22/02/04 08:27:59.63 vtt6JA9I0.net
>>831
引用・オマージュ・再構築だからセーフ
872:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:04.86 9ysTLYA40.net
>>831
もっと淡いタッチでおねがいします
873:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:09.31 09xHmJRp0.net
>>812
ディスク書き換えって何？
874:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:11.38 OVMp7u1e0.net
>>763
昔々の大昔にイラストのバイトしてたんだけど
一日に20～30くらい描いてたよ
こんな完成度じゃなくサンリオキャラくらいのデザインだけどね
875:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:15.74 WuKrI/i40.net
>>863
これw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
876:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:24.04 +ghontBt0.net
花屋の特定は済んだの？
877:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:27.77 NW2eBw+L0.net
>>553
いやああああ、犬丸りんがいるぅ（号泣）
878:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:38.52 DUet7MdB0.net
>>1
バレたから引用元を示せばいいでしょ、くらいにしか思ってないのが伝わってくる
どれだけアーティストとして致命的な事をしたのか自覚がないみたいだな
879:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:41.16 sT8Zirbw0.net
>>873
任天堂ディスクシステム
知らなければググれ
880:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:42.94 vtt6JA9I0.net
>>831
イラストではなく落書きって添えて欲しかった
881:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:43.18 G0GLhCtE0.net
>>831
イラストではなく落書きって添えて欲しかった
882:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:43.30 RRY0lWCf0.net
>>752
声出してわろたｗ
あなたはセンスいいｗ
883:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:44.49 M0DvSrp10.net
>>812
この流れは何日間に起きた出来事？
884:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:28:44.65 6ZKcnXkP0.net
ディスクシステムに言及しておいておっさんバレしたら焦るってどんな危機管理能力なんだよ
885:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:01.21 4HA6tzHk0.net
>>875
本当に迫ったら加齢臭のするおじさんだった
886:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:03.16 znIWOiI20.net
45歳男性なのにアイコンは清原果耶で性別女性？
さすがにネカマはやめろって
URLﾘﾝｸ(weibo.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
887:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:08.07 STSgzmYL0.net
あーでも生放送で替え玉使えるか
顔出してないし、無理やな
888:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:11.66 9ysTLYA40.net
>>871
刺さったブーメランで致命傷
889:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:16.59 zbvjcqdP0.net
画像編集ソフト最強やな
3回くらい通してますます滑稽な絵量産しそう
890:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:18.61 cWb/EizF0.net
>>831
もしかして自分に無いから髪の毛の扱い下手なのか
小松菜チョーカーとか結った髪の毛とか変じゃん
891:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:19.53 ZJSy2DQF0.net
信じてた１０代の女子、ショックだろうなー
892:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:32.61 O2FigepP0.net
>>883
昨日だろ
893:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:32.86 vhNj5AzQ0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
いうほどショートボブか？
894:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:43.93 MoSbxomM0.net
子供のいるご近所さんにとっては完全に事案じゃね？ｗｗｗ
895:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:50.13 JoVSVung0.net
>>875
女子しか書けないっておっさんが言ってるとしたら気持ち悪すぎて草
896:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:29:56.72 mDWMFbmu0.net
>>833
練習、趣味の範疇の中でならいいと思う
ただ他人の写真をトレースして自分のオリジナル絵だと言って売り物にするとマズイと思うよ
仮に訴えたりされなくてもこういった事態になる
897:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:12.80 mWrCSZ8a0.net
この人のは音楽にしたらコードとメロディパクってるレベル
アウト
898:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:18.27 fQt6Bi520.net
よく今までバレなかったな
まんまなのいっぱいあるやん
899:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:19.53 1vHfBF5Q0.net
>>154
歯と唇を上書きしておけばとりあえずは手書きに見えるということだな
人間の認知って面白いわ
900:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:28.79 RRY0lWCf0.net
>>757
結局 江口にも迷惑かけるんかｗ
901:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:34.38 PyLbKFl70.net
創作家がパクリって結構致命的だと思うわ
しかも今までも何度もパクって来てて、元ネタを明かしたことがないっぽいんでしょ？
ヤバい
902:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:48.43 Pzqx4VbF0.net
こいつより画力ある絵師なんて掃いて捨てるほど居るのでに企業から声が掛かるのは作家は若い女性だってイメージ植え付けられたからだな実際は禿げたオッさんだった訳だが
悪質だわ
903:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:49.73 +ghontBt0.net
県とフットサルのコートと花屋と嫁の顔で店の特定もイケるだろ
904:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:50.31 pbwIqJQx0.net
>>281
これも腰に手をあててるからテロテロ素材にも関わらずくびれがわかるのに、絵の方はそういうの無視だから「どういう素材の服なんだ？」っていう気持ち悪い絵になっちゃってるね
905:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:51.79 M0DvSrp10.net
>>879
カズレーザーの番組でやってたやつか
906:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:53.72 WmYji4Ps0.net
オタが騒いでると思ったら
佐野ったのか
これはだめだ
907:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:54.60 JoVSVung0.net
>>893
イラストはイメージだから…
908:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:30:59.43 ZdzqvKyW0.net
古塔ガールズとやらはゴトーおじさんが上京する際に喜び組として招集されてたってことはサイン書いてた顔出し用女含め中身ネカマおっさん知ってた共犯ってことよな？
909:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:13.62 hncL3V280.net
KADOKAWAとか手広くやってるね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
910:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:17.52 yalH0p8C0.net
悪質極まりない
国際的に被害者が集まって集団訴訟すべき
911:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:19.66 AYa7QMQl0.net
>>893
これ！本人？
912:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:22.45 qXhA9yfC0.net
清原果耶のアイコン使ってたのは法律的に問題ないわけ？
913:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:23.98 /hB1Sq0q0.net
>>611
問題は本業の花屋の経営に支障が出ること
914:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:25.55 Y4geVU/e0.net
>>887
こいつの顔はもうバレてるぞ
915:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:25.81 DO5c+OwL0.net
>>903
とっくにされてる
916:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:30.02 M0DvSrp10.net
>>892
1日？
特定班すげーな
917:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:33.02 5WWz1g790.net
マチルダはひどすぎだろ
あれで写してませんよはいくらなんでも
世の中舐めてるとしかｗｗ
918:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:49.96 fXa0xFa10.net
ポケモンだけ擁護入るね
手を切り抜きトレスはいいの？何がアウトで何がセーフがわからんけど商売したらダメなんじゃ
919:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:53.69 Sn/ZZF240.net
>>883
五時間ぐらいの出来事かな？
YouTubeが本命視されてからは怒涛の発掘
身内リークは前日からあったんだけど信憑性が無かった
920:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:53.80 zTS4FmvV0.net
トレパク以上に現代でこんなガバガバなネットリテラシーの方が情けないというか
即特定からのYouTubeチャンネル削除の流れが綺麗だったな
921:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:54.55 tsR4U+Of0.net
いつまで叩いてんの
もう飽きたから次のスレいらないよ
922:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:31:57.18 M0DvSrp10.net
>>893
坊主だな
923:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:00.23 Pzqx4VbF0.net
文春出番だぞー
924:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:03.92 zbvjcqdP0.net
色については花屋の写真見るとやり方一緒、同種の様々な色の花並べていっつも写真撮ってるから
925:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:05.70 ztq9RgPb0.net
これ指摘した人凄いね
926:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:06.36 Ix94QzX50.net
>>908
雑誌取材ついてこいよ
写真ものせてやるよ
とか言ってセックスしてそう
927:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:16.24 jlCLBgz/0.net
>>893
ボブは訝しんだ
928:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:19.47 M0DvSrp10.net
>>894
近付いちゃ駄目です！
929:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:21.57 tXYDQiYv0.net
>>861
ショート描いたらあまりに貧相で足しましたみたいな感じ
930:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:22.95 KLdUONgP0.net
>>260
これ一枚目の女の人何処かから持ってきたやつだよね？
スケール感おかしい
女の人のお尻を洗濯機に突っ込んで立たせたいばかりに女性の元の写真を拡大しすぎでは？
931:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:30.64 Vs41bc9v0.net
>>895
ファンタジーな萌えキャラとかじゃなくて
半端にリアル寄り（写真トレースだからだけど）の女子ってのが
かえってキモいな
932:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:32.17 W4vDUvia0.net
偽物が本物にかなわないなんて道理はない！！
933:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:33.67 lv0lbUgg0.net
>>909
なんだっけ
エル？とかいうロリ雑誌の絵に見えてきたわ…
934:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:35.23 M+IfECxH0.net
イラストレーター以前にただの画像加工おじさんだったのか
935:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:38.55 2Zvexu0g0.net
>>831
再構築やめろ
936:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:45.94 yv4Zc9Ik0.net
昔VOWに載ってたような農道に「米食べよう」みたいなイラスト入り看板描いてた人たちと
本質は同じだと思う。地域の農業組合の絵がかけるおっさん
937:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:51.56 cWuAgjRA0.net
これをオリジナルと言っちゃうのは問題あるな
絵の練習で描きました！とかなら
うま！で終わる話だけど
938:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:51.64 QEepb8gA0.net
パクリと言ったヤツらを訴えまくったら一生食えるやろw
パクったと書いたヤツや
パクった発信したヤツらを訴えまくれ
939:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:52.46 k5h7S3R/0.net
>>833
趣味ならいいんだよ
練習なら
商業は駄目
940:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:32:58.36 ZdzqvKyW0.net
>>909
角川も自分ちのヘラルド配給のレオントレパクしてる絵師使うとかｗｗｗザルかよ
941:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:33.11 VK99Kb1H0.net
>>909
下半身がケツみたいになってる
942:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:35.03 iKIOzmvN0.net
嫁は知ってたのかな
943:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:35.71 FqjpLbAV0.net
>>831
チョーカーも描いてくれ
944:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:39.18 A5mjzhcK0.net
>>842
おれもそう思ってたけど、たぶんビッグデータとの照合精度が上がってそっちの方が信頼されるようになると思う
行動と趣向のデータが蓄積するほど人間の決定役割が減るから、センスに頼らなくなる
まだしばらくは大丈夫だけどイラストレーターの価値はAIに食われ続ける
945:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:42.50 JDTaAk/v0.net
>>831
禿げとるやないかいwww
946:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:47.24 JIyRBglp0.net
>>909
ズボン下がり過ぎに見える
947:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:48.97 2Zvexu0g0.net
>>875
なんかライターが皮肉言ってるように聞こえる
948:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:50.61 znIWOiI20.net
写真取り込み絵風に加工してるだけのオジサンだけど色彩感覚は評価する人多いけどね
そこは流石に品評会にも出向く花屋だけある
949:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:52.00 pbwIqJQx0.net
「再構築」が認められたら、今後著作権フリーってことだよな？
この人の作品もどんどん再構築して良いってこと？
950:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:53.53 FhIX8czv0.net
>>812
まじか。
おっさんだったのかよ。
デッサンがなんか男っぽいなーとは思っていたが。
女性の描くデッサンではないというか、肉肉しい感じが。
951:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:33:54.76 9FpXZGBR0.net
問題を起こした奴が謝罪するとき、なぜ言い訳をしてしまうのか
ただただ謝罪すればいいのに
952:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:03.38 qXhA9yfC0.net
今朝のワイドショーでこの件に触れてた？
953:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:05.68 IghTqFKk0.net
>>917
どこまでやったらバレるかチキンレースしてたと言われても信じるレベル
954:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:06.75 +EiVcFGY0.net
>>901
元ネタの人が気付いて嬉しいけど表記お願いします→オリジナルじゃないと思われるので消します、やり取りツイも消して下さい。困ります。
955:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:10.53 09xHmJRp0.net
世代的にはパクってハニーだね
956:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:10.92 M0DvSrp10.net
>>919
たった5時間w
身内からリークされるなんて嫌われてるんだな
957:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:11.74 B9l2aqHH0.net
再構築って言葉もどっかからトレースしてきたんだろう(´・ω・`)
958:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:12.03 W8ctCLoI0.net
>>883
昨日1日
【トレパク】古塔つみ先生について語ろう02【盗作】
ｽﾚﾘﾝｸ(illustrator板)
ここの448あたりから
959:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:16.35 X9YpA0Dp0.net
>>831
もう少し筆のタッチが欲しいな
960:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:16.48 jlCLBgz/0.net
>>944
いらすとやのイラストから
AIが選んでくれるようになるのか・・・
961:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:22.40 ZdzqvKyW0.net
佐村河内ならガールズ絵師にゴーストさせて自分のものとして発表するんだろうけどそれよりタチ悪いよな
962:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:41.75 zTS4FmvV0.net
>>949
逆に自分のが再構築されたら人一倍キレそう
963:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:45.52 cWb/EizF0.net
>>936
> 本質は同じだと思う。地域の農業組合の絵がかけるおっさん
wwwwwww
それ言われたら発狂しながら噛み付いてきそう
964:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:47.18 /zYF6Smf0.net
誕生日も一致してるのかw
965:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:47.84 NAPQnncV0.net
>>893
俺もM字だからこれからショートボブっていうことにしよう。
966:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:49.36 k5h7S3R/0.net
>>909
コレもトレパクか?
写真だとポーズやら構図が危ない感じで闇深案件かも
967:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:34:59.27 pZ+fCojG0.net
嫌だね～
足引っ張り文化のジャペンは本当
嫉妬しても君等の惨めな境遇は変わらない、いやむしろ悪化しているよ。
968:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:02.19 znIWOiI20.net
>>662
だから50歳以上だろうと言われていたが実際には再来月で46歳の若干若いオジサン
969:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:07.21 H+N4Pgeg0.net
>>909
なんでイラストなのに現実的な等身と足の短さなの
これも写真からのトレス？
970:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:09.32 CuValwNb0.net
>>893
詐欺やんけw
971:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:18.48 Z7IIghIy0.net
>>282
女がオタクに都合のいい優等生みたいな話書くわけ無いだろ
女は弱い男は大きらいだって母親が何度も言ってた
972:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:20.82 D0CD/nHD0.net
垂れ込まれて取り上げたコレコレは必要悪だなと思うw
973:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:26.61 9gcokHJW0.net
副業でやってて売ってちゃって取り返しがつかなくなったパターンだろ
売れちゃった以上訴訟されるだろうし
974:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:33.54 pe+55tTu0.net
誰だよ
975:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:33.64 M0DvSrp10.net
>>260
まーたフラッシュ書いてんなw
976:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:43.81 4fxBkSqS0.net
>>949
この人の作品に関してはフリー素材
977:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:44.13 fQt6Bi520.net
二次萌えといえよりリアルガチロリコンっぽいのが怖い
ある意味大手になって抑止が効いて良かった存在かもしれん
978:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:47.89 2Zvexu0g0.net
>>893
年齢20歳ぐらい違くない？
979:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:53.08 mWrCSZ8a0.net
やってるのは創作じゃなくてリミックスな
元ネタ併記じゃなきゃダメだよ
980:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:35:55.38 NkviW6CZ0.net
トレパクって言葉が流行ってるから勘違いしがちだけど
参考にしたけどトレースはしていないって何の言い訳にもならないからな
著作権法にも判例にもトレースしてるからアウトとかしてないからセーフとか
一言も書いてないからな
981:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:04.06 jlCLBgz/0.net
>>957
ピカソのキュビズム作品のように
一旦バラバラにしてから作り上げるのが再構築だと思ってたんだがな
982:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:06.69 pbwIqJQx0.net
>>909
また右手と左手の長さが違うw
ついでに膝下が奇形レベルに短いw
歩くのに支障でるだろそれ
983:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:11.36 Pzqx4VbF0.net
>>893
あー、似てるわー🙄
984:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:16.09 cWb/EizF0.net
本人溢れる自己顕示欲で語りすぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
985:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:17.60 STSgzmYL0.net
>>914
確定なのかが解らん
雑誌では顔隠した女の替え玉使ってたから
男でしたは言えないだろう
986:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:28.70 hncL3V280.net
>>948
ドサクサに紛れてこいつ色覚障害だろとか言ってた彼は元気かなあ
987:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:36:43.64 9GNQQVRm0.net
家族からも一生白い目で見られる
関係者からも距離をおかれ始める
業界からは徐々に干される
あの日自分の絵だと言わなければよかったのに
988:Anonymous ★
22/02/04 08:36:46.62 CAP_USER9.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
989:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:00.06 ov9CWcOY0.net
クライアントワークにはあのポッチャマは入ってないの？
てかクライアントに「問い合わせ控えろ」って凄いな
このまま逃げ切る気マンマンなのかねぇ
990:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:00.91 qZdsckcW0.net
>>909
なぜか身体に白いペンキ被ってるな
991:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:09.80 X9YpA0Dp0.net
>>909
たしかに手だけ変だな
992:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:12.46 SWywPvSl0.net
>>63
用途が違う
鳥山明は彼の絵を、使わせてもらうもの
村上春樹に「誰それみたいな小説書いて」って言わないだろ？
こいつのやり方は、自分のスタイルも画風もなく、とにかくパクって画像編集ソフトでチンして終わり
993:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:14.41 ynBcccLF0.net
>>959
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
落書き。
994:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:17.80 rAmK8rDe0.net
人生も女子にトレースしようとしたんだなオッサン
995:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:26.52 MoSbxomM0.net
女子高生への声掛け事案。
女子高生への写真送って事案。
女子高生へのイラストレーターにしてあげるよ（君にコネでつみ賞あげる）事案。
996:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:28.19 AHrPSU6I0.net
>>9
マリカー許可なしでやってた業者の裁判やったし
版権ビジネスしてる任天堂はパクリの証拠突きつけられたら手のひら返して泥棒に容赦しないぞ
997:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:44.67 YjnOTsCL0.net
>>874
完全に皮肉やろ、見破ってるわ
998:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:46.95 uskfZ6Fa0.net
著作権的には元ネタの明示とオリジナリティがあって別の価値が付与されてるかがポイントやろ？
でも絵描きとしては線画全く一致してるのは虚しいなあ
999:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:37:57.24 Pzqx4VbF0.net
嘘つきまくりなのが問題
1000:名無しさん＠恐縮です
22/02/04 08:38:01.52 cWb/EizF0.net
>>957
キュレーターの米原って人から拝借
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