【炎上中】イラストレーター・古塔つみ「トレパク」疑惑に声明 写真トレースを完全否定 ★11 [鉄チーズ烏★]at MNEWSPLUS
【炎上中】イラストレーター・古塔つみ「トレパク」疑惑に声明 写真トレースを完全否定 ★11 [鉄チーズ烏★] - 暇つぶし2ch431:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:02.29 lJpjGgOT0.net
>>385
あるわ
少しくらい頭使えよ
使ってそれか?

432:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:07.67 iXIQ3mCu0.net
>>260
これ下半身が騙し絵みたいだな
ほかからパクってキメラしてるのかな

433:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:14.96 bijGARF20.net
5万も10万も出して買った奴が動いて欲しいけど恥ずかしくて泣き寝入りかなw

434:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:17.36 Eln5fgzi0.net
>>423
性格や性質をトレースしたんだよwww

435:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:21.03 8ovHYLKD0.net
>>247
この人ポーズだけじゃなく写真の全体的な雰囲気とか色合いとかもパクってることが多いから、素人がテキトーに撮った写真じゃ全然使えないんじゃないかな

436:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:27.86 gxzyMLod0.net
コンセプトは河合塾のパンフレットのキービジュアルやってるBackside worksのパクりだな
オリジナルの絵が描けないから絵をトレパクのダブパク

437:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:30.04 hncL3V280.net
>>394
不審なおじさんがJKに話しかけ写真撮らせてくださいっていう事案が

438:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:39.15 Eln5fgzi0.net
>>431
違いはなに?www

439:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:43.37 lV0nGNUl0.net
>>359
ならねえよトレースは自前で素材用意しろって話になってるわ
模写だけなら逃げ切れる可能性が少しだけあったのになあ

440:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:46.28 ZQmBEc0Y0.net
若い女の子なら許したが
汚いおっさんは許さん

441:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:47:51.77 Xv0QkasX0.net
電○絡みか知らんけど擁護ワラワラで草

442:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:48:11.19 6f2+P5FD0.net
>>260
なんか足の遠近感が狂って見える

443:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:48:18.45 XsOPgO7O0.net
気のせいかな?書き文字も何かのトレスな気がする

444:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:48:25.32 2wIrxUWQ0.net
>>395
惹かれるタイトル👾
SF短編…おもしろそう
おすすめありが㌧!

445:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:48:29.15 vy0xHYml0.net
>>365
必要なのはプロの外野だろ

446:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:48:33.73 RaVtxF4T0.net
>>399
いや、あれだけのことやっといてTwitter続けられてるってだけで奇跡みたいに順調な復帰だと思うが、、?

447:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:48:42.48 ybJ/VFns0.net
>>322
オリジナルはあれだな
絵が古い、昭和じゃん
これを若い女と持ち上げてた奴息してる?

448:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:02.57 AWbay2xm0.net
>>260
これはもう背景トレースじゃないとかけないんだよね
模写でなくトレスの決定的証拠みたいなもん
線も位置も寸分違わず合わせることは無理

449:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:08.62 QIybz0fI0.net
>>332
その名前出すのも失礼なレベルだわ今回は

450:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:10.63 ws4Hx6+b0.net
芸術の基本はエピゴーネン
そこから独自性を出すかで個性が生まれる

451:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:12.22 lV0nGNUl0.net
>>361
手間省きたくてじゃなくてナイスな構図が欲しいんだから人気のあるものからパクらないと意味がない

452:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:13.78 0jnvAF3J0.net
逆にオリジナル作品が気になる

453:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:14.91 ynBcccLF0.net
URLリンク(i.imgur.com)
??「仕事何でもやる!」

454:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:18.05 7/htOfAn0.net
良い写真を撮って加工をすりゃと思うけど、元ネタみたいなのを撮るセンスもないんだろうな

455:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:19.47 UtzH/c1U0.net
オマージュどころじゃないぐらいだったけど
トレース(台)は使ってへんでーってこと?

456:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:24.31 Vs41bc9v0.net
>>435
自分で構図考える能力とかなさそうだよね

457:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:28.42 q0wB+euq0.net
勢い早いから聞くけど
キービジュアルってなんや?
メイン絵師ってことか

458:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:31.54 OBIaW5IT0.net
オッサンと判明したら急にダンマリのトレース養護民に爆笑
差別ダメ(・∀・)イクナイ

459:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:32.54 Sa72qdq10.net
>>419
わかるんだがトレース野郎の糾弾にその人を出しても…

460:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:37.51 fn4eHGXo0.net
写真家にとっての構図ってすごい大事なもんだろうし
こうでもないああでもないって考え抜いて作ってるんだろうし
それを「ええなぁ」ってぱくって美味しいところどりしてて、何言ってるんだろって思う。

461:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:49:39.65 SWywPvSl0.net
>>423
それは痛いだけだが、トレースは犯罪だから

462:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:04.24 M8tTwO7j0.net
>>293
写真撮るのもセンスいるからな
プロはただ撮ってるわけじゃない
物事を一枚の写真に切り抜くってのはセンスがいる
人の作品をパクってるだけのこいつにそれはない

463:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:09.80 uAUDFyyX0.net
>>452
>>322にある

464:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:09.85 4h0Y6LQk0.net
>>419
10代の女の子を描くことへの情熱がすごい江口寿史も漫画だけどサラサラ髪の表現には力入れてると昔言ってたな

465:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:17.16 flUl/k4y0.net
マイマイの絵パク自体はボヤ程度の小炎上
ツイパクの破壊力が凄すぎた
つみつみはまだそこまでのインパクトはない

466:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:32.21 Eln5fgzi0.net
>>453
次は治験なwww

467:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:42.80 IQO2F2Oj0.net
なんで謝罪文って画像なんだろう?

468:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:46.44 CSmyvE3i0.net
>>154
昨晩4枚目にチョーカーの跡が残ってるって指摘したんだけど
他にも何か変だと思ってたら眉毛がなくなってるんだよね
元画像だとメガネのフレームとかぶってるんだけど
で、よくよく見てみたらメガネのフレームと眉毛が合成されちゃってるみたいなのよね
右目のレンズが特にわかりやすい

469:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:50:48.89 lJpjGgOT0.net
>>438
ちゃんと改めて否定されてるのに考えもせずその相手に聞いちゃう奴に言ってもわからんよ
お前はお前の理想の中に漂ってろ

470:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:00.83 B9l2aqHH0.net
>>260
これが再構築と言うアートか
どうせ女の子も反転トレースだろ

471:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:07.48 B1zSLHOb0.net
ネカマ野郎は昔からキモい奴しかいないな

472:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:14.31 jEnRVHou0.net
>>322
絵柄がトレースしてるやつと全然違うな…

473:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:22.24 1G8ENCaD0.net
お手本を見ながらとはいえ人前で描いてたまいまいの方がまだマシだね
ツイパクは怖かったけど

474:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:26.62 O5/vkf/P0.net
>>467
検索逃れに有効らしい

475:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:31.79 Y4geVU/e0.net
>>322
直筆絵だと鳥山明の目になるのか

476:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:35.84 KsE0CWYG0.net
丸パクりしといて、ツイでこれくらいなら下書きなしで一発よとかイキってるのがクソすぎる

477:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:43.05 cWb/EizF0.net
>>460
なあ
でもこの人自己愛と自己評価高いのと頭弱で
自分のどこが悪いか分からなくて本気で憤ってると思う

478:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:51:59.69 NW2eBw+L0.net
>>421
「写真はイメージです」が抜けているだけ

479:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:09.22 FkxbxHA60.net
>>442
ソフト使えば簡単にこういうことだできちゃうから
絵の基礎とな人にもないやつが、今後も増えていくんだろうね

480:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:14.43 E4Xc/Td+0.net
若い女にチヤホヤされたいおじさんはあかんな
気持ち悪い萌え絵描きおじさんたちはエッチなポーズした自撮り写真で描いてるからな

481:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:14.96 Eln5fgzi0.net
>>469
プロと素人のちwがwいwなwww
何処で否定してんの?www

482:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:26.56 +EiVcFGY0.net
>>459
トレース騒動だから名前出されてるけど井上雄彦にはこれがあるって意味のレスじゃない?
少なくともソフトにぶん投げてチョーカーと髪の毛の区別も出来てませんって状態じゃないし

483:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:26.80 Sn/ZZF240.net
>>454
そんなん出来るならそのまま写真家になったらいいw
プロが何千枚と撮った中の奇跡の一枚を塗り絵にしたからここまで話題になれたんでしょ

484:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:35.86 vy0xHYml0.net
>>463
これですらオリジナルかどうかはわからないだろ

485:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:47.71 M8tTwO7j0.net
>>323
反転させないと「再構築」にならないぞw

486:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:48.60 jEnRVHou0.net
>>322
これ、江口は男って知ってたんだろうか

487:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:53.22 lxqvQF7D0.net
いきなり現れて、マスゴミにちやほやされて一気に人気とか、大仕事する人間の
パクリ、コネ、虚言率の高さは異常ww

488:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:55.47 ZWPOeyDd0.net
>>419
こいつはラフ画かいたことないっていってるけど
こいつの完成画がプロのラフ画だからwwwwwwwwwwww

489:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:52:56.72 B1jUxZdd0.net
うっかり写真のフラッシュまでトレス
URLリンク(i.imgur.com)

490:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:00.09 Q3/NvEsc0.net
模写だからトレパクじゃない
一理ある

491:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:16.95 DqVK59oH0.net
>>154
ホクロを描かない(消した?)時点でセンスないんだなと思う

492:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:28.51 B3v2BFTN0.net
>>359
元の作品が無ければ存在しようにないものやら
元の作品の創作性に大きく依存するようなものは基本的にNGだよ。
ネットで発見しやすくなってるしトラブルの元だし
作家性で勝負するような絵描きみたいな人の場合、根本的な
資質とか倫理観が疑われるし、企業も使いたがらんだろ。

493:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:31.41 UZ6bE6uQ0.net
しかしよぉ
コインランドリーでアンプに繋いだギター弾かねえだろ後藤

494:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:39.23 JA3Rrpci0.net
>>170
小説を歌にするとかほんと意味わからない
自分で創作する能力がないんだろな

495:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:40.06 JQpCih2A0.net
今後は企業もコンプラ強化せざるを得ませんな
いつ広告屋がこういうとんでもないのを連れてくるか知れたもんじゃないから

496:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:50.27 fXa0xFa10.net
>>4
胸の位置がおかしいて騒いでいたけど元画像のまんまじゃんw

497:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:52.09 JaVoP8hF0.net
>>477
こういう人ほど自分がされたら烈火のごとく怒るから誰かやって欲しい

498:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:56.01 lV0nGNUl0.net
完全にトレースですって人出てきて良さそうなのにな

499:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:53:57.04 RRY0lWCf0.net
>>378
手塚賞獲ったときにあまりに面白すぎるので
他の作品を参考にしたのではないかと選考委員たちがみんな疑った
ってエピソードがいいw
個人的には暗黒神話が死ぬほど好きだ

500:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:00.29 cQMZyp1L0.net
>>460
>写真家にとっての構図ってすごい大事なもんだろうし
確かに、今回ので反転後の構図が元の構図よりよかったのがひとつもないわ

501:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:02.52 ZWPOeyDd0.net
>>489
そのアカリがなにかすら描いてて疑問にすら思わないって異常だろwwwwwwwww

502:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:03.16 /hB1Sq0q0.net
>>249
トレース疑惑紛らすアリバイみたいなもんだな

503:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:12.99 IjDuPAGf0.net
ゴッホも浮世絵を模写してたな。
生前、絵は1枚しか売れなかったそうだけど。

504:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:13.71 lJpjGgOT0.net
>>481
ネットリテラシーについて小学校で教えてもらってこい

505:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:31.43 8ovHYLKD0.net
>>467
検索でヒットしないから
コピペされにくいから

506:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:33.34 4fxBkSqS0.net
>>322
本人がガチで書けるのって真面目に下手くそなブルマだけじゃないの?
作風って目に宿るのに

507:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:49.67 4h0Y6LQk0.net
模写の技術すらないし無数のおしゃれな写真を見てる割には自分にはかっこいいポーズや服を描く引き出しも無く
色や絵柄は個性がなく有名イラストレーターの劣化版なだけ
絵に関わるの諦めた方がいいレベルで悲しい

508:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:53.11 VTMrTmNz0.net
ミッキーと撮った家族写真ていつ頃のもの?
Facebookに載ってる?

509:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:55.55 5PqdvNaC0.net
ネット発の正体不明素人って胡散臭いのばっかりやなおっさんが若い女っぽく装ってアカウント作るのはありがちと思うけど、発覚するときもいよね

510:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:54:58.05 19XFvGIV0.net
まあちまちま一から真面目に描くと時間が掛かるからな絵は 商売としては効率悪い
写真反転して加工すれば量産できて時間効率もアップだなw

511:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:08.81 flUl/k4y0.net
>>260
ランドリーの陰影と女の子の陰影があってないから、女の子だけ切り抜き絵を貼り付けたみたいだな

512:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:14.39 Sf7hiSVW0.net
ライブペイントや取材に来てたのが誰なのか気になる。
おっさんなのか女性なのか、みんな知った上で2人なのか。

513:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:22.24 efhI7UTL0.net
>>170
全部かどうかは知らないけどほとんどそうだよ
元ネタあるよって言ってれば問題ないのかもしれない

514:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:25.98 d9DGXvXa0.net
>>459
だからこその井上でしょ

515:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:26.87 XBzo0XGQ0.net
455 名無しさん@占い修業中 [sage] 2022/02/04(金) 00:32:34.90 ID:ePgFKoBR
古塔つみ
後藤弘充
総38 文学芸術に優れる。モノマネの天才。
人ー天が火金と剋しており、虚栄心強く見栄っ張り。男性の場合は他人を見下す癖がある。

516:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:28.94 fXa0xFa10.net
トレス元に承諾得たらいいだけなのになんで無断で使うかな
アップする前に聞けばいいのに

517:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:31.47 A5mjzhcK0.net
作家性で仕事してる人には死活問題だしなパクりは
心血そそいで作ったものがあっさパクられて、そいつが評価され稼いでたら怒るわ

518:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:31.82 cWb/EizF0.net
>>486
飲み屋で一緒に呑んだツイート見たよ
共犯というか実情は知ってたと思う
江口寿史も作品は置いといて人としては?だし

519:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:32.04 Vs41bc9v0.net
>>489
これこの白いのが何なのかわかってなかったってことだよな…

520:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:38.52 2wIrxUWQ0.net
>>416
なるほど…物語やキャラクタの評価が高い漫画作品とちがってイラストが主の生業となっているから大問題になってしまっているのかな…(´・ω・`)

521:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:42.53 +StXGEGX0.net
>>20
この文章書いてるのがおっさんってwほんと気持ち悪いわww

522:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:53.06 kjQOKkkZ0.net
銭湯絵師は忘れた頃にほじくり返えされていい迷惑だな。
まぁレジェンドだから仕方ないか

523:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:55:54.24 XOGmjJYh0.net
中川翔子なんか何の接点もない他人の猫写真を自分の猫と偽ってツイートしてその嘘がバレても何の咎めもなかったのに何でこの人はトレース程度でここまで騒がれてんの?

524:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:04.77 bNQzL01V0.net
>>1
これで許されるなら誰でもトレパクできるよね?
世の中正すためにきっちりしてほしい

525:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:05.30 Eln5fgzi0.net
>>504
お前が一番否定や肯定に答えない馬鹿じゃないかwww
(えなり風

526:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:09.84 2Zvexu0g0.net
>>509
最近イメージつけられたくない!先入観持たれたくない!みたいに主張して経歴不詳にするの多いけど
大抵胡散臭い

527:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:09.99 kx1UlxEC0.net
>>484
少なくとも模写やトレースでは無いだろ
何も見ずに描くとこれ

528:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:11.47 5PqdvNaC0.net
こんなこを持ち上げたやつも悪いんでねーの
なんで見抜けないんだろうね
佐村河内アゲインやん

529:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:12.28 pbwIqJQx0.net
>>436
なんかソレ系の絵全部トレパクに見えちゃうわ、この人の影響で

530:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:16.53 OZmSIK7w0.net
誰が指南したんだろーね

531:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:21.22 MvgYRtHX0.net
>>523
有料で売ってたからだろ

532:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:25.97 bNQzL01V0.net
作品それぞれを作者が訴えればいいと思うんだけど

533:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:47.13 w9CbCYNj0.net
>>4
これは問題ないだろう
これが駄目なら大変なことになるよ

534:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:56:52.03 kx1UlxEC0.net
>>523
商売してるから

535:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:02.83 cWb/EizF0.net
>>497
頭弱だけどTwitterから撤退はズル賢いw

536:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:03.48 07TpMKW40.net
>>523
オッサンだったから。
若い女子なら養護多かったと思うわ。

537:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:06.10 KsE0CWYG0.net
>>523
このネカマはトレスを自分のオリジナル作品として売ってるから詐欺師並にタチ悪いだろ

538:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:07.14 JQpCih2A0.net
企業が気をつけるしかないですよー
広告屋は倫理観ないから

539:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:11.85 pbwIqJQx0.net
>>442
この人の絵っていつも手足が左右で長さ違うよなw
絵苦手だろこの人

540:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:15.30 NW2eBw+L0.net
>>460
写真家は基本的に瞬間を切り取る人たちだから
多分考えてる暇がないので、構図も感覚的に
判断してると思う

541:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:17.93 6dS+p0xo0.net
盗人もうもう牛とはこの事だな

542:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:18.03 zXkcV0Yg0.net
>>523
しょこたんはその画像を売りさばいてないから
この人は売ってるから

543:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:30.88 ZE4fqd460.net
本気絵描くとこ生配信で観てみたい

544:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:32.44 9ik2pQBh0.net
・記録として撮った写真や監視カメラの写真など構図に創作意図のない写真には著作権がない
・思想又は感情を創作的に表現した写真には著作権がある
・しかし、風景写真のように被写体じたいを動かすことのできないようなものなどの構図自体ををまねた写真には権利が及ばない
・被写体の構図をコントロールできるようなものを真似た場合は著作権の侵害をしている可能性がある

545:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:36.38 M8tTwO7j0.net
もうご指摘の通り、トレースですらなくて
編集アプリを使った画像の加工でしかない
こいつは絵が描けない事がよくわかる
こんなど素人以下に仕事発注してた奴らの見る目の無さといったら…

546:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:40.28 sT8Zirbw0.net
>>516
オリジナルじゃないってがっかりされる。
困ります。

547:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:41.17 CuValwNb0.net
他の人も書いてたけどフジの黒木華主演のゴシップってドラマに似たエピソードあったね
ドラマのほうはおっさんには才能あったしドラマの世界より現実のほうがゲスいという…

548:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:46.80 qPuSJ1h50.net
>>489
下半身がのっぺりしててなんか怖い

549:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:55.86 mSkbypnR0.net
この人の本当の画風はギョロ目に下まつげつけてる顔だよな
50代と言われて納得する絵柄だわ

550:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:56.32 A5mjzhcK0.net
佐村河内のときもすごかったな。名だたるマスコミ文化人がこぞって賞賛してて
事件が発覚するとみんなダンマリ
いかにマスコミ文化人がうさんくさいかよくわかったわ

551:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:57:57.92 /hB1Sq0q0.net
>>472
これ
江口は居合わせたのか古塔が来店したって話を聞いてたのか謎だなあ

552:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:07.24 MvgYRtHX0.net
>>540
その代わりに何十枚も撮って選ぶ

553:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:09.86 tXYDQiYv0.net
>>322
URLリンク(twitter.com)
へのへのもへじの方が生きてる感ある
(deleted an unsolicited ad)

554:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:15.78 cpYZB6Ey0.net
これも柏案件か?

555:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:18.03 6mUFdOCk0.net
DMで写真送ってしまった人の中には学生もたくさんいたんだろうな
そーいえば幼い下着姿のイラストも多いですよね、つみ先生?

556:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:23.43 2wIrxUWQ0.net
>>499
そんな面白いんだァ🥺たのしみ!
暗黒神話もほしいものリストにインしてきたお!ありが㌧

557:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:26.66 v+LvOGau0.net
>>533
擁護が悉く単発な件

558:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:26.98 dTra/UU20.net
>>260
扉が左開きは無いわー

559:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:31.91 vy0xHYml0.net
>>547
adoって言われてたけど
まさかめざましのテーマソングのヨアソビの方だったとは

560:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:32.37 Eln5fgzi0.net
>>541
モウモウ言ってる牛も盗むからなwww

561:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:50.84 mSkbypnR0.net
>>550
コロッケと泉谷しげるが写ってる個展の絵が居た堪れねえ

562:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:58:51.92 PvyTmzN80.net
>>27
餃子顔の向き変じゃね?
左目描かないほうが自然

563:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:03.84 OVMp7u1e0.net
>>249
でもこれ寄せて描いたわけじゃなくてトレースだよね

564:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:04.99 xe7KUkGV0.net
無許諾素材を使用した「写真なぞり描き画法」(笑)や「写真重ね塗り画法」(笑)のタチの悪さがもっと知られるといい
これやる奴らって、ごまんとある写真の中から必ず「いい写真」選んでパクってんのよね

565:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:07.21 5PqdvNaC0.net
実際はろくに絵も描けないだろ?マジで佐村河内やん

566:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:08.86 SWywPvSl0.net
>>465
あれは、絵が下手すぎて絵パクが原型とどめてなかったから

567:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:10.84 A66x5AmB0.net
西寺郷太 パクりで検索

568:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:15.61 lV0nGNUl0.net
大友とか貞本と同じところに書かれていやあー

569:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:16.46 JQpCih2A0.net
広告屋に全部お任せしたらとんでもないやつにデザインされていたでござる

570:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:37.00 pbwIqJQx0.net
>>465
あの人は一応模写してたからな
こっちは模写がそもそも無理だろ
ふつーにデッサンできないんだろうからトレースしかできないだろこの人は

571:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:44.20 8XCI2u1/0.net
反転術式の使い手

572:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:45.13 Cg9xBwWX0.net
>>4
これはわたしがモデルやったってSNSで言ってる子がいるから
自分で撮った写真をトレスしてるんじゃないの?

573:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:58.77 QIybz0fI0.net
目が死んでるな
揶揄じゃなくて虹彩を全て潰してハイライト乗せるだけ
顔さえ描けてないのに本当にイラストが好きなのか?

574:名無しさん@恐縮です
22/02/04 07:59:59.91 WW8z7cYZ0.net
同業者が声をあげないのは皆多かれ少なかれパクってるからだろう
同業が目をつぶってるのだからお前ら一般人が叩くのは大間違い

575:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:08.68 X9YpA0Dp0.net
>>520
漫画家は絵のトレスよりストーリー自体の盗作がアウトになる気がする
漫画はあくまで物語を絵で伝える媒体だから

576:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:13.33 lV0nGNUl0.net
>>540
照明とかレンズとか腐るほど考えてんじゃねえの

577:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:14.20 xC4si/K70.net
>>527
流石に編集ソフトは使ってないだろうけど
スマホでググって描いてる可能性は十分あるだろ

578:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:17.14 r8S2kixg0.net
もう諦めろ

579:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:17.14 cpYZB6Ey0.net
>>499
おととしの漫勉面白すぎた

580:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:46.64 hicubaD10.net
後藤、ネカマまでしてリスク管理してたのに逃げられんかったかあw

581:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:47.99 4h0Y6LQk0.net
大友とかああいう界隈の仲間入りできたって嬉しかったんだろうなあ

582:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:53.30 JQpCih2A0.net
>>574
何が「だから」だアホンダラ

583:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:00:58.08 ZjXf2muT0.net
でもさ、技術はマネから入るんだよ?
日本も海外製品をパクってきたからね

584:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:01.06 Xs2tVJTe0.net
>>557
擁護じゃないだろ
まったく似てねえもん

585:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:07.17 BnmZLOOc0.net
ちゃんと大勢の人の目の前で数点の作品書かせればいいじゃん
そのぐらいの努力は必要だよな

586:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:08.21 TIVpSrmi0.net
江口が一緒に飲んだのはおっさんと影武者どっちなんだろう

587:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:08.56 kx1UlxEC0.net
>>577
みんなで描いてるのにそんな事するのプロとして恥ずかしくね?

588:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:13.12 sT8Zirbw0.net
>>572
そのモデルやった子の正体w

589:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:14.07 RRY0lWCf0.net
>>553
ほんとに他人のベタ塗り生活になるかもな~w

590:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:14.92 PnRaaS6C0.net
>>352
あの悪名高い雑誌eggの奴でしょ
なんか業界人の弱味握りまくってそうw

591:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:16.29 5PqdvNaC0.net
Photoshopさんがいればイラスト屋なんかいらねーってこったw

592:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:29.46 sAOuuExs0.net
>>123
めちゃめちゃ売れっ子ですやん 👍( )

593:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:30.81 zh7zgC9U0.net
認めようが否定しようが詰みなんだよな

594:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:36.14 uxOxyw8h0.net
>>572
後出しで身内がそんなん言っても誰も信じちゃくれませんぜ

595:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:45.54 tXYDQiYv0.net
てかよく見ると壁のやつ
へのへのもへじの
じ がアゴに来てんだな
確実に古塔よりオリジナリティあるわw

596:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:47.77 4fxBkSqS0.net
>>562
そこが天才なんだろw
鳥山明なんてタイヤ歪んだ車書いてもそれが作品なんだから

597:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:54.22 6zoisX5B0.net
>>523
コロナ禍の今最も売れてて様々な企業にイラストを売ってるから
つまりコイツのせいで使ってもらえなくなった人間がいる
彼らが恨んでも致し方ないであろう

598:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:56.33 xC4si/K70.net
>>574
まあ、今後はパクられても声をあげられなくなるのを引き換えにしてるんだけどな

599:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:59.69 mSkbypnR0.net
>>574
声をあげないどころかトレパク探偵を今回の件に合わない感じで有料素材をトレースしててもパクリっていいそうってディスってるからお察しなのよ

600:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:01:59.42 pb8nUxao0.net
こいつ反省してないわ
逃げ切ろうとしてる
逃がすな 誰?

601:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:02.94 jEnRVHou0.net
>>555
マホトみたいに児ポで逮捕のルートもあるか

602:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:04.45 +EiVcFGY0.net
タチ悪いのがアウトライン化した物を反転したり一部の比率を変えている所
こうしとけばトレスじゃないと言い逃れが出来るとでも思ってんだろうな

603:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:14.54 3/Dllnv70.net
結局イラストレーターなんて大した需要がないんだよ
よくこのスレで荒木がどうとかスラダンがどうとか出てくるけど漫画はストーリーがメインだから面白いお話描ければ許される
なぜなら続きを見たい、という需要があるから
けどもイラストなんてものは極論写真をオシャレに加工出来ただけで需要としては事足りるんだわ
アンディの時代はデジタル加工じゃなく手動でやってただろうしそのアイディア自体が革新的だったから評価されただけ
イラストレーターなんて目指すものじゃない
人の心を掴む構図、なんていうのもそのうち分析されてAIのほうが上手くオリジナルを創れそうだ

604:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:24.40 NW2eBw+L0.net
>>27
てかホルモンか

605:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:25.26 SWywPvSl0.net
>>123
謎なんだけど、普通企業が使う時って「〇〇のときのあの娘のイメージで☓☓にしてほしい」とかリクエストが来るんじゃないの?
トレースじゃそういうリクエストに応えられなさそうなんだけど、どうしてこんなにコラボできるの?す

606:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:33.59 cWb/EizF0.net
>>553
ほんとに絵が描けない上に冷静に見る目も無いんだ、、、
ある意味しあわせな人かな

607:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:02:39.65 i2t/Zaku0.net
>>563
これは問題ないでしょう、トレスでも
そういうコンセプト
アレンジ可愛いと思う

608:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:00.92 Y4geVU/e0.net
>>577
使ってるだろ
まだスマホで検索模写なんて擁護するやついるのかよw

609:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:01.77 5limB0MN0.net
>>575
前に新人漫画賞取った作品が
作家の読み切りと酷似してたため賞取り消しになったことあったな
投稿作だからどういうパクリしたかはわからんけど

610:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:02.88 B3v2BFTN0.net
>>520
ある種の創作至上主義者とか著作権知らない人はなんでも噛みつく。
利用してトラブルになるならないてのは時代的な問題もあり
うるさくなかった時代は作画資料などを用いて、
そのまま背景を描くことは特に疑問視されなかったようだ。
ただ権利関係で当事者間で揉めることと、>1の事件ように
作品そのものが複写の範囲あるいは、翻案、改変、二次的著作物ではないかと
鑑賞者側が疑問に持つことは別の話じゃないかと考えるかな。

611:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:25.28 BTqLY0qt0.net
佐野研二郎も普通に仕事してるから逃げ切れるだろ

612:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:27.28 DW1OrgQp0.net
>>593
認めて謝罪がまだマシ
ここで否定はただの燃料だわ

613:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:34.67 flUl/k4y0.net
>>591
いらすとやさんにはすげえ世話になってるけどな

614:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:44.76 Cg9xBwWX0.net
>>594
あれ?身内なの?
ごめんどのあたりのログ見たらわかる?

615:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:52.11 JBZfYcpF0.net
庵野秀明って最高のアングル見つけるためにミニチュアセットくんで撮影したり、役者に演じさせて撮影したりしているじゃない。
まあ、だから古塔つみは残念なヤツなんだなと思うわ。

616:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:53.44 UtzH/c1U0.net
>>607
おさげが空間的にちぎれてて不安になる

617:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:03:58.82 RRY0lWCf0.net
>>579
トーンがムダにならないようにちまちま使ってるとことか良かったw
全然大物気取ってないしね

618:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:07.59 CuValwNb0.net
13歳の頃のナタリーポートマン書くとかやっぱロリコンなのか?
どれもトレースの元の写真のほうがいいな
目ン玉でかすぎて

619:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:13.38 xC4si/K70.net
>>587
プロとしてのプライドがあれば
そもそもこんな事件は起きてないだろ

620:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:15.82 MvgYRtHX0.net
>>603
イラストの発注はいろんなところであるけど
単価が安いんだよね

621:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:27.66 sT8Zirbw0.net
>>605
インターネットにいくらでも素材が落ちてるじゃんw

622:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:28.81 pbwIqJQx0.net
>>580
自己顕示欲の強さに足すくわれたな
わざわざ自分のYouTubeのリンクはってみたり
そのYouTubeも本名でやってたり、Facebookには子供の名前までわざわざ書いてたり
そんなに世界に自分の存在発信したいならイラストも本名でやりゃあいいのに、女の子のテイじゃないとだめだったのはモデルさんの写真集めたかったせいなのか

623:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:29.87 zTYD3Z5k0.net
まあ、以後の仕事はなくなるんやろね

624:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:43.36 Y4geVU/e0.net
322の絵をスマホで見ながらってか
みんなに見られながら描くの緊張した言ってるからないだろ

625:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:44.92 rN1MPhy40.net
こうなることわからないわけないもんな
炎上商法?w

626:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:04:53.53 OVKj2wwj0.net
佐野といい銭湯絵師といい今回も諸悪の根源は広告代理店
まあこのおっさんも笑えるけどな

627:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:18.62 zbvjcqdP0.net
元絵より向上してるのがただの一つもねえ!

628:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:22.73 MsrKyLja0.net
ごめんなさいくらい出来ないのかよwww

629:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:35.71 Bpk2HsMl0.net
>>249
ここでトレス技術を見せつけといて他ではやってませんは通用しないわな

630:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:38.51 7yj1aiPp0.net
ナタポーと協議はよ

631:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:39.00 5limB0MN0.net
>>605
この人若い女の子しか描けない公言してるから
企業リクエストゆうても狭い範囲や思うで
売れっ子様にお任せパターンも増えてるだろうし

632:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:40.60 UYD62PbS0.net
>>1
フォトショが簡単に使えるからこんなのが増える
並べて見て8割同じだったら盗作扱いでいいだろ
何がオマージュだ 何が再構築だ

633:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:48.83 qZdsckcW0.net
>>168








634:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:49.38 oTMfK4IG0.net
あんまりお祖父ちゃん虐めると
気もそぞろになってお花枯れちゃう><

635:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:51.77 kSSyUvUa0.net
盗作エンブレムの人は元々売れっ子デザイナーだし、つみとはレベルが違いすぎるよ

636:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:52.74 Xs2tVJTe0.net
パクって量産すればそりゃ安くつくよな
パクられる奴はアイディア盗まれてバカをみる

637:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:52.97 A5mjzhcK0.net
>>603
そうだろうな。機械的作業でつくれることが分かってしまうと、AIにとってかわられるのは明らかで
イラストレーターって分野がそのうち消えるのかも

638:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:05:57.48 pbwIqJQx0.net
>>598
それな
「再構築」っていえばこいつのイラストいくら使ってもオッケーってことになっちゃうけど、いいんかい?っていう

639:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:04.14 lv0lbUgg0.net
>>618
タッチが写実的は
不気味の谷間なのがあるよね
プリクラで目だけデカく加工した的な感じ

640:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:05.83 Y4geVU/e0.net
もう今は加工の時代なんだよ
ってギター弾いてるやつ馬鹿にする感じで頼む

641:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:07.50 JQpCih2A0.net
>>625
いや今回のは疑問を持った人が現れたから

642:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:14.09 CuValwNb0.net
>>1
銭湯絵師もだったけどオリジナリティないよね
作品によって絵柄がコロコロ変わる

643:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:22.24 FkxbxHA60.net
普通に考えたらこんなことしたら今後生きていけないと思うんだけど
佐野にしても銭湯にしても今普通に活動してるからな
ほんとこの世界の仲間で仕事回してるのは気持ち悪い

644:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:24.84 IcMragNE0.net
実際に会ったんだよ周りの人間はおっさんだと分かってただろう
ただ、代理店的には女の子にした方が売れるし都合良かったから、イメージ戦略は女のままにした
そのくらいどうってことないんだろうな。業界の人間は

645:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:26.59 i2t/Zaku0.net
>>616
それに違和感覚える素人はほぼいないよね
残念ながらそういうこと
素人は仕方ないけど、広告代理店の人とか本物と偽物を見分ける力もってほしいね

646:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:32.26 q2ANs0uW0.net
再構築って嫌な言葉だな
誰が再構築してくれって頼んだの?

647:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:33.74 gxzyMLod0.net
違法性がないが通ってもケチついたこいつのイラストは使う企業なんてもういないし契約しだいではすごい額の損害賠償請求されるかもよ
似たようなイラストはBackside worksに頼めばいいわけだしそもそも80年代風ポップアート系イラストが今後イメージダウンして需要がなくなる可能性が高い

648:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:35.89 sT8Zirbw0.net
>>627
元絵が壊れてるから「再構築」してやってるんだぞ!
ありがたく思え。

649:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:06:56.06 6mUFdOCk0.net
>>562
ナッパの背中に張り付いたワンシーンをそのまま描いたんでしょ

650:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:02.31 vAj0mGNV0.net
URLリンク(i.imgur.com)
こういうことだよね?

651:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:10.04 BtYZHsfm0.net
これくらいならどうかな
てかモデルがかわいい
URLリンク(i.imgur.com)

652:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:15.82 eG3GbH800.net
>>1
やばっ 完全にアウトで草

653:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:17.91 Vs41bc9v0.net
>>618
ことごとく元の写真のほうがいいのもこいつを擁護したくなくなる理由の1つだよな

654:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:21.15 AYa7QMQl0.net
イラストレーター←✕
トレーサー←○

655:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:27.28 Eln5fgzi0.net
事の本質はw
複写と言って売るかw
詐欺師が本物と言い張るかなんだけどなwww

656:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:30.62 SDJcdy5R0.net
何でバレないと思ってたんだろ
しかも言動がブーメランすぎて、は?ってなる

657:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:34.71 M8tTwO7j0.net
>>623
そもそも仕事は造園業だろ

658:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:37.62 EA5pmPKw0.net
>>635
あの人も捜索隊により発掘されたパクリ件数凄かったのよ
それでも生き残れるからすごい業界よね

659:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:39.14 2Zvexu0g0.net
>>647
これでイメージダウンというよりそもそも飽和状態で飽きられてきてる

660:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:40.33 QIybz0fI0.net
>>619
プロアマ以前にこのおっさん絵を描くのが好きなんじゃなくてただの目的のための手段でしかないのが見え見えでやだよ
ロリなのかナルシーなのか知らんけど

661:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:42.26 9peHjrLD0.net
>>650
あっ、困ります

662:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:43.49 kEFTC4Zm0.net
安野モヨコ内田春菊岡崎京子
あたり出したなら
サブカルババア扱いされたとしてもワンチャン性別ぐらいは煙に巻けただろうに
みやすのんきにツルモクにオレンジロードて
挙句の果てにYMOとディスクシステムって、同世代おっさんは気づかないほうが不自然だよな

663:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:47.36 LBD3101m0.net
髪型や服まで同じじゃどうしようもない
なんで変えないんだろ

664:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:49.70 qS04d+Y/0.net
認めたら終わり精神か
ここから有耶無耶にできるんかね

665:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:50.26 ZJSy2DQF0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
判示やらは黄色のマーカーのところだけ訳しとくわ
アンディーウォーフォール vs ゴールドスミス(プリンスを撮影したプロ写真家)
アメリカ合衆国控訴裁審/第二巡回裁判所 2021年8月24日
争点:象徴的なミュージシャンの写真を一連のアートの主成分として使用することは公正な使用といえるか
判決:二次著作物それ自体は分別をわきまえて、はっきりとした芸術的目的を具体化すべきである、つまり、新しい意味、メッセージを一次ソースのものから分離して有するものであり、プリンスシリーズ(作品名)の基準はそれに見合わない
結果:公正な使用ではない

666:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:52.17 aHOA33lu0.net
>>322
江口寿史うますぎる。。
女の子大好きが伝わり過ぎる

667:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:07:58.59 uxOxyw8h0.net
>>614
スレリンク(illustrator板:832番)

668:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:06.36 kx1UlxEC0.net
>>619
まあそうなんだけど
Twitter見たら変にプライド高そうなのがなw
今回もトレパク否定だし
仲間の前では流石にやらんだろ

669:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:12.87 OVMp7u1e0.net
>>607
いやこれ特別描きおろしイラストらしいよ?
トレースを描きおろしとは言わないでしょ

670:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:16.66 IcMragNE0.net
人を見下したような偉そうな文章も反感を買ったひとつだろこれ
中身がサブカルおっさんのだと分かって納得

671:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:22.52 OZmSIK7w0.net
45だけどマダラ以外まったく読んだことない、というか当時気持ち悪い奴等(今でいうオタク)が読んでたマンガばっかじゃねーか

672:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:26.41 xC4si/K70.net
>>608
577は322の話
流石に壁にソフト使って描く技術は持ち合わせてないだろ

673:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:34.32 sT8Zirbw0.net
>>651
もう古塔つみ先生そのものじゃん!

674:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:43.69 bSgTznx20.net
パクりだけど絵はラルキよりは上手い

675:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:50.77 jEnRVHou0.net
>>650
やめんかww

676:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:08:58.08 i2t/Zaku0.net
>>651
全然センスないよ
かわいくない

677:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:02.02 9ysTLYA40.net
前スレで
こいつを使った関係者は過去作見て気づかなかったのか?と1回レスしたら
使った側は関係ない!気づかないから悪いはありえない!といっぱい絡まれたから
関係者もあせっている模様

678:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:04.94 4fxBkSqS0.net
>>663
書けないから
コラージュしてなぞる

679:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:05.65 ksC4VsvE0.net
>>468
影と髪の毛と眼鏡の縁か判別迷ってる感じ

680:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:18.00 Vej1RIER0.net
>>575
ストーリーは判定しづらい
ちょっとした要素が一致してただけでパクリと言い出す京アニ放火魔みたいなキ●ガイが出始める
商業と同人双方、コマの絵一致の炎上のほうが圧倒的に多いぞ

681:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:20.46 znIWOiI20.net
>>1
URLリンク(weibo.com)
ひろみつさんよ
なんで性別女性で登録してんの?
ネカマやめろよ

682:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:37.45 +CZvqJKI0.net
コレコレの疑惑も暴こう

683:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:43.84 KkVIINLR0.net
いいよねこれ

684:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:53.81 s3XE1EI/0.net
なんだ模写か

685:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:54.91 4h0Y6LQk0.net
勝手な二次創作でも風呂の写真から腕を丸々消したりめちゃくちゃ失礼な再構築だな

686:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:56.02 zbvjcqdP0.net
wikipediaより
制作環境
以下は、TOPPA!! (2020, p. 1) および平泉 (2020) に基づく。
タブレット端末 - MobileStudio Pro 16OS - Windows、Macアプリケーション - CLIP STUDIO PAINT PRO、Photoshop CC液晶ペンタブレット - Cintiq Pro、ARTISUL製ペンタブレット

687:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:09:56.27 T0WsHN/q0.net
>>637
イラストレーターがAIで駄目になるならほとんどの分野も駄目になってるだろ
すでにニュース記事がAIで作られてるしな
そこは気にしてもしょうがない

688:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:00.54 MvgYRtHX0.net
>>677
まあ、契約で縛ってる場合は
相手方に責任を負わせるからな
自分では調べない

689:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:01.32 cGzf22dE0.net
芸術家は何かしらトレースしてるでしょ。アンディー・ウォーホルのマリリン・モンローとかもそれに辺りそうな気もするけども。日本人はどの分野においてもゼロから1を作るのは苦手で1を大きく出来る能力に長けてると思うから法に触れないのであればトレースも芸術的に進化していいと思うな。

690:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:11.83 DKiM6g530.net
リケジョのふりしてた変な若い男が身バレして、父親への変質的な愛情を振り撒いてた事件を思い出した

691:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:14.00 kx1UlxEC0.net
>>650
ちょwww

692:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:16.18 JQpCih2A0.net
江口寿史なんかは「江口寿史の女」を描くわけだけど
このつみおやじは「モデルの写真がモデル」の域から出られんのだから

693:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:19.72 pwwXxRgC0.net
>>154
1枚目の後藤の方をもっと位置を上げて見てみて
赤い髪の内側に消し忘れの元の茶色の一筋が2箇所
あと肩のところにもある

694:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:43.17 KsE0CWYG0.net
ネカマしながらツイで絵のトレス素材に若い女の写真集めてたとかヤバいオッサンだよな
送った女は後藤が女だと思ってただろうしな

695:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:10:46.15 2Zvexu0g0.net
>>650
あっ困ります。消してください。

696:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:04.27 Rl75Xq+U0.net
>>681
いや女だけど?
URLリンク(pbs.twimg.com)

697:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:08.42 OZmSIK7w0.net
>>273
途中インタビュアー無視して独り言言ってないか?

698:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:09.13 eG3GbH800.net
>>1
安倍晋三のご飯論法みたいな感じか?
古塔つみ「(パクって真似はしたが)写真トレースはしていない」

699:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:16.49 M8tTwO7j0.net
>>677
某広告代理店がいま大騒ぎしてるっていう書き込みもあったなw

700:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:16.74 SWywPvSl0.net
>>489
この模写の右頬と首の影がとにかくひどい
女性の柔らかさがすべて消えてる
特に首が長くてきれいな女性の写真が、喉ちんこある男の首になってる

701:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:20.12 cWb/EizF0.net
>>662
> 安野モヨコ内田春菊岡崎京子
> あたり出したなら
> サブカルババア扱いされたとしてもワンチャン性別ぐらいは煙に巻けただろうに
岡崎京子スルーってのと庵野嫁安野モヨコスルーって単に本人のセンスが悪いだけかも

702:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:20.28 ybJ/VFns0.net
>>660
本命はロリ画像収集か

703:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:30.70 uxOxyw8h0.net
>>658
まあパクリを抜いてなお残るものがあるかどうかの差は大きいだろう

704:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:32.95 n/UbG4WI0.net
>>95
この人、他にも靴を頭に乗っけたの描いてたよね
靴のコレクションしてるようだし
靴フェチなんだろうな

705:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:33.13 UtzH/c1U0.net
>>680
夏の合宿で買い出しにいってバーベキューの肉を買うっていう青葉の完全オリジナルストーリーをパクられたんだっけ・・・

706:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:11:36.47 SreJPUTb0.net
この大胆さは某学校出身者さんなんです?

707:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:01.53 JSIOMG880.net
この程度じゃ厳しいな

708:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:20.25 B3v2BFTN0.net
>>680
個人的には、そのコマ絵の炎上でやたら攻撃的な人は
いかがなもんかと思うんだがな。
まあ安易にパクりまくってキリバリみたいな構成のマンガが
増えたら嫌なんで、どこまで考えればいいか悩むけど。

709:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:25.27 +UX8mpbD0.net
ストックフォトとかでも使えばいいのにな

710:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:32.10 Nwg8dGC00.net
つみです

711:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:33.05 Y4geVU/e0.net
つまりadoも現役女子高生じゃなくておっさんの可能性があるってことだよ
な、、なんだってー

712:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:38.60 tXYDQiYv0.net
AI美空ひばりが紅白に出られるんだから
AI絵師としてやっけいけばいいよ
許諾取らないと駄目だけどな

713:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:40.45 07TpMKW40.net
ネカマやって未成年女子の写真集めるとか変態じゃん。

714:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:41.96 JJpf5nJV0.net
逆に考えれば、絵の上手じゃない俺でも
トレース技術を身につければ、
ちょっとしたイラストが描けるのかな?

715:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:12:51.42 dnL28BU30.net
他人の絵や写真のトレースはアカンけど
送ってもらった写真とか使うのはええんちゃうの

716:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:11.03 lv0lbUgg0.net
>>671
いやオタクとは別のサブカルチャーって潮流があったんだよ
宝島とかぴあ読んでるようなタイプ
そういうのが90年代前半まであって、音楽は渋谷系ってのね。
90年代後半からはオタク文化に飲み込まれた感じ

717:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:10.73 A5mjzhcK0.net
>>687
作家性のあるのは生き残るだろうけど、今回の件を見ると売れるのに作家性すら必要ないことが分かってしまったのがな
ある意味誰でもいい、将来的にはAIでもいいやってなると思う
業界が仲間内で回せるってのは言い換えれば、それっぽく作れれば誰でも(AIでも)いいんだろうなと

718:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:26.76 M8tTwO7j0.net
>>703
結局はコネだわな
兄貴が官僚で博報堂や多摩美関係者で周り固めて仕事お互い回しあってる腐った業界だしな

719:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:30.66 4fxBkSqS0.net
>>704
最終的にはナイキとかとコラボしたい
みたいなことインタビューで答えてたからw靴は好きなんだろな部屋に並べてるし

720:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:33.62 sT8Zirbw0.net
>>714
それを「描ける」とは言わない

721:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:52.03 ybJ/VFns0.net
>>662
女性なのに少女漫画家一切出てこないのは単純に間抜けだよな

722:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:52.11 KsE0CWYG0.net
>>715
モデルになった女も後藤がネカマのオッサンだと分かっていれば写真提供しなかっただろ

723:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:13:56.32 JoVSVung0.net
>>714
掛けるよ
あとは色彩感覚だけだろうね

724:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:02.69 JQpCih2A0.net
>>715
法的には問題ねえよ
ただ「トレス臭えな」とは思われるリスクはあるだけで

725:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:03.41 +3uBJZWp0.net
著作者によってはかなり搾られるから覚悟いるよ
利益の数倍の賠償金もあり得る

726:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:05.97 oTMfK4IG0.net
>>322
江口とやり取りあるなら
ちゃんと面識も許しも得てるんか?

727:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:11.58 THiEzefZ0.net
写真をどこかからパクってPhotoshopで細工して、サブカル女子を装えば成功するってことが分かったなw
しかし、こんな作風もクソもないとっ散らかった絵を描く画家、なんでプロが見抜けないのか不思議

728:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:13.26 u/jdub4V0.net
>>20
トレスしてタダマンしようとして
キッもいやつやな

729:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:18.82 Y4geVU/e0.net
>>662
年齢アラフォーじゃん

730:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:22.33 flUl/k4y0.net
>>650
クロちゃん?

731:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:31.64 4h0Y6LQk0.net
DMで水着の写真とか要求してそうで怖い

732:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:41.85 lv0lbUgg0.net
>>690
気になるからURL教えて!

733:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:51.37 9ysTLYA40.net
>>713
>>715
どんな写真を集めてたんだろうね
口車にのってきわどい写真を送った未成年がいないといいけど

734:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:51.72 pbwIqJQx0.net
>>681
車の上に女の子が座ってる絵、女の子でかすぎるだろwww
幼稚園児が描いた絵かよ

735:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:54.53 JoVSVung0.net
>>715
許可を出したということならいいだろうね
ネタ元の表記せずに売ったりしたらリスクだろうけど

736:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:57.59 Y4geVU/e0.net
>>662
アラフィフか
40より↑ではあるな

737:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:58.44 +ghontBt0.net
ジョジョの扱いはどうすんだよ

738:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:14:59.25 ZREI6Y0o0.net
>>123
このコラボってのは揶揄だよね?
パクり元の写真と絡んでる企業ってことでしょ?

739:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:00.29 7/htOfAn0.net
イラストレーターがAIに取って代わられたら、発想がぶっ飛んでるかヘタウマな人しか生き残れないだろうな

740:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:10.93 tKMFXz/90.net
オッサンなのか…
衝撃…

741:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:20.41 xWBgHC/Z0.net
>>1、祖国に帰ってやれ、パクリモドキ。

742:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:26.64 338Bqrq70.net
昨日よりパクリ作品増えてるwww

743:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:32.65 kx1UlxEC0.net
>>715
これ商売で使いますね、って承諾貰えばいいだろう
使用料払えばなおよし

744:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:42.74 iwCzGicP0.net
>>5
うわぁ

745:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:43.98 THiEzefZ0.net
また令和の佐村河内に騙されたのか
いい加減にしろ

746:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:48.12 ez/9v0460.net
いつ首吊るの?

747:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:52.48 yT/kQpF+0.net
>>703
当時の捜索隊にニャンまげくらいしかオリジナルねーんじゃ?と言われてたけどニャンまげは偉大ね

748:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:15:57.34 ZQmBEc0Y0.net
>>714
トレースというか
写真の上に色塗ってるだけだからね

749:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:01.28 NW2eBw+L0.net
>>705
あれ青葉さんの小説を電子で発売したら良いのになあ。
けっこう売れるんではないか。売上は被害者救済にまわして。

750:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:08.07 JMPHI8LK0.net
同じ絵を色変えて何枚も並べるのも本人がこれ!って思うもんに自信がないんじゃないかと思えてくる
何色か置いておけばどれかは刺さるだろ的な

751:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:11.89 0p656CGw0.net
乞盗詰みw

752:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:12.92 JQpCih2A0.net
トレス?って聞くとトレスじゃないって言う
パクリ?って聞くとパクリじゃないって言う
そうしてあとでさびしくなって
うんたらかんたら

753:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:39.10 WW8z7cYZ0.net
実際にパクられた人が怒るならともかく
何も失わないお前らが似てる似てる

754:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:45.51 ZdzqvKyW0.net
「顔しか描けない人多い」だの「この程度なら下書きは要らない」だの
いつからか知らないが元々は模写を淡々とうpする人だった(らしい)のに
トレスや構図泥棒を自分の実力と錯誤して肥大化した自己顕示欲を抑えきれないのが気持ち悪い
ネカマトレパク反転絵師モンスターおじさん

755:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:16:56.67 oTMfK4IG0.net
似たタッチとか作風とかは仕方ないか
末松もずいぶん氏に嫌味言われたしな

756:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:01.25 4fxBkSqS0.net
>>726
覆面作家ってのはよくあるから作品だけみてリスペクトし合うのがアーティストだろうな
製作過程がトレースのみだったことは江口も驚愕じゃないかな

757:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:02.66 xe7KUkGV0.net
>>726
その可能性はあるね
関係者はみんな実態を知ってるのかも
よそが何やろうが知ったこっちゃないから、わざわざ言及しないしね

758:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:08.82 ZWPOeyDd0.net
>>603
オリジナリティがないとだめだね 量産型ばっかだから
モンキーパンチが面白い漫画かきたかったら漫画よむな っていってたけど
みんななにかに感化されちゃって個性がつぶれてるんだよね

759:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:10.92 p79RqXLH0.net
>>715
描く前に許可もらって使用料払えばOK
事後報告はあり得ないけど

760:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:17.51 Eln5fgzi0.net
>>740
俺達の科捜研部隊のおかげだなwwwwww

761:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:17.87 JQpCih2A0.net
>>749
大量殺人犯をクリエイター扱いする必要なんかねえな

762:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:25.57 vzYBtY+Q0.net
案の定クソバカチンコで草
女になりすまして気持ち悪い

763:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:40.57 Y4geVU/e0.net
>>681
21年には400点以上のイラスト描きましたって
現実的に加工じゃないと無理じゃね

764:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:42.20 +zvJixPj0.net
詐欺師とペテン師の違いを教えてくれや

765:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:43.59 B3v2BFTN0.net
>>737
参考元の要素抜きにしてもジョジョというマンガ作品は成立するので
ジョジョそのものの価値に影響は、ほぼないと思われ。
権利関係については、当事者間で揉めて事件化したら
気になるかな。
あと作家としてのスタンスや権利意識問題にするひともいるかもしれんが
それはそれぞれ論点が違う。

766:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:17:58.28 cGzf22dE0.net
昔の芸術家達も写真が発明された時に模写では写真には勝てないから絵として進化した歴史があって今もAIに描けない絵が評価される芸術家の転換期が来てると思う。
トレースの件もこの転換期の1つになりえる事件だね。
今後の芸術がどう進むのか楽しみだね。

767:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:10.59 JoVSVung0.net
常識の範囲で~って文章までパクリなのかよ草

768:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:13.65 zbvjcqdP0.net
>>154
これが「トレースでない」の本質か

769:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:15.64 9gcokHJW0.net
これ悪魔の証明だからこう言えばいいとばいいと思ってるだけだろ
認めてる著作権違反のほうがヤバいだろ
海外のやってるし売ってるし
ちぃはやふるの人以上だろ

770:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:21.65 xQI4qpR00.net
>>562
アホ

771:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:26.55 cWb/EizF0.net
>>605
描けそうも無い案件はインタビューで
いただいたけど断った(ドヤァ 
女の子って縛りで書くことがナンタラカンタラ
って語ってたよ

772:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:34.28 vy0xHYml0.net
>>668
普段、トレパクしかしてないのに
何も見ずに描けって言われてできるか?
髪ゴム描けてないあたり
トイレに行って見たのをうろ覚えで描いた臭い

773:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:36.95 iwCzGicP0.net
どこからオッサンばれしたの?

774:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:55.23 T0WsHN/q0.net
>>714
イラストレーターは最終的に意思決定するだけにだろうね
手でかく必用が無くなるからAIを弄ってセンスのいい人間が無双する時代になる

775:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:18:56.14 +3uBJZWp0.net
>>724
問題無いとは言い切れない
集団訴訟もあり得る

776:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:02.52 E4Xc/Td+0.net
>>739
AIまだ造形ヤバい絵しか描けないから。。。
しかし芸術的だよ

777:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:09.87 A5mjzhcK0.net
>>763
時間的に全部トレやってる可能性があるな
時間的にもそうだし精神的にそんな大量にゼロから書けるわけないw

778:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:12.83 M8tTwO7j0.net
>>773
コメントが全て

779:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:17.26 NW2eBw+L0.net
>>768
「トレースではなく画像変換です」?

780:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:19.28 ybJ/VFns0.net
>>763
いやーww無理だろw
一日一枚でも終わらん訳だし商業用でしょ
無いわーww

781:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:25.39 tXYDQiYv0.net
>>697
文字読んでみたけど
江口寿史に「安すぎる」って言われたの
それ褒める方の意味じゃ無いんじゃねと思った

782:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:35.31 Y2GEhRUQ0.net
もう後戻り出来ないんだから認めて謝っておけばいいのにこの謎のプライドはなんなんだろうな

783:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:36.94 JQpCih2A0.net
>>773
古塔つみが上げた部屋の写真と
おやじが上げた部屋の写真が一致した

784:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:38.82 JIyRBglp0.net
>>38
サノケンといい定期的に出てくるよね
そういう業界か?と思う一方、真面目にやってる人の方が多いんだろうけどね

785:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:39.47 kXVTirXX0.net
オリジナルだとかけないんか?

786:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:46.95 O5/vkf/P0.net
燃え始めたら全てを諦めてジャンピング土下座
これが一番早くて楽でダメージ最小限だと思うのにそれが出来る人が少ない

787:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:19:51.10 kx1UlxEC0.net
>>773
怒涛の如く特定が進んだのはYouTubeから

788:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:20:13.19 4h0Y6LQk0.net
イメージ払拭するには動画でラフからメイキングアップしまくるしかないわ
早くしてくれよ

789:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:20:13.54 4fxBkSqS0.net
こいつにフリーハンドで絵を描いてって頼んだらたぶん右向きの女の子の顔しか書けないと思う

790:名無しさん@恐縮です
22/02/04 08:20:18.12 Eln5fgzi0.net
>>764
詐欺師はちんこがデカくなるなると薬を売る人w
ペテン師はチンコが二本になると薬を売る人www


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch