:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:27:42.12 RyTfgiRP0.net
>>676
ほんと関西人ウザいよな
691:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:35:04.75 W8zZVrBM0.net
>>1
真贋問わず、
価値が付いたのは素晴らしい事だねぇ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
で、誰がそれっぽく書いたものだって？
.
692:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:42:44.22 RPvoe8l+0.net
何が書かれてたのか内容を書けや。
そんだけの値段付いたなら。
本物やったら、新聞記事くらいにはなるやろけど、それも有らへんし、怪しいな
693:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:48:44.49 m9nqbyA10.net
お宝が眠ってるって言う可能性ならあるけど
ラーメン屋がもってるわけないんだよ
694:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:51:52.36 TKi/dODL0.net
力道山のベルトが盗品だったり、三沢のタイガーマスクが川田より安かったり色々あるよね
695:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:54:08.25 StBQmPNw0.net
>>692
ここで見られる
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
696:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:56:31.56 StBQmPNw0.net
>>695
間違えた
書簡の内容はそこに書かれてないわ
697:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 13:58:39.89 TKi/dODL0.net
骨董品店で100万で買ったものを鑑定に出したら1000円だったり、どちらが正しいかよく分からないよなあ
698:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 14:05:08.18 m9nqbyA10.net
1000円くらいで買った絵が本物の丸木位里の絵だったことがある、そういうのはまあない
699:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 14:17:29.99 aDCubOei0.net
>>692
書いてあるやん
茶道具の取引の話だろ
700:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 15:00:11.29 zqdwl/yJ0.net
>>697
例えガラクタでも骨董品店から100万で買った時点で100万の価値が成立してるんだけどな。
何億で取引きされる絵画だって、欲しい人が誰も居なくなればタダの古い絵だし。
701:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 16:23:42.71 GJb4+2D00.net
切腹ではなく、島流しくらいで済んだら
もっと色々残ってたろうな
秀吉死亡後も生きてたら、
かなりの高齢であることや、弟子の大名の働きかけもあり、許されたろ
702:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 18:59:39.51 TKi/dODL0.net
>>700
この番組のせいで骨董品屋を胡散臭く感じるようになったけど鑑定士軍団もあやしい事があるし難しいなと
>>701
NHKでやってたけど千利休が生き延びたら逆に茶道が現代まで続いて無かったらしい。切腹したことにより名前は永遠に生き続けていると
703:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 19:01:22.18 +3TO25sz0.net
つまり茶道が今あるのは秀吉のおかげって事なのね
704:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 19:17:54.60 W/Dk18XE0.net
曜変天目の放送、うちの地方スルーしたのは忘れない
再放送もやらないんだろうな･･･
705:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 19:48:40.64 fwOgtHSd0.net
手紙には「この利久に抹茶ラテをつくれと！？」って書いてあったんだろう
706:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 19:54:42.51 Ycv5CIQ10.net
読めずにほったらかしの手紙とかまだこういうのあるんだろうな
707:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 21:05:22.70 WXth/G6z0.net
>>25
うちの兄貴がハラキリやったけど
1回目で死ねなくて
さらにもう一回、横走で意識失った
※結局一命をとりとめた
708:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 21:15:19.94 TBQ6WVU+0.net
曜変天目茶碗な。
鑑定士なら、その茶碗が古いものかどうかは確実にわかる。
時代があるものなら、出来がどうあれ本物だよ。
709:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 22:10:08.06 gINU3MJJ0.net
ん？
利休は商人だから茶器の不当利得はいいがかり
ここまでが前提で、本当は～が真相部分じゃないの？
そりゃ多少流行遅れになっても利休好みを欲しがる粋人くらいいただろうよ