22/03/08 23:07:25.94 M+t+D1r50.net
茶の湯のレッスンを通じて
あらゆる有力大名と月一くらいで半日二人っきりになる時間があったわけだから
今のプーチン状態の晩年秀吉だったら
自分の死後の天下の仕分けの相談をしてるんじゃないかとか
疑心暗鬼になるわな
223:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:08:01.45 nA27cbbV0.net
>>187
そなんだね
あの中嶋ってのがあんないい加減なのに金儲けしていてほんと腹立つわ。
224:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:08:06.16 MWVAwVST0.net
>>217
土地がほしくなかったから、茶入れ下さいっていったんだぞ。
225:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:09:02.08 Km/eeUJI0.net
うおおおおおおお
226:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:09:09.32 MWVAwVST0.net
>>222
秘密の話するのに、茶の湯は最高の環境だったからあそこまで流行したとも言われてるよね
227:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:09:16.10 fya/3gmR0.net
>>214
本物なら数千万なら安いよ。なんせとにかく数が少ない
でも単純に美術品なら当世志野はめちゃくちゃ出来がいいんで俺なら当世を買う
桃山志野だと卯花墻とか振袖クラスだと素人でもわかる別格具合だけど
228:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:06.08 DhSPBvO50.net
そもそも現代の偽物は精巧すぎて見ただけで分からない、
科学的な分析を重ねて結論出すのに、即席で鑑定とかいい加減すぎる。
逆に本物なのに偽物とされて叩き売った人もいるんだろうな
229:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:08.36 WKqHTl1u0.net
すごいね！
230:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:13.56 X5xbw1Mm0.net
俺の先祖が、浮世絵などを買いまくったり、それを大事に保存しておけばなあ
直系じゃねえから、受け継げる可能性は低いけど
231:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:16.02 uR5Oj1+30.net
たまに田舎の旧家の襖の下貼りとかから歴史を変えるような史料出てくることあるもんな
貼った人は後世の反応なんか気にも留めず古い和紙あるからちょうどいいわって思って使ってんだろな
232:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:32.24 dCYcsqdo0.net
山田邦子のマニア林蔵はなかったことになってるのか
233:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:33.77 MWVAwVST0.net
>>223
悪いけど骨董商なんてみんなそういうこあくどい面あるよ。
そのなかでも日本刀を扱ってるやつは最低最悪の部類に入るけどな
234:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:33.95 TA1ujklk0.net
年寄りは鑑定団見るの大好きだからな
235:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:35.67 sue+pWfV0.net
切腹ってかなり時間経たないと実際死ねないんだろ
236:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:12:40.74 4qCXDDQT0.net
>>235
介錯人が首を討ってくれないと悲惨
237:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:12:51.03 SURsB/NI0.net
研究者が皆、見せて欲しいと群がりそうなものだな
238:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:02.81 k0kZmMvk0.net
>>216
三好長慶が先駆者
信長はそれを模倣しただけ
1579年死亡の松永久秀は、信長に降伏するときに茶器を譲った
そういう価値観は三好政権で育まれている
239:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:08.38 zM3fjkhn0.net
>>235
だから介錯する人が首落とすんや
240:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:23.84 WKqHTl1u0.net
>>190
利休は背高かったようだね
241:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:32.97 JX8SvPrY0.net
>>235
大西瀧治郎が介錯拒否して丸1日もがき苦しんで死んでたはず
242:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:53.15 rAfS/lOZ0.net
>>222
書きたかった事書いてもらったw
柴田勝家殺してるくらいだし、
反乱分子にビクついてたんだろうね。。
秀吉に美術センスが無さそうなのもあってあまり利休に好かれなそうでもある。
243:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:14:54.09 3GcflRLf0.net
鑑定額はオークションに出た時の
最低金額だってきいたな
こっからさらに上がるだろ
ただ千利休って悪いやつだったんだな
今で言う転売屋って事か
244:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:10.49 sD6ljNRP0.net
買い手の付きそうな額で良かったな。
1.2億とかだったら、逆に買い手がいない
245:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:22.35 LyFRgJ7F0.net
>>150
日本最古の画廊と言われてる銀座の日動画廊の社長がなんでも鑑定というのは、テレビ番組としての演出でしょうと言ってたけど、実際のところはどうなんだろうね
1人の鑑定士がなんでも鑑定というのは出来るわけがなくて、日動画廊でも藤田嗣治や藤島武二などは鑑定できるけど、萬鉄五郎など他の画家になると無理みたい
藤田嗣治なら世界中にある全ての藤田の作品の目録を作っていて、どこにあって誰が所有者してるのか由来もわかっていて新発見以外は分かるようになってる
先代が直接 藤田との付き合いがあって専門として資料も経験もあって家族、関係者との繋がりもあり目利きができるけど、専門外の画家になると難しいという
246:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:31.65 fya/3gmR0.net
>>235
大西瀧治郎が敢えて介錯無しにしたね
死ぬのに12時間くらいかかったんじゃなかったか
247:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:47.72 KnBo87bT0.net
>>1
中国のお土産茶碗
３000円で売ってるのを
国宝級だとほざいた
「いい仕事してますね」の詐欺師は
まだ出てるの？
248:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:16:13.04 AcTY6wMn0.net
>>3
キリシタンのスパイってのがバレたからな
249:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:18:09.37 vWs17Cnq0.net
>>5
現代で再現しようとしていた人いたけどどうなっているのかな
250:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:18:36.73 AcTY6wMn0.net
>>156
キリシタン大名だけどな
251:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:18:38.43 fya/3gmR0.net
>>230
明治以降のも高値になってるからねぇ＞浮世絵
寧ろ下手な江戸時代の浮世絵より明治以降の方が芸術性も技術も高くて所有欲が起きる
252:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:20:05.09 IBefKHkA0.net
この時代の茶バブルはなんなの？
253:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:21:21.99 rAfS/lOZ0.net
二代目社長が、先代逝去と共に番頭の反乱にあったり、
ニ代目社長就任と共に退職者が続出したりするんだけど、
めっちゃ秀吉思い出す。
秀吉みたいに反乱分子殺しまくりにするかどうかは実際悩ましい。
信長の魅力がスゴすぎたんだなとも思う。
254:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:21:46.04 4qCXDDQT0.net
>>252
下地はあったにせよ、ムーブメントを作ったのは信長だと思ってる
255:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:21:48.00 jqggDsH/0.net
>>72
権力者の意に沿わない値をつけたら切腹や打首
例えば今の両国は隅田川の向こうだから向こう両国と江戸時代は言ってた
将軍様のいる江戸城から見て向こうだから
異を唱えたら首が飛ぶわ
256:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:22:28.60 TfZX7l3f0.net
曜変天目の件からもう5年も経つのかｗ
257:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:22:37.04 AcTY6wMn0.net
>>211
茶道とキリシタンの関係は常識だぞ
258:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:22:48.55 ZpJpme3W0.net
>>51
出品者が落札してたの？
259:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:23:36.57 6uRU4MTC0.net
>>209
これ見たがるの知識人と歴史好きやろ
そんなにおらんて
260:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:23:45.37 4qCXDDQT0.net
>>257
私が言うのもなんだけど常識ではないと思うw
261:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:23:50.32 MWVAwVST0.net
>>258
それは不明
262:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:24:38.32 AcTY6wMn0.net
>>260
お偉いさんが認めてるよ
263:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:24:44.28 M+t+D1r50.net
>>252
今の現代美術とかNFTとかと一緒で
天下が落ち着いてきて景気がよくなって行き場がない余った金が
茶道具という当時の有力者共通の嗜好品に集まった
264:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:24:47.74 ZrTALb3t0.net
俺も骨董物のナイフを持ってる。
真面目に古いもの。
石で出来てる。
265:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:25:13.91 4RABB+/P0.net
通販でラーメン天目を買いたいんだけどな
266:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:26:29.24 4qCXDDQT0.net
>>262
「常識」って言えるのは教科書レベルだと思う
267:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:26:29.41 FJLe90690.net
鑑定ってうさんくさいよな
本物かどうかなんてわかんのかよ
268:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:28:19.00 WKqHTl1u0.net
>>252
茶室というは会議するにはうってつけの場所だったんだよね
堺の商人がやってたけどそれを戦国武将もやるようになった
普段は争ってるような人たちでも刀を外し話ができる
今でいうサミットみたいな場所だね
269:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:29:30.08 joXmsRMm0.net
>>263
ルソンのたんつぼ高値で買って島から消えたそうだからな
異常よ
オランダのチューリップ株取引とかと一緒
270:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:29:52.15 MWVAwVST0.net
>>267
国宝と認定されてる「正宗」の刀ですら偽物があると専門家の間で普通に語られてる。
しかもこれは数百年前に、誤った鑑定か、詐欺で売り付けられたものがそのまま伝世してる。本当に骨董品はまともな世界と思ってはいけない。
271:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:30:55.90 nFEZkOLk0.net
>>104
あれはね、日本の茶道のルーツが朝鮮半島にあるという
フカシを大衆にばらまきたい半島と
在日業界タッグの仕込みだったらしいよ
最近もその辺絡みで何事かをやってたみたいだし
さすがにカネが回らなくなって来てるみたいだけど
272:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:31:00.50 yTqsHfqy0.net
石坂さんはもういじめられてない？
273:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:32:45.21 VZXnFC+a0.net
>>129
おばちゃんおばちゃん言われとるけど
天目茶碗の第一線級の研究者やぞ
研究だけでは食っていけないから知識をいかしてお土産品作りしとるだけや
274:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:32:48.73 +zN7EUj20.net
曜変天目の一件があってからこの番組で歴史的大発見とか言われても信用できない
275:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:34:06.01 k0kZmMvk0.net
>>252
将軍とそのサロンで茶の湯が重要視されるようになり
16世紀初めくらいまでには、茶器自体に価値が持たれるようになった
三好政権という中央政権ができたことで、サロンには参加できていなかった戦国武将が
その風習に触れるようになり、松永久秀のような熱心な信奉者も現れるようになった
信長は、松永久秀からその価値観を教わったが
信長自身は茶器の善し悪しは分からなかったとされる
276:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:34:31.78 fcXbnRcT0.net
鑑定額の基準ってどうなってるの？
鑑定士のさじ加減で決まってるの？
277:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:35:15.18 Fl7+PLAj0.net
>>8
人権あるぅ
278:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:35:20.33 PLkGEhR40.net
秀吉のオリジナル茶マナーをポイって捨てたから切腹させられたんだよ
最近読んだ文献に書いてあったから間違いない
279:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:35:23.62 7rAGrMq/0.net
>>101
テレビは鑑定してるフリで実際は事前に鑑定し終えている
280:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:36:31.60 fya/3gmR0.net
>>274
今まで一番高い鑑定額なのが柿右衛門の壺って時点でなんだかなぁと思って見てる
そこまで真剣に見たらいかんと思うよ。面白いもんも出てくるから見ないと言う選択肢はないけど
281:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:37:51.61 uR5Oj1+30.net
そういや松永久秀って俺が子供の頃は極悪人みたいな評価だったのに最近はそんなことないんだってな
利休も金に目がなかった男みたいな扱いになってくんかな
282:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:37:57.07 tUCcNgGD0.net
>>269
今の感覚で考えると滑稽なんだけど、実際当時の日用品て一つ一つが熟練の職人の
ハンドメイドで厳密な規格もないから一つ一つ出来が違う。
その中から良いものを選んで持ってくるのは立派な商売。
283:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:38:41.22 NgywwAsq0.net
本物だったら1200万とかありえんだろ
鑑定不能だわ
284:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:39:30.30 7u4hxaly0.net
逆に言うと二束三文の鑑定額しか付かなかったものの中に本物があったりもする
285:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:40:32.86 Fe+rEt1I0.net
>>102
龍馬のファンや愛好家が多いというか、国民的人気＆知名度があるから、それだけで
市場価値があがる、つまり、それだけ需要がある、まあ、おそらく歴史をろくに
知らないような金持ちなんかでも普通に欲しがる（他人に見せたり、持っている事を自慢出来る）
286:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:40:39.66 GSGXy7zP0.net
こんな書状一つで決められるかねえ
287:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:40:54.48 +YrSENV30.net
何で偽物でも1万とか価値出るんだろうか
偽物だったら全部0円にすりゃええのにな
288:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:42:07.94 AcTY6wMn0.net
>>266
情弱のことなんか知るかよ
289:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:42:33.13 cPyAfKU10.net
>>190
そのとおりだよ
290:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:42:42.36 TgyHVLWW0.net
182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
180名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:36:42.78ID:xbjgRU8S0
うんこ
391名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:41:00.44ID:TgyHVLWW0
作為が入っているかを疑っているだけ
作為は疑わしい、誰かの
291:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:43:22.38 fya/3gmR0.net
>>286
決められんよw 番組中も何言ってんだこの番組と思って見てたけど
大体にして目利きは宛先の人に任せてる手紙だからね。そっから利休が乗せて売るなんてこともあったかもだけど法外な増僧の証明になんて為りえない
292:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:19.47 Fe+rEt1I0.net
>>274
あれは、番組としての目的（話題にしてテコ入れ）が先走って失敗したんかもな
つまり番組制作サイドの意向が強くて、本当の意味での鑑定とかはそっちのけで
盛り上げてしまったんやろな
293:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:20.68 t3XNaZsj0.net
安くね？
294:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:24.09 doJanUrY0.net
曜変天目はこの番組で知ったけど本物の存在してるやつネットで見たけどめちゃくちゃ美しいんだな
青やらオーロラみたいないろんな輝きが詰め込まれてる感じ
しかし、本物の曜変天目が出てきたら実際幾らぐらいになるんだろう？
10億とか20億位？
295:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:28.55 TgyHVLWW0.net
すべての書き込みが消されていない場合
296:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:53.02 6mxMy0nE0.net
詐欺師だろこいつら
本物かどうかなんて目で見ただけで分かるわけないだろボケが
297:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:06.41 mvsCz5nF0.net
歴史的にしては安いな
298:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:12.13 TgyHVLWW0.net
証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい
299:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:36.65 uR5Oj1+30.net
まぁ、骨董鑑定風味のバラエティだしな
300:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:37.73 QqfyV1tL0.net
>>20
こういうの額装して茶室に飾ったりするらしいで
世の中道具一式で万を超える茶会もあるらしいから
301:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:46:52.83 t3XNaZsj0.net
>>294
100億だと
302:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:47:04.20 TgyHVLWW0.net
290名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:42:42.36ID:TgyHVLWW0
182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
293名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:20.68ID:t3XNaZsj0
安くね？
295名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:28.55ID:TgyHVLWW0
すべての書き込みが消されていない場合
297名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:06.41ID:mvsCz5nF0
歴史的にしては安いな
298名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:12.13ID:TgyHVLWW0
証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい
303:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:47:10.29 dCYcsqdo0.net
骨董っておもろそうだが深みにはまったらやばそう
知識ないのは問題外だが中途半端に知識あるのが一番やばい
やはり外野でテレビで面白がってる方が一番幸せ
304:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:48:04.70 WKqHTl1u0.net
秀吉は大人数で大規模茶会をやろうとしたけど利休は反対したんだよね
でも大規模茶会というのはサミットやオリンピックにつながるような
みんなを一つにする理念だし
あるいみ秀吉の大きさに利休はついていけなかった
利休の堺の伝統からの芸術性はもちろん偉大だけどね
305:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:48:19.83 eAln9IJF0.net
市場価格だから値段が上がるのはしょうがない
306:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:49:08.72 fya/3gmR0.net
>>294
難しいんよね
参考想定品が遥かに格上とはいえツタンカーメンのマスクや始皇帝愛用の何かくらいしかない
ツタンカーメンのマスクが300億言われてるんで30億くらいが妥当かもね。もう少し低いかも知れん。10-20億かなぁ
307:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:49:44.86 6uRU4MTC0.net
>>303
興味あるなら美術館や博物館行こうぜ☺
308:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:49:55.71 4QHkN8HA0.net
>>297
茶道そのものが捏造だからな
韓国が創始した芸術を日本がパクった
309:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:29.84 VlxP50Rt0.net
日本の歴史で数少ない田中さんのビッグネーム
310:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:38.60 RHRPHIoh0.net
>>252
家臣への褒美で値がつり上がった。
領地は限りがあるがちゃ道具なら限りがない。
311:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:52.65 45AodeNb0.net
新たな曜変続々発見
URLﾘﾝｸ(yohentenmoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.tensei-museum.com)
ID:sDrPNok10
312:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:57.89 1D3eGUSF0.net
曜変天目の真贋論争は結局どうなったんだ？
313:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:51:24.97 BfTqpH/R0.net
>>249
それっぽいモノはできているが、製法は不自然なプロセスが多く、強引な印象。
本物は未解明の偶然の産物というのが定説。
314:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:00.83 fya/3gmR0.net
>>310
たかが20年くらいで滝川一益を憂鬱にさせるくらいなんだからさすが信長様としか言えんわな
315:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:25.82 rAfS/lOZ0.net
茶室サミット説はめちゃくちゃ興味深い
316:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:35.85 n/62kEhp0.net
>>252
武将への恩賞は領地だが
土地には限りがある
戦に駆り出されても領地をもらえなければ
人はついてこない
そこで、茶器の出番
めずらしい茶器を持っていることがステイタス
領地や城よりも、茶器のほうが欲しいという
武将まで現れた
317:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:36.26 VlxP50Rt0.net
領土->茶器->苗字
さすが徳川。
318:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:36.85 s3ipyBHE0.net
たしか番組のルールで依頼人が売却希望したら鑑定人が責任もって鑑定額で買い取るんだよな
だから鑑定額は相当抑えられた最低限も最低限の金額らしい
ほとぼり冷めたら転売するんやろなあ
319:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:53:05.74 l1USQGl70.net
天目茶碗の件で信用ゼロ
320:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:07.78 Z/EEG3vr0.net
>>72
古道具なんて前の持ち主が誰か寄って値段が変わるのが普通
同じ履き古しパンツでもおっさんが女装する時に履いたものと美人のJKが履いたものでは値段が変わる
そこに不正や嘘が混ざれば腹くらい切らなきゃならんだろう
321:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:11.34 qeeVqkSm0.net
>>311
どこにも構造色を感じないところがすごいな
322:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:34.25 uR5Oj1+30.net
>>306
ツタンカーメンのマスク300億ぐらいなら中国とか普通に買いそう
ツタンカーメンのマスクとかモナリザとかはもう人類共通の宝だから値段なんて付けられないんだろな
日本でも国宝指定されたら売買に許可いるし外国でもそのレベルの美術品はよその国には売れんだろな
323:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:48.94 cP6LYDLj0.net
利休とかワビさび系の茶人は日本の芸術を停滞させたペテン師だからな
324:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:55:09.79 uoOHbrzl0.net
>>263
個人的には侵略続いて膨れきった戦費と残された借金
銭金の価値は不安定になりすぎ信用できん もう物に頼るしかない
それがもうどんながらくたでもいいから由来つけて転売で稼ぐしかないくらい
ってのが続いて高価にってある意味バブル状態
別に無くなってもどうなっても誰もたいして困らないしと解釈してますわ
325:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:56:06.10 UUlpgR0I0.net
830万で買ったのに鑑定額700万だった人は気の毒だったね
326:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:56:09.11 l8PacfD/0.net
>>21
北原の鑑定だけはガチ
327:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:57:12.09 8Rh0+b790.net
国宝級ってだけで国宝にはならんの？
国宝に認定されると国に取り上げられちゃうんだっけ？
328:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:57:22.08 cP6LYDLj0.net
>>324
茶人という詐欺師にまんまと踊らされただけ
329:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:57:30.57 fya/3gmR0.net
>>322
＞値段なんてつけられない
それで話終わっちゃうんだよねw
絶対に売らないし譲渡しないもんの値段を想定してもしゃあないんだけどまぁそういう遊びまで終わらせちゃうとつまんないしね
330:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:58:30.51 ceKajqP30.net
利休も晩年になると話題作り先行の無茶苦茶な評価とか価値作りとかしてたってことか
まるでどこぞの長寿番組みたいだけど、長く同じことを続けると飽きからそうなっちゃうんだろうね
331:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:58:44.96 l8PacfD/0.net
利休はブランディングの最先端走ってたんやなw ぼったくりとも言うがW
332:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:58:50.07 joXmsRMm0.net
>>282
島から消えたんだからなんでも良かったんだよ
ブランドものをありがたがる性根はいまも変わらない
その箔つけの象徴がこのでかい人だったと
333:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:59:05.01 Rp6RDQN20.net
本物かよ！後々ニセモノ扱いされる前に売ったほうがいいな。
334:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:59:25.55 uR5Oj1+30.net
>>327
国宝でも個人所有できるよ
国宝の犬山城は平成まで個人所有だった
335:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:59:51.62 rQDUhNrX0.net
>>11
筆跡が違うのでガセ
336:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:00:12.45 iRCfvtrC0.net
由来のはっきりしてる物は比較的信用できるけど、
骨董市とかネットオークションで買った掘り出し物は眉唾な気がする。
石原家の回は結構楽しみだったりする
337:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:00:18.89 vhwzADbo0.net
>>326
だってあいつが鑑定の権威でありあいつしか鑑定士いないからなw
あいつの嗜好や一存のみで価格が決まるのは当然
338:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:00:28.38 sIeIAjm30.net
>>334
でも所有者が管理していくのに莫大な金がかかるらしいね
339:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:01:36.41 XeEPDrBF0.net
>>81
国宝Ｇメン知念の出番だな
340:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:01:48.47 19N1P9dG0.net
>>329
なんにでも値段をつける下品さと斬新さで受けた番組だからね
ついでに自信満々の素人が持ち込んだものを偽物と判定して笑いも取れる
341:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:01:48.88 BisbC2XK0.net
>>327
国宝に認定する権限がないんでしょ
国宝は国が定めてると思う
342:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:02:18.95 VZ1MO/zL0.net
声優の生天目さんが一言
↓
343:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:02:30.02 pI1bOOIP0.net
レッサーウリーでさえ2000万円ぐらいで取り引きされてるのに安いな
344:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:03:06.45 vhwzADbo0.net
>>338
重文の個人宅なんてシャレにならんよ。元摂関家でもヒイヒイ言ってる
個人的にそういう人らが金儲けに走るのは見逃してあげて欲しい
345:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:03:39.80 19N1P9dG0.net
>>309
日本一有名な魚屋でもある
346:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:03:54.79 xkBsKAOI0.net
>>5
あと本物の鼡志野を偽物と鑑定
347:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:05:50.97 aV1XjSh30.net
その辺のおっさんに適当に作らせた茶碗に「この茶碗は素晴らしい」と千利休が箱書きするだけで数百貫文の価値が出る
そりゃあ秀吉にぶっ殺される
348:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:06:23.83 +wws5wAF0.net
>>25
刺した瞬間介錯人が首はねてくれるよ
下手したらあてがった時点で
子供とかだと扇子で腹に当てたら介錯とかも
349:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:01.27 19N1P9dG0.net
>>339
子沢山だから大変だよな
350:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:06.76 WjTKK7tU0.net
天井の飾り付けを外す作業で屋体で移動しながら、飾り付けを外したら、飾り付けを下に投げて貰って受け取る作業してたのよ、上は社員、下はバイトで
で、下で受け取るのは、上から物を投げてキャッチするから危ないけど
そういうバイトしてて数時間後
社員「もう、メンドイから、屋体の上の床にある袋に入れるわ！、もう下で受け取らなくて良いわ！、危ないし、速いし、」
バイト連中「最初から、そうしろよ、おかしいと思ったわ」と思いながらも、
そこから、ずっと社員が仕事してるのを見るだけで時給発生で
バイト全員が現場監督や社員みたいに、何もしないで給料貰える
それから１時間後
次の場所に屋体動かして天井の飾り付け外したら
また社員が下に飾り付け投げ出したのよ
うっかり忘れてんだよ、屋体の床の袋に入れるの忘れて、また下に投げ出したのよ
バイトで社員に「床に袋あるやろ！、上でやれよ！」って言えないよね
黙って下で受け取る作業してたら
途中で社員「やっぱり、上で袋に入れるわ、下で受け取らなくて良いわ！」
こんなんが社員よ
351:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:09.04 xkBsKAOI0.net
>>297
まあー、利休が高値で今物の道具を販売していた(禁止されていた)証拠の裏付けってだけだからなあ
元からそう言われてたから、別に資料はあるってことだと思う
352:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:34.76 NGmXkwU70.net
>>271
利休に聞け だっけ？
353:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:52.96 xu6xMZq40.net
>>338
天守閣なんて木造の巨大建築物だから常に手入れしてないと倒壊する危険性あるからね
実際、明治以降、管理者いなくなって廃城になって倒壊した天守閣もあるし
犬山城の場合は華族の成瀬家が裕福で城の保守に前向きだったから明治政府が責任丸投げした形で個人所有になった
354:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:08:22.79 xkBsKAOI0.net
>>249
普通に販売しない人だから、
一碗に飛んでもない値段が付いている
355:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:08:47.94 1MxepfLK0.net
曜変天目騒動とは逆に本物なのに偽物と判定されて
キレた持ち主に壊されて世の中から葬り去られたお宝はあるんじゃなかろうか？
356:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:09:34.75 zTsUPmon0.net
テレ東が石坂浩二クラスをあの扱いにできたことが衝撃だったね
357:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:09:52.89 gZ7do2hw0.net
ああ、ラーメン天目が脳裏に浮かんで見える。なにもかもみな、なつかしい・・・。
自分が痴呆老人となったときも、鑑定団といえばラーメン天目のことを思い浮かべるのではないか。
358:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:09:58.77 2JNh/ilc0.net
“なんでも”鑑定団だから偽物でも値を付ける
359:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:12:06.84 xkBsKAOI0.net
>>327
取り上げられない
個人所有ある
でもあんまり高過ぎると税金取られる
360:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:12:11.39 xu6xMZq40.net
>>355
以前、この番組で日本画を贋作判定されて後々調べたら真作だったってのがあったはず
361:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:13:09.27 +wws5wAF0.net
>>310
>>316
いうても基本的に足利将軍（室町幕府8代将軍・足利義政）の東山御物やで？
天下を引き継ぐ名目の品々だからな
362:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:01.19 Yxm0qEXv0.net
本物だったら安過ぎない？？
363:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:04.28 fPNCEnUy0.net
まだこの番組やってたとは知らなかったわ
今住んでるとこテレ東映らないんだよね
謎なものを持ってる人ってよくいるもんだね
364:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:31.54 xkBsKAOI0.net
>>356
あれは酷かった
紳助が頭下げて来て貰ったはずなのに、
コメント全カットを続けるとかイジメかよ！
最近石坂さん喋らないの何故と思っていたら、
喋ってたと知ってビックリ！と同時にドン引き
365:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:47.87 UJ6wr7VA0.net
>>318
前に高額鑑定出した人が再登場したときに、前のお宝売ったけど鑑定額より買取は大分低くなった
って言ってたけど買い叩かれたんかな
366:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:15:27.93 1MxepfLK0.net
>>360
やっぱあるんだね〜
それじゃあキレた持ち主に壊されたお宝もあるかもな
367:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:16:10.15 RuMoaLri0.net
とりあえず今田の反応とか糞どうでもいい事まで記事に書くなといいたい
368:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:16:13.96 xkBsKAOI0.net
>>360
色々な展覧会に貸し出していた鼡志野ね
あとどう見ても本物の室町の壺が偽物と鑑定されたこともあったかな
369:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:16:51.63 aFuODX3M0.net
ここまでのレベル行くと面白くない
370:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:17:49.89 WfsPj56S0.net
>>364
喋りすぎってくらい喋ってたらしいね
ほんとにひどい話だわ
371:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:18:41.49 TZ6VVglu0.net
>>318
まあ買い取るのもリスクあるからなぁ
高額で買い取っても売れるとは限らんしな
372:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:19:01.94 +wws5wAF0.net
>>271
まあ、日本も侘び寂びのルーツが日本、もっというと利休だと思ってる奴多いから・・・
373:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:19:55.26 vhwzADbo0.net
>>362
散々言われてるが至極妥当
内容や残存数にもよるが基本的に書状にそこまでの価値はない
ましてやこれは誰に宛てたのかも不明で金子○枚分の壺用意して私に売って下さいってだけの内容なんで資料的にもそこまで価値はない
374:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:20:28.65 xkBsKAOI0.net
>>318
違うよ、店売り値だよ
物にもよるけど100万の鑑定額だったとしたら、
古物商に売って40万、古物商が売って110万、
値下げに応じて100万
ヤフオクで売って60万～80万みたいな感じだと思うよ
375:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:21:30.86 xkBsKAOI0.net
>>373
壺と指定しないと金子分の茶巾が来るねw
376:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:22:36.07 nZ0e0anH0.net
>>374
鑑定人によっても違うけど基本は鑑定人がこの値段なら買い取ってもいいって値段
377:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:23:06.29 mIlMrCRx0.net
安いって思っちゃった
378:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:23:07.45 ECoYnuMO0.net
鑑定団 ｖｓ 贋作師 ファイっ！
379:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:23:41.30 78qMir4y0.net
>>378
藤田が来ちゃう
380:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:24:29.08 vkmEF1hu0.net
宮沢賢治の手紙みたいなのが高額だった覚えが
381:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:04.56 k+vzNtw40.net
400年も前の手紙なんかよく残ってるよな
昔の人ってみんな手紙捨てないで残してたのかね
382:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:07.70 xkBsKAOI0.net
>>376
あれ？値付け方法変わった？
実は石坂さんが降りてから見てないんだわ
383:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:12.55 dbQf36Pv0.net
昔３億ぐらいの銅鏡？あったよな
384:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:38.05 xPLXnJjf0.net
覚醒してしまった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
385:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:26:01.14 XTdtOIBE0.net
この番組は曜変天目茶碗でもやらかしてんだろ
インチキ鑑定士共が
386:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:26:16.43 ktjGG2DK0.net
>>25
切腹は基本的に自分で腹刺したあとに誰かに刀での首切りをお願いする
それが無いと中々死ねずに地獄の痛みを味わう
下手したら腹刺しただけじゃ死ねない
387:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:26:21.86 6Z/4OSkI0.net
鑑定団と言えば曜変天目茶碗
388:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:26:25.33 O6JnRjq80.net
>>271
トイペと魔法瓶が強力すぎてどんなプロパガンダしようが誤魔化しきかんよな
389:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:27:45.97 587OPHH70.net
1200万円が高いのか安いのか分らん
NHKBSPで放映していた「清朝の秘宝」って番組で中国人が自国の宝を買い戻していた
11億とか億単位を平気で売り買いしている中国人見たら、日本人のお宝はスケールが小せえ
390:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:28:06.20 HUIcXXLj0.net
>>25
シンプルなやつならそんなに痛くない
十文字斬りはめっちゃ痛かったよ
391:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:29:08.38 kVDJFm9X0.net
この番組、まだやってたのか
中島生きてる？
392:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:29:22.87 iuVuHw3P0.net
利休悪徳転売ヤーだったんか
393:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:29:36.71 2jfg7qSD0.net
前に近所に住む婆さんの庭の草むしり手伝ったらお礼に古い器をくれて
たまに漬物用に使ったりしてたのが１００万と鑑定されてたのが忘れられない
中島先生だったかな？もう漬物乗せちゃだめ！って言ってたw
394:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:29:48.98 vhwzADbo0.net
>>383
鼎じゃなかったか
印だか周時代のやつ
395:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:30:18.78 fMZPcmph0.net
>>389
あれは成金同士の戦いだから別世界
396:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:31:36.79 fMZPcmph0.net
>>390
経験者現る
397:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:31:57.22 sby4u1zc0.net
1200万は安いね
誰かが買って紛失でもしたら現物が事実上消えるわけで
二度と戻ってこないのに
398:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:32:09.24 XEnmzGzu0.net
まだまだあるんだね埋もれてるものが
399:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:33:14.74 z8rQ62am0.net
重要文化財として値段つけるならって感じだな
てか朝鮮出兵反対で切腹かと思ってたわ
茶器の高額売買で秀吉の機嫌損ねたのか
400:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:33:32.29 xu6xMZq40.net
たとえ高額な品じゃ無かったとしても何百年前の陶器が現存してるって陶器なんて落としたら簡単に割れちゃうのにお前、大事にされてきたんだなってその事に感動しちゃうわ
401:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:33:43.04 NtECjRDY0.net
偽物を本物と鑑定する輩だから当然本物を偽物と鑑定する場合もあるだろうな。
その場合は悲劇だよ。
402:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:34:56.94 bkdXGt+a0.net
>>149
何となくSupremeっぽい感じがするわ
403:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:35:28.55 vhwzADbo0.net
>>400
しかも地震大国でね
404:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:35:43.35 5we72qLI0.net
曜変天目の件があるからもうちょっと調べたほうがいい気がする…w
405:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:36:21.13 +wws5wAF0.net
>>71
そういや最近代替わりしたんだよな
当代の樂吉左衞門はちょっと不安が。。
樂家って１代置きに優秀なのと凡が出てくるイメージ
>>202
ノブ時代は利休はNo3だよ
秀吉が引き立ててトップにした
>>227
荒川豊蔵がくっそ腕が良かったおかげだな
桃山の陶片から復活させた本人の腕が超一流だったという奇跡
喧嘩別れしたけど魯山人の功績もかなりのものでしょ
>>241
普通は自分で喉なり突くんだけどな。。もがいて横になったり後ろに倒れたら本末転倒だろうに
406:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:37:22.52 LTeXHnCP0.net
ホントこの手の話は胡散臭いからね
そもそも国宝の志賀島の金印だって贋作
407:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:38:10.92 snGTYyD50.net
秀吉が娘に手を出そうとして断ったから切腹させられたって
この前戦国鍋で見たぞ
408:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:38:22.86 w2S+N+vX0.net
これよくわからんけど1000万以上とかで査定出て売りたい場合
皆どうしてるんかね？美術館に寄贈とかよく見るけど
あれってお金貰ってるの？期間のリース料とかもらえるんやろか
1000万以上のもの家に置いとくの怖いし
タダで美術館って聖人でもない限り無理だわ
409:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:40:05.76 xu6xMZq40.net
>>406
金印はX線蛍光分析で金の中の不純物が後漢代の一般的な金と一致してて本物っぽいって流れじゃなかったっけ？
410:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:41:32.60 vhwzADbo0.net
>>408
ケースバイケースというかひとそれぞれじゃね
でも大抵は美術館なり博物館側からそれなりの金額の提示あるはずだよ。で、たまに聖人がいる
保管料で相殺って考える人もいるしね
411:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:41:59.88 U6RB87uw0.net
>>235
三島由紀夫の介錯をした森田必勝は超ヘタクソだったから三島は苦しんだと思う
412:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:42:01.61 I1HP/BPG0.net
高額転売ヤーやってて切腹させられたのか
413:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:42:53.31 7RyqE2M60.net
テレビ制作会社が適当に設定した鑑定額なんか意味がない
414:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:43:12.51 78qMir4y0.net
>>408
相続税払えないから寄贈して非課税にするってギャラリーフェイクで藤田が言ってた
415:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:43:14.78 BAnILC+20.net
秀吉って李舜臣に野望を砕かれた雑魚だろ？
416:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:43:17.05 tOeHQdHo0.net
>>408
そんなもの家にあるってバレたら強盗に入られるだろうしセキュリティ代が高くつくよ
だからよっぽどの金持ちでもない限り個人で保有はしない
命あっての物種ってやつだよ
417:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:43:52.74 8jEqG8v80.net
曜変天目は鑑定が間違いが問題より
間違えたままうやむやにしようとしてることが問題だと思うんだけど
BPOとかは追求しないのか？
1000万くらいのものを鑑定間違えたとかならうやむやでもまだスルーされるけど、
曜変天目って新作が見つかれば国宝級の物なんでしょ？
その鑑定をうやむやにしとくのは大きな問題じゃね？
418:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:45:12.43 +DuFnfu+0.net
ヒストリーチャンネルでやってるハゲの鑑定番組は
後で鑑定したところ偽物でしたとか字幕中訳ついてる時がある
419:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:45:31.15 UPDYPtso0.net
>>58
おっちゃんやん
420:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:45:57.61 +0dPaqnt0.net
>>400
戦時中の空襲とかで結構無くなったんだろうな
421:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:46:07.58 +dGZA7Um0.net
>>381
昔の紙は高級品
便所紙もすきなおして再利用してたくらいだし
422:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:46:45.51 xu6xMZq40.net
>>411
解剖したら三島は舌を噛み切ろうとした痕跡あったって言ってたからよっぽど痛かったんだろな
そもそもギロチンだって首切り人が下手くそでなかなか首落とせずに地獄絵図みたいになるのを見かねて発明されたもんだしな
423:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:48:44.47 +0dPaqnt0.net
>>411
三島の自決後の写真残ってるが顔が歪んでた
424:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:49:09.87 GYgkC8ax0.net
>>14
買い叩いて、2～3倍の金額で売るんだよ
425:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:50:05.32 SX/Z55at0.net
そもそも本物を知らないのに本物を鑑定するって適当すぎだろ
426:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:51:53.08 xu6xMZq40.net
>>420
ゴッホはひまわりを全部で7作、描いてるけどそのうちの一枚は日本にあったんだけど空襲で焼けた
427:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:52:07.17 MTjSzJ4t0.net
>>45
悪徳坊主だよ
だから尚更たちが悪い
428:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:52:49.39 Prx1LzCT0.net
あの番組で記憶に残ったのは
・200台限定販売のダイハツフェローバギー
・村山槐多が無名時代に下宿の大家さんに家賃代わりにと差し出した未発表作品
・安土桃山時代のうさぎの絵が描かれた小皿セット
429:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:53:46.32 nUMKEzxG0.net
>>72
さすがにやりすぎ
ってなったのでは
ゴミみたいなのを価値つけて
430:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:54:19.84 nUMKEzxG0.net
>>288
そうやって吐き捨てるレベルなら
それは常識ではないだろ
431:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:55:38.30 w2S+N+vX0.net
>>410
あ、一応その施設が買い取り提示してくれるんね～
あの鑑定額の何割下になるか知らんけど結構な額になるやろし
展示施設ってお金おるんやね～ｻﾝｸｽ!
>>414
確かに遺産で取得したものとか、老い先短い方はその後の事考えるとそうなるのかもね～
古美術商とかで個人的売買でも雑所得で課税されるんやろか…難しいねｻﾝｸｽ
>>416
屏風とかでっかい奴ならいざ知らず
茶器とかは普通に盗みやすいもんね
保存に困るものもあるだろうし…なんとなくわかる気もする！ｻﾝｸｽ
432:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:56:06.01 6cx1Nc790.net
なんでも鑑定団では
時にすごいものが出てきますね
あるところには あるのですね
鑑定士のお人柄もよく
心が和む番組
433:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:57:07.21 w2S+N+vX0.net
マッマとパッパがよく見てるらしい
まあ面白い人には面白いんやろな
434:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:57:31.18 hw7Kv81A0.net
>>390
経験者は語る…
435:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:58:44.11 YFiVKgIg0.net
いや鑑定安くねーか
436:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:00:33.32 HHPUb7P80.net
骨董なんざ言ったもん勝ちが八割
437:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:08:41.95 MxjG0S/E0.net
博物館か千家のどこかで買い取れ
438:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:11:31.20 DA0iIMxU0.net
>>390
饅頭屋の長次郎さんかい！？
ご立派だったと聞き及んでおります！
439:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:18:44.72 IrJV+W1k0.net
>>318
そんなルールあるの？
今回鑑定した人大学の教授だったけど
440:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:18:58.76 TPA5EOyF0.net
ようてんへんもく以来の大発見だ
441:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:19:47.08 H0DeN8UQ0.net
何故鑑定団は昼間や夕方に再放送してるのか？
特に土日に
442:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:20:02.64 Gw2qRv5X0.net
>>7
龍馬の手紙の下書きが見つかったり
意外とあるところにはあるんだなぁ
443:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:21:12.17 gdwj6YeL0.net
鑑定団がブームになった頃(25年前位か？)、
他局も模倣番組作ったけど結局、これしか
残らなかったんだよなあ。
鑑定団の強みはやはり鑑定人のキャラの強さ。
中島や安河内、横山大観の愛弟子やおもちゃの北原、民芸品の専門家なんかはカリスマ性も凄かった
444:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:23:33.31 TPA5EOyF0.net
>>66
あれは番組に依頼されて有利に見えるデータだけ出したんでしょ
445:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:29:04.35 Li1yUoSa0.net
お茶を入れるのがうまい、ってだけの人だからな
446:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:34:12.47 vMg9lo4n0.net
>>442
坂本龍馬とか織田信長は手紙好きだったから結構残ってるんだよな
逆に超有名人だけど字を書くのが嫌いで書簡とかほとんど残ってないから
現存するものは高額とか場合によっては歴史的発見扱いになる人物もいるんだろうか
447:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:36:22.40 jagpRzFM0.net
ラーメン/ヤフオク天目忘れてないよ
448:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:36:38.76 0MW3eqQW0.net
鑑定団の曜変天目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本物の曜変天目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本物の曜変天目のような青く光るのを再現できないからみんな苦労してる
でも鑑定団の曜変天目って灰色で見るからに曜変天目ではないものを本物と言い切ったのが問題の1つ
さらに2500万円という価格もふざけすぎてる
もし本物なら日本ですら国宝級扱いを受け10億円以上の価格で取引されるし
いまなら中国の大富豪が100億200億出してもおかしくないのに2500万とふざけた鑑定
449:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:40:24.73 PHFoM0WM0.net
千家なら1200万なんて楽勝だろう
即金で5千万ぐらい積んで買い取ってあげて
450:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:40:48.27 s4P1RLY20.net
中島なんたらは謝罪や言い訳のコメントなしに今でも出続けてるんだっけか
週刊誌の直撃にも拒否で
451:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:41:20.58 lCKcw/OF0.net
>>5
化学顔料検出されなかったやつだろ
難癖つけてた陶芸家実物見てもないのに言いがかりやべーよ
452:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:41:23.39 Md6pEcyBO.net
千の強さへと続く千の優しさを抱いて
453:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:42:02.69 eJg0boQY0.net
>>446
信長に至っては20通もない
454:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:42:56.17 HT9wi9Uh0.net
いつの時代も人は一緒なんだねえ
駆け上がるまでは純粋に必死でも
名声を得ると結局人はそうなってしまうのか
悲しいようなでも聖人なんてもんはいないんだと
少しホッとするような実に人間臭い話だ
455:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:45:33.86 Y6lTBvGg0.net
鑑定人の信頼度が地に落ちてるからなw
456:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:47:35.30 8UP/iK9D0.net
まんだらけの鳥山明のサインの鑑定
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
今回ご掲載の色紙は、過去にヤフオク!に出品されていたこちらの色紙 (画像1) と同一品と思われますが、
この色紙を出品していた人は鳥山明のニセ色紙を専門に出品している贋作常習犯です。
何人かで描いているようで、絵柄にバラつきがありますが、今回のものと同じ人が描いた絵と思われるものもあり、
さらに、今回、自分が出品したものがまんだらけZENBUで本物保証されたために、調子に乗って現在また類似の色紙 (画像2) を出品しています。
再度ご鑑定をなされることをお奨めいたします。
457:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:49:38.20 rRZ3Zg9K0.net
うちに勝海舟の書の掛け軸があるんだが、いくらなんかのう？
458:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:51:02.65 8UP/iK9D0.net
鑑定担当者からの回答
「まんだらけはこの色紙を出品するにあたって、問い合わせのあった事情はほぼ事前に把握し、かつ調査しております。
しかしご心配の方もおられると思いますので、ここにその経緯を開示しておきます。
初めに結論だけ申し上げておきますと、まんだらけZENB60号に出品されているドラゴンボールの色紙は間違いなく本物です。
ただこの色紙には複雑な事情が重なっていて、そのあたりをどう解釈するかは皆様次第ということになりますが、
出品の色紙自体は、まんだらけの真贋鑑定の最多17項目をすべてクリアしている「間違いのない」ものになります。
その項目すべてをここで開示することは出来ないのですが (贋作者に知られたくないので) 、大まかな鑑定経緯をお知らせしておきます。
459:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:55:32.86 pHx4yVWu0.net
戦国時代にベトナムの家庭で使うやっすい壺とかそこらの竹で作った花器とか
この辺に値段をつけたやつはボロ儲けしただろうな。
460:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 01:58:24.54 sYZtn0pV0.net
>>438
介錯いないで最期は喉を刺してとか成仏くだせえ
461:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:00:52.41 MGcajESi0.net
歴史的大発見って報道に嫌な予感しかしない
462:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:02:12.81 jxDspeVO0.net
>>194
一見桔梗のようでよく見ると木瓜紋のアレな
463:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:03:02.15 sYZtn0pV0.net
よく100万で買ったら15万だったとかあるけど詐欺には当たらないの？
贋作なら詐欺じゃんかその店に訴えられる?
464:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:09:42.34 qjT1n8bH0.net
>>116
買い取れるんじゃね？
ただこれは市場価格であって買取価格じゃないからな
465:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:11:07.50 J+lA5IqT0.net
>>461
ゴッドハンドじゃないんだから…
466:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:11:10.50 2Z0K2unG0.net
書簡なら1200もあれば十分だろ
467:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:11:52.14 UIx/rUSL0.net
え、鑑定団今でもちょくちょく見るけどここで言われてるようなインチキ番組なの？子供の頃から好きで見てたわ
468:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:12:03.28 G6H+cA/u0.net
チャムリーが適当に買値言っただけなんじゃないの？
469:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:16:31.29 2Z0K2unG0.net
骨董なんてぶっちゃけちゃえばただのゴミ
こんなのに嵌まったのが自分のおやじだったら最悪だな
470:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:18:26.99 667VCOfe0.net
>>445
利休の手前の腕など証明する手掛かりは何もない
利休の評価は茶道具を選ぶ審美眼にある
471:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:20:05.56 667VCOfe0.net
>>463
訴える事はできるが証明できないと勝てないぞ
472:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:21:05.70 8w4+vK9j0.net
本物認定されてるうちに売っちゃった方がいいかもね
473:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:24:14.94 uUpu0QpN0.net
本物なら感覚的に1億とか出すやついそうだけどな。そんなもんか
474:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:24:20.19 jagpRzFM0.net
>>467
曜変天目の時は本当にひどかった対応も
475:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:29:24.29 7wO1IAsO0.net
>>448
猫の足跡みたいだな
５００円くらいで売ってそう
476:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:30:21.08 snGTYyD50.net
>>130
宝石は1/10つけばいいほう
477:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:33:02.66 snGTYyD50.net
>>140
武将に手柄で与える領地なんて限度があるから付加価値商法は結構な発明
それやめたら海外に出稼ぎになってしまう
478:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:35:58.81 sLPzXcFQ0.net
ラーメンの書
479:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:36:36.76 MooDQuzj0.net
>>463
売主が偽物や安物と知っていながら売った場合は裁判で争える
480:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:41:56.05 snGTYyD50.net
>>179
中国がやみくもに買いあさってるので関心持たれると大変
481:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:42:21.94 96XpzoTn0.net
>>479
売り主がガイジなら無罪か
482:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:42:28.72 snGTYyD50.net
>>180
仏具は確か対象外だった気が
483:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:52:54.02 snGTYyD50.net
>>266
教科書もしょっちゅう書き換わってる
484:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:55:58.71 si1kv43e0.net
中国のお土産すら見抜けなかった番組
485:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 02:58:15.11 sYZtn0pV0.net
>>471
古物商ってレシートや領収書ださんのかクーリングオフもないんか酷い店だな
486:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:10:10.41 sQhSqsDX0.net
戦艦の旗を石坂が買い取って記念館に寄付したという逸話があるけど
それ以外にも歴史的な鑑定品を博物館とかに寄付したり預けて管理してもらったりって例はあるのかな
487:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:12:08.50 snGTYyD50.net
>>278
秀吉オーナーがその辺の野菊を活けてﾄﾞﾔｧしてたらRQ君に速攻抜いて捨てられたんだよな
488:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:25:23.67 0zJ8CSWZ0.net
>>51
>2016年12月20日放送の同番組では、世界に3点しかないとされる「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかった。番組に出演した古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額をつけた。
有耶無耶どころか、元記事には事実化のような記載がw
489:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:28:01.20 W088wfaQ0.net
こうやって嘘の歴史が作られる
490:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:30:15.84 snGTYyD50.net
>>411
棍棒で殴ってからゆっくり切り取れば
491:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:33:27.32 8BCnJxn70.net
地球が滅亡するとき
灰になる
492:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:34:04.38 snGTYyD50.net
>>416
つ千鳥の香炉
493:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:34:10.21 TPA5EOyF0.net
>>467
鑑定は演出であって真贋の保証はしないと言ってる
494:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:35:19.90 XxRuu3Zk0.net
>>259
この手のイベントは想像以上に客がくるんだぜ特に初公開となれば
スポンサーも着くし簡単にペイできる
495:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:38:37.50 V0eiV0TW0.net
清原なつのの千利休が良かったな
秀久と信長の彼岸茶会とか秀吉が黒嫌いって言うところとかぽくていい
496:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:39:01.37 8WmwEKcO0.net
こんだけのものでもblacklotusの1/3の値段なのか
497:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:46:48.49 xK4HF4560.net
何かやたら安いと言ってる輩がいるが、億の値段付けて買う奴がいるのか？
こういうのって歴史的価値があっても値段なんか買う奴がいなけりゃ一万円にもならんやん
どんなゴミ中古車でも人気があればボッタクリ値段で売れるのと同じ
これに億の銭を出してまで欲しがる奴がいるのか？
498:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:47:17.99 /LXN4QHN0.net
専門家の間では存在が知られていたが、一般公開されていない情報を番組制作側が
聞きつけて、持ち主に出演交渉をしたというのが現実だと思う。
499:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 03:56:41.80 Sttr4+WE0.net
>>210
180ぐらいなら前田利家とか清正とかわらわらいるからそこまででもない
500:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:14:37.97 TonLXm8z0.net
>>5
すっかり忘れてたわ
501:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:30:53.05 4rtwiqjX0.net
都合悪くなるとうやむやにして逃げた前科あるからなあ。
いまいち信用できんわ、この番組。
502:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:32:33.17 Sea1ZqIk0.net
>>497
鑑定団での値段は骨董品の売買で想定される値段、みたいな前置きがあったはず
オークションの最低落札額みたいなもんだから安いと
503:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:34:19.25 SG2Sol/T0.net
好きな人なら家宝として３倍くらいの値でも買うでしょ
いやいや凄かったです 今回は
504:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:34:29.84 ok8+1I150.net
超有名人の歴史的発見よりもリフォーム代や普通の家の値段の方がはるかに高いんだなあ
505:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:38:45.92 F6aTwvpj0.net
>>51
本当にみんな沈黙したのソースは？
506:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:41:39.41 Sea1ZqIk0.net
>>498
これ出した人は五代続く歯医者で爺さんの遺品を地方鑑定に出して恥かいた
だから自分で骨董買ってずっと応募してたんだと思うわ
この手紙の本当の真贋は分からんし、演出込みのエンタメだと思って見てるが、
偽物っぽいのが本物でリベンジなるってのは面白かったんじゃないかな
507:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:47:40.44 TDOqObdS0.net
>>1
思う出したが曜変天目茶碗の真贋騒動っでどうなってた？
なんか基地外陶芸家が喚いてたのを記憶しているが
508:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:48:09.97 eMNokROJ0.net
文句言いながらも
おまえら見てるんじゃねえか
素直じゃねえなwww
509:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:50:07.26 TDOqObdS0.net
平家が壇ノ浦に落とした三種の神器の一つが見つかったら10億は行くよ
510:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:51:38.44 42Ea4hSg0.net
>>424
千利休みたいな事しやがるな
511:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:52:57.09 W/Dk18XE0.net
いつの間にか非破壊検査のCM無くなってた
512:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 04:56:07.55 f+7zaSYO0.net
うちには卑弥呼の書いた掛け軸がある
富士山の掛け軸だけど名前に卑弥呼とある
骨董屋で1万円だった
ちゃんと宝永噴火の跡も描かれてた
513:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 05:10:35.50 fzH3ASBk0.net
不当な高値で茶道具を売買してたって分かったって事だな。徳大寺の門の上に自分の木像を置いてその下を秀吉にくぐらせたり恐らく千利休は業が深い人だったんだろうね。そりゃ秀吉は切れるわな天下人にそんな態度してたら。
514:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 05:17:50.60 sgUaqK830.net
>>513
業と徳は誰にでも同居するものだろう
温度差三杯のエピソードとか気遣いの面も見ればさ
515:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 05:19:13.22 ttf3m5d60.net
証拠の手紙じゃんwこの手紙を証拠に切腹を命じたってことでしょ？凄いな。どこにあったのよ。教科書に載せろよ
516:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 05:19:58.78 IYgrz+Km0.net
>>467
1000のうち1つでも誤りがあればそこたけ切り取ってデマガーインチキガー言うのがネット民だぞ
517:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:01:51.31 fzH3ASBk0.net
>>514
温度差三杯は三成が秀吉にした事だろ？それに江戸時代書かれた物で実際にあったかどうか。仮にあったとしてもこれとは全然違うかと。
権威や権力を天下人に見せる行為は挑発してるように受け止められるぞ。
518:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:04:54.33 sgUaqK830.net
>>517
あ 光成か それは悪かった
歴史本読んでた時期なんて遠い過去だからな
記憶違いに気をつけて書き込む
わざとやったミスリードではない
519:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:12:45.16 LncccniL0.net
>>1
そんなお宝どこから出てきたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
520:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:16:00.78 lBkWfjK+0.net
>>517別人のエピが三成に転嫁
521:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:16:59.45 BisbC2XK0.net
>>494
それでも歴史的価値の物は人を選ぶよ
知識とかないと楽しめないもの
千利休って名前とお茶関係しか知らないから
ネームバリューに乏しいし
もっと誰もが知る謎だったら
呼べるかもしれないけど
522:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:19:11.36 fzH3ASBk0.net
坊主や茶人が権力欲持つとろくな事無いよね。比叡山の僧も武器持って女遊びして脅して金儲けしてたんだから。
天下人にそれを見せたらそんな聖域ないぞって事になる。
523:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:19:42.56 kz4bQPhH0.net
天目茶碗の中島先生の目利きがなぁ
524:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:21:27.51 XQih2H4I0.net
有名人物本人のでは無いけど、モナリザのモデル確定させたダ・ヴィンチの知り合いが友人に
今ダ・ヴィンチがなんたらって商人の奥さんの絵描いてるんだよね～
って手紙も良い値しそう
525:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:28:54.41 o691teUK0.net
曜変天目ってなに？
必殺技みたい
526:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:32:49.97 fzH3ASBk0.net
>>524
間違いなく高値
527:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:33:16.34 CttKMwqA0.net
>>519
当時はこういったお手紙なんかそんな大事なもんじゃないから、器包んだり襖の下貼りに使ったりで思わぬところから出てくる
528:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:34:08.45 6Zc85bKQ0.net
メロリンが「せんのりQ～!」ってやってたの思い出した
529:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:36:10.02 zV+69hsU0.net
鑑定するけど、買い取りはしないよな。
530:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:37:58.15 bDcsV1Zg0.net
本物なら安すぎじゃね
531:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:38:00.62 XQih2H4I0.net
>>526
まあ美術界の大論争だったらしい事に終止符を打った物だしね
532:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:39:22.86 oDGAnLT30.net
>>143
セイント利休だしな
533:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:39:59.92 fzH3ASBk0.net
>>525
天目茶碗の一種
曜変天目（ようへんてんもく）
油滴天目（ゆてきてんもく）
灰被天目（はいかつぎてんもく）
禾目天目（のぎめてんもく）
木葉天目（このはてんもく）
文字天目（もじてんもく
鸞天目（らんてんもく）
色々ある。
534:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:40:27.65 Zvj1H6uP0.net
戦艦長門の旭日旗を自費で買い戻した石坂浩二を追い出しただけでなく曜変天目の件で完全に胡散臭い番組と認識して見なくなった
535:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:41:25.06 Q+nRwTwf0.net
>>530
相場の始値としては妥当かも
536:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:43:53.54 ZuxARCjy0.net
千利休って切腹したんだね
知らなかった
537:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:46:16.46 j7RkgAzM0.net
>>530
俺も思った
538:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:46:34.23 fzH3ASBk0.net
鑑定団はバラエティ番組だしな。本当のオークションだと手数料取られたり云々あるから大体どれくらいの価値なの？って素人目線の番組だしね
539:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:46:55.99 AnpwAOc/0.net
ほんものなら安いって言うけど
子の糞番組で付けた値段で買う人間がどれだけいるのよ
イギリスのアンティークコインみたいにわかりやすいものならともかくよ
紙じゃん
540:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:47:35.67 fzH3ASBk0.net
一億で買うって言ったら一億の価値になるだけだし。買い手に寄るだろ金額なんて
541:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:48:43.48 /uKp5hXd0.net
vipで古文書発見されたやつはセンス良かった
542:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:54:30.83 LtS2w53b0.net
なんだよこれで切腹の理由が確定したわけでもなんでもない
秀吉が自分でご意見番に置いた利休が茶の湯の方針とか政治への意見とかことごとく意に沿わないこと言い続けてたから疎ましくなってたんだろ
利休像の話はただのきっかけだろうし、「不当な」高値で売買の話はいちゃもん
543:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:54:49.44 rn68nRJX0.net
『利休にたずねよ』って面白いんすか？
544:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:54:51.63 K2kIwcry0.net
意外と安いな
545:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:55:09.05 LDe6lT2J0.net
不正売買して蓄財してたって話しか。
閥も作れば武器取引もお手の物、オマケに堂々と有力者と密談できるとくれば、
本人にその気のあるなしに関わらず、危険視されるわな
546:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:58:32.06 llLkdeqk0.net
>>499
平均身長が150半ばだから現代に換算すると200近いイメージだろ、トランプよりでかいから相当目立ったんでは。
547:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 06:59:40.31 SXKgAKre0.net
>>5
これと石坂浩二降板の件はモヤモヤする
548:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:00:49.08 6uIj02SN0.net
曜目みたいなやつは、実物を見もせず偽物だ！
と言った、曜目の再現に命かけてる人が
胡散臭い。私は人柄のいい中島先生を応援するわ
549:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:02:04.88 fzH3ASBk0.net
茶人は茶だけ作ってたらよろし。政治に口出すなってこと
550:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:06.10 fzH3ASBk0.net
謙虚で慎ましい茶人なら秀吉は保護したと思うぞ
551:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:12.89 vhGLA0ge0.net
>>72
口実が欲しかったんだよ
552:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:44.49 ooehZVyH0.net
やっぱ利休は腹黒なんか
553:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:03:58.98 fzH3ASBk0.net
秀吉は信長に憧れてたから茶を好んだだけだし
554:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:04:03.87 uyF2Oonn0.net
>>528
やってたのをその書き込みで思い出したwww
555:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:04:23.88 vvptT5pu0.net
>>154
内臓を傷つければ長い時間がかかって普通に死ぬよ
介錯無しだと翌日とか翌朝まで苦しみ続けて亡くなったりする 高山彦九郎とか
556:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:04:42.78 wqo7NC9V0.net
>>51
ソースは？
557:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:05:23.40 fzH3ASBk0.net
メロリンQは国会に居るより詐欺師の役者として生きて欲しかった
558:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:06:24.63 NB11qVRL0.net
またどうせ嘘の鑑定なんだろう
前も捏造してたからな
559:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:06:51.99 PwimcYcG0.net
>>499
男で156センチとか普通の時代だぜ？
170あれば大男だってのに180オーバーは人権どころか神の領域よ
相撲取りが神聖化されるのも恵体に神が宿ると考えられていたからなのもある
560:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:06:59.86 SpeFM8HM0.net
ここに出品して値をつり上げてから売りさばいた人を知ってる
出品したものを書けばみんながあああれかとわかる品物
561:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:08:09.21 uyF2Oonn0.net
侘び寂びを今にも伝えた功績は揺るぎないよね
そもそも茶道って千家系と言うか千利休影響系以外残ってるのか？
562:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:08:22.02 5k0YmVKa0.net
>>5
これやラーメン天目ｗ
563:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:08:50.55 Ua+oDxqv0.net
藤子F不二雄がゲストで出てきて
学生時代に作った本ですと言って「少太陽」を出してきて
当時出てたまんだらけの社長が1200万円つけて
紳助がこの値段で売るって言ったら買いたい？って聞いたら
社長が真顔で買いますよつってた頃が一番おもろかった
564:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:11:30.61 8ecIxrdj0.net
>>149
藤原ヒロシみたいなもんか
565:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:11:30.78 ItPkYZTJ0.net
今までたくさんの鑑定士が登場したけど、鑑定士のその後をまとめたサイトとかない？
流体力学の店長やビートルズ鑑定士が知りたい
566:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:12:49.75 fDapx8MJ0.net
>>337
それ千利休じゃねーか
567:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:12:59.61 NB11qVRL0.net
ラーメン天目なんてど素人でも本物じゃないのわかるのに何をとち狂ってあんな鑑定したのかわからない
568:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:13:46.30 bq2ax17m0.net
URLﾘﾝｸ(radsum.com)
伊集院光：朝の番組で、日本香堂さんが雑学を一つ、毎日一つ教えてくれるっていうコーナーがあって。そこで今日さ、千利休が身長ね、当時の日本人だから平均身長160とかそういう時代ですよ。
千利休が、身長180あったっていう雑学がきて(笑)なんだろうねぇ、「違くない？」っていうか(笑)
俺のイメージは、もっとしょぼくれた小さなジジイが、戦国武将みたいな人に知恵でアドバイスを授ける、みたいな。そういう人、戦国自体を力では絶対渡っていけないけれども、知恵とかその人の持ってるセンスとか人間性で、何とかする人のイメージだからさ。
「180…違くない？」っていう(笑)だってさ、みんな160の時に、あんなアイツのホームに閉じ込められて、お茶出されちゃったら、もう「美味い」って言うよね(笑)
180のジジイに、「どうぞ」って言われたら、「美味しいっすね」って言う他はない(笑)
569:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:13:48.73 ZGrhzhXz0.net
ゴッホのひまわりの絵だって齊藤了英があんな値段で買うなんて世界中の人が思いもしなかっただろw
570:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:15:44.20 qkIb9XQ00.net
せやよってに
571:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:16:02.69 7oEErLjr0.net
>>521
千利休くらいみんな知ってるよ…
572:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:17:31.89 UxnNuXTd0.net
十万円の茶碗に利休が点を付けるだけで
千万円の茶碗に。
573:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:21:29.11 KYJc9Shl0.net
渡来物ってルソンの壺、今の価値だと400万円と言ってたな
現地人が焼いたただの壺が400万じゃ秀吉も怒るわ
574:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:22:22.39 EcdSIVLW0.net
>>1
中島誠之助って、84歳なんだよな。
年齢に驚くわ。
575:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:29:40.74 RMI9iC2C0.net
>>149
キャリーパムュパムュみたいなもんか
576:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:30:26.49 Ox8lVVJ30.net
>>209
確かにずーっと価値は落ちないからな何十年かかってもいづれ元は取れる
577:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:31:03.16 WflbSTBZ0.net
>>451
まだそんなデマ言ってんのか
578:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 07:34:12.19 s4BTcr/v0.net
>>561
藪内流なるものがＥテレの講座番組に出てきた