22/03/08 22:20:52.16 B3eSbZ1/0.net
明智光秀と南光坊天海同一人物なの？
12:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:20:55.02 2P1zXRdC0.net
結局、あの曜変天目は本物だったの？偽物だったの？
13:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:01.17 bwcHEYf50.net
>>5
鑑定団といえばこのイメージ
14:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:01.43 eg+M0kDm0.net
1200万円やすすぎね？
15:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:09.52 Wv4IZTqd0.net
1200万といったからにはその値で買えよ
16:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:17.20 QCWOAuPm0.net
>>5
先に書こうと思ったのにw
17:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:21.09 2vdYKrEq0.net
あれ？
門の上に千利休の模型みたいなもんがぶら下がっててその下を潜らせるなんて無礼だとかの話て無かったけ？
18:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:37.37 tQd6FGQW0.net
>>5
これ結局どういった事になったの?
19:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:38.20 py02uX0C0.net
1200万でも安くない？
20:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:21:53.22 rxBTIYrL0.net
だれが買うの？こんなもん
21:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:12.37 1MgsKVpC0.net
もうこの番組やめろよ
信用ゼロ
22:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:15.95 /+P/1hxw0.net
本物天目？
23:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:24.51 QP2rn0ge0.net
それでもたったの1200万なんだよなぁ
もっと価値あるんじゃないの？
24:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:27.30 OBuJUIg10.net
ラーメン天目ってどうなったの？
25:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:34.70 zI8aiWCa0.net
切腹っていたいの？(´・ω・`)
26:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:35.24 KCbbvX9O0.net
曜変天目茶碗はヤフオクだっけ
27:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:22:48.79 vBh6GT4W0.net
>>17
花の慶次?
28:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:01.44 h9wnW40F0.net
佐吉「わしが書いた」
29:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:23.09 PSfZreWX0.net
こういうので例えば亡くなった祖父から受け継いだーみたいなのが高額で相続手続きから漏れてたらどーなんの？
30:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:25.07 eIwURIXx0.net
無理やり切腹の理由に繋がる!
なんてこじつけてるだけやな
31:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:26.91 b8HLZl6a0.net
本物ならむしろ安過ぎる、1億円とかだろ
32:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:36.89 oEoAZEEW0.net
思ったより安いんだな
高値付けられても税金やらで困るからか？
33:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:43.79 IuyILExS0.net
なにを根拠に利休のものだとwww
34:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:49.47 KCbbvX9O0.net
>>6
ｗｗｗｗｗ
35:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:50.94 TgyHVLWW0.net
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
36:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:23:56.03 2VkhI1Xn0.net
偽造の可能性も高い
37:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:24:12.26 KmJY4Ivj0.net
石坂浩二の件って結局原因なんだったん
38:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:24:28.46 yiIBBMyF0.net
假屋崎省吾のラブレターなら120円
39:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:24:49.33 2VkhI1Xn0.net
>>33
利休っぽい感じだから
40:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:25:28.26 4B8WI+H90.net
藤子不二雄の二人がアマチュア時代に作った雑誌「少太陽」も
この番組で1200万円と鑑定されてたな。
41:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:25:32.63 2VkhI1Xn0.net
偽物も平気ですばらしい一品とか言う人たちだからな
42:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:25:36.87 K8E4tqBj0.net
誰でも出す金じゃね？
本当に欲しい人は青天井なんじゃね？
43:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:25:42.76 OBuJUIg10.net
>>37
番組の構成考えず好き勝手に喋るのが問題って前にスレに書いてあった
査定額発表する前に｢これ偽物だよ｣とか言っちゃうらしい
44:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:25:50.61 B3eSbZ1/0.net
>>37
プロデューサーと揉めたってニュースになってたよ
45:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:25:53.90 YaWmUHc/0.net
利休は悪徳画廊みたいなもんか
46:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:01.86 ySrjlQ0l0.net
それが本物なら随分お安いですね＾＾
1桁違うでしょ
47:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:07.63 b4qQfdXG0.net
すげぇええええええ
48:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:14.17 QArNHhTD0.net
プライスレスが正解
49:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:20.10 ik+NOnrZ0.net
つみせんせーが画面キャプチャからのトレパクで新作出すよ
落書きって(読めねえよ)
50:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:39.95 2vdYKrEq0.net
>>27
あー、そうだ花の慶次でみたw
51:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:47.29 MWVAwVST0.net
>>18
うやむやで終わろうとしたところで、番組に出たのと同じ個体の茶碗がヤフオクで一万円もしない値段で落札された履歴が見つかった。
しつこく本物だと言うやつが多かったんだけどその落札履歴突きつけられて皆沈黙したからそういうことなんだろ
52:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:51.13 PkLoUhpK0.net
この番組インチキ多いから見ない
53:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:54.59 DdLhdJ5Z0.net
>>25
時代劇でよくある自殺方法で切腹と舌を噛み切るやつは
とんでもなく痛いどころかなかなか死ねないし
実際にするには鉄の心臓が無いと無理。
54:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:55.45 6DAQ1eP40.net
本物だったら安過ぎる
55:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:26:58.84 zCqEzIO20.net
中島はインチキ霊能者みたいなもん
56:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:27:13.42 KU9609AS0.net
>>12
もう鑑定には出さないと言ってたから真偽不明
この書簡ももう一回別の人に鑑定してもらった方がいいと思う
57:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:27:23.95 DFTXbs8g0.net
知念護人さんがアップをはじめました
58:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:27:28.44 pXF4mcbD0.net
まだやってたんだ
最後に見たの２５年くらい前だわ
59:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:27:28.85 +mdBwIgj0.net
というか本物ならむしろ値段つかないだろ、こういうのは
60:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:27:31.35 sYo7nf520.net
詐欺師だったんか
61:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:28:12.11 AdC3jhKa0.net
利休の黒茶碗の一つも持ってみたいものよ
62:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:28:28.22 N/4K3RA+0.net
>>54
じゃあお前買えよ
63:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:28:33.80 ASFNAWLP0.net
まだやってたんだ
この番組
もはや胡散臭さしか感じない
64:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:28:58.15 LctstiRV0.net
島田紳助ってどこ行ったの？
65:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:29:18.46 gYlFMcZG0.net
この番組の鑑定額で実際に買ってくれるところあるの？
66:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:29:35.32 qeeVqkSm0.net
ヤフオク天目を調べた大学の分析結果が人工物じゃないみたいなこと言ってて
日本の科学分析はその程度のレベルなんだなと思った次第
67:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:29:36.16 cKRBagy30.net
SPK
68:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:29:46.58 OVboHkcC0.net
博物館行きだからそんなに高価にはならない
69:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:29:58.92 Z73g3DTE0.net
>>64
沖縄
70:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:30:17.36 CBCqDpUw0.net
売僧行為といっても別にいつもやってたことでしょ
なんの根拠にもならない
71:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:30:18.04 MWVAwVST0.net
>>61
お抱え陶工の家は今も続いてるから、値段は張るが買おうと思えば買えるよ。
72:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:30:45.47 9rKVZ5b60.net
よー分からん誰彼の名前がつくから高い、欲しいとか茶道具なんてそんなんばっかじゃん
それが切腹に繋がんの？
73:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:30:52.66 wjn41Qja0.net
バラエティですので
74:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:31:21.17 56NkqJb80.net
もっとも出来栄えのいい手紙だと思います
本物と確証があるなら出来栄えとか言わない、そういう事だぞ。
75:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:31:27.14 zCqEzIO20.net
曜変天目茶碗騒動では検証番組すら放送せずに逃げまくったテレ東
76:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:04.47 1KP2qpNG0.net
天目茶碗はどうなったん？
77:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:06.02 MTQVeW0K0.net
千利休なんて馬鹿でも知ってる人の持ち物にしては安くない？
78:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:06.96 N0bgYcCA0.net
安すぎない？
79:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:08.59 KU9609AS0.net
>>45
戦国武将から巻き上げたカネで外国人とつるんで武器商人やってたのかもなー
80:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:14.65 qP72+fcs0.net
あまり高いと相続税がバカにならないから
番組上配慮したんじゃないの?
81:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:25.31 KCbbvX9O0.net
>>12
県が申し出た鑑定を持ち主が断ってたし、最終的には持ち主が鍵が掛けてなかったからすり替えられてるかもみたいな変な言い訳してた気がする
遺産相続でどうするつもりなんだろ
82:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:25.30 MTQVeW0K0.net
歴史的大発見なんでしょ？安くない？
83:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:42.26 fya/3gmR0.net
>>14
宛名不明じゃなきゃねえ
最初の所有者、もしくは手紙を貰った人は切腹後に痕跡無くしたんだろね
84:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:46.82 nFEZkOLk0.net
>>12
パチモンだろ
当時の騒動を後からログ読んだけど
アレを偽物だと言った、日本で曜変天目の再現やってる陶芸家の人に
5ch民が噛みついてるのが酷かったわ
85:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:49.72 MTQVeW0K0.net
>>80
そういうのがあるのか
86:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:32:50.40 Etxt8+oW0.net
>>68
千利休なら買いたいお金持ち沢山いるでしょ
87:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:33:06.83 Gzpn/VsF0.net
俺なら即売る
88:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:33:19.65 oxfy6f5y0.net
曜変天目 m9( ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ!!
89:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:33:19.79 56NkqJb80.net
>>72
絵画と同じだよ
金持ちが良いといえば値が付く、庶民には何が良いのか全くわからない
目利きの世界とはそう言うもの
90:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:33:53.74 rf0v0m4Y0.net
>>65
この番組のパクリ企画をうたばんでやって、DAIGOが
当時の小渕官房長官が出した「平成」の色紙を出して
鑑定不能って言われた後に国立公文書館に収められたのは知ってる
91:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:33:56.31 tQOfJ2UV0.net
この番組最近見てないな
92:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:33:59.55 ixSynVIF0.net
いざとなればトーハクとかの博物館に寄贈できるな
93:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:34:18.92 020Cd/VH0.net
歴史的大発見にしては安いな。夢の無い話だ
94:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:34:32.20 CBCqDpUw0.net
>>85
騙されやすそうだな
95:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:34:37.17 XrVoH79n0.net
手紙の出来映えがいいって言うのはどういう意味なの？
字が綺麗とかなのかしら？
96:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:34:41.08 MWVAwVST0.net
>>79
あれと同一個体の茶碗がヤフオクで、安値で落札された履歴が見つかったんだよ。
それでほぼ偽物で結論でた
97:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:35:00.41 KPZn4ibH0.net
曜変なんとかって、徳島のラーメン屋が持ってきて、3000万だかって中島がつけたやつかｗ
あれうやむやなのかｗ
98:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:35:04.48 6p4WeUdZ0.net
ええ？まだやってんの？
99:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:35:15.37 yOQsMVRy0.net
TBSで「世界お宝ハンティング 勝負は目利き」ってあったよな
100:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:35:30.41 CBCqDpUw0.net
>>93
本文読む限りは全然大発見ではない
101:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:35:47.89 2VkhI1Xn0.net
中嶋
曜変天目茶碗 2500万 と鑑定 4点しかない国宝級なのに激安鑑定
ちなみに本物の曜変天目茶碗は12億円で売買されている。本物だと思ったとしても2500万という適当な鑑定額
いい加減ななんでも鑑定団の鑑定士たち。
その後、中国の陶芸家から番組で鑑定したものは現代に焼かれたもので、中国で焼いてる偽物ですよと忠告あり
鑑定団のヤラセ鑑定士たちは、偽物と認めずにそのまま逃げだした。
ヤラセ番組のヤラセ鑑定を信じてはいけない。偽物とされたものにも本物がある。
彼らはかなりいい加減な鑑定をしているから。だいたい鑑定には何か月もかかるのが普通、初めて会場で見て、初見で会場で鑑定できるわけがない。
何でもヤラセ鑑定団 公共放送でやってはいけない番組
102:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:35:58.82 WT1/qj+s0.net
龍馬の手紙は四千万だったのに意外と安いな
103:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:36:34.75 2VkhI1Xn0.net
>>95
いつもの鑑定してるっぽく言うために適当に言ってるだけだよ
104:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:37:27.24 Omec168x0.net
昔千利休ブームみたいなのがあって同時期に２つ映画作られたな
105:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:37:37.19 S4x/tqaM0.net
手紙の出来がいい
つまり贋作って事かな
106:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:37:49.73 020Cd/VH0.net
ポーンスターズを地上波で放送してくれ
107:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:37:49.85 fya/3gmR0.net
>>77
そもそもが書状だとそんなにしない。利休の手紙は300くらい存在するし
筆まめと言われた秀吉の自筆確実と言われる書状が130。その中でも大名でもない地方領主レベルに送ったものでも数百万円。まだ方面軍司令官時代の物だけどそんなもん
108:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:37:55.42 9+0/kTlL0.net
手紙に出来栄えとかあんの？
109:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:37:59.56 qeeVqkSm0.net
ヤフオクで落札された形跡が見つかった曜変天目は
中国のおばちゃんが自分が作ったと名乗り出てワイドショーなんかで話題になってたな
お宝鑑定団の2500万円茶碗ニセモノ!?中国人おばさん「私が作った土産品」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
『なんでも鑑定団』国宝級茶碗に中国人が「作ったのは私！」
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
110:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:38:12.68 ROmuTGNa0.net
どうやって本物と鑑定したのか？
111:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:38:40.95 2VkhI1Xn0.net
>>105
曜変天目茶碗 出来のいい茶碗だ → 中国の偽物ｗ
こういう鑑定ばかりしてるバカ鑑定士だからな
112:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:38:52.06 nFEZkOLk0.net
>>66
それはそうだよ
だって最近でも中国でアレと同じものが
山ほど焼かれて売られてるから
「本物の焼き物」に変わりはない
113:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:39:27.06 Lxmo35lu0.net
素人目にも曜変天目の模様が嘘臭かったの覚えてる
114:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:39:29.69 KCbbvX9O0.net
>>97
国宝級が見つかったとプレスリリースまで出したのに、テレ東にマスコミが取材するとノーコメントで逃げた
プレスリリースてってスコミや投資家向けに出す正式な文書だと思ったんだが
115:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:39:34.42 Tr30YyE30.net
こういうのって先にニュースになるの？
それとも放送されたあとにニュースになるの？
116:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:39:41.73 V9X7RkyF0.net
鑑定した奴が買い取れよ
できねぇだろ？ん？ｗ
117:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:39:42.44 aVFg34Fg0.net
>>110
>>1 に書いてあるじゃん 「出来栄えがいい」からｗ
118:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:40:09.87 rf8PAuOv0.net
こういう大変なものこれからどうやって保管すんだろ
一般家庭に置いておいていいのか
119:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:40:10.11 KqAJbtbA0.net
こういうの見つけるために番組始めたんだっけ
120:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:40:18.79 2VkhI1Xn0.net
>>110
なんとなく本物と思っただけ。
筆跡、押印、紙や劣化具合、塗料あんどなど全て調べるけどね。
いい加減な鑑定だよ
121:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:40:20.61 CBCqDpUw0.net
>>110
筆跡に決まってるでしょ
122:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:40:30.69 sT1r6oio0.net
本物ならオークションで億じゃないのか？
123:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:40:45.88 vAA38fSU0.net
これも結局はお茶を濁して終わりそうだな
124:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:41:06.17 1KP2qpNG0.net
>>104
「千利休 本覺坊遺文」をタダ券持ってた高校の同級生と見に行った
まあ眠くて眠くて
125:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:41:41.71 eJxCdNIw0.net
このレベルになるとただで博物館に寄贈しないと無駄に税金とられるだけになる
126:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:41:43.45 Oz0fatVR0.net
こういうのは値段じゃなくて
本物かどうかに時間かければいいのにね
127:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:42:01.24 fya/3gmR0.net
>>102
龍馬のはとにかく異常に人気が高いのに加えて手紙のイメージが強いのに130通しか残ってない
しょうもないレベルの手紙でも最低○千万クラス
128:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:42:27.23 2VkhI1Xn0.net
利休の手紙はかなり数があるからな誰かが偽物を作ってても何ら不思議じゃないのに
碌な鑑定もせずに適当に本物だという何でもヤラセ鑑定団のヤラセ鑑定士たち
129:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:42:46.09 qeeVqkSm0.net
>>112
本物は構造色という物質の色ではなく光の加減で虹色に見えるモノで
大学の調査では絵付けではないとか言ってたからね……
ところが実際はおばちゃんの作品だった
130:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:43:15.19 gYlFMcZG0.net
骨董品じゃないけど、こないだ質屋に25万円で買ったコートを1000円と鑑定された
ほんと鑑定士って以下略
131:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:43:25.32 CBCqDpUw0.net
>>125
買い手がおそらくいないからねえ
132:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:43:41.41 KPZn4ibH0.net
>>114
まあテレ東の数少ない看板番組だし
133:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:43:51.43 3ULS+rnC0.net
>>9
別に国税関係無いし
134:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:43:51.60 eJxCdNIw0.net
>>130
それはただの中古だ
135:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:43:58.90 hbT6ggfA0.net
最も出来が良いっていくらでも作れるってことじゃないのかw
136:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:44:20.61 yofWWm210.net
>>6
これやこれ
137:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:44:30.01 2J8YE6hC0.net
ルソンの壺
138:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:04.57 mR3pTePm0.net
>>66
どう言った分析かその文面じゃわからないが、例えばXRFでもラマン分光でも良いけど釉薬か何か構成物の組成比や分子配列が人工物と天然物を決定的に区別出来る尺度になるの？そうじゃ無きゃ、日本だろうと外国だろうと同じじゃん
139:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:08.53 fH1iHpSU0.net
鑑定金額っていうけど、「たぶんこの金額で買いたい人がいるだろう」っていう最高額だからな
もちろん、景気や人気の変動でも変わるし、しょーもない
140:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:18.19 OJ/bpd+z0.net
信長が利休にやらしたんだよな 秀吉は利休がいつまでもしてたのが気に入らんかった訳だな
141:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:34.48 DAKZuhBv0.net
メロリンQで初めて千利Q知ったわ
子孫が水戸黄門とマブダチで元特攻隊員なんだよな？
142:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:47.25 qP72+fcs0.net
>>86
利休の宗家 相当金持ってるからな
143:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:48.54 G+Z0Nscd0.net
千利休は絶対にキリスト教の布教に関わっていた！
144:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:45:53.39 rf0v0m4Y0.net
そろそろ出来のいい「アイラヴユーは月がきれいですねとでも訳しておきなさい」の書簡も出てくるよ
145:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:46:03.09 CQgCD+rn0.net
>>37
>>44も書いてるけど石坂浩二は慶應
プロデューサー始め制作陣は早稲田閥で小さい事から大きな事まで色々揉めてたらしい
学閥って色んな所で揉め事起こすのよね…
146:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:46:03.35 mZ+Dpyuf0.net
>>139
オークションのスタート額
147:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:46:39.14 b4IeTFK80.net
へいちゃんはなんて言ってるの？？
148:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:46:46.30 jJmfzho90.net
曜変天目の事案があって、信用ならないのでこの番組は観なくなった。
149:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:47:52.56 kP2LNgZr0.net
>>45
そんな変なもんでもなくてファッションリーダーみたいなもんでしょ
利休好みって言葉が生まれるくらい利休が良いと言った物は金額が跳ね上がったわけで
秀吉が気にくわなかったのも確かだが
150:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:47:56.41 WxB1+G0F0.net
好きな番組だけど、この科学が進歩した時代に
たった一人の鑑定士の目視だけで本物だの偽物だのと判断してるのが
何とも興ざめすることも度々
時々、オークションで買ったものを鑑定するケースがあるが
オークションの価格より何倍も評価額上がるのがまた滑稽でな
オークションの価格が市場価格なんだろうけど、じゃあ鑑定額って
何を基準にしてるのかと
151:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:47:59.23 s+T6ieuh0.net
>>1
利休は転売ヤーの元祖です！
152:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:48:00.12 LyFRgJ7F0.net
>>1
なぜ大事な部分をカットしてスレをたてる？
↓↓↓
鑑定団では過去にも国宝級のお宝を発見。
2016年12月20日放送の同番組では、世界に3点しかないとされる「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかった。
番組に出演した古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額をつけた。
現存する3点はいずれも国宝に指定されている。
153:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:48:17.26 ArEGvCmf0.net
見てないけど、どう見たら本物なんだろうか。
154:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:48:17.47 MW5u9s/a0.net
>>25
介錯人に刎ねて貰わないと基本的に死ねない。意識を失うこともないし、ひたすら激痛が続くだけ
155:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:48:45.07 2VkhI1Xn0.net
国宝級と中国のお土産用の大量生産の1000円の曜変天目茶碗の区別がつかない。
なんでも鑑定団の鑑定士たちはただの詐欺師
156:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:48:46.79 qP72+fcs0.net
>>149
武器商人だぞ
さらにCIA
157:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:49:10.02 nbJqH8xG0.net
これをYouTuberが倍で買い取って燃やしたらバズるよ
158:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:49:11.91 sQDyWEaZ0.net
いいなー
159:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:49:24.82 nA27cbbV0.net
明らかに偽物の曜変天目をホンモノ鑑定しちゃった、うんこ番組ね。
ほんとだめ。
160:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:49:32.62 gyhNSZeA0.net
その値段でただの手紙を買う奴いるか
掛け軸とかならまだわかるけど
161:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:49:35.63 DAKZuhBv0.net
ルソン壷って今でも高いの？
現地では便器代わりだったて聞いたけどほんとなの？
162:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:49:44.77 2xg3ZCxU0.net
>>101
中国土産で曜変天目はいくらでもあるけど
ラーメン天目は年代測定で土産物じゃないって確定してるよ
163:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:50:08.99 75S/ObVu0.net
>>51
ヤフオクで売ってる曜変天目って中国の工房で大量生産してるヤツだよね
164:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:50:21.25 tUCcNgGD0.net
>>146
結構適当だよ。陶磁器は基本最高額を提示してる。数千万レベルになると最低でもこのくらいの値付けになる。
ダブスタ。
165:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:50:21.90 2VkhI1Xn0.net
>>152
曜変天目茶碗は一つグレードが下のものでも12億円。
本物と思ったとしても2500万とかいい加減すぎ。
しかも中国のお土産用の大量生産の曜変天目茶碗だったという愚かな話。
166:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:50:26.71 +/pN/TGr0.net
本物なら思ったより安いと感じた
167:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:50:48.96 MWVAwVST0.net
>>138
なんか含まれてる金属や土に関する分析だったと思う。
焼き物の色は、混ぜられた金属によって発色するから、その金属の有無を調べたら、検出されなかった。そのため本物とか言ってたけど、完全に誤りだった訳だが
168:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:50:58.34 Lmh1TsSY0.net
織田信長の手紙とか高そうだけどな
秀吉の妻に送ったのとか
武田信玄宛てとか
169:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:51:08.96 TgyHVLWW0.net
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
170:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:51:17.84 rr4k6YQO0.net
うちに芭蕉の掛軸があったけど幾らだったんだろ？
母の生家の田舎の名家の旧家から遺産分けで母が貰ったんだが、扱いが分からず返しちゃった
171:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:51:22.03 qP72+fcs0.net
直系の子孫がお茶を教えてて
多分そこが買うと思う
めっちゃ金ありそうだから
172:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:51:22.60 TgyHVLWW0.net
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
173:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:51:44.02 qeeVqkSm0.net
>>138
詳しいことはわからないけども蛍光X線分析とか書かれてたような気がする
で、絵の具の類ではないとか科学者としての態度がどうとか言ってた
本物は構造色と言って絵の具の類で色をつけたものではない
（CDの裏側が虹色に輝いてたりするのが構造色と言われるもの）
おばちゃんの作ったヤフオク天目はおばちゃんが絵をつけて焼いた物
174:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:16.71 coCGl2sG0.net
鑑定ってさ、こんな毎回必ずハッキリ答えが出るものなの？毎回絶対に言い切らなきゃいけないから、誤認もあるよなそりゃ。そういうもんだろ？
175:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:16.75 TgyHVLWW0.net
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
176:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:23.91 MWVAwVST0.net
>>155
比較して見たら、模様も光りかたもが全く違うのに同じだと強弁するやつがいるのが不思議
177:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:32.44 VaKUNLow0.net
1200万安いな
前澤の一日のお小遣いじゃん
178:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:40.66 kP2LNgZr0.net
>>156
まぁ元々も商人で死ぬまで商人だったわけで堺の商人としては普通でしょ
秀吉は大名に利休派が出来たのはそりゃ気にいらなかったろうよ
179:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:51.07 AVB76Ojj0.net
>>93
日本では有名でも世界的にはそれほどでもないからかな？
後はデフレ日本でこの手のお宝にすら高値がつかなくなったのかもね
180:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:52:56.24 HoI3Qaq30.net
この番組出て高額鑑定されると
相続税とか大変らしいな
181:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:53:09.81 ii/jSzSd0.net
徳川家ゆかりのお宝が番組で偽物扱いされたけど、
徳川家の財団に見せたら本物認定されたのあったような気がする
182:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:53:33.46 D9Tpifhg0.net
それが私の業にございます
183:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:53:34.14 YQ8f4BWa0.net
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
184:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:53:38.81 erxiZR2q0.net
今田耕司、石坂のコメントカットの真相を明かす
1 名前：動物園φ ★＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:54:50.86 ID:CAP_USER*
テレビ東京の「開運！なんでも鑑定団」の石坂浩二の降板騒動について、
酒席でプロデューサーが石坂に泥酔して愚弄し、石坂を激高させたとの一部報道について「１００％ウソ。１０％間違ってる情報」と完全否定した。
今田は当該プロデューサーと直接話したことを明かし、「そんなことありえないです。僕、制作会社のプロデューサーで、
あの石坂さんにそんなことしたら、仕事あるわけないじゃないですか」と話していたことを伝えた。
また、最近の番組では、石坂のコメント部分が全く使われておらず、「いじめ」報道もあるが、
「コメントは、石坂さんよく分かってらっしゃるから、一般の方が『これは○○です』って言う前に、先に『これは○○です』って言っちゃうんです。
鑑定する前に言っちゃうんです」と番組放送上、コメントカットをせざるをえないことを説明。
今田は「石坂さんめっちゃいい人なんですけど」と前置きした上で「“自由人”なんです。
収録中に鑑定士さんのところ行って『これは○○だよね～』ってしゃべってるんです」と収録中の石坂自由奔放なスタイルを明かしていた。
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:56:28.04 ID:O/ORZn0P0
プロデューサーからいくら賄賂貰ったの？
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:56:42.85 ID:tXJM4yGU0 [1/2]
だからってあんなカットされるわけないじゃん
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:18.63 ID:dhI05qei0
結婚出来ない八方美人おっさん
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:35.89 ID:B7l9SSKw0
嘘を考えるのにこれだけの時間が
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:46.31 ID:HyjyELQv0
この話を信じる人は詐欺に気を付けたほうがいい
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:50.30 ID:WncaRkrG0
これからも司会続けるから番組側に付きましたね
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:58:53.02 ID:9JY2hvR90
これは流石に見苦しいぞ今田
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:58:57.27 ID:qSXeioNH0
苦しすぎる言い訳だな
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:58:58.77 ID:jbQm1PVZ0
全カットの理由になってない
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:04.87 ID:zQiejeeC0
今田見損なったわ
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:23.89 ID:24tXmoTF0 [1/2]
２００％プロデューサーに懐柔されてるコメント 今田にはガッカリした
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:28.31 ID:l7cVHZKTO [1/2]
爆笑も同じようなこと言ってたな。石坂はとにかく喋りまくるって
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:38.84 ID:63JABcOl0
それで、あの石坂のインタビュー取材の回答とは辻褄が合わない
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:45.00 ID:aYgVGYKK0
これは無理がある ほかの部分の説明がつかないだろ
185:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:53:44.96 MWVAwVST0.net
>>165
あれば曜変天目ですらないぞ
そりゃまあ形が天目形だから天目茶碗とは呼べるけどな
186:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:53:45.17 aPmxXPQw0.net
>>15
オークションのスタート値だよ
187:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:54:28.31 fya/3gmR0.net
>>159
偽物っていうかそもそもがあれ曜変じゃないからね
語源の「窯変」や「容変」なら何も文句は言われないが景色に全く「曜変」の様子がない鑑定以前の代物
188:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:54:36.76 VGUruMHk0.net
本物なら億は全然行くわw
なんだよ1200万て
189:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:54:54.02 MWVAwVST0.net
>>173
つまり検出しないといけないはずの絵の具を検出できなかったと言うことじゃねえか
190:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:55:46.37 rAfS/lOZ0.net
なんで利休は秀吉と仲悪いの？
秀吉ブサイクだから？
191:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:55:53.07 Yw8cgY9/0.net
昔、利休が使ってたと伝わる茶杓が一億円の値が付いたと思うけどそれに比べて安すぎない？
192:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:55:54.62 GuQOJvwc0.net
>>188
内容と送り先によるだろ
193:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:56:05.88 fNNC6AvJ0.net
１億行かないと驚かないな
194:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:56:38.34 Dhfe1e7M0.net
>>11
そうだよ
だから日光東照宮に桔梗の紋がある
195:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:56:55.59 fya/3gmR0.net
>>188
行かねーよ。書状で億行くのなんて重文以上の代物だけ。それも一部
信長の自筆とか龍馬の船中八策草案とかのレベルじゃないと億になんてならんよ
196:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:57:10.01 qP72+fcs0.net
>>178
理解者の秀長が死んだのが痛かったね
秀吉が暴走した
利休も頑固者だから絶対に謝らなかった
もともと理不尽な因縁だったから
197:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:57:16.20 +LsuoU/t0.net
でも高級車くらいなんだな
何億するとかじゃないのか
198:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:57:42.92 mR3pTePm0.net
>>167
>>173
THX
なんだ、構造色がポイントならそこら辺の工業試験所でSEMみたいな電子顕微鏡を1時間数万円で貸してくれるからそれで調べたら5分で分かるよ
オマケに今時EDXも標準で付いてるから焼き物かゴミか絵の具かなんて見ながら即分かるしな
多分、依頼人が丸投げして「コレわかんないから調べといて～♪」とか言ったんじゃ無い？
199:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:58:52.16 lrsfqJSC0.net
偽物でも1200万なら速攻売り飛ばすわw
200:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:59:18.98 5VDheSn30.net
曜変天目のときからもう信用してないわ
201:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:59:20.50 emFez2vw0.net
利休を殺す理由その１、ぐらいにはなりそうだが
結局のところ秀吉の嫉妬が主たる原因なんじゃねえの、知らんけど
202:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:59:45.94 m9jHDHtz0.net
>>190
信長のマブダチだった利休が影響力を持ちすぎたからヌッコロシて晒し首にまでした
203:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 22:59:55.65 rAfS/lOZ0.net
日本にサザビーズあんのか。
ふぇーなに出品されてるんだろ
204:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:00:05.54 4qCXDDQT0.net
>>190
利休がキリシタンだったから、当時の権力者に嫌われた
205:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:00:17.32 Ma17I80g0.net
利休って要するに自作パソコン先生だろ
206:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:01:05.44 fya/3gmR0.net
>>191
直に使ってた茶道具と一緒にしなさんな。茶道具は別物
もし長次郎の黒楽なんて出てきたら○十億クラスだが書状ならこんなもん
茶道具は完全に美術品なんで比較にならんのよ。誰が作ったかもわからん本物の志野が普通に全て億以上だからねぇ
207:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:01:06.46 e0lbIvnU0.net
なんで個人が持ってんだ？
208:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:01:10.52 F2h6eqxk0.net
早く売ってしまえ
間違ってましたと言われたらゴミになるぞ
209:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:01:39.20 TSj7pktZ0.net
>>20
本物なら買い手はいくらでもいる むしろ安過ぎるぐらい
たとえばどこかの博物館が購入して入場料1000円で一般公開すれば
1万2千人で元は取れる
210:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:01:54.57 m8lbdeD00.net
>>45
千利休は180cm以上あったらしいし当時の人からしたら相当こわい人だったらしい
211:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:02:02.30 qP72+fcs0.net
>>204
その説初めて聞いた
212:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:03:25.67 gAxGBrcQ0.net
どこに埋まってるか埋まってないかも分からん品をたまに発掘するから
この番組は良くできたシステムだと思うわ
213:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:03:34.80 rAfS/lOZ0.net
>>202
諸説あるみたいだけど、それがたぶん基本だよね。
中国大返しで後継者ヅラできたけど
やっぱ脆弱だったんだよね。
利休と利家との関係を考えたら普通は殺せないし。
214:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:03:36.54 MWVAwVST0.net
>>206
地元の歴史資料館に、桃山時代の茶碗のひとつとして志野茶碗が、雑に陳列されてるんだけどあれですら何千万円してもおかしくないものなのかな？
215:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:04:10.38 fya/3gmR0.net
>>201
秀長が死んで利休をコントロール下に置けなくなったのが最大の要因だろねぇ
自分の指示でもあったのに利休はあまりにも大名と気脈を通じ過ぎてたし仏門始め影響力が絶大だった
216:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:04:43.69 Oj4jFOvc0.net
土地を茶器に置き換えた信長は凄い人だったんだなと改めて
217:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:05:59.35 Ma17I80g0.net
>>216
でも茶器くれって言うと土地しかくれない
218:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:06:15.98 tUCcNgGD0.net
>>214
傷がなければ5000万くらい
219:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:06:31.99 qP72+fcs0.net
>>202
切腹させたのは
英雄たちの選択では
朝鮮出兵の為、北九州の商人へ切り替えたかった
政治体制を利休から石田三成中心の官僚制度へ切り替えたかった
この2点だったよ
理解者秀長が死んだことも大きいけど
220:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:06:57.76 Qcvffhvk0.net
トンデモ鑑定団
221:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:06:59.75 4qCXDDQT0.net
>>211
歴史のifが好きなのでw
ググるとけっこう出てくるよ
222:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:07:25.94 M+t+D1r50.net
茶の湯のレッスンを通じて
あらゆる有力大名と月一くらいで半日二人っきりになる時間があったわけだから
今のプーチン状態の晩年秀吉だったら
自分の死後の天下の仕分けの相談をしてるんじゃないかとか
疑心暗鬼になるわな
223:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:08:01.45 nA27cbbV0.net
>>187
そなんだね
あの中嶋ってのがあんないい加減なのに金儲けしていてほんと腹立つわ。
224:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:08:06.16 MWVAwVST0.net
>>217
土地がほしくなかったから、茶入れ下さいっていったんだぞ。
225:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:09:02.08 Km/eeUJI0.net
うおおおおおおお
226:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:09:09.32 MWVAwVST0.net
>>222
秘密の話するのに、茶の湯は最高の環境だったからあそこまで流行したとも言われてるよね
227:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:09:16.10 fya/3gmR0.net
>>214
本物なら数千万なら安いよ。なんせとにかく数が少ない
でも単純に美術品なら当世志野はめちゃくちゃ出来がいいんで俺なら当世を買う
桃山志野だと卯花墻とか振袖クラスだと素人でもわかる別格具合だけど
228:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:06.08 DhSPBvO50.net
そもそも現代の偽物は精巧すぎて見ただけで分からない、
科学的な分析を重ねて結論出すのに、即席で鑑定とかいい加減すぎる。
逆に本物なのに偽物とされて叩き売った人もいるんだろうな
229:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:08.36 WKqHTl1u0.net
すごいね！
230:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:13.56 X5xbw1Mm0.net
俺の先祖が、浮世絵などを買いまくったり、それを大事に保存しておけばなあ
直系じゃねえから、受け継げる可能性は低いけど
231:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:10:16.02 uR5Oj1+30.net
たまに田舎の旧家の襖の下貼りとかから歴史を変えるような史料出てくることあるもんな
貼った人は後世の反応なんか気にも留めず古い和紙あるからちょうどいいわって思って使ってんだろな
232:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:32.24 dCYcsqdo0.net
山田邦子のマニア林蔵はなかったことになってるのか
233:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:33.77 MWVAwVST0.net
>>223
悪いけど骨董商なんてみんなそういうこあくどい面あるよ。
そのなかでも日本刀を扱ってるやつは最低最悪の部類に入るけどな
234:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:33.95 TA1ujklk0.net
年寄りは鑑定団見るの大好きだからな
235:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:11:35.67 sue+pWfV0.net
切腹ってかなり時間経たないと実際死ねないんだろ
236:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:12:40.74 4qCXDDQT0.net
>>235
介錯人が首を討ってくれないと悲惨
237:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:12:51.03 SURsB/NI0.net
研究者が皆、見せて欲しいと群がりそうなものだな
238:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:02.81 k0kZmMvk0.net
>>216
三好長慶が先駆者
信長はそれを模倣しただけ
1579年死亡の松永久秀は、信長に降伏するときに茶器を譲った
そういう価値観は三好政権で育まれている
239:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:08.38 zM3fjkhn0.net
>>235
だから介錯する人が首落とすんや
240:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:23.84 WKqHTl1u0.net
>>190
利休は背高かったようだね
241:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:32.97 JX8SvPrY0.net
>>235
大西瀧治郎が介錯拒否して丸1日もがき苦しんで死んでたはず
242:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:13:53.15 rAfS/lOZ0.net
>>222
書きたかった事書いてもらったw
柴田勝家殺してるくらいだし、
反乱分子にビクついてたんだろうね。。
秀吉に美術センスが無さそうなのもあってあまり利休に好かれなそうでもある。
243:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:14:54.09 3GcflRLf0.net
鑑定額はオークションに出た時の
最低金額だってきいたな
こっからさらに上がるだろ
ただ千利休って悪いやつだったんだな
今で言う転売屋って事か
244:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:10.49 sD6ljNRP0.net
買い手の付きそうな額で良かったな。
1.2億とかだったら、逆に買い手がいない
245:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:22.35 LyFRgJ7F0.net
>>150
日本最古の画廊と言われてる銀座の日動画廊の社長がなんでも鑑定というのは、テレビ番組としての演出でしょうと言ってたけど、実際のところはどうなんだろうね
1人の鑑定士がなんでも鑑定というのは出来るわけがなくて、日動画廊でも藤田嗣治や藤島武二などは鑑定できるけど、萬鉄五郎など他の画家になると無理みたい
藤田嗣治なら世界中にある全ての藤田の作品の目録を作っていて、どこにあって誰が所有者してるのか由来もわかっていて新発見以外は分かるようになってる
先代が直接 藤田との付き合いがあって専門として資料も経験もあって家族、関係者との繋がりもあり目利きができるけど、専門外の画家になると難しいという
246:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:31.65 fya/3gmR0.net
>>235
大西瀧治郎が敢えて介錯無しにしたね
死ぬのに12時間くらいかかったんじゃなかったか
247:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:15:47.72 KnBo87bT0.net
>>1
中国のお土産茶碗
３000円で売ってるのを
国宝級だとほざいた
「いい仕事してますね」の詐欺師は
まだ出てるの？
248:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:16:13.04 AcTY6wMn0.net
>>3
キリシタンのスパイってのがバレたからな
249:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:18:09.37 vWs17Cnq0.net
>>5
現代で再現しようとしていた人いたけどどうなっているのかな
250:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:18:36.73 AcTY6wMn0.net
>>156
キリシタン大名だけどな
251:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:18:38.43 fya/3gmR0.net
>>230
明治以降のも高値になってるからねぇ＞浮世絵
寧ろ下手な江戸時代の浮世絵より明治以降の方が芸術性も技術も高くて所有欲が起きる
252:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:20:05.09 IBefKHkA0.net
この時代の茶バブルはなんなの？
253:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:21:21.99 rAfS/lOZ0.net
二代目社長が、先代逝去と共に番頭の反乱にあったり、
ニ代目社長就任と共に退職者が続出したりするんだけど、
めっちゃ秀吉思い出す。
秀吉みたいに反乱分子殺しまくりにするかどうかは実際悩ましい。
信長の魅力がスゴすぎたんだなとも思う。
254:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:21:46.04 4qCXDDQT0.net
>>252
下地はあったにせよ、ムーブメントを作ったのは信長だと思ってる
255:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:21:48.00 jqggDsH/0.net
>>72
権力者の意に沿わない値をつけたら切腹や打首
例えば今の両国は隅田川の向こうだから向こう両国と江戸時代は言ってた
将軍様のいる江戸城から見て向こうだから
異を唱えたら首が飛ぶわ
256:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:22:28.60 TfZX7l3f0.net
曜変天目の件からもう5年も経つのかｗ
257:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:22:37.04 AcTY6wMn0.net
>>211
茶道とキリシタンの関係は常識だぞ
258:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:22:48.55 ZpJpme3W0.net
>>51
出品者が落札してたの？
259:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:23:36.57 6uRU4MTC0.net
>>209
これ見たがるの知識人と歴史好きやろ
そんなにおらんて
260:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:23:45.37 4qCXDDQT0.net
>>257
私が言うのもなんだけど常識ではないと思うw
261:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:23:50.32 MWVAwVST0.net
>>258
それは不明
262:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:24:38.32 AcTY6wMn0.net
>>260
お偉いさんが認めてるよ
263:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:24:44.28 M+t+D1r50.net
>>252
今の現代美術とかNFTとかと一緒で
天下が落ち着いてきて景気がよくなって行き場がない余った金が
茶道具という当時の有力者共通の嗜好品に集まった
264:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:24:47.74 ZrTALb3t0.net
俺も骨董物のナイフを持ってる。
真面目に古いもの。
石で出来てる。
265:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:25:13.91 4RABB+/P0.net
通販でラーメン天目を買いたいんだけどな
266:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:26:29.24 4qCXDDQT0.net
>>262
「常識」って言えるのは教科書レベルだと思う
267:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:26:29.41 FJLe90690.net
鑑定ってうさんくさいよな
本物かどうかなんてわかんのかよ
268:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:28:19.00 WKqHTl1u0.net
>>252
茶室というは会議するにはうってつけの場所だったんだよね
堺の商人がやってたけどそれを戦国武将もやるようになった
普段は争ってるような人たちでも刀を外し話ができる
今でいうサミットみたいな場所だね
269:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:29:30.08 joXmsRMm0.net
>>263
ルソンのたんつぼ高値で買って島から消えたそうだからな
異常よ
オランダのチューリップ株取引とかと一緒
270:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:29:52.15 MWVAwVST0.net
>>267
国宝と認定されてる「正宗」の刀ですら偽物があると専門家の間で普通に語られてる。
しかもこれは数百年前に、誤った鑑定か、詐欺で売り付けられたものがそのまま伝世してる。本当に骨董品はまともな世界と思ってはいけない。
271:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:30:55.90 nFEZkOLk0.net
>>104
あれはね、日本の茶道のルーツが朝鮮半島にあるという
フカシを大衆にばらまきたい半島と
在日業界タッグの仕込みだったらしいよ
最近もその辺絡みで何事かをやってたみたいだし
さすがにカネが回らなくなって来てるみたいだけど
272:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:31:00.50 yTqsHfqy0.net
石坂さんはもういじめられてない？
273:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:32:45.21 VZXnFC+a0.net
>>129
おばちゃんおばちゃん言われとるけど
天目茶碗の第一線級の研究者やぞ
研究だけでは食っていけないから知識をいかしてお土産品作りしとるだけや
274:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:32:48.73 +zN7EUj20.net
曜変天目の一件があってからこの番組で歴史的大発見とか言われても信用できない
275:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:34:06.01 k0kZmMvk0.net
>>252
将軍とそのサロンで茶の湯が重要視されるようになり
16世紀初めくらいまでには、茶器自体に価値が持たれるようになった
三好政権という中央政権ができたことで、サロンには参加できていなかった戦国武将が
その風習に触れるようになり、松永久秀のような熱心な信奉者も現れるようになった
信長は、松永久秀からその価値観を教わったが
信長自身は茶器の善し悪しは分からなかったとされる
276:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:34:31.78 fcXbnRcT0.net
鑑定額の基準ってどうなってるの？
鑑定士のさじ加減で決まってるの？
277:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:35:15.18 Fl7+PLAj0.net
>>8
人権あるぅ
278:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:35:20.33 PLkGEhR40.net
秀吉のオリジナル茶マナーをポイって捨てたから切腹させられたんだよ
最近読んだ文献に書いてあったから間違いない
279:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:35:23.62 7rAGrMq/0.net
>>101
テレビは鑑定してるフリで実際は事前に鑑定し終えている
280:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:36:31.60 fya/3gmR0.net
>>274
今まで一番高い鑑定額なのが柿右衛門の壺って時点でなんだかなぁと思って見てる
そこまで真剣に見たらいかんと思うよ。面白いもんも出てくるから見ないと言う選択肢はないけど
281:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:37:51.61 uR5Oj1+30.net
そういや松永久秀って俺が子供の頃は極悪人みたいな評価だったのに最近はそんなことないんだってな
利休も金に目がなかった男みたいな扱いになってくんかな
282:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:37:57.07 tUCcNgGD0.net
>>269
今の感覚で考えると滑稽なんだけど、実際当時の日用品て一つ一つが熟練の職人の
ハンドメイドで厳密な規格もないから一つ一つ出来が違う。
その中から良いものを選んで持ってくるのは立派な商売。
283:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:38:41.22 NgywwAsq0.net
本物だったら1200万とかありえんだろ
鑑定不能だわ
284:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:39:30.30 7u4hxaly0.net
逆に言うと二束三文の鑑定額しか付かなかったものの中に本物があったりもする
285:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:40:32.86 Fe+rEt1I0.net
>>102
龍馬のファンや愛好家が多いというか、国民的人気＆知名度があるから、それだけで
市場価値があがる、つまり、それだけ需要がある、まあ、おそらく歴史をろくに
知らないような金持ちなんかでも普通に欲しがる（他人に見せたり、持っている事を自慢出来る）
286:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:40:39.66 GSGXy7zP0.net
こんな書状一つで決められるかねえ
287:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:40:54.48 +YrSENV30.net
何で偽物でも1万とか価値出るんだろうか
偽物だったら全部0円にすりゃええのにな
288:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:42:07.94 AcTY6wMn0.net
>>266
情弱のことなんか知るかよ
289:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:42:33.13 cPyAfKU10.net
>>190
そのとおりだよ
290:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:42:42.36 TgyHVLWW0.net
182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
180名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:36:42.78ID:xbjgRU8S0
うんこ
391名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:41:00.44ID:TgyHVLWW0
作為が入っているかを疑っているだけ
作為は疑わしい、誰かの
291:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:43:22.38 fya/3gmR0.net
>>286
決められんよw 番組中も何言ってんだこの番組と思って見てたけど
大体にして目利きは宛先の人に任せてる手紙だからね。そっから利休が乗せて売るなんてこともあったかもだけど法外な増僧の証明になんて為りえない
292:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:19.47 Fe+rEt1I0.net
>>274
あれは、番組としての目的（話題にしてテコ入れ）が先走って失敗したんかもな
つまり番組制作サイドの意向が強くて、本当の意味での鑑定とかはそっちのけで
盛り上げてしまったんやろな
293:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:20.68 t3XNaZsj0.net
安くね？
294:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:24.09 doJanUrY0.net
曜変天目はこの番組で知ったけど本物の存在してるやつネットで見たけどめちゃくちゃ美しいんだな
青やらオーロラみたいないろんな輝きが詰め込まれてる感じ
しかし、本物の曜変天目が出てきたら実際幾らぐらいになるんだろう？
10億とか20億位？
295:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:28.55 TgyHVLWW0.net
すべての書き込みが消されていない場合
296:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:44:53.02 6mxMy0nE0.net
詐欺師だろこいつら
本物かどうかなんて目で見ただけで分かるわけないだろボケが
297:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:06.41 mvsCz5nF0.net
歴史的にしては安いな
298:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:12.13 TgyHVLWW0.net
証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい
299:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:36.65 uR5Oj1+30.net
まぁ、骨董鑑定風味のバラエティだしな
300:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:45:37.73 QqfyV1tL0.net
>>20
こういうの額装して茶室に飾ったりするらしいで
世の中道具一式で万を超える茶会もあるらしいから
301:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:46:52.83 t3XNaZsj0.net
>>294
100億だと
302:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:47:04.20 TgyHVLWW0.net
290名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:42:42.36ID:TgyHVLWW0
182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
293名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:20.68ID:t3XNaZsj0
安くね？
295名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:28.55ID:TgyHVLWW0
すべての書き込みが消されていない場合
297名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:06.41ID:mvsCz5nF0
歴史的にしては安いな
298名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:12.13ID:TgyHVLWW0
証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい
303:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:47:10.29 dCYcsqdo0.net
骨董っておもろそうだが深みにはまったらやばそう
知識ないのは問題外だが中途半端に知識あるのが一番やばい
やはり外野でテレビで面白がってる方が一番幸せ
304:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:48:04.70 WKqHTl1u0.net
秀吉は大人数で大規模茶会をやろうとしたけど利休は反対したんだよね
でも大規模茶会というのはサミットやオリンピックにつながるような
みんなを一つにする理念だし
あるいみ秀吉の大きさに利休はついていけなかった
利休の堺の伝統からの芸術性はもちろん偉大だけどね
305:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:48:19.83 eAln9IJF0.net
市場価格だから値段が上がるのはしょうがない
306:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:49:08.72 fya/3gmR0.net
>>294
難しいんよね
参考想定品が遥かに格上とはいえツタンカーメンのマスクや始皇帝愛用の何かくらいしかない
ツタンカーメンのマスクが300億言われてるんで30億くらいが妥当かもね。もう少し低いかも知れん。10-20億かなぁ
307:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:49:44.86 6uRU4MTC0.net
>>303
興味あるなら美術館や博物館行こうぜ☺
308:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:49:55.71 4QHkN8HA0.net
>>297
茶道そのものが捏造だからな
韓国が創始した芸術を日本がパクった
309:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:29.84 VlxP50Rt0.net
日本の歴史で数少ない田中さんのビッグネーム
310:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:38.60 RHRPHIoh0.net
>>252
家臣への褒美で値がつり上がった。
領地は限りがあるがちゃ道具なら限りがない。
311:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:52.65 45AodeNb0.net
新たな曜変続々発見
URLﾘﾝｸ(yohentenmoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.tensei-museum.com)
ID:sDrPNok10
312:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:50:57.89 1D3eGUSF0.net
曜変天目の真贋論争は結局どうなったんだ？
313:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:51:24.97 BfTqpH/R0.net
>>249
それっぽいモノはできているが、製法は不自然なプロセスが多く、強引な印象。
本物は未解明の偶然の産物というのが定説。
314:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:00.83 fya/3gmR0.net
>>310
たかが20年くらいで滝川一益を憂鬱にさせるくらいなんだからさすが信長様としか言えんわな
315:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:25.82 rAfS/lOZ0.net
茶室サミット説はめちゃくちゃ興味深い
316:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:35.85 n/62kEhp0.net
>>252
武将への恩賞は領地だが
土地には限りがある
戦に駆り出されても領地をもらえなければ
人はついてこない
そこで、茶器の出番
めずらしい茶器を持っていることがステイタス
領地や城よりも、茶器のほうが欲しいという
武将まで現れた
317:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:36.26 VlxP50Rt0.net
領土->茶器->苗字
さすが徳川。
318:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:52:36.85 s3ipyBHE0.net
たしか番組のルールで依頼人が売却希望したら鑑定人が責任もって鑑定額で買い取るんだよな
だから鑑定額は相当抑えられた最低限も最低限の金額らしい
ほとぼり冷めたら転売するんやろなあ
319:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:53:05.74 l1USQGl70.net
天目茶碗の件で信用ゼロ
320:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:07.78 Z/EEG3vr0.net
>>72
古道具なんて前の持ち主が誰か寄って値段が変わるのが普通
同じ履き古しパンツでもおっさんが女装する時に履いたものと美人のJKが履いたものでは値段が変わる
そこに不正や嘘が混ざれば腹くらい切らなきゃならんだろう
321:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:11.34 qeeVqkSm0.net
>>311
どこにも構造色を感じないところがすごいな
322:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:34.25 uR5Oj1+30.net
>>306
ツタンカーメンのマスク300億ぐらいなら中国とか普通に買いそう
ツタンカーメンのマスクとかモナリザとかはもう人類共通の宝だから値段なんて付けられないんだろな
日本でも国宝指定されたら売買に許可いるし外国でもそのレベルの美術品はよその国には売れんだろな
323:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:54:48.94 cP6LYDLj0.net
利休とかワビさび系の茶人は日本の芸術を停滞させたペテン師だからな
324:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:55:09.79 uoOHbrzl0.net
>>263
個人的には侵略続いて膨れきった戦費と残された借金
銭金の価値は不安定になりすぎ信用できん もう物に頼るしかない
それがもうどんながらくたでもいいから由来つけて転売で稼ぐしかないくらい
ってのが続いて高価にってある意味バブル状態
別に無くなってもどうなっても誰もたいして困らないしと解釈してますわ
325:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:56:06.10 UUlpgR0I0.net
830万で買ったのに鑑定額700万だった人は気の毒だったね
326:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:56:09.11 l8PacfD/0.net
>>21
北原の鑑定だけはガチ
327:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:57:12.09 8Rh0+b790.net
国宝級ってだけで国宝にはならんの？
国宝に認定されると国に取り上げられちゃうんだっけ？
328:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:57:22.08 cP6LYDLj0.net
>>324
茶人という詐欺師にまんまと踊らされただけ
329:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:57:30.57 fya/3gmR0.net
>>322
＞値段なんてつけられない
それで話終わっちゃうんだよねw
絶対に売らないし譲渡しないもんの値段を想定してもしゃあないんだけどまぁそういう遊びまで終わらせちゃうとつまんないしね
330:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:58:30.51 ceKajqP30.net
利休も晩年になると話題作り先行の無茶苦茶な評価とか価値作りとかしてたってことか
まるでどこぞの長寿番組みたいだけど、長く同じことを続けると飽きからそうなっちゃうんだろうね
331:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:58:44.96 l8PacfD/0.net
利休はブランディングの最先端走ってたんやなw ぼったくりとも言うがW
332:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:58:50.07 joXmsRMm0.net
>>282
島から消えたんだからなんでも良かったんだよ
ブランドものをありがたがる性根はいまも変わらない
その箔つけの象徴がこのでかい人だったと
333:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:59:05.01 Rp6RDQN20.net
本物かよ！後々ニセモノ扱いされる前に売ったほうがいいな。
334:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:59:25.55 uR5Oj1+30.net
>>327
国宝でも個人所有できるよ
国宝の犬山城は平成まで個人所有だった
335:名無しさん＠恐縮です
22/03/08 23:59:51.62 rQDUhNrX0.net
>>11
筆跡が違うのでガセ
336:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:00:12.45 iRCfvtrC0.net
由来のはっきりしてる物は比較的信用できるけど、
骨董市とかネットオークションで買った掘り出し物は眉唾な気がする。
石原家の回は結構楽しみだったりする
337:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:00:18.89 vhwzADbo0.net
>>326
だってあいつが鑑定の権威でありあいつしか鑑定士いないからなw
あいつの嗜好や一存のみで価格が決まるのは当然
338:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:00:28.38 sIeIAjm30.net
>>334
でも所有者が管理していくのに莫大な金がかかるらしいね
339:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:01:36.41 XeEPDrBF0.net
>>81
国宝Ｇメン知念の出番だな
340:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:01:48.47 19N1P9dG0.net
>>329
なんにでも値段をつける下品さと斬新さで受けた番組だからね
ついでに自信満々の素人が持ち込んだものを偽物と判定して笑いも取れる
341:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:01:48.88 BisbC2XK0.net
>>327
国宝に認定する権限がないんでしょ
国宝は国が定めてると思う
342:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:02:18.95 VZ1MO/zL0.net
声優の生天目さんが一言
↓
343:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:02:30.02 pI1bOOIP0.net
レッサーウリーでさえ2000万円ぐらいで取り引きされてるのに安いな
344:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:03:06.45 vhwzADbo0.net
>>338
重文の個人宅なんてシャレにならんよ。元摂関家でもヒイヒイ言ってる
個人的にそういう人らが金儲けに走るのは見逃してあげて欲しい
345:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:03:39.80 19N1P9dG0.net
>>309
日本一有名な魚屋でもある
346:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:03:54.79 xkBsKAOI0.net
>>5
あと本物の鼡志野を偽物と鑑定
347:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:05:50.97 aV1XjSh30.net
その辺のおっさんに適当に作らせた茶碗に「この茶碗は素晴らしい」と千利休が箱書きするだけで数百貫文の価値が出る
そりゃあ秀吉にぶっ殺される
348:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:06:23.83 +wws5wAF0.net
>>25
刺した瞬間介錯人が首はねてくれるよ
下手したらあてがった時点で
子供とかだと扇子で腹に当てたら介錯とかも
349:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:01.27 19N1P9dG0.net
>>339
子沢山だから大変だよな
350:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:06.76 WjTKK7tU0.net
天井の飾り付けを外す作業で屋体で移動しながら、飾り付けを外したら、飾り付けを下に投げて貰って受け取る作業してたのよ、上は社員、下はバイトで
で、下で受け取るのは、上から物を投げてキャッチするから危ないけど
そういうバイトしてて数時間後
社員「もう、メンドイから、屋体の上の床にある袋に入れるわ！、もう下で受け取らなくて良いわ！、危ないし、速いし、」
バイト連中「最初から、そうしろよ、おかしいと思ったわ」と思いながらも、
そこから、ずっと社員が仕事してるのを見るだけで時給発生で
バイト全員が現場監督や社員みたいに、何もしないで給料貰える
それから１時間後
次の場所に屋体動かして天井の飾り付け外したら
また社員が下に飾り付け投げ出したのよ
うっかり忘れてんだよ、屋体の床の袋に入れるの忘れて、また下に投げ出したのよ
バイトで社員に「床に袋あるやろ！、上でやれよ！」って言えないよね
黙って下で受け取る作業してたら
途中で社員「やっぱり、上で袋に入れるわ、下で受け取らなくて良いわ！」
こんなんが社員よ
351:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:09.04 xkBsKAOI0.net
>>297
まあー、利休が高値で今物の道具を販売していた(禁止されていた)証拠の裏付けってだけだからなあ
元からそう言われてたから、別に資料はあるってことだと思う
352:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:34.76 NGmXkwU70.net
>>271
利休に聞け だっけ？
353:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:07:52.96 xu6xMZq40.net
>>338
天守閣なんて木造の巨大建築物だから常に手入れしてないと倒壊する危険性あるからね
実際、明治以降、管理者いなくなって廃城になって倒壊した天守閣もあるし
犬山城の場合は華族の成瀬家が裕福で城の保守に前向きだったから明治政府が責任丸投げした形で個人所有になった
354:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:08:22.79 xkBsKAOI0.net
>>249
普通に販売しない人だから、
一碗に飛んでもない値段が付いている
355:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:08:47.94 1MxepfLK0.net
曜変天目騒動とは逆に本物なのに偽物と判定されて
キレた持ち主に壊されて世の中から葬り去られたお宝はあるんじゃなかろうか？
356:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:09:34.75 zTsUPmon0.net
テレ東が石坂浩二クラスをあの扱いにできたことが衝撃だったね
357:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:09:52.89 gZ7do2hw0.net
ああ、ラーメン天目が脳裏に浮かんで見える。なにもかもみな、なつかしい・・・。
自分が痴呆老人となったときも、鑑定団といえばラーメン天目のことを思い浮かべるのではないか。
358:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:09:58.77 2JNh/ilc0.net
“なんでも”鑑定団だから偽物でも値を付ける
359:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:12:06.84 xkBsKAOI0.net
>>327
取り上げられない
個人所有ある
でもあんまり高過ぎると税金取られる
360:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:12:11.39 xu6xMZq40.net
>>355
以前、この番組で日本画を贋作判定されて後々調べたら真作だったってのがあったはず
361:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:13:09.27 +wws5wAF0.net
>>310
>>316
いうても基本的に足利将軍（室町幕府8代将軍・足利義政）の東山御物やで？
天下を引き継ぐ名目の品々だからな
362:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:01.19 Yxm0qEXv0.net
本物だったら安過ぎない？？
363:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:04.28 fPNCEnUy0.net
まだこの番組やってたとは知らなかったわ
今住んでるとこテレ東映らないんだよね
謎なものを持ってる人ってよくいるもんだね
364:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:31.54 xkBsKAOI0.net
>>356
あれは酷かった
紳助が頭下げて来て貰ったはずなのに、
コメント全カットを続けるとかイジメかよ！
最近石坂さん喋らないの何故と思っていたら、
喋ってたと知ってビックリ！と同時にドン引き
365:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:14:47.87 UJ6wr7VA0.net
>>318
前に高額鑑定出した人が再登場したときに、前のお宝売ったけど鑑定額より買取は大分低くなった
って言ってたけど買い叩かれたんかな
366:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:15:27.93 1MxepfLK0.net
>>360
やっぱあるんだね〜
それじゃあキレた持ち主に壊されたお宝もあるかもな
367:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:16:10.15 RuMoaLri0.net
とりあえず今田の反応とか糞どうでもいい事まで記事に書くなといいたい
368:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:16:13.96 xkBsKAOI0.net
>>360
色々な展覧会に貸し出していた鼡志野ね
あとどう見ても本物の室町の壺が偽物と鑑定されたこともあったかな
369:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:16:51.63 aFuODX3M0.net
ここまでのレベル行くと面白くない
370:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:17:49.89 WfsPj56S0.net
>>364
喋りすぎってくらい喋ってたらしいね
ほんとにひどい話だわ
371:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:18:41.49 TZ6VVglu0.net
>>318
まあ買い取るのもリスクあるからなぁ
高額で買い取っても売れるとは限らんしな
372:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:19:01.94 +wws5wAF0.net
>>271
まあ、日本も侘び寂びのルーツが日本、もっというと利休だと思ってる奴多いから・・・
373:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:19:55.26 vhwzADbo0.net
>>362
散々言われてるが至極妥当
内容や残存数にもよるが基本的に書状にそこまでの価値はない
ましてやこれは誰に宛てたのかも不明で金子○枚分の壺用意して私に売って下さいってだけの内容なんで資料的にもそこまで価値はない
374:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:20:28.65 xkBsKAOI0.net
>>318
違うよ、店売り値だよ
物にもよるけど100万の鑑定額だったとしたら、
古物商に売って40万、古物商が売って110万、
値下げに応じて100万
ヤフオクで売って60万～80万みたいな感じだと思うよ
375:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:21:30.86 xkBsKAOI0.net
>>373
壺と指定しないと金子分の茶巾が来るねw
376:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:22:36.07 nZ0e0anH0.net
>>374
鑑定人によっても違うけど基本は鑑定人がこの値段なら買い取ってもいいって値段
377:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:23:06.29 mIlMrCRx0.net
安いって思っちゃった
378:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:23:07.45 ECoYnuMO0.net
鑑定団 ｖｓ 贋作師 ファイっ！
379:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:23:41.30 78qMir4y0.net
>>378
藤田が来ちゃう
380:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:24:29.08 vkmEF1hu0.net
宮沢賢治の手紙みたいなのが高額だった覚えが
381:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:04.56 k+vzNtw40.net
400年も前の手紙なんかよく残ってるよな
昔の人ってみんな手紙捨てないで残してたのかね
382:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:07.70 xkBsKAOI0.net
>>376
あれ？値付け方法変わった？
実は石坂さんが降りてから見てないんだわ
383:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:12.55 dbQf36Pv0.net
昔３億ぐらいの銅鏡？あったよな
384:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:25:38.05 xPLXnJjf0.net
覚醒してしまった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
385:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:26:01.14 XTdtOIBE0.net
この番組は曜変天目茶碗でもやらかしてんだろ
インチキ鑑定士共が
386:名無しさん＠恐縮です
22/03/09 00:26:16.43 ktjGG2DK0.net
>>25
切腹は基本的に自分で腹刺したあとに誰かに刀での首切りをお願いする
それが無いと中々死ねずに地獄の痛みを味わう
下手したら腹刺しただけじゃ死ねない