22/01/31 02:40:43.22 +nRZmk030.net
>>321
でも韓国は上昇してるんだろ
日本以外の先進国も上昇
日本はずっと横ばいなんだよ
ずっとデフレで給料が上がらん国なのよ
そこを言いたい
341:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:40:46.33 RkvbZe2H0.net
普通なら外国人が来ないだけじゃなくて国内の人間が海外企業に流出するはずなんだけど、
日本人の場合それがないからますますいびつになる。
342:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:41:15.01 ZAYth6Mo0.net
アメリカは財政吹かしすぎた
たぶん増税か財政を抑えるべきだけどバイデンはやらないで金融引き締め一本でしょう
日本は財政吹かさずに金融緩和もせず見守っているだけ
343:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:41:23.24 6qIGBNp20.net
>>304
アメリカは、はじけるのでは、それでは。これから確か、
ヨーロッパのような社会主義の入った資本主義を目指すのではなかったかな、アメリカ型資本主義はもう持続が無理では。
ヨーロッパなんて皆けっこう質素、シンプル。暮らしが。日本もアメリカ型の資本主義だったから。
344:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:42:07.24 lV4HBaCE0.net
>>268
30年インフレした国と
30年デフレだった国の違いがこれよ
馬鹿なテレビ局が日本は経済成長しないって嘘言ってるけど
ピケティは過去200年間、先進国の平均インフレ率は2%だと言ってる
平均でだぞ
日本がここまでインフレしてないのは日銀に原因があるんだよ
日銀の総裁なんて元財務官僚だから
日本経済を良くしようなんて1ミリも思ってない
ここをテレビじゃ一切報道しない
今の黒田ですら消費増税に賛成だ
経済にとって増税はマイナスなのによ
それすら理解してない馬鹿が日銀総裁やってる
345:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:42:40.64 j9kMmsy+0.net
>>329 >>325
東京23区で発の転出超過ってニュースやっててよく見たら外国人を含んでやがった
実習生とか留学生が来れなくなった影響とは一言も触れなかったわNHK
346:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:43:34.13 D6AGRSYi0.net
>>336
GDP って不動産バブルがあれば簡単に水増しされてるからね
中国や韓国を見れば分かるだろ
庶民は家なんて買えないぞ高すぎちゃって
日本で15億円のチバリーヒルズの時代があったけどあれと同じだよ、、、
347:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:43:58.08 ez34PEIf0.net
>>309
そうだよそれだけインフレで格差拡大してるってこと
維新とかアメリカみたいに規制緩和して格差拡大路線を取れば
経済成長するって言うけど、日本人の庶民の方がよっぽど良い暮らししてる
348:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:44:07.51 D6AGRSYi0.net
>>340
去年は韓国の成長率は日本が抜いちゃったぞ。
理由は日本がお金を配ったからただそれだけの話。
しかしそれは不動産バブルの始まりでもある、、、
349:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:44:48.31 lV4HBaCE0.net
>>334
あんなの毎日見てる馬鹿いるの?
ワイドショーなんか毎日見てるアホいるんだろうか?
俺ですらコロナコロナうざくて
ニュース番組一切見なくなった
ニュースなんてネットニュースで十分
モーニングショーの馬鹿玉川が
「日本はもっとPCR件さやるべき」なんて言ってる時点で
こいつらマスコミが日本経済衰退させようとしてることに気付かないと
350:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:44:58.88 ZAYth6Mo0.net
>>346
日本のバブルと比べるのはおかしい
日本のバブルなど中国バブルと比べたら無いようなものだよ
中国はスケールが違う
351:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:45:01.81 D6AGRSYi0.net
>>340
意味もなく金を配ってバブルを起こしてないってだけの話。
あと移民を入れてないというだけの話。
治安も良くていいと思うけどね。
人口ボーナスが終わった国で成長してる国って金を配ってるか意味を入れてるだけだから、、、
352:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:45:16.96 D6AGRSYi0.net
>>340
物価も横ばいなら何の問題もない
353:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:45:31.24 8BAuv+dV0.net
>>316
所得に応じて負担割合を変えましょうってことだよね?
年齢で自動的に変えるんじゃなくて
一般の年寄りは年金生活なんだから今と同じ負担なんじゃないの?
保険制度をやめてアメリカみたいにしようって話じゃないよね
354:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:45:44.63 D6AGRSYi0.net
>>345
まず NHK を潰して7000億円を犯すことだな
7000億円あれば大学無償化が可能だ、、、
355:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:46:06.61 Ru2tWutP0.net
ウイルスばら撒いて気付いたら得体の知れないワクチン打たれて、、、実は今、第三次世界大戦真っ只中なのかもな
356:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:46:26.40 D6AGRSYi0.net
>>350
つまり中国は圧倒的な格差が今生まれているということ。
人口の半分は年収30万円以下だからねそんな社会が続くわけがない、、、
357:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:46:34.45 mBbpgJLa0.net
>>346
アベノミクスの招待だからな…
不動産屋だけもうけた
358:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:46:54.47 12GhqJDm0.net
>>6
まともな日本人て誰だよw
少なくともまともな奴は排外主義に染まらない。、
359:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:46:57.19 8R84lIO80.net
>>343
その意味でトランプは米国民にとって社会主義なんだよ。
海外に工場つくるな、海外の工場やめて戻ってこいとかね。
これは労働組合の発想だ。
つまりトランプは米国家労働組合のトップをやってたようなもの。
それを民主党が反対するというパラドックスが起きたんだよね。
360:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:47:05.97 D6AGRSYi0.net
>>357
ちなみにあべさんの8年間で最低時給は20%上がってるからねそこは忘れないでほしい、、、
361:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:47:07.04 6qIGBNp20.net
>>338
東京が、300万の給料が多くなった印象です、アジアは、いま、300万以上で働けます。
アジアのほうが東京より少し多い。物価は東京のほうが高い。それではアジアで働きたいなと思う。
362:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:47:09.18 xZButrw60.net
>>1
この名目GDPって豊かさの指標とは言えない
これって人口多い国が有利ですからね
だから世界第2の人口のインドは名目GDPなら世界6位
真の国民の経済的豊かさの指標は1人当たりGDP
1人当たりGDPだと日本は世界24位、インドは150位
363:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:47:36.70 ytZZec4U0.net
>>84
最近のNHKは吉本押し売りと再放送ばかり
受信料契約は時代遅れだの
スクランブル懸けろだの
お隣の韓国公共放送は月額三百円だの
揶揄されるの度に嫌がらせ番組を放送して憂さ晴らししているかのようだ
364:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:47:42.04 D6AGRSYi0.net
そして中国は全員が豊かになる前にバブル崩壊が始まった。
大失業時代が始まっている、、、
365:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:47:55.03 Q2wk424h0.net
中抜きの会社が蔓延ってるからだろ
例えば原発作業員なんて一番もらっても
おかしくないのにクソみたいな
中抜き業者のせいで最低賃金並の給料しか
もらえない。
命懸けで原発作業してるのはその人たちなのに
366:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:48:00.14 j9kMmsy+0.net
>>349
いるしそれで数字出る時間帯、橋下徹に注目して騙されるジジババ
あとワイドショーは低コストで制作できるんだってさ
367:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:48:15.82 mBbpgJLa0.net
>>360
地方、どんどんひどくなってんのに、地方の最低賃金上げてもって思う
368:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:48:17.33 0ccw0yr00.net
>>275
今はボランティアがサービスに替わって無償奴隷を意味する言葉として便利使いされてるよ
ボランティアも単に志願して何かをやる意で無償の意ではない
この国をオワコンとは思わないが、正当な報酬を誤魔化して人を搾取しようとする因習が治らない所見ると、いっそ滅べと思わなくもない
369:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:48:39.13 12GhqJDm0.net
>>349
PCR検査をやらない日本はおかげさまでコロナ後のの先進国で経済成長率最低です。
370:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:48:52.04 lV4HBaCE0.net
>>345
実は、コロナ感染者を異常に多く出してる病院とかもあるんだよ
病院の窓に
「我々はコロナワクチンに反対です!」なんてデカデカと張り紙してるようなキチガイ病院もある
コロナ感染者で何十回も陽性になってる人がいると噂もある
わざわざ日本に来てPCR検査受けて陽性になってる奴らもいる
こういうの知ってると
今のマスコミのコロナ報道は一種のプロパガンダと思いたくなる
371:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:49:36.82 DzcPTiWn0.net
東京の平均年収が何故高いか分かってるのか?
372:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:49:41.28 j9kMmsy+0.net
>>349
今抗原検査しまくってるけど50%くらいの精度らしいよ
1回検査して陰性証明なんてしてたら感染が拡がる訳だw
玉川は見てないから知らない
373:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:50:35.19 ez34PEIf0.net
>>340
でも定年45歳で年金三万で半数の老人が廃品回収で生計を立ててる
ってのが韓国だよ
とにかく格差が酷いのよ、サムスンやBTSがべらぼうに稼いでいても
庶民の暮らしは酷い
その韓国みたいな国に日本を造り替えようってのが維新とか竹中だけど
とにかく庶民がネオリベで得することはないんだって
騙されてはいけない
374:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:51:02.60 z61Xcrdb0.net
日本は裕福だと思うよ
ただし賃金が海外と比べて低くなってしまったというだけ
375:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:51:26.83 +nRZmk030.net
>>351
>>352
家電はもうダメだし、日本は自動車だけの国なのに国は円安誘導とかしてただろ
それなのに今後はEVの時代がやってくると言う
俺の周りはiPhoneや中華製品ばかりなのに、何も買えなくなるよ
376:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:51:28.62 krXQ28y80.net
公務員含めてたらく人の流動性が上がらない限り賃上げなんか進まない
それが今の日本人にはそぐわないから積んどる
377:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:52:25.57 mBbpgJLa0.net
公務員と働くと勤労意欲が削がれちゃう
378:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:52:26.96 8R84lIO80.net
>>361
最近、長年対立してたタイとサウジが和解した。
サウジはタイに石油売りたい。
タイはサウジに出稼ぎ労働者送り込みたい。
成長してるとされるタイも実情はそんなもんだよ。
379:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:52:32.55 6qIGBNp20.net
>>328
共働きが多いんじゃないかな?
380:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:53:02.56 a6PBNuHv0.net
ジャパンハウスは今、海外のお小遣いみたいな値段で買えるから
専門サイトできてるね
チープジャップハウスって
381:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:53:25.40 D6AGRSYi0.net
>>367
別にひどくなってないでしょ地方は2000万もあれば家買えちゃうし。
言っときますけどどこの国でも日本でも努力しないで負けてる人は収入なんて上がりませんよ
それが資本主義なんで、、、
382:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:53:31.52 /uAjs68Q0.net
日本は一度転落したら終わりだからね
病気になって頑張るだけ無駄だってわかったわ
病気治っても空白期間や年齢で再起が出来ない
383:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:53:46.70 QWyb+AZV0.net
オワコンはオワコンだけどそもそも日本ってアメリカに勝ったこと一度もないだろ?w
384:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:54:03.96 D6AGRSYi0.net
>>375
そんなことより自分の生活心配しなよ
日本はいくら成長しても GDP が増えてもシャッター商店街は復活しないですよ。
もう時代が変わりましたので、、、
385:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:54:33.10 D6AGRSYi0.net
>>383
ちなみに無知なお前に教えといてやるけどアメリカはエネルギー自給率99%ね。
元々対抗できる国じゃない、、、
386:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:55:12.37 D6AGRSYi0.net
日本が成長すれば自分の収入も上がると思ってるアホが多すぎる
競争に負けたやつはずっと低収入だよどの国でも、、、
387:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:55:34.95 mBbpgJLa0.net
>>381
椅子取りゲームの努力してもパイは広がらないんすよよ
388:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:55:50.06 IY8lUFDw0.net
>>1
裕福じゃない→じゃ皆で頑張ろう
って話なんだが、
マスコミに釣られて◯◯だから出来ないって自分は頑張らない理由つけるやつばっかりだからな
389:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:56:13.48 D6AGRSYi0.net
>>382
これだけ物価安く設定してもらってるのに何をわがまま言ってるのか
毎年物価が上がってるアメリカだったらお前はもう死んでるわ、、、
390:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:56:21.33 CszRgsh90.net
アベノマスクとか桜を見る会とか滅茶苦茶なことやって税金を使いまくっても誰も責任を取らないからな
これで税金が安けりゃまだいいけど、税負担率も高いし
自民党の世襲議員連中に取ってみれば自分の議席さえ守れればいいからやりたい放題
391:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:56:21.26 4wlGoRf60.net
そんなこと言っても雇われ奴隷希望のろくでなしばかりだからしょうがない
東大卒のエリートが初任給400とかに行ってる時点でお察し
腑抜けもいいとこ
392:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:56:28.08 lV4HBaCE0.net
>>369
そりゃそうだろ
他の先進国はコロナ感染者や死亡者多く出しても
もう既に経済回してんだぞ
日本全国で7万人の感染者で騒いでるような国は日本だけ
アメリカなんて20万人出しても経済回してる
馬鹿なマスコミが毎日毎日コロナ騒いでるから政府も経済回そうとしても出来ない
日本政府も強権発動すりゃいいんだよ
コロナ報道したテレビ局は免許取り消して放送出来なくするぞと!
こんなコロナ報道、国民にプラスなんて一切ないんだから
393:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:56:57.73 D6AGRSYi0.net
>>387
負け犬は低収入です。そこは我慢して生きるしかないでしょ
普通に生活してれば死ぬ社会じゃないんだし、、、
394:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:57:12.33 8R84lIO80.net
>>375
中国はまだまだダメだよ。
目標は2025年までに製造強国になって、中国共産党創立100周年の2049年までに製造強国の中でもトップクラスにー
という「目標、願望」だからね。
中国自体が分かってるんだよそれは。
395:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:57:19.85 a6PBNuHv0.net
海外に出た人は物価が上がっても給料が上がるという体験ができるね!
396:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:57:51.44 j9kMmsy+0.net
>>381
でも努力の仕方を間違ってる人達に富が極端に集中してるじゃん
397:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:01.45 D6AGRSYi0.net
>>394
そもそも半導体を世界から買えなくなった中国にこれから何が出来るというのだろうか、、、
398:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:07.27 4wlGoRf60.net
そもそも先進国のくせにろくに投資もしてこなかった事が一番の原因だろ
はっきり言って馬鹿ばっか
399:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:23.87 jB5W1f5J0.net
ありがとう小泉改革
ありがとうアベノミクス
400:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:32.01 D6AGRSYi0.net
>>396
じゃああんたも経営者になればいいんじゃないの
そんな才能もないんでしょ
一日中インターネットやってても収入が上がるわけねえじゃねえかよ
401:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:31.95 xZButrw60.net
こういうこと言うと見も蓋もないかもしれないけど
資本主義社会で労働してるのは負け組ですからね
100億円持ってたら働く?多くの人は働かずに趣味的人生を謳歌しますよね
402:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:46.92 I0K9Xxnl0.net
派遣社員で日本人を安く使うことに慣れて
正社員の給与も下げるだけ下げましたと
今さらちょい上げとか騒いでもどーしよーもないわ
403:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:53.80 D6AGRSYi0.net
>>396
お前が青汁王子みたいになれればいいんだけどななれる理由もない、、、
404:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:58:56.54 j9kMmsy+0.net
>>390
ばらまきや癒着した方が票に繋がって安泰だもんな
405:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:59:11.42 lV4HBaCE0.net
>>372
無症状の人はPCR検査しなくていいんだよ
オミクロンなんて風邪みたいなもんなんだから数日寝てれば治る
406:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:59:23.01 +nRZmk030.net
>>384
だから庶民らしく給料が上がらない国だと嘆いているんじゃないか
誰もGDPを上げろとか無理なことは言ってないし
人口減ってんだし、移民も給料が安くてきてくれないし
実習生を奴隷みたいに安くこき使っているひどい国だと思ってるし
407:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:59:42.94 D6AGRSYi0.net
>>401
負け組にもランクがいくつもあるからね
二千万貯金がある人間と母親の年金で生きてるニート老人では全く違う、、、
408:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:59:55.49 3dVdDua30.net
李晋三と李平蔵
409:名無しさん@恐縮です
22/01/31 02:59:58.69 6qIGBNp20.net
>>381
最近、広告で(関西近郊)
999万円で家を建てます、
という広告を見ました。
見たことない、初めて。
410:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:12.07 RjZu83GZ0.net
あっ!俺の嫁20前半だったわ
411:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:18.17 4wlGoRf60.net
日本が上向くことはないと思うわ
普通に考えればわかること
412:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:23.40 D6AGRSYi0.net
>>406
給料上げたきゃお前は会社で出世しろ
社長が月収20万円で働いてる会社なんかねえよ、、、
お前は隣にいる社員を出し抜けないほど能力がないってだけ
413:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:26.95 0ccw0yr00.net
日本総体で見たら国力はそこまで悲観しないで良いと思うんだが、不満溜め込み過ぎた自称庶民が維新みたいなグレートリセット標榜する政党に騙されて小泉以上の破壊をやらかして一億総貧乏に突き進む懸念
414:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:49.15 lV4HBaCE0.net
>>375
円高だともっと日本は苦しくなるんだが?
お前、民主党政権時代の超円高で
どれだけ地方が苦しんだかわかってないだろ
マジで民主党政権が10年続いたら日本経済終わってたわアホ
415:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:51.33 ez34PEIf0.net
>>386
ほんとそれなのよ
ネオリベ、つまり新自由主義を安易に魔法の解決策と勘違いする人に限って
なぜか日本が成長すると底辺の暮らしが良くなると思ってる
逆なんだよね、底辺の暮らしがもっと酷くなることで資本家が儲かるので経済成長する
ネオリベを信奉する人に限って社会主義的な考え方(なぜか日本が経済成長すると
底辺が助かる)をするのが分からない
自助がもっと今以上にキツくなるってことなのに
416:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:00:54.64 D6AGRSYi0.net
>>409
普通に18歳で高卒でも真面目に働いてるよ三十歳ぐらいには1000万たまってるでしょう
417:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:01:18.35 j9kMmsy+0.net
>>403
青汁王子はちゃんと努力してたね
だからこそ税金に不満も出るわな
418:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:01:55.12 D6AGRSYi0.net
>>415
ちなみに給料が上がっても同じだけ物価があったら意味ねえからな
あと物価が上がれば給料が上がるとか言ってる馬鹿がいるけど物価が上がって売上が上がって経営者の給料が上がって社員の給料が上がって底辺の給料が上がるのは最後の最後だからな、、、
419:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:02:25.04 D6AGRSYi0.net
>>417
君らも文句があるなら青汁王子になればいいだけでしょなれないんなら今のポジションで我慢するしかないんじゃないの?
420:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:02:26.52 vZngVXFr0.net
こんな特集を国民から広く金を強制徴集してる組織が臆面なく言えるってのも、報道の自由なのか?
いや報道のし、なのかな。
421:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:02:35.28 lV4HBaCE0.net
>>390
バイデンもマスク配布してるの知らないの?
桜を見る会なんて野田政権でも民主党の関係者一杯呼ぼうとしてたんだが?
こんなことも知らないで安倍政権批判してるから
選挙で負けるんです
422:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:02:41.19 /uAjs68Q0.net
>>389
米国見習い制度ってのをやってて
空白期間長いのをちゃんとした大企業が雇って教育してその間、政府が給与を出すシステムをやってる
例え、採用されなかったとしても経験者として就職活動ができるようになってる
空白期間の長い人間を拒否する日本とは違う
423:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:02:54.54 CszRgsh90.net
今の10代から30代には明るい未来は残っていない
地獄しかない
正社員としての就職先は無い
税金はまだまだ上がる
気候変動
大規模地震 東京直下、南海トラフ
国を人間に例えると、これからの日本は老後
身体のいろんなところにこれまでの不摂生のツケが出てくる
424:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:02:57.61 j9kMmsy+0.net
>>418
それな
今の構造だと変化すればするほど下の負担が増えそう
425:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:03:05.20 D6AGRSYi0.net
>>415
80年代のバブル真っ最中にうちの親父は地方の土方で手取り15万だったよ
いくら景気が良くてもその恩恵に預かれない人もいっぱい出てきます、、、
426:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:03:23.31 krXQ28y80.net
所得税とか住民税ってそれほど増えてないんだよな
増えたのは消費税と社会保険料
消費税も目的税ではないにしても名目上は社会保障だから高齢化対策をやらなかった失敗した国の末路がこれ
427:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:03:38.30 D6AGRSYi0.net
>>424
底辺の給料なんて景気良くなったって変わらん
GDP が増えたぶんその金は優秀な奴が奪い取るだけだから、、、
428:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:03:43.81 8R84lIO80.net
>>397
難しいね。6億人が年収20万円前後だからな。
中国持ち上げてる日本人は、仮に自分が中国人ならその6億人の側なんじゃないかと考えたりしないのかと不思議だよ。
429:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:03:49.98 +nRZmk030.net
>>412
そうする
>>414
俺も正解はわからん
でも政府が介入しすぎて綱渡状態でやばいのはわかる
技術革新がみられないし
430:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:03:59.65 4wlGoRf60.net
人口減少社会=売上減少社会でリストラの嵐
まあ今後10年20年はそんな感じでしょ
成長しなくても黒字化するには人員カットが最適解
431:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:04:21.19 j9kMmsy+0.net
>>419
なんで自分の今の状態に不満があることになってるのw
勝手に決めつけないでもらえる?w
432:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:04:40.41 D6AGRSYi0.net
>>429
だから技術革新なんかあったところであんたの給料は上がらないって
あなたがやるべきことは隣の同期の社員に勝つことだよ
そして出世することです、、、
433:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:05:25.72 D6AGRSYi0.net
結局給料を上げるには日本人との競争に勝つことだっていうことに気付いてない奴が多すぎる
国の GDP が上がっても成長率が終わってもそこに勝たなきゃ何の意味もない
434:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:05:29.09 OW8uowsi0.net
最低賃金でもアホみたく働く奴がいる限り賃金なんてあがらんだろ
435:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:05:35.31 4wlGoRf60.net
nhkも早くつぶした方がいいだろうな
436:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:05:39.47 lV4HBaCE0.net
>>401
だからって社会主義で働けなくなったら
銃殺か
そこら辺で野垂れ死にだけどな
資本主義だから貧乏人が裕福になれるチャンスがある
社会主義じゃ貧乏人は子孫までずっと貧乏のまま
マルクス主義持ち上げてる奴は
その真実を知らないのよ
だから社会主義は資本主義に負けた
437:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:05:41.08 +nRZmk030.net
>>432
だからそうするって言ってるだろ
438:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:05:46.48 IuXcNgQ10.net
>>1
蛍の光
439:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:06:03.80 6qIGBNp20.net
>>407
やっぱり思うのは、給料が安くても
なにかライフバランスもって
仕事できるのが
一番なんでは。
給料の値段は気にしたいけど
気にしないようにしたい。
440:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:06:23.39 D6AGRSYi0.net
>>434
何の取り柄もない奴は単純労働しか仕事ないに決まってるやん
441:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:07:01.38 b6selD/j0.net
デフレ不況を30年も続けた結果がこれです
財務省の推進する緊縮と消費税で日本は滅びます
442:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:07:06.53 mBbpgJLa0.net
>>400
規模の経済ってあるやん?
web系の商売だと世界レベルでそれが成立して、寡占市場になって、一社に富が集中するんだけど、
それでも独禁法でまともにさばけないって感じの状態が続いてるわけさ。
で、他の会社が潰れたら値上げしてくるわけさ。
中小は目立たずコソコソ利益出すしかないよね…。
443:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:07:27.83 D6AGRSYi0.net
30年間成長率がとか給料が上がってないとか言うけど洗っても多分お前たちは競争に負けてるから給料は最下層だと思うぞ
444:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:07:39.16 q0j0U+JG0.net
日本人がヘタレ化したのが一番の原因だろ
竹中だったよな?言ってたじゃん?昔みたいに殺される事は無いってさ
445:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:07:58.64 ez34PEIf0.net
>>406
給料上げたきゃ転職すれば良い、外資や海外に行けばいい
もう日本という国に頼って何とかなるってフェーズじゃないのよ
手遅れなのね
さらに維新なんかの言うようなネオリベやったら庶民は急降下して
富裕層はその分儲かるからその金持ってドバイにドロンよ
いまの日本はもうそういう段階、富裕層も庶民を騙して
何とか自分たちだけ助かろうと必死なわけ
446:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:08:34.17 4wlGoRf60.net
みんな自営やフリーで好きな事やりゃいいだけ
どうせ雇われやってても幸せになれねえんだろ
早く気つけよ
447:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:08:56.58 VidX+5y+0.net
日本は働きたくない国ランキングの上の方に入ってたよーな…
まぁそうだろうなとは思う…ブラック労働が当たり前だしな
448:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:08:58.25 6qIGBNp20.net
>>416
意味は、1000万しない戸建てを建てる時代なんだって驚いたこと。
449:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:21.91 D6AGRSYi0.net
>>442
今の方が全然豊かだって
80年代のバブル全盛期俺の親父は地方の土方で手取り15万円母親は工場で10万円だったよ
それでいて24インチブラウン管のテレビは6万も7万もしてたし。
今今は40型のテレビでも4万円だからね
450:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:28.96 lV4HBaCE0.net
>>429
正解わからないのに円安批判って矛盾してるだろ
わからないなら批判するなよ
自国経済にとって通貨高はマイナスでしかない
それをどこの国の国民も知ってるし
どこの国の中央銀行も知ってる
だからこぞって通貨安に誘導してる
日本くらいなもんだ円安は敵なんて馬鹿な洗脳されて
本当に信じ込んでる馬鹿が多いのは
あの馬鹿な韓国ですら
アメリカから何度叱られても
ウォン安介入してるのに
お前は、韓国人より馬鹿だってこと自覚的した方が良い
451:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:30.94 j9kMmsy+0.net
>>444
でもそう言えるのは生きてる間のことだから
死んだ人は死んだ後に何も言えないわけで
452:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:32.01 IKUKYhsL0.net
日本企業は従業員の事を「奴隷」としか見てないから仕方ないよね
453:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:34.68 Z/mubiuB0.net
その割には、何千万もするマンションがバブル期以上バカ売れしてるんだよな
454:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:38.62 CszRgsh90.net
>>421
バカ丸出し
バイデンが配布しようとしてるのは使える不織布マスクな
しかもアベノマスクは検品代とか保管代とか税金の無駄遣いばかり
全く違う
桜を見る会にしてもやったのとやろうとしてでは全く意味が違う
後援会を何百人も招待したのは安倍だけ
455:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:09:44.18 d5jY4+sf0.net
ど田舎民だけど、子供の頃は外に人結構いたけど今はあんまりいないしいても年寄り
お店もほとんどがやめて地域の活気は無くなった
地域で一番元気なのは70代
だいたい年金生活者だけど生活は成り立ってる不思議
456:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:10:09.15 xZButrw60.net
>>1
この名目GDPって豊かさの指標とは言えない
これって人口多い国が有利ですからね
だから世界第2の人口のインドは名目GDPなら世界6位
真の国民の経済的豊かさの指標は1人当たりGDP
1人当たりGDP(IMF)だと
日本は世界24位、インドは150位
1人当たりGDP(OECD)
1992年 日本4位 韓国26位
2020年 日本20位 韓国21位
457:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:10:19.15 D6AGRSYi0.net
>>452
働き方改革で月の残業は45時間までに決まってるんだから安倍さんに感謝しなきゃ
458:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:10:39.02 D6AGRSYi0.net
>>456
正直 GDP なんかどうでもいい
それで個人の豊かさなんて全くわからない
459:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:10:44.50 mBbpgJLa0.net
>>443
あぶく銭で儲かってる奴から金ぶんどっても意味ないわけさ。
中小でちゃんと仕事して儲かってる人から金取りたい
460:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:11:00.04 +nRZmk030.net
>>445
その通りだな
俺は他の先進国は給与が上昇しているのに日本だけ横ばいな謎の国だと言ってるだけだよ
461:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:11:17.56 j9kMmsy+0.net
>>446
それを潰すような社会になってしまってるって印象
政官民の癒着が進んでる
462:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:11:22.85 D6AGRSYi0.net
>>459
そんなに金欲しけれはばキーエンスでも就職すればいいじゃん
463:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:11:27.00 2vJ6xfDN0.net
>>422
一度失敗したら(メンヘラになったら)、雇われる機会が殆ど無い日本と
違って米国の制度は良いな
464:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:11:43.03 D6AGRSYi0.net
>>460
その代わり同じペースで物価も上がってることに気づいてね、、、
465:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:11:54.40 mBbpgJLa0.net
>>449
なぜバブルでそれだけ…
466:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:00.65 D6AGRSYi0.net
>>461
NHK を潰さなきゃな
467:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:14.49 /uAjs68Q0.net
>>447
入ってるね
残業ありきの給与だし、年間休日も少ない
有給を連続で取ろうとしたら上司に文句言われてた子もいたし
シンガポールじゃない東南アジアで働いたことあるけど、職場環境はそっちの方が良かったよ
フレックスタイム制で残業一切なし、休日出勤もなかった
468:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:14.66 D6AGRSYi0.net
>>465
うちの親父は高校中退だったから
469:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:17.52 w0MXQlfV0.net
物価と税金は高くなり所得は横ばいとか
政治家が無能以外何があんだよ
470:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:41.16 CszRgsh90.net
>>428
その逆もしかりだよ
日本人の4割は非正規
自分が正社員になれなかったらとか考えないの?
471:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:44.35 mBbpgJLa0.net
>>462
一度激務のとこいたけど体壊れた。
儲かったけど壊れた。
472:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:12:59.13 xZButrw60.net
>>458
それを数値化したのが1人当たりGDPなのでそれで個人の豊かさがわかるわけ
473:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:00.57 D6AGRSYi0.net
>>469
実はフランスやドイツの方が税金は高いんだぞ
474:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:17.22 IKUKYhsL0.net
>>457
まぁ安倍っちのやった働き方改革は一定の評価はしてるよ
でも中途半端で終わったのがね、、、
一番メスを入れないといけない所得アップには手をつけれなかったから残念だよ
475:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:28.33 D6AGRSYi0.net
>>471
全員が死んでないんだから結局はうまくやれなかったってことよ
管理職にならなきゃ給料は上がらない
476:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:35.81 +nRZmk030.net
>>464
今のアメリカをみてたらわかるだろ
FRBがインフレ退治に動き出してんだから
477:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:52.36 mBbpgJLa0.net
>>473
フランスは脱税するのが当たり前だってフランス人に言われた。
478:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:55.01 IKUKYhsL0.net
>>473
日本が世界一の税金の高さなんだけど??
479:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:58.33 w0MXQlfV0.net
>>465
おまえバブルっつてもみんながみんな儲かったわけじゃねえからな
バカでも分かるだろうけど
480:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:13:59.67 j9kMmsy+0.net
>>472
対外的な豊かさだけしかわからなくない?
481:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:14:22.06 D6AGRSYi0.net
>>472
全然そんなんじゃわからない均等に割り算したって現実は全く違う。
韓国が今そういう状態になってるよ
儲かってるのは不動産を所有しているソウルの富裕層だけ
地方の清掃の正社員は月7万円
482:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:14:23.00 b6selD/j0.net
>>469
政治家は国民の代表なのでね
つまりは国民が無能な馬鹿だということだよ
いまだに多くの日本国民が政府の財源は税収だと信じてるくらいだからね
483:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:14:38.13 QMvc20070.net
ごく普通の一部上場企業の正社員としてはあんま実感ないな
ボーナスも結構な額貰ってるし
484:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:15:14.42 mBbpgJLa0.net
>>479
でも、昔の会社は労組のある会社ばかりやで。
そういうところは高卒でもちゃんとやってけるんや。
高校中退は知らんけど。
485:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:15:16.60 D6AGRSYi0.net
>>478
no
486:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:15:23.13 lV4HBaCE0.net
>>430
人口減少社会の方が
一人当たりの手取り増えるから
むしろ給料増えるんだけど
こういう考え出来る人が少ない
オレが産まれる前
オイルショックあったらしいけど
その時に日本企業が技術革新して
燃費良い車作ったり消費電力少ない家電作ったおかげで世界のトップになれた
むしろ、今はチャンスなんだよ
人がいない???
人がいないなら、さっさと自動化とAI化進めろよと
そしたら、その人手不足も解消されるだろと
いつまで戦前みたいな工場運営してんだよと思う
487:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:15:48.62 j9kMmsy+0.net
>>457
大企業と公務員が楽になっただけじゃあ
あと残業代削減した使役者が得をした
488:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:15:59.62 6qIGBNp20.net
>>323
その競争って、良い安定した勉強に集中できる家庭に生まれ、
良い東京の大学に入り、良いところに就職?それだったら競争に勝ち、
豊かな暮らしができるけど、ほんの上層部だけでしょう、それは。
489:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:16:18.99 is/DHqqU0.net
玉川「そんなことよりもっとPCRをやって、重症化リスクの高い高齢者を守らないと」
490:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:16:28.84 q0j0U+JG0.net
>>451
うん、だから皆自分の保身しか考えてない国になったという事だよ、一言で言えばヘタレだろ?
226事件みたいなのがしょっちゅう起きてたら政治家だって身を守る為に底辺の生活を見直すわ
黙って搾取されてるだけならいくらでも搾り取ろうとするだろう、イジメの構図と全く同じ
つーか人生終わってるジョーカーさん達ですら女子供しか狙わないんだからヘタレ以外の何があるんだよw
アキバ加藤みたいな奴が量産されたとしても電車内で暴れてみたりとかターゲットは一般人だろ?
どうせ死刑になるなら英雄になろうって気概すら無い骨無しチキンの集まり、ケンタッキーもビックリだよw
491:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:16:33.69 lV4HBaCE0.net
>>434
そういう馬鹿減らすには
国民一人当たり3ヶ月に1回30万円配ればいい
わざわざ低賃金で働く馬鹿なんていなくなる
492:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:16:54.56 D6AGRSYi0.net
>>488
人間は平等じゃねえんだ大人ならわかるだろ
でもそんな中でもがいてくしかねえんだよ
それが人生ってもんだ
493:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:16:58.39 j9kMmsy+0.net
>>482
バカな国民に仕立て上げてるのが政府やメディア、NHKもだ
494:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:17:22.30 a7Ds6Cqj0.net
老人が多すぎるから、これから上向く事も無いだろうな
495:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:17:26.52 D6AGRSYi0.net
>>491
そういうことしちゃうと労働力が減って生産性が落ちちゃうから物価は跳ね上がる
ナマケモノの国にしちゃ終わる
496:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:17:32.83 aSE1Njp40.net
犯罪者ばっか来るからね日本の移民は
賃金安いてのとちょんチャイナの仲介業者のせいだろうけど
497:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:17:37.39 lV4HBaCE0.net
>>441
逆に言えば
30年デフレでも世界第三位ってことだけどな
ドイツよりも上ってことよ
日本がいかに大国かって証明でもある
498:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:17:53.33 2vJ6xfDN0.net
>>461
2023年には多くの個人事業主やフリーランスを失業に追い込む可能性が
高いインボイス制度も導入されるしな
499:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:17:56.01 d5jY4+sf0.net
>>457
実際のとこサービス残業は無くならんよ
公務員なんだかんだと半強制みたいなボランティア多いし
500:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:18:11.31 j9kMmsy+0.net
>>490
これまでのジョーカーは我ら四天王の中でも最弱、面汚しよ
501:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:18:43.08 xZButrw60.net
>>481
平均とはいえ国民一人当たりの生活水準や経済力を数値化したものなので
その国の国民の経済的豊かさを示す指標として意味がある。
韓国というなら、日本で会社経営してる30代の韓国人を知ってるが
はっきり言うからね、「韓国は自分たちが子供の頃よりはるかに豊かになった」って
日本の30代でそういうこと言える奴いる?いないよね
502:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:18:43.15 xZButrw60.net
>>481
平均とはいえ国民一人当たりの生活水準や経済力を数値化したものなので
その国の国民の経済的豊かさを示す指標として意味がある。
韓国というなら、日本で会社経営してる30代の韓国人を知ってるが
はっきり言うからね、「韓国は自分たちが子供の頃よりはるかに豊かになった」って
日本の30代でそういうこと言える奴いる?いないよね
503:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:18:58.23 mBbpgJLa0.net
>>475
運もある。
最近治ってきて毎日筋肉痛で困ってる。
504:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:19:18.00 4wlGoRf60.net
>>486
そこが一番話にならん部分じゃん
今更新札作ってる場合じゃねえわ
マジアホ杉
505:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:19:21.27 lV4HBaCE0.net
>>454
アベノマスクも使えるマスクだけど?
知らないの?
全く効果ないウレタンマスクを金出して買って
使ってる馬鹿より100倍コロナに感染しにくいけど?
506:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:20:05.06 mBbpgJLa0.net
>>498
あれ無理じゃね。
実務的にキツすぎる。
報酬払う方も、報酬もらう方も。
507:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:20:12.62 CszRgsh90.net
まず事実から目を逸らさないようにしないとな
もう日本には高度成長期はこないしバブルもこない
まともな社会保障も受けられない
司馬遼太郎の「坂ノ上の雲」を書くモチーフとなった国民が目標に向かって登っていく時代はもうこない
ジャパンアズナンバーワンの言われたあの明るい日々は戻ってこない
これからの若者はバカ世襲政治家の失敗のツケを払わされる為に人生をおくるだけ
可哀想だけど自分たちが選択した道だから
508:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:20:13.39 IKUKYhsL0.net
>>485
間違えた
日本は世界で2位の重税大国でした
【税金が高い国ランキング発表 日本は世界で2番目】
URLリンク(www.sin-kaisha.jp)
509:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:20:43.54 xZButrw60.net
>>497
GDPは1人当たりGDP×人口なので
人口多い国ほど有利
GDPならインドでも世界6位
510:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:20:55.74 cXoDPk1I0.net
一方NHKは利権にしがみつき異常な高給を維持
511:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:21:11.84 lV4HBaCE0.net
>>504
新札作りました
旧札は1年後使えなくなります
これでなぜか消費が増えるんだけど
ここの奴らは理由が理解できない
512:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:21:42.30 mBbpgJLa0.net
>>510
独占企業は羨ましいよな…
513:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:22:01.64 6qIGBNp20.net
>>382
それじゃあ日本国内だけみないで海外を見たら?日本人は足りないから、
いがいとふたを開けてみたら、すごく楽しい人生になるかも?
日本語ができればよい仕事もあるし。
514:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:22:19.14 lV4HBaCE0.net
>>495
>そういうことしちゃうと労働力が減って生産性が落ちちゃうから物価は跳ね上がる
お前、自分で矛盾してること書いてることに気付けよ
だから馬鹿なんだよ
515:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:22:34.93 cXoDPk1I0.net
>>512
コロナ禍の影響も受けないしな
今後はわからないけどさ
516:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:03.80 lV4HBaCE0.net
>>509
中国人の殆どは年収100万円もない
517:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:09.02 j9kMmsy+0.net
>>498
あーそれがあったかくそが
岸田がインボイス義務化の説明する時に、コロナ後の負担を理由にしそう
518:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:10.66 ez34PEIf0.net
>>501
だって韓国は元が酷かったんだもの
そこから比べりゃはるかに豊かになったとそりゃ皆が言うわ
日本が焼け野原から高度成長したあの感じなんだから
元から豊かな日本に生まれて停滞してる日本の30代とは全然違う
519:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:34.09 b6selD/j0.net
>>497
まだ3位を保ってるけど世界の国は成長して日本だけ成長が止まってるのでそろそろ抜かれそうです
はやく財務省を潰して緊縮と消費税を無くして、以前のように経済成長していかないとマジで日本衰退します
520:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:41.18 w0MXQlfV0.net
>>484
うちの親父も大卒だけどちょうどバブル真っ盛りの時が今考えると一番苦しそうだったぞ
その頃共働きになったし
まあ、いくら景気がいい悪い関わらず時流にうまく乗れない奴はいつの時代も駄目なんだよ
521:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:45.89 lV4HBaCE0.net
>>507
お前が経済知らない馬鹿だってことは十分わかった
522:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:45.99 cyeM0cJx0.net
NHKがこんなことを言うのにはからなず裏がある
物価上げるから文句言うなよとか
そういうことなんじゃないかしらんw
日本のこの失われた30年余の原因としては、NHKも含めた既得権益が新しい芽を潰しまくってきたことも大きい
アメリカではトップテン企業は30年前と比べれば総入れ替わりだけど、日本には昔の名前で出ていますな会社だらけ
利権が日本を潰すのよ
523:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:23:53.20 mBbpgJLa0.net
>>515
何より言い値で金ぶんどれるんやで
最高やがな。
しかも営業マンが頭下げて取りにいくわけじゃないんや。
524:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:24:04.84 CszRgsh90.net
まあ今の若者が現実逃避をしたがる気持ちもわかる
じゃないとやってられないよな
スマホとネットの中にとじ込もってないと不安だよな
でも逃げられないんだよ
海外に移住でもしない限りな
525:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:24:20.12 mBbpgJLa0.net
>>520
それはあるね。
526:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:24:37.49 cXoDPk1I0.net
>>501
お前韓国人と生で話したことあるか?
大学卒業しても大半は満足な仕事なくて日本に働きに来てるのも多いんだぞ
527:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:24:53.78 HS1AUj470.net
世界と比較しなくても単純に日本だけ見ればいい
平均年収389万じゃ普通に厳しいんです
528:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:25:23.11 cXoDPk1I0.net
>>523
過剰原価総括方式だもんね
529:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:26:01.29 cXoDPk1I0.net
>>524
若者じゃなくても現役世代の多くはそうだろう
530:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:26:34.01 mBbpgJLa0.net
>>528
総括原価方式いいよな。。
電気もガスもそうだっけ。
531:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:26:37.79 ebcTxAnk0.net
普通の生活が、まぁちょっと贅沢はたまにくらいの感じで営めるなら御の字だけど、コロナ禍でそれが狂ったことに見て見ぬふりをされている感は否めないんだよね
532:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:26:50.48 cXoDPk1I0.net
>>527
その上税金負担率50超え
533:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:27:00.24 Org1QbVN0.net
これは事実陳列罪でアウトだわ
534:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:27:09.28 OW8uowsi0.net
>>484
◯武鉄道「労組って何ですか」
535:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:27:17.08 80Y/1LFW0.net
>>515
NHKなんて独占企業とかそんなんじゃないよ
本当の独占企業は電力、ガス、これからは水道も
エネルギー、石油やら鉱石やら基礎的な物資を扱って儲けてる連中
536:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:27:34.74 dkSHqeKJ0.net
とりあえず二重税やめろ
今高騰してるガソリン
537:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:27:44.33 1y3Zq9W30.net
おはよう〜 日本〜♪
538:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:28:13.64 cXoDPk1I0.net
>>530
だね
でもインフラ系もOB食わせるのに苦労してるしその辺だいぶ変わってきた
NTTとかNHKも含めて
539:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:28:27.61 lV4HBaCE0.net
>>519
そのためには
まずマスコミ潰さないとダメ
奴らは経済知識ゼロだから
財務官僚に台本や基準書いてもらって
そのまま報道し
国民へ増税の洗脳してんのよ
インフレは敵、デフレ賞賛=増税の洗脳が効きやすくなる
インフレしてたら、馬鹿な政治家ですら増税の話に乗ってこない
「勝手に税収増えるのに、なぜ国民にマイナスな増税しなくちゃいけないんだ?」って正論言えるようになるからな
だから、デフレは財務省の目標値達成のみ為の手段なのよ
そのために日銀は、わざと日本経済がインフレにしないようにしてる
540:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:28:31.11 sS+zz43r0.net
政治の結果だよ
それでも大好き自民党
終わってる
541:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:28:37.15 lwW1HXv20.net
中学校の教科書に書いてある通り、安倍はデフレ対策として財政出動し金が回るように金ぶっこんだんよね
ところが同時に消費増税で民間から金をぶんどる
デフレ不況では逆に減税すると中学校の教科書にすら書いてあんのにな
金入れて抜き取るわけわからん政策w
更にそれをマスコミの東大出のエリートさん方は何の非難もせんのよね
既に終わっとるやろ
542:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:28:41.87 P1/nqDQl0.net
オワコンて何?
543:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:29:00.52 IKUKYhsL0.net
>>522
きみの言ってる通りだよ
その代表例がIT関連だろうね
欲や利権の為に、ITの企業や人材を徹底的に潰した結果、IT後進国に成り下がって取り返しのつかない状態になってるからね
544:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:29:02.96 d5jY4+sf0.net
日本は高コスト過ぎる
地震や台風で被害にあった人に色々援助するやん
仮に自己責任として放置しても道路などのインフラや公共施設は税金でやることになるしな
自然災害は多すぎるわ山岳地帯が大部分だわ立地がなあ
545:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:29:12.21 1y3Zq9W30.net
企業は内部留保タップリで
さらに竹中平蔵から給料天引きされるそれで貧しい
546:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:29:27.62 D6AGRSYi0.net
金を印刷して配ったぶんだけ成長するっていうことを知らない馬鹿多いよね
日本は20年間毎年gdpの0.1パーセントしか印刷してない
諸外国はは大体4%だね、、、
547:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:29:58.05 Xk5UmVfJ0.net
>>526
まあ確実に言えるのは
韓国よりは100倍日本の方がマシってことだよね
韓国なんて新卒の4割しか就職出来ないんだから
韓国の方がオワコンよ
548:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:29:59.26 krXQ28y80.net
問題は政治家じゃなくて官僚と日銀だけどな
特に財務省
政治家なんか自民も他も飾り
岸田なんか露骨に財務省よりだからこれから悲惨だよ
549:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:30:03.72 D6AGRSYi0.net
>>545
ぶっちゃけ今の派遣の方が俺の親父より豊かだな
550:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:30:22.49 mBbpgJLa0.net
>>534
でも高度経済成長期は労働側も家族に飯食わせなきゃいけねえ言うて
社長と全力で交渉する時代があったらしい。
堤家はどう対応したのか謎や。
結社は自由だからな…潰さないと消えないはずだが…
551:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:30:24.83 D6AGRSYi0.net
>>548
日銀総裁指名してるのは総理大臣だぞ
552:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:30:41.92 D6AGRSYi0.net
どう考えても60年代70年代の方が貧乏だったと思うのだが、、、
553:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:30:47.02 cXoDPk1I0.net
>>535
NHKがどの立ち位置とかどうでもいいだろ
放送法を利用して利権を振りかざしてるのは変わらないし職員も高給
変な指摘いらねーよ
554:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:30:55.80 CszRgsh90.net
バブルの頃は夏冬のボーナス以外にも特別ボーナスとか出てたよ
会社が儲かったらちゃんと社員に還元してた
今は社内留保か株主への還元で社員には還元されない
555:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:31:01.63 bvj9Zvto0.net
>>541
馬鹿野田とクソ財務省のせい
安倍はずっと消費増税したくなかったと言ってるし
556:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:31:09.35 D6AGRSYi0.net
>>547
中国は新卒の2割だ
GDP がいくらでかくなっても全く国民に還元されていない国
557:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:32:05.90 cXoDPk1I0.net
>>541
だいたい歴史から見ても増税しまくる国家が栄えた歴史はないよ
558:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:32:10.84 ez34PEIf0.net
>>526
韓国は格差拡大しすぎて
財閥の家に生まれてサムスンに就職できなきゃ人生詰み、
あとは唐揚げ屋を開くか廃品回収しかないというね
日本をこんな韓国と同じような国にしようとしてる竹中や維新ってのは
本当にやばい、とんでもない連中だわ
559:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:32:22.77 mBbpgJLa0.net
>>552
ばーちゃんがさつまいも嫌いだったりしたから
そういうの覚えてるから苦じゃないけど、
子供いたらこんなの耐えられないわ。
560:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:32:59.33 SG3UsvUL0.net
>>546
そういうこと
デフレ=市場にお金が足りない
この簡単なことすら理解してない国民が多い
中学生で何習ってきたんだと言いたくなる
561:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:33:18.17 Xhda0xSM0.net
暗い気持ちにしかならん
562:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:33:39.35 D6AGRSYi0.net
韓国のデータを教えてあげよう
20代の失業率は25%
新入社員の平均年齢は30歳
自殺率は日本の2倍
ニート率も日本の2倍
去年の韓国ベストセラー本は韓国脱出マニュアル
出生率は0.84
563:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:33:50.34 wDAmidJ80.net
>>556
ここで海外の真実語ると
日本はオワコンって工作したい奴らが黙り込むw
564:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:34:04.44 1y3Zq9W30.net
他の国と比べんでも
昔に比べて日本経済がオワコン化してるのは
あきらかだ目に見えて
565:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:34:20.90 CszRgsh90.net
>>529
まあね
でも老人はギリギリ逃げ切れるよ
そうはいってもまだ20年ぐらいは過去の遺産でなんとか食っていけるから
566:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:34:42.94 D6AGRSYi0.net
>>563
あと3年もすれば中国と韓国がバブル崩壊して終了し日本の方がいつのまにか上に至って感じになりそう
567:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:34:53.75 cXoDPk1I0.net
>>547
まず韓国では一人暮らしが出来ないってなげいてるね
かなり優秀だけどな彼ら
568:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:35:00.92 lwW1HXv20.net
>>548
誰が一緒よね
消費増税決めたのだってミンスと3党合意
ミンス系も財務省に逆らえない
569:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:35:21.65 TMWgj4Vm0.net
日本人は考えないからな
同調圧力?があるのか周りと合わせてばかりで自分の意見を主張しない。
自民党がいまだに与党なのが理解できない。
俺も本当に海外移住を検討中
570:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:03.40 D6AGRSYi0.net
>>567
優秀なのはトップの奴らだけだよ
そもそも韓国の借金はドル建てだから今年の利上げでかなり韓国は苦しくなると思う
日本と違って GDP の6割を輸出に頼る国だからね
571:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:10.00 CszRgsh90.net
安倍とか麻生とか
経済学の本も読んだことがない世襲バカ議員が総理をやってたんだからそりゃこうなるわな
572:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:16.14 HWnQOIWA0.net
月10万で生きる術を身に付けないとね
573:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:18.37 D6AGRSYi0.net
>>569
でも結局日本国籍は捨てないんでしょ(笑)
574:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:18.50 6qIGBNp20.net
>>522
NHK大好きだったけど、最近政府のプロパガンダ?になっている印象。政府に都合のよい内容を出す。ニュースも。沖縄の暴動騒動はやらないし。
あと、大河ドラマも、わざわざ明治の渋沢をやるなんて、心からなんでわざわざ?と思い、麻生元大臣の顔がよぎった。
575:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:21.51 lwW1HXv20.net
>>555
安倍でも止めれんかった
誰も勝てんな
576:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:21.80 mBbpgJLa0.net
>>568
インボイスは無理や。
あんなのやってられんよ
577:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:27.57 /uAjs68Q0.net
>>526
経済状況や就職状況は日本の方がマシだけど
韓国は海外に働きに行けるように子供を大卒にしたり
コロナ前は殆どの大学生が在学中にフィリピン龍楽以上の留学を親にさせてもらっていた
公務員の塾に必死になって就職しないのもそうだし
その点では親のサポートは日本以上に手厚いと思う
日本は一部の親以外は卒業後は自分でなんとかしろだから
578:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:35.04 D6AGRSYi0.net
>>572
福岡なら余裕だぞ
579:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:39.12 /wDlqEN40.net
芸スポーツでやる話じゃねえ
580:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:58.53 IKUKYhsL0.net
>>566
それはないない(笑)
日本企業の技術力は中国や韓国に盗まれまくって壊滅だから日本の経済力が上がる事は無いよ
アキラメロン
581:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:36:59.22 cXoDPk1I0.net
>>558
政府にはだいぶ不満持ってるみたいだけどね
そう簡単には政治は動かせないよな
582:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:37:17.28 v+tm7RZJ0.net
減税を訴えている市長をずっと前から応援してるもん
583:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:37:46.84 D6AGRSYi0.net
>>580
さっきも書いたけど金を印刷して国内で使えば簡単に成長する
コロナで韓国より日本の方が金を配ってるから成長率も韓国のぬいちっちゃったし(笑)
584:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:38:10.68 cXoDPk1I0.net
>>509
お前は見聞を広げろ
読む価値ないからNG
585:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:38:34.96 Lc6fDxBp0.net
マイホも当たり前の様に設定L使い始めやがったから行くのやめたわ
2日に一回は使ってる
だれも座らねーのに次の日もL使用
一つ潰して他に高設定が隠れてるヒントなのかと思いきやあって4が数台
こりゃ客とびますわ
586:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:38:53.97 ez34PEIf0.net
>>547 >>556
日本も竹中悲願の解雇規制緩和が通れば正社員のパイは少なくなり
ほとんどの労働者が非正規になる
格差拡大することで経済成長しても非正規に還元されることはない
竹中や外国人投資家、それに資本家だけが無限に儲かる
庶民がネオリベで得することなんてない、
維新に騙されてはいけない
587:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:38:56.41 /uAjs68Q0.net
>>563
中韓がやばいことは確かだけど
全体的に見たら働く労働環境は海外の方がいいよ
少なくとも東南アジアの方が働くだけならいいなと思った
ただ治安面や医療を考えると日本の方がいいなとは思う
588:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:39:02.18 QRBisgW10.net
ほかの貧しい国みたいに韓国や中国に出稼ぎに行けばいいだけ
まあ恨み買ってるからボコボコにされるだろうけど自業自得だから仕方ないよね
589:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:39:06.15 IKUKYhsL0.net
>>583
カネの力で無理やりインフレさせるってかよw
それ経済成長って言わないんじゃない?
590:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:39:19.72 1y3Zq9W30.net
良い企業だけがしっかりしてるだけで
全体的には没落してるのが日本
591:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:40:15.01 OW8uowsi0.net
>>579
芸能スポーツだって経済とは無関係ではないだろ
コロナ暇で疲弊しまくってるじゃないか
592:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:40:27.76 tQ1OviPj0.net
>>24
水道も金がないと維持出来ないけどね
593:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:40:50.51 cXoDPk1I0.net
>>565
結局老人だけ逃げ切れるってやつじゃないか笑
594:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:40:56.67 wGQtLa0f0.net
バブル崩壊以降はずっとオワコンて言われて来たし
それで頼るのは中国しかないと思わされて来たからな
むかし田原総一朗のサンデープロジェクトと言う番組で丹羽宇一郎が出て来て
バブル崩壊以降の日本経済を救う救世主は中国市場しかないと大々的に宣伝してたからな
595:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:40:59.81 krXQ28y80.net
韓国はスーパー学歴社会でソウルの地価が上がりすぎて庶民は家買えなくなってる
あそこは国策企業入れないと積んでる国
596:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:41:35.23 1y3Zq9W30.net
もう日本の同業会社はみな統合して
オールジャパンで海外で外資稼がないといけない
597:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:42:01.61 CszRgsh90.net
>>552
それが司馬遼太郎の書いた「坂ノ上の雲」
そりゃ現在から見れば過去は貧しいよね
現在から見れば、明治時代は重税で人権も軽く貧しい日本だったけど、果たして当時の人々はそう感じてたのか?
それとも初めて国民国家が出来てこれから国を発展させていくんだという高揚感のほうが強かったのではないか
598:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:42:50.32 QD0A1tb80.net
>>588
じゃあ言いだしっぺのお前が率先して行けよ
599:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:42:59.82 CszRgsh90.net
>>555
でも増税したのは安倍
それも2回も
600:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:43:11.06 lwW1HXv20.net
経済成長には政府債務の増加が必要
成長させてくには国の赤字を増やす覚悟と決意が必要
これを国民にわからせて選挙で民意を問えばいいんよ
601:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:43:14.03 1y3Zq9W30.net
失われた30年
さらに少子化超高齢化でさらに沈むのが確定しとる
602:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:43:30.35 HoKgPyHK0.net
氷河期世代捨てたツケが回って来ただけだ
603:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:43:47.20 fexkX5C10.net
日本オワコンって言うじゃなぁーい?
でもちゃんとメシ食えてますからー残念!
604:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:44:16.89 cXoDPk1I0.net
>>577
その辺も1部の人達だけでしょ?
1部の人達の話なら日本も大差ない
605:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:45:01.87 CszRgsh90.net
>>562
そういうの虚しくない?
ウチも貧乏だけど隣はもっと貧乏だからと言ったところで何になるの?
恥ずかしくない?
606:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:45:06.09 1y3Zq9W30.net
いいことだ変なプライドもって
負けを認めない人が一番被害をもたらすからな
607:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:45:21.74 mFVyq4Je0.net
中国人にもできる仕事しかしないで居たらいずれ数で抜かれるのは20年前にはわかってたのに今さらそんなこと言う
608:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:46:06.72 cXoDPk1I0.net
>>590
その辺も大差無い
中国も実態はわからないけど悲惨さは多分図抜けてるだろ
609:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:46:23.92 lwW1HXv20.net
>>555
現実にやっとるやろがいw
8%への増税はインフレ目標達成し景気が加は加熱しすぎた時やらないと
更に延期する力はあったのにやってない
あいつらは共犯
610:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:46:36.56 UAl3cdbt0.net
安倍晋三がやりたい放題私利追求した結果が今の日本
611:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:46:46.66 ez34PEIf0.net
>>581
韓国を今のような超格差社会にした立役者が、
他でもない、李明博元大統領のブレーンだった竹中平蔵なのよね
維新や竹中が理想とする社会はすでに韓国に完成してる
あの人たちが愛国保守のようなイメージ戦略をしてるのは、
そういう裏を隠すためだからね
悲しいことに多くの日本人が騙されてしまっているけど
612:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:47:15.91 OW8uowsi0.net
でも司馬遼太郎は未来へ希望の言葉を残してるからね
613:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:48:01.62 V0fLxNHY0.net
物価上がらない詐欺はいい加減にやめたら?
賃金抑制のために物価が上がってないように見せかけてるだけ
614:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:48:10.82 /E89R4NV0.net
もうダメねこの国
∧∧
(´・ω・`)
615:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:48:41.09 cXoDPk1I0.net
>>594
中国が発展したら~なんてアジア研究してる学者達が警鐘鳴らしてたけど政治は中国に飛びついたな
616:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:49:51.82 CszRgsh90.net
>>574
あのドラマはところどころで今の政府に対しての批判が盛り込まれてたよ
自己責任論への批判とか
みんなで助け合う社会が正しい社会だとか
中国の災害被害に対する寄付金を集める為に渋沢がラジオで国民に呼びかける話の内容とか
617:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:49:53.98 mBbpgJLa0.net
>>600
それ戦後からやり続けて
大蔵a 「金利と元本償還どうする?」
大蔵b「借り換えだよ借り換え」
大蔵a「増える一方すね」
黒田「マイナス金利にしちゃおう」
大蔵ab「名案!!」
メガバンク「殺すぞコラ」
黒田「金利上げたら利払で財務省しんぢゃうので…」
メガバンク「マイナス金利だとこっちが死ぬんだよカス」
618:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:50:02.93 OW8uowsi0.net
>>607
前の職場は工場長が中国人
619:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:50:11.79 cXoDPk1I0.net
>>611
まず政治家が竹中起用してるからな
打つ手ないよな
620:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:51:03.49 jcPnOFuT0.net
>>569
ドルや金で資産を持ってれば海外移住も良いだろうけれどなー
まあ、都市部以外は日本は終わりだよ
621:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:52:16.46 OW8uowsi0.net
>>569
考えないように教育されてきたのでは
622:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:52:23.32 jcPnOFuT0.net
>>583
お前三橋かよ
623:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:55:03.77 4jij7N4z0.net
まぁ一番嫌なのは治安が悪くなることやね
624:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:55:05.00 jxWt0B7x0.net
>>555
景気条項あったから上げられなかったのに
それを潰す外して造成したのが安倍だぞ
625:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:55:11.64 CszRgsh90.net
>>593
そう
残念ながらね
でも1番の勝ち組は終身雇用制が機能していて真面目に勤めていれば誰でも課長ぐらいまではなれて郊外に一軒家が買えて車も買えて55歳定年で55歳から今よりずっと多額の年金が貰えた時代
626:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:55:22.09 bqcsxMsI0.net
>>15
人数10倍いるのに3倍しか買ってないんだから
あかんだろ
627:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:55:51.21 cXoDPk1I0.net
>>569
主張しないってのもあるけど主張する意見すら無いんじゃね?
世代によって大きく違ったりバランスも悪い
それくらい今生きてる日本人の間で生きた時代が異なる
628:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:56:24.78 ez34PEIf0.net
>>595
>ソウルの地価が上がりすぎて
そこなのね、ネオリベやったら起きること
だから吉本の芸人とか都会の不動産オーナー、中国人投資家は
必死でネオリベで経済成長するとか日本が復活するとか言います
で、バブルが起きればもう中国人富裕層しか買えなくなって、
日本人はみんな地方に引っ込むか、中国人オーナーに高い賃料払って
住まわせてもらうしかなくなる
事実上の乗っ取りだよね、真の狙いはこういうこと
カナダなんかもこういう状態になってる、都会は中国人のものに
629:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:56:55.02 CszRgsh90.net
>>601
喪われた30年
ほとんどが世襲議員の総理
630:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:56:57.45 mBbpgJLa0.net
>>624
コロナ禍で過去最大税収を記録したのはドン引きしたわ。
さすが逆進税…。
631:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:56:59.30 cXoDPk1I0.net
>>625
その頃ってバイトしても課税されなかったと聞いたことある
632:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:57:06.53 1y3Zq9W30.net
渋沢 五代 岩崎弥太郎
このくらいやる気ないとあかんわ
633:名無しさん@恐縮です
22/01/31 03:57:08.34 Z9MHZGeZ0.net
歴史的にみても日本が変わるときってどうにもならなくなってからだしな
あと外圧かな